Обновить
Комментарии 167
По словам собеседников, компания пошла на такие решительные шаги после успеха первого собственного ARM-процессора M1, который Apple представила в ноябре вместе с новыми MacBook Air, Pro и настольным Mac mini. В нём сейчас устанавливают 8 или 16 ядер в зависимости от комплектации.

Что-то тут не то. Можно поставить 8GB или 16GB RAM, но ядер везде будет 8.

(Есть ещё разница в ядрах GPU, но там их или 7 или 8.)
Действительно, задумался и перепутал с объёмом оперативки. Заметку исправил, спасибо!
Кажется, скоро Apple оторвется от конкурентов по производительности и оптимизации на десятилетия
Сильное заявление (с). Айфон что-то далеко не ушел от флагманских андроид устройств, а на рынке х86 amd показывает тоже потрясающие результаты, что intel скис — это да

Snapdragon 865 соревнуются по производительности с Apple A11 (iPhone X, 2017).
Exynos показывает результаты ещё хуже (и их больше не будут развивать).

Однозначно.
Хакинтош родился с переходом на Интел и умрет с уходом с Интела.
Как уже заметили выше, будут пытаться завести на Raspberry Pi, и хакинтош коммьюнити плавно трансформируется в распинтош коммьюнити.

Ну вообще, вангую развитие рынка альтернативных ARM-буков (например), возможно с предустановленными Ubuntu или Android. И вот на один из них можно будет пытаться ставить хак.

Для Linux сначала драйвера пусть напишут.
Пытаться они могут во что угодно, только хакинтош давал за счёт intel и amd хоть какую-то возможность его использовать.
RPI в качестве десктопа никак нельзя использовать.
MacOS на RPI это примерно как win 10 на pentium 3.

1) Для части хакинтошников главное было не использование машины произвольной конфигурации с МакОС, а сам факт запуска.
2) 10.6 на первых Атомах очень даже шустро бегала. Понятно, что монтировать видео 4К на таком железе — изврат, но офисы-браузеры работали вполне нормально.
3) По характеристикам первые машинки на M1 тоже не очень — памяти 8 гигабайт, как и в последних Pi. Ядер, конечно, больше, но есть большой вопрос как именно они используются.
10.6 на первых Атомах очень даже шустро бегала.

Смешно. У меня был двухядерный Атом 1.8(?)ГГц на Win 7.
Работал он еле-еле, на грани «психануть и выбросить это говно в окно».

По характеристикам первые машинки на M1 тоже не очень

Ну да, просто самые быстрые мобильные чипы =)

памяти 8 гигабайт

Если вы выберете 16, вас не накажут.

Ядер, конечно, больше

M1 в 8-12 раз быстрее чем PI4. GPU в 100 раз быстрее. NPU…
Смешно. У меня был двухядерный Атом 1.8(?)ГГц на Win 7.
Работал он еле-еле, на грани «психануть и выбросить это говно в окно».

10.6 на самом деле была довольно шустрой и оптимизированной. «Apple» даже в следующих апдейтах сделала проверку на тип процессора — если обнаруживался Atom, то МакОСь не запускалась. И это был большой облом, потому что 10.6 вставала на многие Атомы без бубна в исходном варианте.
Если вы выберете 16, вас не накажут.

Тут народ жаловался, что им и 32 мало. И на фоне других производителей, выбор между 8 и 16 — это не очень здорово.
M1 в 8-12 раз быстрее чем PI4. GPU в 100 раз быстрее. NPU…

Теперь вопрос: а как и для чего все это M1-специфичное используется. Сама по себе МакОС выпущена двадцать лет назад и тогда замечательно работала на машинках, которым сейчас уже двадцать пять лет. Вопрос: что можно было сделать в самой ОС, чтобы она требовала каких-то наворочанных GPU, чтобы просто нарисовать окно с кнопками? Подозреваю, что все эти GPU и NPU используются для каких-то специфических целей, типа обработки видео или игрушек. И задно возникает вопрос: а нельзя ли их программно эмулировать? (Понятно, что тормоза будут.)
Тут народ жаловался, что им и 32 мало.

Я тоже могу пожаловаться что мне и 64ГБ мало =)
Смотря что делать. Например то что нужно мне: браузер+музыка+IDE+прога под отладкой. Для этого 8ГБ хватит за глаза.

Сама по себе МакОС выпущена двадцать лет назад и тогда замечательно работала на машинках, которым сейчас уже двадцать пять лет.

Понимаете… ОС в 2020 уже не такие, какими были 20 лет назад.
Сейчас всё делается на GPU — отрисовка UI, компоузинг. Конечно, возможно у Apple есть фоллбэк как на Винде, но я сомневаюсь.

а нельзя ли их программно эмулировать? (Понятно, что тормоза будут.)

Любую вещь можно программно эмулировать. Вопрос в целесообразности и в человеке, который будет писать этот эмулятор.
Само ядро macOS — XNU можно собрать и запустить под Qemu.
А дальше что?
Само ядро macOS — XNU можно собрать и запустить под Qemu.
А дальше что?

А дальше — неофициальный порт на Raspberry или что-то похожее. Новый виток хакинтошества. Не забывайте, что на чужое железо хорошо вставали только 10.4, 10.5 и 10.6, причем не на все подряд и выпуск пакета обновлений мог уронить вроде бы идеально работающую систему. В итоге хакинтошники начали заниматься переписыванием ядра и драйверов. Нафига? А это уже вопросы не ко мне, но явление было и есть, и ничто не помешает этой истории повториться снова.

1) Если запустить ради того, чтобы запустить, то согласен.
2) если она там вполне шустро и бегала, что вряд ли, то только за счёт того, что это intel и у неё были все необходимые драйвера в том числе и для видео, аппаратные кодеки и т.д.
3) Нет никаких вопросов. RPI по сравнению с M1 — дно. В любом раскладе, как вы их не используете. RPI недотягивает даже до средних смартфонов.
4) M1 — это SoC который на всю катушку используется софтом от apple. Там и интегрированное видео, и аппаратные кодеки, и ускоритель для ml. Ничего, ровным счётом ничего этого нет на rpi. Именно поэтому хакинтош становится невозможным, т. к. Apple переходит к полному vendor lock. И если раньше железо от них был просто intel-like со своей спецификой, то теперь это закончилось.
Не надо смотреть на знакомые три буквы. ARM — там только ISA, и то не факт, что они там своего не добавили.

В ISA добавили набор AMX (уже версии 2).
Такое делать категорически нельзя, но если очень хочется, то можно =)
Именно поэтому хакинтош становится невозможным, т. к. Apple переходит к полному vendor lock.

… и еще раз наступает на те же грабли. В свое время они завендорлочили все — даже разъемы для клавиатуры. Потом запретили сторонним компаниям выпускать Mac-совместимые компьютеры. В конце концов, скатились к банкротству, и если не второе пришествие Джобса, «Apple» сейчас бы не было.
С одной стороны дрова, с другой стороны отсутствие всяких блоков эпла в процессорах.
«Не верю».

а там и не нужен явный блок. Есть где-нибудь в коде использование хитрой инструкции apple silicon, которой нет в мейнстрим ARM наборе, и этот код на этом проце уже не запустится.

Нужен или нет — подозреваю, что они уже реализованы. Даже тот чип для ускорения вычислений ИИ — уже аналогов не будет на большинстве других процов и всё…
Даже тот чип для ускорения вычислений ИИ — уже аналогов не будет на большинстве других процов и всё

Емнип, уже какое-то время во флагманах самсунга/хуавея есть некие Neural Processing Units.

Отнюдь, ибо уже и на AMD заводится и прекрасно работает, уход интела никак не повлияет.

Имелось в виду, что MacOS перестанет рано или поздно поддерживать x86 с уходом Intel из маков.

упали на 2,9%

снизились?
для 2,9% сильное заявление упали
Для биржевых спекулянтов такое событие внутри одного дня — это значительная величина.

Скажите спасибо, что не рухнули )

Ну посмотрим как у них с процентом брака будет. Я так понимаю от того такой разброс по количеству ядер что не уверенности что так уже легко пойдёт процесс. К тем кто разбирается вопрос откуда такие странные числа 12 и 20?
А что странного? На х86 12,14,18,20 ядер не странно, а на ARM странно?
Сейчас
4P + 4E = 8 (Performance, Efficient)
Будет
8P+4E = 12
16P+4E = 20 (или 12P+8E)
Наращивать с 4E до 8E как-то смысла мало. Их же для фоновых негрузящих задач по сути юзать только, как только задача посерьезнее — проще на быстром ядре выполнить…
Apple же сможет не только избавиться от своей зависимости от Intel, но и увеличить свою долю на рынке ПК.

Совсем не очевидно. Замена сторонних CPU и GPU на свои не влечёт автоматически увеличение спроса на продукцию Apple.

Замена сторонних CPU и GPU на более эффективные (функция от производительности, энергопотребления/тепловыделения, цены и габаритов и ещё чего-либо) свои — может влечь )

Да кто там знает про эти маки… Комп покупается в основном ребёнку для учёбы/для игр, не владельцы яфонов скорее всего не будут смотреть на маки...

Подавляющее большинство ПК (в частности настольных, а не ноутов) — это Windows. С софтом под Windows, играми под Windows и т.д. И те, кому это надо, не пойдут на мак сколько бы там не наращивали эффективность.

Можно, конечно, WineX внутри Розетты стартануть (хотя хз как там с 64bit у него) и ловить баги в двойном размере, но имхо — это изврат.

И к слову как там на гпу от Apple с RTX, DLSS, SteamVR, CUDA прочим добром? Геймерам такой более эффективный гпу точно не пригодится :)

Так что будут брать маки в основном ровно те, кто ими раньше и пользовался и те, кому всё равно что брать ибо пользуются кроссплатформенным ПО или в браузере серфить берут.

Ну будет спрос будет и предложение. На самом деле сейчас можно айосные игрушки запускать на маке, это значит что выпускать игрульки разрабам будет проще, особенно всякие гончки

И к слову как там на гпу от Apple с RTX, DLSS, SteamVR, CUDA прочим добром? Геймерам такой более эффективный гпу точно не пригодится :)
Он в принципе там на уровне предыдущих консолей или урезанных текущих, хотя транзисторов на M1 потратили больше, чем на чип в топовой плойке или коробке.

Но маки могут обеспечить спрос объединением всех экосистем в одну убер, чего МС в текущий момент не осилили (передаем привет индусу, который закопал смартфончики), а гугл даже не пытается толком.

Вот за счёт тех, кому всё равно какой бренд брать, лишь бы задачи эффективно решались, доля на рынке ПК увеличится, если реально эффективней. А там и софтоделы могут подтянутся. Некоторые вод под линукс с <2% рынка выпусают, а если у маков будет хотя бы 10...

Замена сторонних CPU и GPU на свои не влечёт автоматически увеличение спроса на продукцию Apple.
Но завязка чисто на себя — влечёт, плюс отсекает любителей хакинтошей, плюс куча людей вынуждена будет обновиться на новое поколение в ближайшие годы, что увеличит продажи на них. Плюс могут таки в гейминг пойти.
Ну то есть как бы есть куда стремиться.

За счёт чего Apple переманит к себе новых нелояльных покупателей? Те, кто и до этого использовал/покупал, так и продолжат. Процент хакинтошей вряд ли сильно большой и не будет заметен. Обновление устаревшего железа — так же не сильно скажется, так как не часто происходит. С геймингом большие проблемы у ARM, только если мобильные игры сюда посчитать. Не уверен что мобильные игры на настольном компьютере подстегнёт кого-нибудь специально покупать новые продукты Apple.
В общем, я не вижу причин почему Apple резко начнёт захватывать рынок только из-за смены CPU x86->ARM и на свой GPU.
P.S. Да, уменьшение габаритов и потребления вместе с сохранением, или даже увеличением, производительности может кого-то сподвигнуть на покупку макбука. Но не все смогут смириться, что нельзя запустить привычные программы из винды, нет популярных десктопных игр и ещё ворох проблем.

За счёт чего Apple переманит к себе новых нелояльных покупателей?
За счёт популярности айфонов, айвотчей, айпадов, эплтиви и что там у них ещё есть. Они в занимают весьма значительную долю в своих нишах.
Обновление устаревшего железа — так же не сильно скажется, так как не часто происходит.
Глобальное изменение архитектуры и экосистемы (на декстоп придут приложения из смарта/планшета) — как раз и приведёт к достаточно быстрому устареванию интел макдевайсов, то есть в течении пары лет потребует обновиться.

А там, например, что можно будет на твой айфон/айпад стримить игру с твоего же декстопа или ещё чего придумать. Главное, правильно подать и сделать удобно.
Поэтому от гугла я и не жду ничего, а мсу надо активнее свои железки двигать, ибо сторонние производители только тормозят прогресс сейчас
Ну вот купите вы крутой игровой ноутбук за $1500, а потом обнаружите, что он люто сдает в играх относительно консоли за $400, и ноутбук общего назначения из него не такой хороший, как макбук за $1000 (хуже и производительность, и батарейка, и тачпад, и динамики/микрофон...). Зато привычная программа из винды будет работать чуть быстрее, чем сэмулированная через rosetta2 и какой-нибудь crossover/parallels. И будет ваша жизнь сплошным поеданием кактуса. Это, разумеется, если apple сохранит свой перевес в технологии процессора. А если еще и нарастит GPU до конкурентоспособных с AMD/nvidia и будет вкладываться в гейминг, то сколько майки протянут на одном своём легаси?
А если еще и нарастит GPU до конкурентоспособных с AMD/nvidia и будет вкладываться в гейминг, то сколько майки протянут на одном своём легаси?

Интел вот тоже всецело положился на легаси, и вот что из этого вышло.
По сути разработчикам игр десктопного класса и так приходится разрабатывать под две платформы, и добавление третьей не сильно увеличит их издержки. Apple TV при этом стоит очень недорого, и от установки туда M1x вряд цена сильно изменится. Да и в конце концов Apple тоже может продавать приставки ниже себестоимости, рассчитывая отбить потери на Apple TV+, Apple Arcade и просто продажах через App Store.
По сути разработчикам игр десктопного класса и так приходится разрабатывать под две платформы
Это которые две?
Т.е., это вы игры для приставок к «десктопному классу» относите?
Ну можно назвать «приставочного класса» — не суть. Короче, ААА‐класса. Нетелефонные в общем.
Apple TV при этом стоит очень недорого, и от установки туда M1x вряд цена сильно изменится.
Угу, мак мини 90к минимальная конфигурация вас не смущает? Это где 8/256, то есть неиграбельная конфига.

Уже сейчас m1 по количеству транзисторов больше, чем чип у коробки или плойки последних, то есть чип это весьма дорогой. При этом последние продаются с минимальными накрутками с целью отбиться за счёт комиссии на играх. Так что странная у вас получается экономика.
Будет больше тираж — будет дешевле.
Коммисия есть и у Apple, так что экономика может быть идентична консолевской у других.
Будет больше тираж — будет дешевле.
Больший тираж, чем у консолей? Оптимистичненько. И да, m1 при этом вообще не конкурент в плане производительности чипам в новых консолях, он на уровне урезанных, но при этом больше транзисторов имеет, чем у топовых.
Коммисия есть и у Apple, так что экономика может быть идентична консолевской у других.
Нет получится, так как у консолей уже есть рынок и доля в нём. То есть только чисто в убыток если попереть на пару-тройку лет… но нечем же.
Больший тираж, чем у консолей?

Ну это и будет консоль.

И да, m1 при этом вообще не конкурент в плане производительности чипам в новых консолях, он на уровне урезанных, но при этом больше транзисторов имеет, чем у топовых.

Поэтому я и написал M1x.

Нет получится, так как у консолей уже есть рынок и доля в нём. То есть только чисто в убыток если попереть на пару-тройку лет… но нечем же.

И как‐то же он появился. А Apple — самая дорогая компания, у которой кеша немеряно. Если он захотят на этот рынок, то выйдут, а они хотят, судя по Apple Arcade.

У любой большой компании есть "слепые пятна".
Та же Google, немаленькая компания, полная неглупых людей, не смогла за несколько попыток сделать социальную сеть, которой люди бы пользовались. Или один нормальный мессенджер :)
Так же и Apple с игровой индустрией (и не только). Они просто не понимают этот рынок, поэтому я бы не ждал ничего достойного внимания.

А нанять того, кто понимает, тоже не могут?

Это надо было 5 лет назад нанимать, и давать возможность влиять на стратегические решения.
А судя по бездарно дропнутой поддержке VR, полному отказу от NVidia, пресному Arcade, отсутствию драйверов для eGPU в M1 — никого с "видением" так и не появилось.

Так они ж собираются использовать только свой GPU. Если бы они не были уверены, что смогут обогнать NVidia/AMD по производительности или хотя бы выйти на их уровень, то вряд ли бы пошли по этому пути.

Arcade — это просто их подписочный сервис, но ничего же не мешает продавать игры отдельно по старой схеме через App Store.
Так они ж собираются использовать только свой GPU. Если бы они не были уверены, что смогут обогнать NVidia/AMD по производительности или хотя бы выйти на их уровень, то вряд ли бы пошли по этому пути.

Когда-нибудь может и выйдут на уровень, а сейчас теряют игроков и разработчиков игр, и подтверждают статус "неигровой" платформы.


Arcade — это просто их подписочный сервис, но ничего же не мешает продавать игры отдельно по старой схеме через App Store.

iOS App Store что ли? Это, конечно, самый большой игровой рынок по деньгам, но несколько отличается от того, что предлагают консоли.
А Arcade как раз был попыткой отойти от "телефонных игр". Спустя год с лишним уже можно сказать, что она не летит.

tvOS App Store
Всё что нужно, это производительность консольного уровня в Apple TV.

И macOS App Store тоже.
Маки с более производительным GPU точно появятся, хотя и M1 уже выдаёт вполне достойный уровень.
tvOS App Store
И macOS App Store тоже.

Прямо сейчас там нет никаких "топовых" игр, нет интересных эксклюзивов. И производительных устройств тоже нет.
Фактически мы обсуждаем гипотетическое будущее, где Apple выпустит мощную приставку и/или игровой компьютер, и чем-то привлечёт разработчиков и издателей.
В настоящее время я не вижу никаких предпосылок к этому.

Так и с графическими дровами беда. А тут в эпловских процессорах Metal будет поддерживаться наилучшим, и главное предсказуемым образом. Так что оптимизировать игры должно стать куда легче, чем было до сих пор, и будет смысл использовать именно Metal, а не OpenGL, с реализацией поддержки которого по всей видимости и были проблемы.
полному отказу от NVidia

Sony и Microsoft точно так же полностью отказались от Nvidia из-за их жлобского отношения к клиентам.
Никто обратно к Nvidia (и к Интел) не торопится.
Nintendo известные любители второсортного железа и видимо их устраивает древний TX1, на который даже Nvidia стыдно задирать ценник.

отсутствию драйверов для eGPU в M1

Забавно, больше всего это волнует людей, которые не собираются покупать маки =)

Apple делает ставку на интеграцию CPU, GPU и прочих компонентов SoC. Внешняя видеокарта кардинально расходится с этим видением. Может и прикрутят, но не всё сразу.

Когда-нибудь может и выйдут на уровень, а сейчас теряют игроков и разработчиков игр, и подтверждают статус «неигровой» платформы.

Только сейчас маки и стали годны для игр.
До этого были днищенские видеокарты, даже дискретки.
Т.к. большинство народу сидит на ноутах.
А уж про внешние GPU я вообще молчу. Сколько человек их использует?
Sony и Microsoft точно так же полностью отказались от Nvidia из-за их жлобского отношения к клиентам.

В консолях это никого не волнует. Совсем другое дело — сборные компьютеры и eGPU. Люди реально уходят с маков, потому что хотят играть на NVidia, считать всякое в CUDA, использовать NVEnc и т.д.


Забавно, больше всего это волнует людей, которые не собираются покупать маки =)

У меня есть несколько знакомых, которые играют и используют для работы eGPU с MBP. Для них встройка M1 вообще не вариант, и даже если в каком-нибудь M1x/M2 GPU раскочегарят в 5 раз, этого просто недостаточно, поэтому маки вообще уходят из их сферы интересов.


Только сейчас маки и стали годны для игр.

Прямо сейчас они стали абсолютно непригодны.
Нативных игр нет, от слова совсем. Steam через пень-колоду запускается, но игры практически не работают. Огромное количество старых игр портировать никто не будет (большая часть уже отвалилась с отрыванием x32). Bootcamp больше нет.
Ради тонкой прослойки Mac-юзеров с новыми компами мало кто будет заморачиваться с портированием не только на macOS/Metal, но теперь ещё и на ARM.

В современных условиях проще покупать. «Стим», например.
Понятно, что не продадут. Но сейчас тенденция такая: если компания хочет освоить новый рынок/сегмент, то проще купить уже готовую компанию, нежели искать человека и разрабатывать этот рынок самостоятельно. Да и многие бизнесы строятся именно под освоение рынка и последующую продажу «крупняку». Думаю, что «Valve» в самом начале хотели сделать именно так — что-то освоить и продаться, но взлет получился стремительными, и теперь они сами купят кого угодно.
Valve же вообще частная компания без IPO — история мегауспеха.

Установка галочки "запомнить пароль" не поможет вам запомнить пароль.

А нанять того, кто понимает, тоже не могут?
Они уже успешно с Эпиками посрались, отличное понимание у нанятых людей)))
Ну это и будет консоль.
Нет, это будет какой-то девайс, на который ещё нужно всех затащить выпустить игры.
А консоли это уже имеют.
Поэтому я и написал M1x.
Ну да, он же мигом станет меньше размером и производительнее в плане виде в 8 раз. Чудеса случаются!
А Apple — самая дорогая компания, у которой кеша немеряно.
Угу, и просадить его такими шагами легко и не принужденно, ибо для конкуренции надо будет не макмини за 90к продавать, а топовый макмини (16 гигов, 1 тб + видик уровня 1080-3060) продавать за 45к. И, тут выясняется, что чип M1 и конфига за 90к проигрывает приставке за 45. Потому что.
Нет, это будет какой-то девайс, на который ещё нужно всех затащить выпустить игры.
А консоли это уже имеют.

На нынешние консоли даже сейчас не все выпускают игры. Каким‐то девайсом они от этого не становятся. Устройство нацелено на запуск игр, а в комплекте лежит игровой контроллер? Значит точно консоль.

Ну да, он же мигом станет меньше размером и производительнее в плане виде в 8 раз. Чудеса случаются!

Увеличить число графических ядер в 8 раз — это не чудо. В Nvidia и в AMD не боги GPU проектируют, а заказывают они их на том же TSMC.

Нет никаких причин, чтобы экономика эппловской консоли существенно отличалась от экономики других консолей. В tvOS App Store могут даже накрутить комиссию на игры, если нынешней не будет хватать.
Устройство нацелено на запуск игр, а в комплекте лежит игровой контроллер? Значит точно консоль.
Значит успех, масштабы производства и прочее, автоматом, да?
Увеличить число графических ядер в 8 раз — это не чудо.
Да-да, именно поэтому интел уже который год никак не может выпустить графику крутую. А амд только в этом поколении показали что-то не сильно хуже Нвидиии, а прошлое было ну так себе.
Нет никаких причин, чтобы экономика эппловской консоли существенно отличалась от экономики других консолей.
Макмини за 90к, который в 4 раза хуже бокса за полцены передаёт вам привет
Да-да, именно поэтому интел уже который год никак не может выпустить графику крутую.

Да‐да, уже который год они отстают по техпроцессу и все силы положили на то, чтобы старина x86 продолжал жить. В таких условиях есть существенные ограничения на возможность размещения бригады художников в маленькой старой палате, где кучу места занимает ИВЛ, а кислорода и так не хватает.

И даже, когда они Larabee решили разместить в отдельной палате, они понаделали клонов старины x86 со всеми его накопленными дефектами генома, а не набрали ребятишек со способностями к рисованию.

Вот это действительно было бы чудо, если бы этот творческий коллектив бенджаминчиков без суперспособности к омоложению не помер бы ещё во младенчестве.

А амд только в этом поколении показали что-то не сильно хуже Нвидиии, а прошлое было ну так себе.

Что не помешало AMD поставлять чипы для прошлого и нынешнего поколения консолей MS и Sony.

Макмини за 90к, который в 4 раза хуже бокса за полцены передаёт вам привет

Вот уже и всего в 4 раза нужно увеличить число графических ядер, а не в 8.
Угу, а ещё в два раза оперативку (с 8 до 16) и в 4 раза ссд (с 256 до 1 тб). Это про базовую версию за 90к.
Что не помешало AMD поставлять чипы для прошлого и нынешнего поколения консолей MS и Sony.
потому что сочетание проц интел + видик нвидия были бы дороже, чем апушка от амд. всего-то
Да‐да, уже который год они отстают по техпроцессу и все силы положили на то, чтобы старина x86 продолжал жить.
а вы не знаете, что интел перезаказывает на внешних производствах тоже? и сколько он на графику уже влил?
а вы не знаете, что интел перезаказывает на внешних производствах тоже? и сколько он на графику уже влил?

А апушка от АМД ещё дороже, чем своя собственная.

а вы не знаете, что интел перезаказывает на внешних производствах тоже? и сколько он на графику уже влил?

Процессоры?
Процессоры?

Прикиньте, тоже может?
А апушка от АМД ещё дороже, чем своя собственная
в огорде бузина, в киеве дядька…
как связаны предложения, который вы процитировали и строимость апушки от АМД?
Это не говоря о том, что оное утверждение вы сделали не имея фактов на руках…
Где пруфы, Билли?
Нет? Ну значит окончательно перешли на выдумки в качестве аргументов…
Прикиньте, тоже может?

Так может или делает? Почему заголовок новости в будущем времени? И почему всего 14 nm?

как связаны предложения, который вы процитировали и строимость апушки от АМД?

Не то вставилось в качестве цитаты. Очевидно, должно быть это:
потому что сочетание проц интел + видик нвидия были бы дороже, чем апушка от амд. всего-то


Это не говоря о том, что оное утверждение вы сделали не имея фактов на руках…

Исхожу из того, что АМД — это не благотворительная организация, продающая процессоры по себестоимости.
Почему заголовок новости в будущем времени? И почему всего 14 nm?
Потому что новость была именно про активные переговоры об этой норме. Другие новости и про меньшие говорили. Только самсунг и нвидию не особо то сумел обеспечить…
Не то вставилось в качестве цитаты.
Ок. Только не дешевле. Сони и МС не имеют таких компетенций, а значит разработка своего АПУ стоило бы явно в разы дороже, даже если профессионалы рынка (Интел да и сама АМД) не идут ноздря в ноздрю постоянно с Нвидией.
Исхожу из того, что АМД — это не благотворительная организация, продающая процессоры по себестоимости.
А, ну то есть аргументов нет?
Ну так, серия и наличие навыков создания решают. Вот, Эпл вложили черт знает сколько, а их апушка как игровая платформа конкурировать только с предыдущими консолями может, при том что чип даже больше, а возможностей у него в части меньше, чем у ипрошлых (егпу тоже). Просто эпл играет сейчас в долгую в сегменте, который у них всего 10% выручки обеспечивал. А если ввязаться в войну с консолями, то… МС банально активирует «режим пк» на консоли, про который сливы были с год назад, и тут уже даже не надвое что рынок решит, а денег ухнется эплом прорва.
Ок. Только не дешевле. Сони и МС не имеют таких компетенций, а значит разработка своего АПУ стоило бы явно в разы дороже, даже если профессионалы рынка (Интел да и сама АМД) не идут ноздря в ноздрю постоянно с Нвидией.

А Apple имеет.

Вот, Эпл вложили черт знает сколько, а их апушка как игровая платформа конкурировать только с предыдущими консолями может, при том что чип даже больше, а возможностей у него в части меньше, чем у ипрошлых (егпу тоже).

Их апушка расчитана на значительно более низкое энергопотребление в условиях ноутбука с пассивным охлаждением. В консолях подобных ограничений нет. Производительные апушки для питания от сети Apple ещё не показала, но уже примерно понятно что будет при отсутствии мобильных ограничений.

МС банально активирует «режим пк» на консоли, про который сливы были с год назад, и тут уже даже не надвое что рынок решит, а денег ухнется эплом прорва.

А у MS, видимо, бесконечный источник денег есть?
А Apple имеет.
в видиках — нет.
но уже примерно понятно что будет при отсутствии мобильных ограничений.
То есть по производительности интеловских апушек понятно, что будет в их отдельных видеокартах? Да щаз.
А у MS, видимо, бесконечный источник денег есть?
Так у МСа рынок уже есть. В режиме сосуществования с «онли сони» им «режим пк» особого нет делать, но с учетом, что ОС по сути единое ядро имеет — это не проблема.
Уже сейчас m1 по количеству транзисторов больше, чем чип у коробки или плойки последних, то есть чип это весьма дорогой. При этом последние продаются с минимальными накрутками с целью отбиться за счёт комиссии на играх. Так что странная у вас получается экономика.
Ну во-первых, накрутка MS/sony то может быть и не шибко существенная, а вот накрутка AMD никуда не делась. Во-вторых, ваша экономика «стоимость чипа равна числу транзисторов на константу», может быть и выполняется для производства, но основная часть себестоимости всё равно R&D. Представляете, apple могут сделать чип раза в три больше, и это всё еще будет существенно дешевле, чем покупать его у Intel/AMD!

Конечно же, R&D никуда не делся и apple всё еще должны на него тратиться, но он уже размазывается на сотни миллионов айфонов в год. Захотят ли они пожертвовать частью маржи чтобы зайти на игровой рынок, учитывая что именно игры — основной аргумент против техники apple? Ну вот и посмотрим. А невозможность я, кажется, опроверг.
онечно же, R&D никуда не делся и apple всё еще должны на него тратиться, но он уже размазывается на сотни миллионов айфонов в год.
Казалось бы, при чём тут айфоны, когда чип под консоль должен быть кардинально другим? Логика, какая логика
Представляете
Ох уж эти фантазии. как чип на 5 нм в 3 раза больший, чем на 7 нм стоит дешевле и делается с меньшим браком на более свежем техпроцессе.
А невозможность я, кажется, опроверг.
Когда кажется — креститься надо для начала.
бнаружите, что он люто сдает в играх относительно консоли за $400
Консольный и ПК-гейминг — это совсем не одно и то же. Джойстик не заменяет клавомышь вот никак. Кроме того, если ПК вам, всё-таки, нужен, то придётся брать и то, и то, вот уже цена и $1400. Плюс телевизор.
ноутбук общего назначения из него не такой хороший, как макбук за $1000 (хуже и производительность, и батарейка, и тачпад, и динамики/микрофон...)
Ой ли? Из всего перечисленного Макбук пока лучше лично моего «игрового» ноутбука только по батарейке (тут да) и тачпаду (вообще не пользуюсь).
У вас очень много предположений которые верны далеко не для всех. Скажем, я могу предпочитать консольные эксклюзивы ПК-шным, которые в большинстве своём являются кибердисциплинами (а-ля кс/дота/лол), доступными и на маке. Если мне нужен и ПК, и ноутбук, вряд ли ноут будет игровым (лучше вложиться в 3070 чем в 2060 maxQ). А если винда позарез и с неё некуда бежать, то у меня и выбора нет, верно? Телевизор у меня может быть независимо от консоли, ровно как и монитор.
Ой ли? Из всего перечисленного Макбук пока лучше лично моего «игрового» ноутбука только по батарейке (тут да) и тачпаду (вообще не пользуюсь).
не зная модель вашего ноутбука проверить это утверждение будет проблемно. Плохим тачпадом я кстати тоже не пользовался, а на маке отложил мышь в сторонку.
Если мне нужен и ПК, и ноутбук, вряд ли ноут будет игровым (лучше вложиться в 3070 чем в 2060 maxQ)

Ноут чисто "случайно" может оказаться с мощным (для мобайл) GPU: ставишь серьёзные (для мобайл) процы, экран дюймов 16-17 и понимаешь, что хорошо если 2060 придётся в нагрузку купить, а не 2080 или кварту. Или макбук. Последние отсекаются расширением оперативы до 64.

У вас очень много предположений которые верны далеко не для всех. Скажем, я могу предпочитать консольные эксклюзивы ПК-шным
Как это противоречит тому, что ПК-гейминг отличается от консолегейминга? Тем более, что эксклюзивы — это одно, а то, что играть в игры, требующие мыши, на консоли, неудобно/невозможно — это другое. И тут сразу выпадают целые жанры типа RTS, 3D FPS etc. Игры этих жанров на консолях бывают, но либо вы страдаете всю игру, по сравнению с ПК, либо игра, если она изначально делалась под консоли, подыгрывает за вас, превращаясь в очередное «Press X to win».
ПК-шным, которые в большинстве своём являются кибердисциплинами (а-ля кс/дота/лол), доступными и на маке
Да нет, любой тайтл из вышеупомянутых жанров на ПК играется значительно комфортнее, чем на приставке.
Если мне нужен и ПК, и ноутбук, вряд ли ноут будет игровым (лучше вложиться в 3070 чем в 2060 maxQ).
3070, на секундочку, стоит сейчас порядка 60-70 тысяч ₽, это половина моего «игрового» ноутбука с Ryzen 9 и 2060 MaxQ. Весь ПК с ней, полагаю, будет стоить дороже него раза в полтора-два. При этом у вас ещё и ноутбука не будет в итоге.
Телевизор у меня может быть независимо от консоли, ровно как и монитор.
Так у вас и ноутбук, и ПК стационарный может быть, в таком случае. И приставка, и мак. Давайте, всё-таки, сравнивать в более-менее равных условиях.
не зная модель вашего ноутбука проверить это утверждение будет проблемно.
Asus ROG Zephyrus G14 GA401IV-HA120T .
Как это противоречит тому, что ПК-гейминг отличается от консолегейминга?
отличается, отличается, спору нет, но и говорил я про другое маленько. Если я хочу играть в условный бладборн нежели в кс, чем мне поможет игровой ноутбук? Если приплетать эксклюзивы, мы уже не выбираем продукт лучше, мы берем единственный подходящий.
3070, на секундочку, стоит сейчас порядка 60-70 тысяч ₽, это половина моего «игрового» ноутбука с Ryzen 9 и 2060 MaxQ. Весь ПК с ней, полагаю, будет стоить дороже него раза в полтора-два. При этом у вас ещё и ноутбука не будет в итоге.
Еще раз: на ваше «кроме того, если ПК вам, всё-таки, нужен» я ответил «если мне нужен и ПК, и ноутбук, вряд ли ноут будет игровым». При чем тут «ноутбука не будет в итоге»? А ПК вы сами приплели.

Но да, по факту у меня есть ПК, в котором я собрался менять видеокарту. И лично я лучше возьму новую нормальную видюху чем доплачу за maxQ версию старой, которая едва пролазит в минимальные требования next gen игр. Опять же, я лично докупил бы монитор и к ноутбуку. А вот телевизора у меня действительно нет. Наверно я нерепрезентативен, хз.
Asus ROG Zephyrus G14 GA401IV-HA120T
Разрешение экрана, яркость экрана, цветопередача экрана, размер, вес, поддержка thunderbolt, одноядерная производительность (т.е. отзывчивость в большинстве задач, тут MB просто уничтожает), I/O SSD, батарейка, шум вентиляторов (очевидно), тот самый тачпад, веб камера (она хотя бы есть), микрофон, динамик. Спору нет, GPU и многоядерная производительность M1 маков будет пониже, да и дисплей не 60 Гц, но что из этого важно для «ноутбука общего назначения»? Ведь мой изначальный аргумент в том и состоял — игровой ноутбук это слабое устройство для игр и сомнительный ноутбук общего назначения.
и сомнительный ноутбук общего назначения.

Ноутбук общего назначения — это мобильная версия ПК, чем ближе к оригиналу, в том числе по размеру экрана — тем лучше. MBP 16 у Apple общего назначения — любые задачи можно решать, не сильно потеряв по сравнению с ПК. Остальные, имхо, офисного назначения в лучшем случае, а не общего.

если рассматривать ноутбук как «мобильную версию ПК», то его свойства, в т.ч. размер экрана, не должны противоречить мобильности.

16-17 дюймов и ~4кг веса не противоречат по личному опыту. Вот 19 и ~6 кг — уже напряжно таскать по личному, опять же, опыту, и при одинаком разрешении минимальное улучшение UX того не стоит.

Ноутбуку лучше бы подошёл экран 4×3, потому что высота сумки не очень то и влияет на мобильность.

Влияет на необходимую длину бедёр :) Ну или на необходимую глубину столика в макдональдсе )

MacBook 15 почти в два раза короче моего бедра. Чтобы длины бедра не хватило, это нужно быть карликом не выше 1 m, что редкость.

Нужно же ещё и руки куда-то класть, не в живот же его выпирать

Упирать в живот. Места для рук останется предостаточно, поскольку клавиатура в результате не сдвигается или даже отодвигается
16-17 дюймов и ~4кг веса не противоречат по личному опыту. Вот 19 и ~6 кг — уже напряжно таскать по личному, опять же, опыту, и при одинаком разрешении минимальное улучшение UX того не стоит.
давайте не смешивать субъективные оценочные категории, а-ля «я готов мириться с 4 кг ноутбука», и объективные — «4 кг в три раза больше чем 1.3 кг» или «17-дюймовый ноутбук процентов на 30 больше 13-дюймового по габаритам».

Потому что например по моему опыту 4 кг относительно комфортно таскаются только в рюкзаке, про набедренные сумки или, тем более, ручные, лучше забыть. Air'ы тем временем и в некоторых дамских таскают.

Объективные: 4 кг раза в 3+ меньше среднего ПК с монитором, и большинство людей могут нести одной рукой без особой упаковки. Я таскал в наплечной сумке, хотя к ноуту шёл рюкзак в комплекте. Дискомфорт испытывал только если заходили с женой после работы в ТЦ часа на 3. Но и вообще налегке его испытываю от такой нагрузки, просто ещё один негативный фактор

Если приплетать эксклюзивы, мы уже не выбираем продукт лучше, мы берем единственный подходящий.
Вот и непонятно, зачем вы их приплели. Я-то говорю не об эксклюзивах, которые искусственно привязаны к платформе, когда большинство игр вполне себе портируются с консолей на ПК (в том числе и большинство изначально эксклюзивных), а о целых категориях, которые вообще не играбельны на консолях просто в силу физических ограничений.
Разрешение экрана
И что с ним? Чуть побольше в высоту?
т.е. отзывчивость в большинстве задач, тут MB просто уничтожает
Не вижу по вашей ссылке отзывчивости.
поддержка thunderbolt
На всём единственном порту, не занятом зарядкой? И зачем он, если внешние GPU всё равно не поддерживаются?
микрофон, динамик
Эмм, вы сравнивали их, или просто так заранее Макам в плюс записали? Я, вот, сравнивал свой G14 с МБ Про 16", и не сказал бы, что в маке динамик лучше. Он громче, особенно, в верхах, но сильно обрезан в нижней части спектра.
Ведь мой изначальный аргумент в том и состоял — игровой ноутбук это слабое устройство для игр и сомнительный ноутбук общего назначения.
Вы сейчас утверждение о том, что эти параметры неважны, обосновываете тем, что они противоречат вашей позиции.
И что с ним? Чуть побольше в высоту?
на маках 2560*1600, в вашей модели 1920*1080. Или не то скинули?
Не вижу по вашей ссылке отзывчивости
сравните в любом одноядерном бенчмарке
На всём единственном порту, не занятом зарядкой? И зачем он, если внешние GPU всё равно не поддерживаются?
не знаю как у вас, у меня один порт thunderbolt обычно занят сразу зарядкой, монитором и проводным ethernet. В чем собственно и состоит достоинство thunderbolt — он универсальный.
Эмм, вы сравнивали их, или просто так заранее Макам в плюс записали?
там в видосе про это тоже есть
Вы сейчас утверждение о том, что эти параметры неважны, обосновываете тем, что они противоречат вашей позиции.
нет, я аргументирую свою позицию. Если вы с ней спорите — назовите, какие из этих параметров (FPS/GPU/mt CPU) важны в повседневных, не игровых задачах, с примерами. Да, вы справедливо можете сказать что эти параметры важны в игровых задачах, но тогда и сравнивать надо с игровыми устройствами, например, консолями.
сравните в любом одноядерном бенчмарке
Одноядерный бенчмарк как показатель отзывчивости? Ваша филия пробила дно и начала копать. Одноядерная производительность ровно про производительность в один поток. Отзывчивость достигается как раз наличием множества ядер.
Да, вы справедливо можете сказать что эти параметры важны в игровых задачах, но тогда и сравнивать надо с игровыми устройствами, например, консолями.
В которых м1 хорошо если с консолями прошлых поколений попытается потягаться, но и то только в топовой конфигурации 16гб/0?5-1тб, которая ещё дороже стоит и чем консоли, и чем ноуты с 4800h и 1650ti
Одноядерный бенчмарк как показатель отзывчивости? Ваша филия пробила дно и начала копать. Одноядерная производительность ровно про производительность в один поток. Отзывчивость достигается как раз наличием множества ядер.
если у меня тормозит один поток, другие ядра его не разгребут, КЭП. Вы вообще многопоточные приложения разрабатывали когда-нибудь?
В которых м1 хорошо если с консолями прошлых поколений попытается потягаться, но и то только в топовой конфигурации 16гб/0?5-1тб, которая ещё дороже стоит и чем консоли, и чем ноуты с 4800h и 1650ti
так мой аргумент — лучше взять консоль за $400 + M1 mac за $1000, чем ни рыба ни мясо игровой ноут за $1500+. Тем более с относительно слабым 4800H и 1650 ti mobile, которая уже морально устарела
если у меня тормозит один поток, другие ядра его не разгребут, КЭП.
«отзывчивость» это не про то, что в один поток быстрее одну задачу решить, если что, товарищ лжекэп.
так мой аргумент — лучше взять консоль за $400 + M1 mac за $1000
То есть два девайса и плюс больше тратить денег на игры под консоль? Аргумент от человека, который недавно настаивал, что консоль + 3летняя подписка стоят так дорого, прям аж дешевле макмини с худшими характеристиками.
Тем более с 1650 ti mobile, которая уже морально устарела
морально устарела? да у вас и такой нет)
вы вообще читаете что вам пишут?
в отличие от вас, я это даже осмысливаю и запоминаю в разрезе всей той пурги, что вы несли по это теме уже месяц. Я понимаю, вам труднее запоминать все ваши слова.

PS. ну, 1650 устарела, ок. с 2060, кстати, всё равно на уровне самого дешевого мака с М1 по цене, ага
«отзывчивость» это не про то, что в один поток быстрее одну задачу решить, если что, товарищ лжекэп.
еще раз. Вы хоть раз в жизни разрабатывали многопоточные приложения? Или хотя бы утилизацию замеряли?
То есть два девайса и плюс больше тратить денег на игры под консоль? Аргумент от человека, который недавно настаивал, что консоль + 3летняя подписка стоят так дорого, прям аж дешевле макмини с худшими характеристиками.
так я и в конфигурации за $2000 не получу ни игровой производительности PS5/XBSX, ни перечисленных выше параметров M1 мака.
морально устарела? да у вас и такой нет)
у меня есть как раз таки сравнимая ПК-шная 1060, которую я хочу как можно быстрее заменить, потому что она морально устарела
PS. ну, 1650 устарела, ок. с 2060, кстати, всё равно на уровне самого дешевого мака с М1 по цене, ага
по $1200 есть на амазоне, дешевле $1000 чет не вижу.
В России МакБуки и не за $1000 продаются. А от 100 000₽. По текущему курсу это $1372.
С любых ноутбуков это государство собирает такие налоги и пошлины.
еще раз. Вы хоть раз в жизни разрабатывали многопоточные приложения? Или хотя бы утилизацию замеряли?
А причём здесь оно? Мы же про отзывчивость UI говорим? Отзывчивость интерфейса — это когда один «задумавшийся» поток не блокирует другие, интерфейсные. Соответственно, чем больше задач мы можем отправить в отдельные от UI потоки — тем лучше.
Вы хоть раз в жизни разрабатывали многопоточные приложения?
Отзывчивость то тут причём?
Или хотя бы утилизацию замеряли?
Наблюдал работу ПК, когда на нём несколько задач делают дела. Ну вот 4 ядерный ПК в это время был не юзабельный, а на 12 поточном пользователь этих нагрузок не видит.
Что там про умение в один поток и отзывчивость вы говорили?
так я и в конфигурации
не, вы не хотите получать конфигурацию, вот и не получите.
Ок, покажите мне 32 ГБ оперативки на m1! Это мое условие для нормального конфига! А, я не понял, это другое, условие выставлять можете только вы
потому что она морально устарела
на видик от m1! ведь оный же моральную 1650 превосходит во всём на голову!
по $1200 есть на амазоне, дешевле $1000 чет не вижу.
в интернет прайсах РФ в районе 95-100к уже появлялись.
Это 16Гб/512-1024Гб м2 + 2060 с 6Гб Gddr6.
Вы хоть раз в жизни разрабатывали многопоточные приложения?
Наблюдал работу ПК
профессионал однако, аж даже «наблюдал», за тем, как «12 ядерный ПК быстрее 4 ядерного», и даже не просто так, а «когда несколько задач делают дела». Ведь кроме ядер же компьютеры ничем не отличаются, да? И задачи прям точно ну совсем одинаковые.
не, вы не хотите получать конфигурацию, вот и не получите.
Ок, покажите мне 32 ГБ оперативки на m1! Это мое условие для нормального конфига! А, я не понял, это другое, условие выставлять можете только вы
если пытаетесь тыкать меня носом в «гейминг» ноутбука, сами своё и жрите, когда оказывается, что этот «гейминг» этого ноутбука не удовлетворительный. Я нигде не утверждал что M1 отлично подходит для игр, и не пытайтесь мне эти слова приписать. Хотите 32 гига? Хорошо, берите свой G14. Только в чем вообще логика, если вам говорят «давайте раз G14 стоит как консоль + макбук, сравнивать их с ними» говорить «да вообще макбук больше консоли в числе транзисторов»?
в интернет прайсах РФ в районе 95-100к уже появлялись.
Это 16Гб/512-1024Гб м2 + 2060 с 6Гб Gddr6
где?
профессионал однако
товарищ чукча, перелогиньтесь
аж даже «наблюдал»
да, ибо делать в этот момент ничего было не возможно. Сидел и ждал, пока базу развернёт, потому что ос лагало.
едь кроме ядер же компьютеры ничем не отличаются, да? И задачи прям точно ну совсем одинаковые.
Это аргумент поддержки про то, что вы выдаёте за отзывчивость умение в один поток? Ну, какая логика, такие и аргументы…
если пытаетесь тыкать меня носом в «гейминг» ноутбука, сами своё и жрите
32 гига — это рабочий ноут. А ваше «сами жрите» — это как раз про максимум 16.
нигде не утверждал что M1 отлично подходит для игр
да вы вообще ничего не утверждаете, каждый раз оказывается, что вы ничего не говорили, не выдумывали и прочее. И как вы не расписывали, что макмини стоит дешевле консоли — я тоже помню)
Только в чем вообще логика
В том, что в одном месте вы ну упускали возможность к стоимости консоли присоединить стоимость подписки и игр, а в другом начинаете беситься, когда вас в те слова тыкают.
говорить «да вообще макбук больше консоли в числе транзисторов»
Нет, это говорилось про другое, это вы целенаправленно перевираете мои слова. Ответ звучал: геймерские ноуты стоят на уровне ноута с м1, но имеют там видик мощнее в разы, на сдачу до стоимости консоли вы сможете купить крутой моник и игрушек.
где?
В РФ. Я понимаю, что вас в гугле забанили, что поделать.
вы либо можете привести методологию воспроизведения вашего «вот здесь всё тормозит а здесь нет», либо это просто, как и всегда, ваша выдумка.
да вы вообще ничего не утверждаете, каждый раз оказывается, что вы ничего не говорили, не выдумывали и прочее
я не утверждал что M1 подходит для игр. Хотите это опровергнуть — приводите цитату, либо сливаетесь, как и всегда, потому что подтверждения ваших слов вы никогда не приводите.
Ответ звучал: геймерские ноуты стоят на уровне ноута с м1, но имеют там видик мощнее в разы, на сдачу до стоимости консоли вы сможете купить крутой моник и игрушек.
и конечно же ноль пруфов. А когда я расписывал стоимость консоли против того же мак мини, я приводил достаточно источников, чтобы по ним воспроизвести каждую из названных мной цифр. И после этого я выдумщик? Неужели вы не уважаете даже себя самого достаточно, чтобы подкреплять собственные слова? Тем более источником, который вы по вашим словам уже нашли. Вот я нашел G14 с 2060 ниже $1000, ага. Б/У. А новые то где?
Это аргумент поддержки про то, что вы выдаёте за отзывчивость умение в один поток? Ну, какая логика, такие и аргументы…
если чтобы запустить программу один её поток должен поработать условные 10 секунд, единственным способом запустить такое приложение быстрее чем за 10 секунд будет взять более быстрое ядро. Просто мне это казалось слишком очевидным чтобы тратить время на объяснения, оказывается, вам надо еще и на пальцах, как десятилетнему, объяснять.
если чтобы запустить программу один её поток должен поработать условные 10 секунд, единственным способом запустить такое приложение быстрее чем за 10 секунд будет взять более быстрое ядро. Просто мне это казалось слишком очевидным чтобы тратить время на объяснения, оказывается, вам надо еще и на пальцах, как десятилетнему, объяснять.
Т.е., это вы время запуска программы называете отзывчивостью? А не задержки в реакции интерфейса и ОС на действия пользователя?
Т.е., это вы время запуска программы называете отзывчивостью? А не задержки в реакции интерфейса и ОС на действия пользователя?
у вас обработчик любого действия пользователя может быть однопоточным либо запускать выполнение задачи на одном другом потоке, либо запускать задачи, в которых один поток более загружен, чем остальные. Более того, большинство GUI фреймворков однопоточные, а хорошо распараллеленный код встречается намного реже, чаще в профессиональном софте.
Может, просто потому, что задачи, не относящиеся к UI, должны выполняться не в UI-потоке?
Может, просто потому, что задачи, не относящиеся к UI, должны выполняться не в UI-потоке?
либо запускать выполнение задачи на одном другом потоке
Да, стоило мне процитировать, на что я отвечаю. Отвечал конкретно на
Более того, большинство GUI фреймворков однопоточные
Запускать же все задачи в одном и том же, но другом потоке — это нужно уже как-то специально стараться. Это у вас UI поток ещё и ждёт завершения текущих задач в исполняющем потоке, что ли? Не просто кладёт ещё одну задачу в очередь?
Не просто кладёт ещё одну задачу в очередь?
а потом эта задача достается из этой очереди и… сама идеально распараллеливается на 100+ потоков?
Она достаётся рабочим потоком, а не UI'ным, поэтому UI остаётся отзывчивым, что бы там ни происходило.
вы либо можете привести методологию воспроизведения вашего «вот здесь всё тормозит а здесь нет», либо это просто, как и всегда, ваша выдумка.
Простая методология. Запускаете серьезную задачу (видео кодироваться, базу разжиматься) и пытаетесь поиграть с ней в фоне, например.
и конечно же ноль пруфов.
ну то есть вы признаёте, что не умеете в поиск? Любой желающий, акромя вас, может в личку написать.
. А когда я расписывал стоимость консоли против того же мак мини
ага, и по этим цифрам выходило, что ваши слова ложные)
Вот я нашел G14 с 2060 ниже $1000, ага. Б/У. А новые то где?
у меня не г14.
а геймерский ноут с 4800h и 2060 в рф.
если вы искать в яндексе не умете по этим словам, а только в амазоне — то мои то проблемы в чем
я любому другому в личку пришлю
если чтобы запустить программу один её поток должен поработать условные 10 секунд, единственным способом запустить такое приложение быстрее чем за 10 секунд будет взять более быстрое ядро.
это производительность — ок. отзывчивость то тут причём?
объясните себе на пальцах
Простая методология. Запускаете серьезную задачу (видео кодироваться, базу разжиматься) и пытаетесь поиграть с ней в фоне, например.
«запускаем серьезную задачу ровно в 4 потока и на остальных играем» — такой юзкейс, да?
у меня не г14.
а речь-то о нём.
ага, и по этим цифрам выходило, что ваши слова ложные)
пруф в студию.
это производительность — ок. отзывчивость то тут причём?
отзывчивость определяется временем от совершения действия до получения его результата

Вы пару месяцев назад усирались доказывать что M1 максимум с i3 потягается, что явно не так. Потом усирались доказывать как microsoft'у будет фундаментально супер сложно и нецелесообразно заводить винду на apple silicon, и через неделю энтузиаст умудряется это сделать. Сейчас усираетесь доказывать как apple не способны сделать GPU потому что транзисторов не хватит, и что M1 тормозной. Первое — посмотрим через годик-другой, второе до вас поди за пару лет таки дойдет.
отзывчивость определяется временем от совершения действия до получения его результата
Нет, до получения отклика. Иначе мы получим, что для кнопки «купить» время придётся замерять до приезда курьера.
Нет, до получения отклика. Иначе мы получим, что для кнопки «купить» время придётся замерять до приезда курьера.
хороший пример. Идем в браузер, нажимаем «купить», переходим на какую-нить страничку, наблюдаем отзывчивость. Если, конечно, глаза открыть
Не вижу там ни параллельной работы, ни отзывчивости. Вижу как раз замер до окончания всей работы. Я уж думал, там два прогона тестов, и в одном из них что-то на второй вкладке делают параллельно.
«запускаем серьезную задачу ровно в 4 потока и на остальных играем» — такой юзкейс, да?
берём 3950х, запускаем игрушку, запускаем стриминг процом, наслаждаемся игрой
берем 10900k, запускаем игрушку, запускаем стриминг процом, наслаждаемся тормозами.
10900k не обеспечиавет ту же отзывчивость под нагрузкой, как 3950х.
Аналогично сравниваем m1 и какой-нибудь 4800h и выясняем, на каких задачах это происходит.
Может ни на каких.
Только тезис был, что вы подменяете «отзывчивость» на умение разогнаться в однопоток. И вы целенаправленно сливаетесь с него, продолжая подмены
а речь-то о нём.
Нет, я нигде не говорил, что g14 за 100к рублей. Вы лжёте:
В которых м1 хорошо если с консолями прошлых поколений попытается потягаться, но и то только в топовой конфигурации 16гб/0?5-1тб, которая ещё дороже стоит и чем консоли, и чем ноуты с 4800h и 1650ti

PS. ну, 1650 устарела, ок. с 2060, кстати, всё равно на уровне самого дешевого мака с М1 по цене, ага
в интернет прайсах РФ в районе 95-100к уже появлялись.
Это 16Гб/512-1024Гб м2 + 2060 с 6Гб Gddr6.
То, что вы читать не умеете — это ваша проблема.
пруф в студию.
у вас 3 года подписки на игры + консоль выходила по стоимости сравнимо с минимальным макмини без игр.
Вы пару месяцев назад усирались доказывать что M1 максимум с i3 потягается,
Ложь, очередная
Потом усирались доказывать как microsoft'у будет фундаментально супер сложно и нецелесообразно заводить винду на apple silicon
Тоже ложь, я другое заявлял. Не то, что сложно, а то, что не имеет смысл.
через неделю энтузиаст умудряется это сделать
Это, кстати, вроде тоже — ложь. Он её в «виртуализации» запустил.
Сейчас усираетесь доказывать как apple не способны сделать GPU потому что транзисторов не хватит,
Неа, вы опять мои слова перевираете.
Я пишу, что текущий чип уже по транзисторам больше, чем уже имеющийся чип АМД, который обеспечивает 4к гейминг. И дороже будет за счёт этого на сравнимом техпроцессе.
у вас 3 года подписки на игры + консоль выходила по стоимости сравнимо с минимальным макмини без игр.
не три года, я считал на промежутке в 6 лет, т.к. промежуток между двумя поколениями консолей обычно 7 лет, исключая pro-межуточные версии. И мы можем абсолютно легко и непринужденно повторить мои вычисления — $500 за xbox series X, в комплект входят 2 года xbox game pass, еще 4 года по цене $9.99 в месяц обойдутся нам в ~$480, итого $980, mac mini начинается от $700. Мой комментарий: "суммарная стоимость для среднего пользователя получается порядка $1000". Ваша интерпретация этого утвреждения: "суммарная стоимость консоли Xbox series X — 1400 баксов с подпиской на 5 лет, как вы посчитали." — откровенная, доказанная ложь.
То, что вы читать не умеете — это ваша проблема.
потрудитесь заглянуть в комментарий выше, где я сослался на конкретную модель «Asus ROG Zephyrus G14 GA401IV-HA120T», с которой я и проводил сравнение. Абстрактный ноутбук с 2060 и 4800U вы припрели совершенно неуместно.
Неа, вы опять мои слова перевираете.
Я пишу, что текущий чип уже по транзисторам больше, чем уже имеющийся чип АМД, который обеспечивает 4к гейминг. И дороже будет за счёт этого на сравнимом техпроцессе.
вы заявляли именно что apple не сможет выпустить конкурентоспособную консоль: "Не могли. При цене в 3 коробки продать получится только вам.". Здесь я расписывал почему ваша математика не верна.

Мне продолжать тыкать вас носом в вашу собственную ложь или научитесь уже уважать собеседника и хотя бы чуть-чуть вчитываться в то, что пишут вам или хотя бы, для начала, в то, что пишете вы?
итого $980, mac mini начинается от $700.
Угу, только вы забыли дабавить, что это 8/256. То есть сравнение с от 700 — ложно.
Ваша интерпретация этого утвреждения: «суммарная стоимость консоли Xbox series X — 1400 баксов с подпиской на 5 лет, как вы посчитали.» — откровенная, доказанная ложь.

А теперь правильный ваш коммент:
берете xbox за $500, добавляете подписку за $15/мес (а без неё коробка весьма грустная), экстраполируете на 5 лет и получаете ~$1000 (с учетом двух лет подписки в комплекте).
А то вдруг у вас ещё цены изменятся, а то и коммент «про бесплатных 2 года» вы подправляли, а я должен задними числом его перечитать и запомнить все ваши махинации с числами. Ок, теперь вдруг цены подсчетов резко изменились:
еще 4 года по цене $9.99 в месяц обойдутся нам в ~$480
Так ещё лучше, консоль за 1к баксов ещё выгоднее становится, чем макмини! Спасибо за наглядную демонстрацию, что вы доказывали насколько приставка дорогая в плане долгой эксплуатации, но доказали ровно обратное)
Вот только нюанс, почему вы в стоимость текущей конфиги маковского ноута + приставки забыли включить — внешний моник для последней (4к, кстати) и подписку? А то сразу за 2 тысячи получится? )
А, я понял, в одном случае удобный аргумнет в другом гневно отрицается.
где я сослался на конкретную модель
А я ответил, что «ноуты» уже по цене доступны. Дальше что? Я не обязан отвечать за стоимость ноута, который в тему внёс не я.
Абстрактный ноутбук с 2060 и 4800U вы припрели совершенно неуместно.
Чего это? Я привёл геймерские буки в пример того, что с 4800h вообще 1650 всякие идут, и даже новые 2060 уже есть и сравнимы с самой дешевой версией макбука, но позволяют обойтись одной железкой спокойно. Мобильной. И без попыток таскать с собой монитор и консоль

вы заявляли именно что apple не сможет выпустить конкурентоспособную консоль:
Я ж говорю — прямо лжете. Там разговор про консоли, вы выдаете за GPU.
Бинго:
Сейчас усираетесь доказывать как apple не способны сделать GPU потому что транзисторов не хватит,
Наглядно?
Признавать будете что соврали и в ответ начали просто от балды первые попавшиеся мои слова выдавать за желаемое вами?
А теперь полную цитату, товарищ обманщик:
Я утверждал лишь что apple могли бы сделать сопоставимый продукт (игровую консоль — примечание моё)

Не могли. При цене в 3 коробки продать получится только вам. Правда за цену в 3 коробки будет всего 8 гигов и 256 ссд, но это же не важно!
Угу, только вы забыли дабавить, что это 8/256. То есть сравнение с от 700 — ложно
во-первых, условие 16/1тб выставили вы, во-вторых, ваша другая цитата: «Хм, макмини с текущим чипом и дешевой оперативкой, а так же меньшим объемом этой самой оперативы и четвертью по объему ссдшником — в два раза дороже коробки». То есть у вас конфиг 8/256 за $700 оказался «вдвое дороже» консоли за $500+$480. У вас цифры такие же гибкие как и «факты». Вот когда вдвое от тысячи станет семьсот, тогда вы и будете правы
Спасибо, что признали, что по прочим пунктам возражений нет и всё ровно так, как я говорил.
Ок, дальше пойдём:
во-первых, условие 16/1тб выставили вы
Нет, этот аргумент появляется при анализе текущих показателей консолей и требований у игр. Особенно, с учетом, что даже 1 тб для них маловато в связи размерами игр, а 256 — это вообще ни о чём.
То есть у вас конфиг 8/256 за $700 оказался «вдвое дороже» консоли за $500+$480.
Ноуп, это ваши аргументы были про то, что коробку надо считать с подпиской, от которого вы мигом отказываетесь, когда в другом споре это будет играть против вас. Ведь игры на эпле будут нахаляву, не иначе.
Коробка дешевле, чем игровой комп + покупка небольшого количества игр в два раза дешевле, чем под коробку. А вот коробка, дорогие игры или длительная подписка, экран для неё + ноутбук эпл — явно будет дороже, чем игровой ноут от асуса или HP с 4800h и 2060 за цену в 90-100к и этот же набор игр (киберпанк за 2к в стиме или за 4к на приставки, что вы выбераете?) или подписка от МС для ПК.

Даже сделав ресет кармы, дабы не скатиться до значка «тролль» вы так и не научились аргументации.
Спасибо, что признали, что по прочим пунктам возражений нет и всё ровно так, как я говорил.
есть, но уже лень становится приводить факты человеку, который всё равно будет их игнорировать
А вот коробка, дорогие игры или длительная подписка, экран для неё + ноутбук эпл — явно будет дороже, чем игровой ноут от асуса или HP с 4800h и 2060 за цену в 90-100к и этот же набор игр (киберпанк за 2к в стиме или за 4к на приставки, что вы выбераете?) или подписка от МС для ПК.
однако нормально играть в next gen игры вы на таком ноуте всё равно не сможете
Даже сделав ресет кармы, дабы не скатиться до значка «тролль» вы так и не научились аргументации.
сказал человек, потерявший 15 кармы за день
однако нормально играть в next gen игры вы на таком ноуте всё равно не сможете
Нормально — это как?
вот условный киберпанк на high пресете и в нативном QHD идет на вашем ноуте в хотя бы 60 fps? Кажется, едва ли. Ну и смысл сегодня покупать ноут на котором сегодня современные тайтлы едва пойдут, а те, что выйдут через пару лет, даже не запустятся?
Странная претензия. Что-то я по этим графикам не вижу, чтоб хотя бы настольная RTX 3090 (ценой больше всего моего ноутбука) c десктопным i9-9900K хотя бы в FullHD там стабильные 60 выдавала. Хотя бы на медиуме.
Хотя бы на медиуме.
image
больше похоже на багу, т.к. даже на 3070 результаты лучше.
Ну, вы же привели этот обзор к чему-то, я не знаю, к чему. А на видео у вас Ryzen 7, а не 9. При этом, там видно загрузку процессора ниже 50%, а это известный баг недоиспользования Киберпанком ЦП. И в комментариях пишут, что эффект весьма заметен.
В любом случае это много лучше чем 30fps@fullHD
Неплохо вы это консольщиков унизили, да.
А на видео у вас Ryzen 7, а не 9
ну я надеюсь всё-таки что ryzen 7->9 должно давать меньше прироста чем 3070->3090. А то что недоиспользуется — ну, бага, жизнь-боль, поправят поди
Неплохо вы это консольщиков унизили, да
да при чем тут унизил то. Ну если современное железо может на порядок лучше, то зачем мириться с 30 fps @ fullHD? А 7 лет назад это были актуальные устройства, не отрицаю.
ну я надеюсь всё-таки что ryzen 7->9 должно давать меньше прироста чем 3070->3090. А то что недоиспользуется — ну, бага, жизнь-боль, поправят поди
Так вот вам и будет уже не 30, а 45, как минимум. В полтора раза больше, чем на консолях.
Ну если современное железо может на порядок лучше, то зачем мириться с 30 fps @ fullHD? А 7 лет назад это были актуальные устройства, не отрицаю.
Так там в видео и про нынешнего, свежевышедшего поколения консоли. PS5 и Xbox Series X/S.
Так вот вам и будет уже не 30, а 45, как минимум. В полтора раза больше, чем на консолях.
"not a whole lot has changed". Скажем, 50% fps этот фикс не выиграет. Кто-то сообщает о +15-20 fps, но у них он и до фикса под сотню.
Так там в видео и про нынешнего, свежевышедшего поколения консоли. PS5 и Xbox Series X/S.
На новых два режима — с приоритетом на качество картинки и на раскадровку, во втором молодые лошадки уверенно тянут 60fps@fullHD. Это конечно же не уровень 3090, но и не 30 на минималках.
есть, но уже лень становится приводить факты человеку, который всё равно будет их игнорировать
А, то есть устали набрасывать рандомные вырванные слова из контекста обсуждения и обвинять в том, чего я не говорил?
Ну да, ну да, я так и понял.
сказал человек, потерявший 15 кармы за день
Это ответил человек, который там так же приписал мне то, что я там не говорил, то есть в принцепе не способен читать и использовать логику?

Как потерял, так и наберу, у меня и больше минус был, ещё с тех времён, когда было можно только минусовать комментаторов.
И ресет я не использовал,
однако нормально играть в next gen игры вы на таком ноуте всё равно не сможете
Уж получше, чем на эпловском m1, где и такого не завезут
А, то есть устали набрасывать рандомные вырванные слова из контекста обсуждения и обвинять в том, чего я не говорил?
Ну да, ну да, я так и понял.
цитирование наглой лжи с приведением источника цитаты теперь называется «вырыванием из контекста» и «обвинением в том, чего не говорил»?
Уж получше, чем на эпловском m1, где и такого не завезут
а кто предлагал сравнивать M1 в играх? Подсказка: не я.
цитирование наглой лжи с приведением источника цитаты теперь называется «вырыванием из контекста» и «обвинением в том, чего не говорил»?
Отворачиваться будете до посинения, товарищ тролль? Когда вы в доказательство своего обвинения про GPU выдали коммент про консоль.
вы заявляли именно что apple не сможет выпустить конкурентоспособную консоль:
Я ж говорю — прямо лжете. Там разговор про консоли, вы выдаете за GPU.
Бинго:
Сейчас усираетесь доказывать как apple не способны сделать GPU потому что транзисторов не хватит,

а кто предлагал сравнивать M1 в играх? Подсказка: не я.
Кто начал рассуждать про умение в однопоток, как основное, что нужно в играх и рассказывать, какую консоль можно было легко сделать, игнорируя цены?
у вас аргументация про то, что apple не сможет сделать нормальную консоль потому что они не способны на нормальную GPU по разумной цене. В контексте абсолютно иррелевантно, говорил я про консоль или конкретно про GPU, так что если это ваш самая сильная попытка уличить меня во лжи как минимум жалкая.
Кто начал рассуждать про умение в однопоток, как основное, что нужно в играх
как так получается, что threadripper'ы уступают в FPS в играх тем же 10900K, если однопоток не влияет?
и рассказывать, какую консоль можно было легко сделать, игнорируя цены?
игнорировать цены начали вы, когда удачливо забыли про подписочную модель. Про ценообразование повторяться не буду, если до вас за три предыдущих раза не дошло

у вас аргументация про то, что apple не сможет сделать нормальную консоль потому что они не способны на нормальную GPU по разумной цене. В контексте абсолютно иррелевантно, говорил я про консоль или конкретно про GPU, так что если это ваш самая сильная попытка уличить меня во лжи как минимум жалкая.
А, классика, раз не удалось, надо съехать с своего аргумента и заявить, что говоря одно, имели ввиду другое.
у вас аргументация про то, что apple не сможет сделать нормальную консоль потому что они не способны на нормальную GPU по разумной цене
Неа, это вы опять лжете. Аргумент был не про это, но вы, как и в другой теме любите два разных коммента сложить вместе, выкинуть все ненужные вам слова и сказать: вот, я доказал!
Например, когда мои слова, что голая консоль в два раза дешевле минимального макмини, а с подпиской сравнима вы радостно начали кричать, что вот, я сам себе противоречу, вначале утверждаю, что в два раза дешевле, потом вот сравнимы.
как так получается, что threadripper'ы уступают в FPS в играх тем же 10900K, если однопоток не влияет?
О, выдумали аргумент и начали везде им спамить. Типа вау, как я умно придумал, буду везде ушатывать. Фиг вас.
Потому что тредрипер не под игры расчитан и на рынке игровом отсутствует. То что даже два года назад топовые игры более 8 ядер с радостью воспринимали, а под большее количество смысла ничего делать не было.
Сейчас новые будут постепенно увеличивать норму.

Ок, а вот я вас спокойно уем, так же как и в другой теме:
10900k при стрименге игр — превращал игру в слайд шоу. А 3900x и 3950x — нет. Вот и наглядный пример, как возрастание нагрузки на ЦПУ превращает вас топовый комп, превращает топовый комп, топовый комп превращает… в лагалище.
игнорировать цены начали вы, когда удачливо забыли про подписочную модель.
Угу, вы так на эту подписку напирали, что оказалась, что даже с ней коробка с 16/1Тб сравнима по цене с макмини в минимальной 8/256. После чего ваш аргумент превратился в тыкву.
Ок, а вот я вас спокойно уем, так же как и в другой теме:
10900k при стрименге игр — превращал игру в слайд шоу
а не при «стреминге» внезапно пофиг. Давайте тогда еще какой-нибудь тупой юзкейс родим. Скажем «а вот мне надо 64 ядра для игр потому что на большинстве из них висит сервер компиляции».
Потому что тредрипер не под игры расчитан и на рынке игровом отсутствует
а, то есть всё-таки игры расчитаны на ограниченное число потоков? Ну-ка давайте родите, на сколько же потоков расчитаны игры? И сколько из этих потоков простаивают 99% времени? И сколько из этих потоков активны и во сколько из этих потоков упирается ваш FPS? В последнем кейсе будет 1, ну это так, подсказка. Собственно мы и приходим к тому, что для игрового компьютера ядер может быть достаточно и большее число не даст прироста, а вот дополнительная одноядерная производительность будет давать прирост всегда.
Угу, вы так на эту подписку напирали, что оказалась, что даже с ней коробка с 16/1Тб сравнима по цене с макмини в минимальной 8/256. После чего ваш аргумент превратился в тыкву.
так мой аргумент и состоял в том что вы считаете задним местом. Точнее, вот именно это я изначально и пытался доказать:
Например, когда мои слова, что голая консоль в два раза дешевле минимального макмини, а с подпиской сравнима вы радостно начали кричать, что вот, я сам себе противоречу, вначале утверждаю, что в два раза дешевле, потом вот сравнимы.
ноут за $1500+. Тем более с относительно слабым 4800H и 1650 ti mobile, которая уже морально устарела
Если брать курс, по которому в России продаёт Apple (100₽/USD), то за 1500 будет HA120T c Ryzen 9 4900HS, 16Gb RAM и RTX 2060 MaxQ.
на маках 2560*1600, в вашей модели 1920*1080. Или не то скинули?
Я то скинул, не знаю, куда вы смотрите:
Скриншот
сравните в любом одноядерном бенчмарке
Я понимаю выигрыш в бенчмарках, я не вижу связи с отзывчивостью.
не знаю как у вас, у меня один порт thunderbolt обычно занят сразу зарядкой, монитором и проводным ethernet. В чем собственно и состоит достоинство thunderbolt — он универсальный.
Вы не поверите, у меня один USB-C порт тоже занят сразу монитором и ещё 3 устройствами. Никакой Thunderbolt для этого не требуется. Только у меня портов 4. Кроме зарядки.
Если вы с ней спорите — назовите, какие из этих параметров (FPS/GPU/mt CPU) важны в повседневных, не игровых задачах, с примерами
Да запросто: видео в 60+ FPS смотреть, ускорение отрисовки в ОС и браузерах использовать, писать код, разворачивать приложения с БД и прочим — всё это не игровые потребности. Да даже банальная архивация файлов в WinRAR уже много лет как многопоточная.
Да, вы справедливо можете сказать что эти параметры важны в игровых задачах, но тогда и сравнивать надо с игровыми устройствами, например, консолями.
Ну, так давайте сравним с игровыми: у меня ноутбук поддерживает, например, вывод 144Гц видео на 2 внешних экрана одновременно (кроме встроенного). Может, и больше, не проверял.
Если брать курс, по которому в России продаёт Apple (100₽/USD), то за 1500 будет HA120T c Ryzen 9 4900HS, 16Gb RAM и RTX 2060 MaxQ.
а что, НДС только apple платит? У нас примерно любая электроника идет по курсу около 100 рублей за доллар. И к тому, что я разглядел на амазоне, придется таки процентов 25-30 добавить, чтобы получить цену в россии.
Вы не поверите, у меня один USB-C порт тоже занят сразу монитором и ещё 3 устройствами. Никакой Thunderbolt для этого не требуется. Только у меня портов 4. Кроме зарядки.
и действительно не поверю, т.к. мониторы по USB3 не подключаются, а поддержка thunderbolt/USB4 не заявлена
Да запросто: видео в 60+ FPS смотреть, ускорение отрисовки в ОС и браузерах использовать, писать код, разворачивать приложения с БД и прочим — всё это не игровые потребности. Да даже банальная архивация файлов в WinRAR уже много лет как многопоточная.
Ну в качестве рабочего ноутбука zephyrus отметается уже на этапе «нет вебки». На видео и ускорение отрисовки в M1 мощности за глаза, тем более на браузеры (которые кстати исполняют преимущественно однопоточный код и работают на M1 быстрее). С кодингом много от чего зависит. Архивация в winrar «отличный» юзкейс, забыл сколько лет назад последний раз делал.
и действительно не поверю, т.к. мониторы по USB3 не подключаются

Type-C. Его, например, умеет E495.

и действительно не поверю, т.к. мониторы по USB3 не подключаются
Открою вам USB Alternate Mode и существование USB-хабов с видео-выходами.
Мой хаб
Ну в качестве рабочего ноутбука zephyrus отметается уже на этапе «нет вебки».
Специфичные у вас критерии.
Архивация в winrar «отличный» юзкейс, забыл сколько лет назад последний раз делал.
Просто первое, что вспомнилось из того, что может занимать времени больше нескольких секунд. Если у вас есть другие примеры задач — приводите. Большинство софта сегодня умеет в многопоточность.
У нас примерно любая электроника идет по курсу около 100 рублей за доллар.
Ну то есть если в рф по 100к озвученные конфиги есть, то это к вам вопрос, что вы ищите на амазоне и чего стараетесь не замечать.
и действительно не поверю
ну когда вам говорят про реальность — вы не верите, а когда вы вилами по воде пишите о будущем, все должны сразу поверить.
отличная логика, что сказать
Ну в качестве рабочего ноутбука zephyrus отметается уже на этапе «нет вебки».
в качестве рабочего ноуты эпл на м1 отметаются на этапе «нет винды»/«нет линукса»
Хотя, мой аргумент ещё даже повесомее будет, чем отсутствие вебки.
Архивация в winrar «отличный» юзкейс, забыл сколько лет назад последний раз делал.
ну, то есть если вы не используете, то кейс надуманный? Ну вы копайте, копайте сильнее.
Ну то есть если в рф по 100к озвученные конфиги есть, то это к вам вопрос, что вы ищите на амазоне и чего стараетесь не замечать.
пруф в студию
Хотя, мой аргумент ещё даже повесомее будет, чем отсутствие вебки.
да да, в 2020, когда все на удаленке, и видеоконфы являются основным средством связи с коллегами, вебка не играет роли. «Ну вы копайте, копайте сильнее.»
ну, то есть если вы не используете, то кейс надуманный?
вот только вы не сможете привести в пример профессию, где человек хоть сколь угодно значимое время будет заниматься архивацией данных на своем ноуте. Есть люди которые всё время кодят/компилируют, есть люди которые видео монтируют и экспортируют, есть те кто котиков смотрит, и куча других. Профессиональных winrar-архиваторов? Увы, нет.
пруф в студию
Людям, которые пишут фигню, отказываются её подтверждать сами хоть чем-нибудь, а так же не могут в поиске найти такие простые вещи считаю приводить подобные пруфы не имеет смысла. Особенно с учетом, что тогда у меня по времени это заняло пару минут, а когда я в других темах приводил пруфы в виде ссылок на девайсы — в ответ получал только ещё больше демагогии, ибо вы органически не умеете признавать что сказали чушь, а будете раз за разом подменять темы, аргументы и выкручиваться. Ну вон как выше переврали мою позицию
, вебка не играет роли.
вебка за 1,5 тысячи не имеет роли, ага. По сравнению с невозможностью в другие ОС.
А Вас уже не догонишь, вы вырыли дно на дне.
вот только вы не сможете привести в пример профессию
Почему не смогу, те, кто работают с всякими БД и ИС. Регулярно жать приходится базы или наоборот, разворачивать тестовые. Проверять бекапы и прочее.
Конечно, они используют не только и не столько винрары обычно, либо встроенные многопоточные утилиты или обычный 7zip.
Особенно с учетом, что тогда у меня по времени это заняло пару минут, а когда я в других темах приводил пруфы в виде ссылок на девайсы — в ответ получал только ещё больше демагогии, ибо вы органически не умеете признавать что сказали чушь, а будете раз за разом подменять темы, аргументы и выкручиваться. Ну вон как выше переврали мою позицию
ни разу не было пруфов.
ни разу не было пруфов.
да-да, конечно, и названия моделей не было.
а ниже вон, раз за разом на однопоток кидаете ссылки типа как доказательства производительности, угу.
и отзывчивость у вас — умение в одно поток.
Пентиум 4 — верх производительности.
Хотя нет, это ближе на то, как любители однопоточной производительности форсили покупку коре2дуо, а не менее частотных коре2квадриков. В итоге через пару лет квадрики остались на коне, а дуо, что характерно, сдулись.
Вон человек в соседней теме сравнил M1 с топовыми MBP16 и 3900X в реальных задачах реальных разработчиков. В двух словах — M1 чаще выигрывает, а если проигрывает, то как правило не так сильно. Или тоже скажете что человек яблофил который что-то там навыдумывал? Это вам не winrar'ом архивировать.
Это вы про серию однопоточных бенчмарков, выполняющих серверные задачи?
не только однопоточных, но вам же это не важно, вас же не интересуют результаты бенчмарков, которые вам не нравятся и рушат стройную картину вашего мира
Вы просто опять в ответ на «это только ваши ничем, пока, не подкреплённые рассуждения и однопоточные бенчмарки, приведите пример реальных задач» опять приводите однопоточные бенчмарки.
да вам что ни приведи, ничего не устраивает. Есть сотни обзоров где люди твердят «они супер отзывчивые», есть тьма самых разных бенчмарков (где М1 заметно слабее того же 4900U только в многопоточном cinebench), тьма замеров самых разных реальных задачах, и вы ничего из этого в упор не хотите видеть. Не потому, что материал плохой, а потому, что не хотите видеть. Я бы мог привести с десяток обзоров и еще с десяток бенчей, но смысл? — вы просто опять притворитесь что этого не видите и будете утверждать что 100500 потоков будет отзывчивее. Что в реальности не так
Сколько синтетических однопоточных тестов ни приводи, они всё равно остаются синтетическими однопоточными тестами, да.
Да, вы можете привести ещё хоть тысячу синтетических однопоточных тестов, что это должно поменять, если они тестируют не то?
Да, вы можете привести ещё хоть тысячу синтетических однопоточных тестов, что это должно поменять, если они тестируют не то?
ну вы же ни разу не упомянули какие именно тесты вы бы хотели видеть, никакие цифры не привели, ни-че-го.
ну вы же ни разу не упомянули какие именно тесты вы бы хотели видеть, никакие цифры не привели, ни-че-го.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это вы заявили, что МБ «просто уничтожает» в отзывчивости.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это вы заявили, что МБ «просто уничтожает» в отзывчивости.
тогда это бесполезный спор, т.к. любой мой аргумент вы будете просто игнорировать, так же, как вы и делаете.
Игнорируете пока вы. Вам говорят, что отзывчивость — это низкие задержки между пользовательскимм действиями до реакцей на них, а вы игнорируете это и раз за разом снова и снова приводите зачем-то однопоточные синтетические бенчмарки.
браузерные бенчи, самые синтетические на свете, вообще ни разу не репрезентативные же, браузерами никто ведь не пользуется, все только и делают что гигабайты архивов целыми днями запаковывают.

Если вы интерпретируете «отзывчивость» исключительно как «скорость перерисовки интерфейса в ответ на пользовательское действие», то вся ваша аргументация после фразы "большинство GUI фреймворков однопоточные" абсолютно бессмысленна.
браузерные бенчи, самые синтетические на свете, вообще ни разу не репрезентативные же, браузерами никто ведь не пользуется, все только и делают что гигабайты архивов целыми днями запаковывают.
Синтетический бенчмарк всегда делает не то, что делает пользователь. Браузерный бенчмарк делает в браузере не то, что в браузере делает пользователь. Если я нажал кнопку, и у меня тут же появился крутящийся лоадер, не вашающий браузер, то интерфейс отзывчивый, даже если лоадер будет крутиться минуту.
Если вы интерпретируете «отзывчивость» исключительно как «скорость перерисовки интерфейса в ответ на пользовательское действие», то вся ваша аргументация после фразы «большинство GUI фреймворков однопоточные» абсолютно бессмысленна.
И что же вы в ней не поняли? GUI-фреймворк отвечает только за отрисовку GUI, соответственно, он занимается маленькими асинхронными задачами. Перерисовывать весь UI по 400 раз в секунду, как делают бенчмарки — это не слишком нужный пользователю кейс, хотя бы потому, что он не может столько раз в секунду взаимодействовать с ним.
Синтетический бенчмарк всегда делает не то, что делает пользователь. Браузерный бенчмарк делает в браузере не то, что в браузере делает пользователь. Если я нажал кнопку, и у меня тут же появился крутящийся лоадер, не вашающий браузер, то интерфейс отзывчивый, даже если лоадер будет крутиться минуту.
вот вы нажали кнопочку в браузере, у вас появился лоадер, скачали пару десятков килобайт контента плюс мегабайты джаваскрипта в кеше, и потом это надо распарсить/выполнить, причем в один поток. В итоге от момента когда контент скачался до момента когда он отрисуется, в зависимости от ядра может проходить заметно разное время, большее даже, чем само скачивание. Хорошо заметно на страничках хабра с тысячей комментов. Вы можете спорить что это не «отзывчивость», ведь вы получили лоадер сразу, но UX же не от этого зависит, верно?
И что же вы в ней не поняли? GUI-фреймворк отвечает только за отрисовку GUI, соответственно, он занимается маленькими асинхронными задачами
это вы рассматриваете слегка идеальный мир где все программисты пишут все приложения околоидеально и никогда ничего не выполняют в GUI-потоке, кроме собственно отрисовки. И что отрисовка всегда быстрая. На практике какие-нибудь электрон-приложения существуют и противоречат обоим предположениям.
потом это надо распарсить/выполнить, причем в один поток
Вообще-то, нет, не в один. Парсинг JS происходит, обычно, в отдельном от рендеринга потоке. А часто, и выполнение происходит в отдельном — например, в IE gif-лоадеры переставали крутиться при выполнении тяжёлого JS.
Хорошо заметно на страничках хабра с тысячей комментов. Вы можете спорить что это не «отзывчивость», ведь вы получили лоадер сразу, но UX же не от этого зависит, верно?
Не знаю, как у вас, у меня сразу начинают комментарии отрисовываться. Можно начинать их читать ещё в процессе догрузки.
это вы рассматриваете слегка идеальный мир где все программисты пишут все приложения околоидеально и никогда ничего не выполняют в GUI-потоке, кроме собственно отрисовки. И что отрисовка всегда быстрая. На практике какие-нибудь электрон-приложения существуют и противоречат обоим предположениям.
Кривым кодом можно подвесить интерфей с на любом процессоре. Тут уж если в UI-потоке выполнять задачу на 5 минут, то ничего не поможет. А что про «электрон-приложения», то я пользуюсь VS Code, и её интерфейс как раз подвисает намного реже, чем у обычной Visual Studio.

Бедная Интел. Небось опять придется ценник на след поколения резать. В целом это хорошо для потребителя, но как бы кп не порезали, а то с z мамками достали уже.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.