Комментарии 62
1) CDPR уверял всех в том, что игра на консолях старого поколения отлично себя чувствует
2) никому из журналистов не выдали на обзор версии для PS4/XOne
3) заявляли датой выхода апрель этого года (когда о PS5/XSX и RTX3080 никто не слышал и не знал)
что же за продукт у них был, что они так нагло врали?
И с чего бы им верить сейчас, если даже в своих извинениях они заявили, что версия для консолей прошлого поколения не будет выглядеть, как для ПК, а будет просто содержать меньше багов?
И снова предлагают ждать версию для консолей следующего поколения. Ждать игру, которая уже вышла.
При том, что игра, якобы, делалась для консолей прошлого поколения.
Ждем расследование Шраера, который утверждал что по его источникам игру в конечном виде стали собирать года два-полтора назад.
Ещё говорят что ребята вложили все средства в этот проект и бюджет кончался весной. Моё предположение заключается в том, что перенос связан с сериалом про ведьмака и последовавшей внезапной волной продаж witcher 3. На эти средства было решено сделать лучше и отложить релиз.
Сейчас они знали что багов ещё много (последние переносы на месяц это подтверждают). Наиграл 50 часов. Чего-то прям ломающего геймплей не заметил, но глитчей полно. Думаю к февралю зафиксят большую часть багов, а к марту проведут оптимизацию производительности.
Потому пока что я доволен игрой как слон и где-нибудь в феврале начну новую игру. И вот тогда уже могу начать докапываться до пистолета в голове и неподбираемых предметов.
Ещё говорят что ребята вложили все средства в этот проект и бюджет кончался весной.
Фанатская база у них большая и «хайп» они создавать умеют, поэтому могли бы выпустить open-beta и пойти по пути Star Citizen, который собирает рекордные суммы перенося постоянно сроки релиза.
А с учетом заявлений CDPR, что разработку и маркетинг они отбили уже на предзаказах, получить от них такое письмо нереально.
Так что я теперь жду от Шрайера статью «Как имея все, просрать все за день: история CDPR».
версия для консолей прошлого поколения не будет выглядеть, как для ПК, а будет просто содержать меньше багов?
Справедливости ради, консоли в целом никогда и не славились графикой уровня ПК. Они славились тем, что "запустил и работает". А в остальном всегда были компромиссы в виде залоченного "30 фпс", или текстур более низкого качества, или дальности отрисовки. Ибо если поставить в консоль железо топового пк уровня хотя бы i9-9900k + 2080Ti, она будет стоить не 400$, а все 2000$. И купит её полтора инвалида.
Тем более глупо ждать чудес графики от консолей прошлого поколения. У них железо low-mid PC 4-х летней давности.
заявляли датой выхода апрель этого года (когда о PS5/XSX и RTX3080 никто не слышал и не знал)
А вы уверены? Незнание потребителей не означает автоматом и незнание тех, кто разрабатывает контент, делающий этим карточкам и консолям продажи.
Справедливости ради — мы соавниваем одну игру на пк и на консолях, а не консольные игры между собой ибо начальный тезис " на консооях ПРОШЛОГО поколения не будет как графика на ПК в данной конкретной игре".
Если уж вы вспомнили GTA5, то в её время консолью прошлого поколения была ps3, а на ПК были 980ti/1080ti. И знаете, пс3 по картинке и фпс было оооооочень далеко до 1080Ti в GTA5. И так было всегда.
Актуальные консоли могут тягаться с актуальным mid-сегментом (до топ ПК по картинее всё равно не дотянут в идентичной игре). Но от прошлого поколения глупо этого ждать.
Сейчас киберпанк на ПК кладет на лопатки мою 1080ti (55-70 фпс). А пс4 — это уровень 1060 + оно еще и с hdd грузится. У меня друг на 1060 играет. Вам его скрины с непрогруженными текстурами и т.д? Как раз как на консолях прошлого поколения.
А пс4 — это уровень 1060 + оно еще и с hdd грузится
На 1060 должно быть в разы лучше чем на консолях. Я в образовательных целях запускал на ryzen 2400g, с разогнанной графикой до 1600, память 2х8 частотой 3400 на 16 таймингах + ССД. Картинка в 720p и fps получше чем на консолях. При должном желании можно даже пройти игру. Но чет игра не зашла, тот же Control как по мне интересней. Но опять таки это дело вкуса.
На 1060 6Gb + Ryzen 5 3600 + HDD часто встречается недогруженный город. И текстуры на средних примерно как на PS4 pro (а тени и вовсе лучше в минимум). У меня на HDD при 1080Ti если винда что-то писать начинает — периодически не успевает лица NPC подгрузить.
ФПС, конечно, достигает 60 только если в туалете запереться, обычно в диапазоне 45-55.
Во время выхода ps4 на ПК была доступна только 780ti, которая слабее 1060. А в самой ps4 стояло решение уровня 7850 недотягивающее до gtx 660. Эксперт, блин.
Тем более глупо ждать чудес графики от консолей прошлого поколения. У них железо low-mid PC 4-х летней давности.
TLOU2 с вами несогласна
https://youtu.be/zdsE5eYZHgk Вот так выглядела игра на приставке прошлого поколения когда его отправили на печать. Тут обзор на версию ps4 без патчей. Вообще не играбельно.
Да это все понятно. Не оценили адекватно большой и сложный проект. Ни в коем разе не оправдываю, но бывает. И теперь это очень полезный опыт, если смогут вынести из него правильные выводы. В первую очередь для менеджмента компании.
Как игрок я уже привык к тому, что иногда приходится несколько месяцев ждать играбельного состояния. А иногда, оно не наступает никогда. Уверен, в случае сдпр игру таки доведут.
Ну и очень интересно, что они на бирже торгуются, сейчас видимо самое время их покупать)
Ой все умные в интернете сейчас такие, а че то понять что демонстрируемая графика на консолях прошлого поколения недостижима — чет не подумали.
Или кто-то всерьез рассчитывал, что его семилетняя консолька, которая тянула двух персов в TLOU2 и квадратные домики в Спайдермене вывезет крайне детализированный Найт-сити?
Если бы прожект ред делали графику с оглядкой на совместимость, над ними бы смеялись «лол, у вас графоний то в польшу не завезли что ли?»
Поплачутся, поколятся, и замаршируют за новым железом. Да может полякам и приплатили за это производители, кто его знает, потому что новые консоли сейчас не имеют никаких стоящих проектов. Все ждали киберпанк.
И купят, и будут играть, потому что киберпанк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШ.
Все сделали правильно, единственно удаленка не дала им дополировать до конца, но какой тайтл сейчас выходит готовым?
Это сингл, где боёвка просто унылая. Хотя сюжет интересный.
Менеджеры не создавали никаких вселенных. Они не создавали имя. Им нужны лишь бонусы, а для этого нужно одобрение совета директоров. А совету директоров нужна прибыль. Больше прибыли. Занять все возможные ниши, как саранча.
Проблема не в CDPR, не в Blizzard или Bethesda. Проблема в жизненной идеологии. Пока прибыль будет стоять во главе угла — не будет качественных продуктов. Будут бесконечные багованные сиквелы и ремастереды с 0 новых идей и кривым воплощением.
Посмотрите на проблемы рынка игроделов. Постоянно недоплачивают разработчикам. Зарплаты существенно ниже кровавого энтерпрайза. На художников берут бывших студентов (ищут новые идеи). При этом на проектах постоянные кранчи вызванные сугубо жадностью.
Вот вы сами по себе скажите, какая команда сделает проект быстрее? Десять синьоров-профессионалов или тридцать бывших студентов? Ага, но синьоров надо искать. Им надо платить. Они не хотят работать по 16 часов в офисе. Поэтому давайте возьмем студентов.
И все это вообще в отрыве от геймплейных механик. Так ли уж нужен открытый мир для хорошей игры? Вот например The Last of Us (первый). Там нет открытого мира. И что, игра плохая? Зачем нужен открытый мир в игре про сюжетку и немного побочных квестов? (а именно киберпанк об этом) Чтобы свободно (бесцельно) покататься в лагучем трафике? Чтобы посмотреть десяток на весь город заскриптованных сцен? Да сделайте лучше подгрузку и оптимизацию, чем делать типа живой, но кривой мир.
И я бы понимаю, если бы они эмулировали город. Каждый бы житель бы ехал по своим делам, ел бы когда голоден, ходил бы в бар или развлекаться, причем в зависимости от характера. А мы бы как бы жили бы между ними решая те или иные их проблемы. Но нет. Игра про главного героя, а все остальное -мишура. Так нахрена этот открытый мир?
И я бы понимаю, если бы они эмулировали город. Каждый бы житель бы ехал по своим делам, ел бы когда голоден, ходил бы в бар или развлекаться, причем в зависимости от характера. А мы бы как бы жили бы между ними решая те или иные их проблемы. Но нет. Игра про главного героя, а все остальное -мишура. Так нахрена этот открытый мир?
И тут начинается проблема — а сколько вообще игр с открытым миром хоть сколько к этому идеалу приближены? КосмоРейнжеры 1-2, где без игрока боты могли выиграть или проиграть всю войну(с оговоркой в виде финальной битвы) и/или раздербанить экономику сектора… и больше я и не знаю. Видимо, не играл в те редчайшие представители, где мир не был просто огромной песочницей с прибитым кованными гвоздями сюжетом.
X2/X3/X4 — там вся экономика и война реально симулируется.
Хм.
Интересно, а Elite:Dangerous тоже? Войны там ещё, насколько не путаю, нет, а вот экономика в наличии.
Там худо бедно как-то экономику делают, что она реагирует на игроков, но неписи случайные, вроде как.
Пострелушки — ну вообщем как игрок захочет. Если захочет — будет только с ботами, если нет — можно и с людьми встретится.
www.youtube.com/watch?v=MrUJJgppMn4
Я-то имею ввиду, что такое должно скалироваться на сотни тысяч персонажей. Вот что я понимаю под «открытым миром нового поколения». Что это не просто трафик, а люди едут откуда и куда-то. Что пробки когда люди едут на работу. Что в кафе в обеденный перерыв много народу. А ночами ходят подозрительные личности.
Причем, для этого не нужны скрипты. Так как работающий на дневной работе NPC не будет шастать ночами обычно, а будет спать. Соответственно народу ночами на улицах будет мало, а подозрительных личностей соответственно больше. На самом деле, в среднем человеческая жизнь очень маловариативна, нет никаких проблем представить ее в виде конечного автомата.
1) Подъем
2) Завтрак
3) Дорога на работу
4) Работа
5) Ланч
6) Работа
7) Дорога домой
8) Ужин
9) Убивание времени
10) Спать
Плюс время от времени
1) Социальное общение + кафе
2) Развлечения (концерты, стадионы)
3) Шопинг
По сути собственно и все. Каждый пункт выше, в зависимости от происхождения, образования и достатка выбирается из доступных вариантов. Если NPC богат — то он с большей вероятностью пойдет в дорогое кафе и в бутик. Если NPC из работяг — он будет ходить в дешевые заведения и ждать скидок.
Все это легко сдобрить всякими city-wide событиями, типа приезда звезды, когда динамически вешаются плакаты, на ТВ идут интервью, собираются фанаты и идут разговоры по городу.
Это все достаточно просто, определяется на уровне вероятностей и небольшого количества базовых характеристик. А дальше, на основании текущего времени и позиции главного героя генерятся NPC. При этом, допустим, на производительных ПК могут быть толпы побольше, на приставках поменьше.
Всех за пределами видимости можно вообще не считать до тех пор, пока они не будут близки к ГГ.
Достаточно хранить вероятности нахождения нпц в том или ином месте в зависимости от текущего времени.
Памяти, скорее. Читал лет несколько как уже предложение варианта реализации с LOD уровня "вокруг героя"-"город/деревня неподалече"-"регион"-"страна" с постепенным снижением качества эмуляции по мере удаления от игрока путём отбрасывания деталей и перехода на "статистическое" состояние — сезонные изменения торговли, примерное количество и разбиение населения по категориям,.
И с "развёртыванием" детализации когда игрок куда-то движется. То есть, в "регионе" рассчитывается примерное состояние торговли и прочие крупные факторы/эвенты. Наименьшая частота обновления.
В "селении рядом" куда какой статистически тут считающийся находящимся сейчас торговец двинется и с какими категориями товаров; праздники. Население распаковывается из статистики в текущее количество взрослые-дети-старики для именно данной области.
В "селении рядом" эти данные уже пересчитывается в наличие в них торговцев и их конкретный ассортимент. Жители дораспаковываются до семей с численным составом.
В "вокруг героя" — в праздничное поведение жителей, вместо будничного "работа-сплетни-кабак-сон". Жители назначаются к конкретным домам-работам-любимым местам. Наивысшая частота обновления.
По мере удаления игрока процесс идёт в обратную сторону, сущности теряют конкретику и становятся кусочком статистики более высокого уровня.
Как-то так оно в базовой идее было, по памяти.
Распаковка, конечно, потребует CPU, как и эмуляция в наблюдаемой вокруг игрока окрестности. Ну и Fast Travel потребует быстрого развёртывания и свёртывания, с ним такой концепт совместим не очень.
Все хорошие продукты, такие как игры, кино, книги начинаются с безумно увлеченных людей которые хотят воплотить идею в жизнь. Постепенно такие люди уходят от разработки/креатива/руководства и им на смену приходят менеджеры.
Менеджеры не создавали никаких вселенных. Они не создавали имя. Им нужны лишь бонусы, а для этого нужно одобрение совета директоров. А совету директоров нужна прибыль. Больше прибыли. Занять все возможные ниши, как саранча.
Проблема не в CDPR, не в Blizzard или Bethesda. Проблема в жизненной идеологии. Пока прибыль будет стоять во главе угла — не будет качественных продуктов. Будут бесконечные багованные сиквелы и ремастереды с 0 новых идей и кривым воплощением.
О, вы прямо сейчас в точку. Electronic Arts, Bethesda, Bioware, Activision, Blizzard, Konami и еще многие сюда подходят. Вот и CDPR у порога этого клуба стоит.
И все это вообще в отрыве от геймплейных механик. Так ли уж нужен открытый мир для хорошей игры? Вот например The Last of Us (первый). Там нет открытого мира. И что, игра плохая? Зачем нужен открытый мир в игре про сюжетку и немного побочных квестов? (а именно киберпанк об этом) Чтобы свободно (бесцельно) покататься в лагучем трафике? Чтобы посмотреть десяток на весь город заскриптованных сцен? Да сделайте лучше подгрузку и оптимизацию, чем делать типа живой, но кривой мир.Вот лично мне нужен именно открытый мир — не люблю и не играю в игры где линейно гонят по сюжету — хочу свободы перемещения и выбора что, когда и где мне делать. У Watch Dogs 2 (2016), GTA V(2014) получился открытый мир в большом городе на PS4, так что задача вполне технически решаема.
а многие команды тестировщиков игры оказались урезаны в своих оперативных возможностях предоставлять данные для разработчиков
Ага, ага. Когда после месячного кранча CDPR сказали «перенос на три недели», подозреваю, у перегоревших программистов началась гражданская война с тестировщиками. Они им описание бага, те им в ответ «not a bug, won't fix, can't reproduce». Так и доплыли до декабря.
MEA, WHO, SWG, EQ2 и прочие никого ни чему не научили, ну сейчас инвесторы популярно объяснят все на пальцах, рублем. Сколько интересно они сэкономили на тестерах, разрабах итд? Я думаю куда меньше чем 2 млhд $
Еще один фейл такой и им прямая дорога вслед за Sony Online Entertainment.
Многоходовочка.
1) Сливаем акции до релиза.
2) Получаем бабло с продаж
3) Акции падают, но бабло идёт
4) Скупаем акции подешевле с продажи акций и прибыли
5) фиксом баги отчитываемся отрекордной выручке.
6) Акции растут
7) продаём акции
8) Профит
П.С. Я бы посмотрел продавало ли руководство акции за полгода до релиза
Кровь, пот и пиксели. Новая глава.
Тогда бы и прибыль была, и проблемы не было.
CD Projekt Red признала, что «игнорировала сигналы» о проблемах с Cyberpunk 2077 на консолях Xbox One и PlayStation 4