Комментарии 87
А причём тут президент? Это факт, что у нас активно внедряют безналичный рассчёт, в том числе и с целью борьбы с теневой экономикой.
«Вы так говорите, будто это что-то плохое»
Ну или несколько лет назад было: приезжаешь на юг, а там если не карточки принимают в палатке, так на сбер по номеру телефона оплатить можно.
Пару лет назад, проехался на трамвае, впервые с 10го года (каюсь — буржуй), специально зашел в магазин — на мелочь разменяться, дак ведь кондуктор с терминалом подошла, по apple pay оплатил.
У меня так было. Это если вы оплатили картой, но потом до того как маршрутка доехала до точки где у нее есть вайфай (конечные или база) успели посаить баланс карты ниже стоимости поездки. Тогда списание не происходит, а ката попадает в стоп-лист (и на терминале надпись "карта заблокирована).
У меня так телефон попал в стоплист, а карта сама (пластиковая) — нет))) (я деньги обычно держу на счете, на карту перевожу в пределах нескольких тысяч, иногда из-за этого на кассах зависаю или в маршрутке вот так туплю)
Надо было по идее оплатить поездку, но это сложно, у нас надо было к маршрутчикам на базу ехать… я просто однажды зашел в маршрутку, сунул стоимость поездки водиле и сразу вышел, а карточку потом перепривязал к телефону заново — у нее в момент привязки создается виртуальный номер и он меняется при создании новой связи.
И да, говорю с точки зрения добросовестного бизнеса — раньше по белому в принципе нельзя было работать и выживать на рынке, теперь практически все в равных условиях, работа с деньгами стала сильно цивилизованней.
Вот только не всегда бизнес понимает, что от некоторых серых схем теряет прибыль он сам. У нас в городе такое было у АТП до внедрения безналичной оплаты. АТП очень сопротивлялись — они привыкли что они просто собирают некоторую сумму с водителей и все вроде как довольны. Это им позволяло выходить в 0. После внедрения выяснилось, что оказывается если просто платить нормальную ЗП водителям, а деньги получать в белую, через безнал — то появляются и средства на модернизацию автопарка и на другие нужды. Но вот сам факт, что первое внедрение безнала провалилось полностью, и вторая попытка тоже шла с огромным скрипом…
Но вот сам факт, что первое внедрение безнала провалилось полностью, и вторая попытка тоже шла с огромным скрипом…
Потому что это на самом деле очень сложный процесс. Сейчас получилось потому что и у налоговой стало больше контроля. Они теперь в режиме онлайн видят расхождение по документообороту между компаниями. На себе ощутил: сейчас в налоговую вызывают стабильно раз в пару месяцев — объяснить почему расхождение у вас и поставщиков.
Вплоть до того, что кабель закупили, а работ с закладкой этого кабеля в этом квартале не было — объясните! Причем налоговик (возможно человеческий фактор) нормально принимает объяснения типо: по рукам пожали, что в конце года будут работы, а щас деньги были — материал и закупили. Видимо цель просто увидеть, что это не левая схема, а действительно идет работа.
Правда доходит и до глупостей: фирму взяли на контроль, после того как закупили много оборудования и у фирмы возник отрицательный баланс в том году.
Не нужно принимать констатацию факта за оценку.
То, что внедрение безнала сокращение расчетов наличными является частью проводимой политики — факт:
Отделение проводит региональный экономический анализ для обеспечения принятия решений Банка России в области денежно-кредитной политики, принимает участие в обеспечении наличного денежного обращения в регионе, развивает платежную инфраструктуру и ведет работу по увеличению доли безналичных расчетов.
Цитата с главной страницы крымского отделения ЦБР (не ищите подтекста, просто первое, что нагуглилось)
То, что делается это в первую очередь для контроля финансовых потоков — тоже факт.
То, что обновление старых и установка новых платежных терминалов связанны с системой МИР — еще один факт.
Это просто факты. Хорошие они, или плохие (а уж тем более — ненависть, или обожание) — целиком в глазах оценивающего.
Я вот не понимаю за что Am0ralist'а заминусовали. Может конечно и есть небольшое преувеличение, но лично я наблюдаю целенаправленную политику государста по переходу на безналичный рассчет. Тут можно вспомнить даже идеи минфина, что чуть ли не бабулек у метро заставить перейти на приём карт.
Бабульки возле меня уже давно перешли на прием карт. Причем если пол года назад приходилось из-за них держать карту дефолтбанка, то с моей легкой руки они стали принимать и карты других банков через перевод. Я им всем в приложении настроил получение денег через СБП, которое сбер по умолчанию выключил (падла, простите накипело).
А минусы, наверное, потому, что это всем удобно очень, а преподнесено было как будто это что-то совсем плохое.
Ой не мне комментировать карму, честно говоря. Я не всегда понимаю сам ее.
Причем смысл верный совершенно: реально nfc разошелся за 5 лет примерно, как раз с момента появления карт мир. И это точно целенаправленная политика, а не случайно так вышло. Может, это не гос.политика, а банки так решили основные, но вспоминая кто у нас самый большой банк — это автоматом можно назвать и политикой государственной.
что это всем удобно очень, а преподнесено было как будто это что-то совсем плохое
У любой медали две стороны. Пароль 123456 тоже очень удобен (пользователи не дадут соврать).
Назвать форсированный перевод всего в безнал чем-то радикально плохим сложно. Но поверьте — сокращение оборота наличности форсируется именно для контроля движения денежных средств, а ваши удобства — лишь приятная побочка. И да, еще раз — для законопослушных граждан плохого в этом особо ничего нет. Ну примерно как с законами Яровой, да )
Перекос всегда плохо, да. Форсирование в данном случае может и удобно, но не во всем полезно. Хотя побочка для меня (да и не только) весьма приятная.
Закон яровой, кстати, даже законопослушным гражданам вредит, ибо если вдруг записанный трафик расшифруют (ну соберут завтра домашний квантовый компьютер) то внезапно ваш пароль от интернет банка окажется на просторах сети в открытом виде.
Насчёт пароля от банка — да и пофиг, просто пароли надо регулярно менять. Другой вопрос, что многие действительно пострадают в такой ситуации — главное, чтобы техническая возможность такой истории была озвучена в момент изобретения квантового компьютера. И кто там его бенефициар — силовики? Армия? не скрывали результаты прогресса в этих технологиях
Кто же будет НЕ скрывать свою способность читать чужие шифры?
Вспомните хотя бы историю с энигмой https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra#Safeguarding_of_sources
Так если расшифруют то и все старые пароли ваши будут известны, и новый сразу после смены тоже будет доступен неограниченному кругу лиц. В общем спасибо, но нет, в законе Яровой правда нет ничего даже для законопослушных (ну кроме записи звонков, если их начнут использовать для доказательств телефонного мошенничества).
Для того, чтобы список ваших банковских транзакций оказался на просторах сети квантового компьютера не нужно, достаточно коррумпированного сотрудника, имеющего доступ к бд (и по совершенно непроверенной информации из не заслуживающих доверия источников это уже давно произошло).
Это да. Только я не о том)
Именно пароль они пока не знают и мошенникам нужно постараться выбить код из смс. Если вдруг данные которые хранятся по закону Яровой станут читаемы (сейчас это в 99,9999% просто бесполезные терабайты шифрованного порно и котиков вперемешку, но там же весь интернет трафик и последние 0,0000001% самые вкусные) то весь интернет, бизнес, частная жизнь, финансы, продажи, семейные отношения… да короче примерно все встанет раком. Пароли от админок, от онлайн банков, от личных кабинетов в госуслугах и ключи подписи документов фирмы — все это окажется просто в сети.
При компрометации криптографических алгоритмов, применяемых в TLS, современная финансовая (и не только) система встанет раком сама целиком и полностью, без всяких законов яровой.
Ибо если нет возможности гарантировать подлинность цифровой подписи, то невозможно и проводить все операции, ей удостоверяемые. И раскрытие ваших паролей от клиент-банка — последнее, что будет играть роль во всеобщем полярном лисе. Ну или предпоследнее.
Ну это если еще и на лету будут расшифровывать… Но в целом да, ваша правда — и без Яровой вся крякнется, а архив просто будет вишенкой на могилке)
А это уже не столь важно — будут, перехватывать на лету, или нет: важен сам факт возможности подделки подписи. Т.е. проблема не столько в самих поддельных операциях, сколько в отсутствии доверия ко всем операциям.
ps: речь не только про сетевой траффик, а про любой документ, удостоверяемый ЭЦП (напр. банковскую транзакцию): алгоритмы в ЭЦП и TLS используются по большей части те же самые.
А. Ещё мысль: если научатся расшифровывать трафик, то наверное и новый трафик начнут шифровать по новому алгоритму. Но вот тот архив так и останется доступным.
Но вот тот архив так и останется доступным
это, кстати, совершенно не факт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_forward_secrecy
Кажется я влез в дискуссию в теме которой весьма слабо шарю)))
мне просто казалось, что если ваш трафик записан начиная с хендшейка и обмена ключами, и вдруг внезапно протокол обмена становится прозрачным — то все данные сразу становятся открытыми для чтения. Судя по вашей ссылке есть ещё средства защиты, что не может не радовать.
Но в общем я не настоящий сварщик, да и с посылом что взом протоколов шифрования принесет столько бед в любом случае, что мало не покажется согласен полностью. В общем этот закон Яровой пока не научились расшифровывать — просто помойка и трата петабайт места, а по совместительству это ещё и бомба замедленного действия — если вдруг такое научатся расшифровывать — быть беде.
В общем этот закон Яровой пока не научились расшифровывать — просто помойка и трата петабайт места
Это заблуждение. С точки зрения получения информации расшифровка переговоров трафика конечно необычайно ценна. Но даже при отсутствии такой возможности из самих фактов осуществления коммуникаций, времени этих коммуникаций и корреляции с другими фактами можно извлечь немало информации.
Этим развлекались еще в ВМВ, а уж сейчас, в эпоху бигдаты и прочего… у...
А NFC ещё в 2014-2015 годах стал достаточно массовым, чтобы банки ударились в эксперименты с платёжными приложениями (апп от Тинькофф без всякого Google Pay коннектился к чипу NFC и позволял платить виртуальной картой при условии, что в телефоне есть хранилка секретов) и всякими брелками-браслетами. Альфа аж часы выпустить умудрилась со встроенной карточкой + на фестивале Alfa Future People активно бесконтакт пушила.
Вот тут можно посмотреть историю карты мир: https://mironline.ru/payment-system/about/ (ну или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%91%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0). Запуск 2014, активное развитие — 2015-2016
А вот статья 2012 года: "В России уже сейчас четыре банка, а именно: «Райффайзен», Московский индустриальный банк, «Петрокоммерц» и Альфа-Банк — выдают карты с поддержкой NFC. Правда, использовать их пока почти что негде." (https://3dnews.ru/625196) и история NFC (который с 2003 года придуман так-то)
И сделали МИР обязательным к приему в торговых точках как-раз в 2015-16 годах — я очень отчетливо помню, как по пути на работу страдал, если вдруг забыл карту или кошелек — ни заправиться, ни попить купить, ничего — в большинстве мест вообще нужна была наличка. А потом моментально как по щелчку — все принимаю карты, да еще и стоят новенькие терминалы с NFC, можно платить телефоном )
Аналогично. Был samsung s7 (2016) — печалился что в нем нет той хрени, которая позволяет платить в любом терминале (не помню когда она появилась, помню что у меня не было, но уже продавались модели с этим модулем). Буквально через год-полтора я даже не вспоминал про такую опцию когда менял на OnePlus6 (2018) — есть NFC и достаточно. В промежутке между этими девайсами ходил с айфоном (такое вот требование работодателя) и очень быстро заметил как даже в деревне, где я работал, в палаточках и заправках по пути (да блин, даже в церковной лавке!) внезапно появились терминалы и стало можно платить сразу телефоном. Примерно с того момента для меня наличка вообще редкостью стала.
И тут приплести умудрились...
А МИР вроде в эпл пэй не пашет, так-что не бюджетников не притянуть.
Скорее это связано с тем, что государство вынудило всех платить зп на карточки, оборудовать онлайн кассы, а потом (цветочек сверху) обновлять терминалы приема банковских карт для работы с МИРом, что совпало с внедрением туда оплаты через NFC. Плюс по мск/подмск общественный транспорт оборудовало приемом оплаты через них (и так же обязало принимать карты для проезда).МИР не поддерживается apple pay.
Просто побочный эффект попытки контроля денежных потоков населения
Оно совпало именно по времени. Тут аморалист прав всё-таки. Все меняли терминалы на новые т.к. их заставили принимать карты МИР, а получилось что за одни примерно деньги можно было взять и с МИР и с NFC модулем. До этой обязательной замены NFC реально был редко где — я помню как на заправках терминал просовывали в маленькие щели под стеклом, а не как сейчас подносили к окошку терминал.
Это да. Проникновение всегда было высокое. Я именно про NFC говорил, т.к. Гугл Пэй и Эппл Пэй без этого модуля не работают.
Про проникновение в целом: за бугром я часто проверяю можно ли платить картой, а на родине мне если я записался на стрижку позвонят предупредить что терминал сломался. За бугром возможность оплатить картой может значит что вам нужна именно карта (а за пределами туристических маршрутов вероятность очень высока и даже можно встретить ещё слипы с карт), у нас даже в палатке с овощами — если карты принимают и есть терминал, то гарантированно почти с NFC — я даже в деревне на 50 домов в автолавке плачу телефоном спокойно.
Несколько лет назад удивился приёму карт на туристическом маршруте практически в дикой природе, где к тому же было организовано ещё недавно отсутствовавшее покрытие сотовой связью.
И вообще сейчас у нас возможность безналичной оплаты стала одной из ключевых функций телефона, проникновение реально хорошее и развилось очень быстро.
А я каждый раз вздрагиваю, когда вспоминаю как в Греции, в ресторане по пути к пещере Зевса сел покушать, спросил принимают ли карты, мне кивнули… а когда надо было платить — притащили слип-машинку!!! Это такая хрень в которую кладут карту, накрывают бумажкой, сверху проводят красящим роликом — ката отпечатывается на бумажке (да — объемные буквы на картах это для этого специально сделано было) и ниже пишут сумму и я ставлю подпись. А потом эту бумажку отправляют в свой банк (почтой или факсом), а он уже запрашивает перевод из моего банка. Хорошо еще что я до этого работал в банке и знал вообще о такой шайтан-машине. И то — вживую я ее видел только вот в том ресторане первый и последний раз в жизни )
В Европе количество банков в странах в разы меньше.
Россия вообще на третьем месте по количеству банков в мире.
В поездках по Европе установил для себя правило, спрашивать заранее о возможности оплаты картой при посещении ресторанов/кафе — во избежании подгорания пятой точки.
Так, в России количество банков, который предлагают использовать платёжную систему Apple, исчисляется сотнями
В России всего четыре сотни банков. И скорее всего из этих 442 банков 90% банковских карт эмитирует около 10 (банков, не процентов)
В этих четырёх сотнях посчитали все отделения Сбербанка и почтабанка? Потому что именно больших банков, с которыми не страшно работать — ну, может десяток. Плюс ещё большая тройка, Окей, подтянулась — МТСБанк и Ко. В мелких… стремно. Я помню, как Тетраполис окочурился вместе с моей зарплатой, т.к. именно в нем был расчётный счёт моего бывшего работодателя…
https://tass.ru/obschestvo/6851899
На 2019 год: 33% устройств — айфоны.
Думаю, причина 11% не в редком обновлении гаджетов, а в хорошо развитом рынке вторички.
Плюс, уверен, никто не учитывает серый импорт.
Ну так старые детям сдают, они удобны тем что небольшого размера и у них всёже обычно после пары лет батарея ещё работает(и по крайней мере можно заменить в отличии от многих уходящих с рынка андроид моделей)
Кстати, вроде бы поговаривают, что многие процессоры начинают режектить транзакции, сделанные по магнитной полосе, из-за проблем со скиммингом. Это не влияет на возможность платить такими "эмуляторами" магнитных полос?
новые не поддерживают
Обалдеть, и правда. Вот так выстрел в ногу от Самсунга. Одна из самых достойных «фич» перед яблоком была.
пользователей платёжной системой Apple Pay
Позволю себе небольшое уточнение. Эппл пей — это все-таки не платежная система, это метод токенизации вашей карты. Был PAN, что на карточке — стал DPAN.
А платежные системы никуда не делись — все платежи также идут через Визу/Мастеркард/НСПК
Россия заняла второе место в мире по числу пользователей Apple Pay