Обновить
Комментарии 48
«Прожив на космической станции год, я не хотел бы всю оставшуюся жизнь прожить в каком-нибудь месте обитания на Марсе»
Немного двусмысленно звучит, словно ему придется жить на Марсе, потому что гравитация на Земле будет для него губительна.
I would go, as long as it was a round trip. Having lived on the space station for a year, I would not want to live for the rest of my life in some habitat on Mars.
В оригинале он сказал, что готов слетать на Марс, то с условием вернуться обратно, потому что после года нахождения на МКС ему не хотелось-бы похожих ощущений оставаясь на Марсе в качестве колониста.
В последний год началась глобальная тренировка путешествия в Дальний Космос.
По результатам отберут экипаж.

Митохондриальные изменения — сюжет Parasite Eve.

Только там всё с точностью наоборот: митохондрии настолько сильные становились, что подчиняли таковые у других организмов.

Ну что и требовалось доказать. Человеческий организм очень нежен и на текущем уровне развития медицины никакие полеты к звёздам нам не светят, так как это будет полет в один конец.

Человеческий организм очень нежен
Не нежен, а связан с земными условиями, жёстко и множеством связей.
никакие полеты к звёздам нам не светят
Да.
Наверное, можно (десятки тонн свинца для защиты от радиации). Но очень и очень дорого.

Именно поэтому и лучше всего использовать обычной водой. Просто держать ее в полых стенах корабля. Пригодится и для питья и для защиты.

Полет, он всегда в один конец.

Да-а-а, пришел Маклауд и минуснул. :D :D :D

Человеческие организмы на самом деле настолько нежны, что и в условиях родной планеты местами без спецсредств не выживают (да что там говорить, человеческий организм может насмерть сломать себе чего-нибудь, просто тупо упав. С высоты своего роста! На родной планете, к которой миллионы лет приспосабливался!). Но это их не сильно останавливало до сих пор.

Однако на планете, вроде как, ещё остались не вершины, которые не были покорены альпинистами, т.е. если долететь человеком до Марса (и может быть даже вернуться) вероятность относительно большая, то туда полетят, а вот с учётом того что вероятность долететь к другой звезде около нуля, то и смысла большого нет.

Так ведь лететь все равно не на чем. При текущих возможностях и длительности одной жизни человека это даже не полет в один конец. Тут бы хоть суметь отправить автоматы и получить от них обратную связь в обозримом будущем.

Можно конечно – на кораблях поколении


Конечно и там очень много работы надо сделать прежде чем полететь. Но технологии как раз не проблема. Можно хоть сейчас заняться проектированием.

Можно конечно – на кораблях поколении

В теории много чего можно. Но на практике, на данный момент, к сожалению, эти не проблемные технологии разбиваются о необходимость потратить на все это дело астрономическую сумму средств.

Мы за несколько тыщ лет корабль под названием "земля" успели засрать как бактерии в бутылке вина. Нет никаких реальных предпосылок, что возможен замкнутый корабль который вместит достаточное количество людей, еды, воздуха, топлива, энергии, воды… При этом ещё и инструменты для регенерации этого всего… И при этом не будет размером с нашей планету. Но тогда не понятно как предать ему ускорение.

Ну-у-у, сразу обобщениями… Во первых, корабль на 10 миллиардов пассажиров, нам все равно не нужен. Во вторых Земля не так уж и засрана как это кажется зеленым и городским жителям (которые основные клиенты зеленых). В третьих, замкнутая экосистема в корабле вполне возможна.


Единственная реальная проблема, это с энергией. Здесь надо считать сколько урана понадобится примерно на тысяча лет.


А то что корабль должен быть большим – это да. Может быть придется использовать металлического астероида – и материал и защита от радиацией и объем достаточный.

Мои обобщения заметно скромнее ваших допущений )))


Это ж на каком топливе такое чудо будет летать? А что там есть и пить эту тысячу (а почему так мало? Я думаю надо считать на 5-7 тысяч лет полета, а дня начала вспомнить как мы сами жили такое время назад)? А какие шансы вообще что за время полета там не появятся кланы и случится война (тут у нас без замкнутых пространств никак от этих глупостей не избавятся)...

Пусть будут 5..7 – это не принципиально.


Топливо – уран, АЭС и электричество. Двигатели – ионники. Ну и если сами сделают какие нибудь лучше. Время у них будет для R&D.


Есть и пить будут то, что сумеют вырастить на оранжереях и в загонах для скота. Экосистема закрытая – все будет крутится по кругу. Лишь бы энергии хватило.


Кланы обязательно появятся. И "войны" наверное будут. И культура и цивилизация уже не будет те что на земле. Ну и что? Если хотят жить, выкрутятся как нибудь, договорятся. А если нет, то нет.

Ваш оптимизм меня очень удивляет)


Останемся при своих мнениях. Если вам описанный вами сценарий кажется хоть немного реалистичным, то мне прямо он же кажется не имеющим и малейшего шанса на реализацию. Дьявол в деталях.

Исправлю свою ошибку. Первый Вояджер улетел далеко и сигнал до него идёт целых 20+ часов! Почти "световые сутки". Эти "сутки" мы пролетели за 40 лет...


До ближайшей звёзды (где нам делать нечего совсем) 2 световых года. Вы правда думаете что возможно "путешествие" длительностью 20 000 лет в один конец?


Кстати Вояджер1 через 40 000 лет таки пролетит рядом с одной звездой. "Всего" в 1,6 световых года.


Да давайте честно — шансов что мы на этой планете так долго проживем и то не много — или очередной повар из Уханя, или сварщик из Бейрута устроится работать на АЭС, а то и вообще война (кто бросил валенок на пульт?) или метеорит...


В общем отправить что-то от земли в надежде что оно куда-то прилетит можно. Можно даже засунуть туда человека. Живого — не гуманно, но тоже можно. Но назвать это путешествием — ну нет.

Вы просто забываете что Вояджер летит по инерции. Как ускорили однажды, так и летит. И скорость у него уменьшается.


А если делать корабль поколении, то на него обязательно должны быть движки. И они скорее всего будут именно электрическими. У них тяга никакая, но работать они будут годами. Так что скорость получится совсем не шуточной.

«Вояджер-1» — не только самый удаленный от Земли рукотворный объект, но и самый быстрый. Его скорость составляет 17 км/с. (https://m.habr.com/ru/post/370739/) там таки было несколько гравитационных маневров, а если вы мечтаете разогнать живой организм (я все ещё надеюсь что людей вы в эту бочку не засунете) сильно быстрее, то учтите что при разгоне ускорение должно быть не очень большое — иначе прилетит не организм, а фарш.


Ну и уж ладно — а как сажать то эту всю фигню на планету о которой не известно ничего заранее, когда мы на Луну и Марс не с первой попытки умеем?)


ЗЫ: это помимо топлива на 20К+ лет вперёд, шанс промахнуться мимо цели "всего" на пару световых лет, необходимость маневрировать на такой скорости, проблемы с лишним теплом (в т.ч. от трения о непустое космическое пространство)...

то учтите что при разгоне ускорение должно быть не очень большое — иначе прилетит не организм, а фарш.
так человек вам и говорит, про небольшое, но постоянное ускорение:
У них тяга никакая, но работать они будут годами.

необходимость маневрировать на такой скорости
А в чём проблема? Это ж не бой истребителей… где как раз ускорения проблему создают.
Скорость Солнца — 200–220 км/с, а Земля при этом ещё и вокруг оного умудряется кружится.

Ну так вы посчитали с учётом этой тяги, сколько тысяч лет понадобится для выхода на вашу крейсерскую скорость? А потом ещё столько же на торможение, с такой то тягой. Ну и с этой же тягой представьте как вам будет надо облететь внезапный астероид (или скопление).


А если в дополнение к ним брать что-то помощнее то не забываем добавить топливо в общую массу корабля.


И ускорение это просто одна из тысяч проблем. Не самая большая, кстати.

При ускорении 0.01м/с^2, за 1 год наберётся около 0.1% скорости света.
При комфортных 9.8м/с^2, такое значение получается примерно за 1 день.

Хм. Математически да. А почему тогда Вояджер летит всего 0,00005% и нет (или я не слышал?) даже экспериментов разогнать более менее крупное тело до такой скорости? Пусть даже несколько килограмм на выходе, но с 0,01%
//Это вопрос, если что. Не сарказм.


ЗЫ: и как решать вопрос с отводом тепла? На такой скорости трение станет уже не просто погрешностью, а весьма серьезным фактором.

Вояджер не разгоняют постоянно. Он летит по инерции.
Без понятия почему экспериментов нет.

Трение обо что? Вакуум в космосе конечно не идеальный, но плотность там в атомах на метр^3.

Если, что, я не из SpaceX и даже не учусь.

Да. Где-то я читал что эти атомы на м3 при скорости сравнимой со световой (в смысле в процентах от световой) дают уже совсем нефигово прирост температуры. Ссылку потом поищу, могу пока только сказать что нашел тут на Хабре, но давно.


Вояджер не разгоняли т.к. он должен был успеть все замеры и фото сделать. Все по пдану. Это я просто для сравнения написал.


Ну и я тоже не настоящий сварщик так то.

Подозреваю, что там вопрос в столкновениях, с «пылинками», а не о трении. 0,004 грамм (песчинка), на релятивистских скоростях, это уже серьёзно.

Я искал как мог, но не нашел. Все ключевые слова перебрал (


Да, про песчинки там тоже было — на таких скоростях это многометровые кратеры в переднем щите. Ну и этот же щит за всего несколько десятков или сотен лет нагрелсябы до температуры огромной и начал бы греть и корабль. И ещё там был интересный момент что детектировать метеориты через такой щит было бы очень сложно, или антену пришлось бы выносить наружу, но тогда она быстро перегреться или сотрётся. Ну это очень коротко и примерно. Расчеты я не проверял, само собой.

В принципе логично.
ЕМНИП подобная проблема возникает и у варп-двигателя. За пройденное расстояние, собирается немало частиц и в конце «выстреливает», с очень неприятными эффектами.

Нужно просто сжать корабль в поперечнике до размера протона. Время же мы уже умеем сжимать.

А почему тогда Вояджер летит всего 0,00005%
а как вы это будете делать, если топлива там столько не было?

Да. Не так мысль выразил. Вояджер и не планировалось разгонять и топлива на него не грузили так много и это не надо никому. Я выше написал что его скорость скорее для сравнения написал. Всё-таки 0.00005% и 0.01% это пропасть.

Как решить проблему радиации на корабле поколений? Даже если человек не будет получать смертельную дозу, мутации в ДНК всё равно будут накапливаться. Что будет с поколениями?
Корабль поколений не на химическом же топливе полетит. Сначала нужна новая энергетическая установка. Появится энергия — можно будет экспериментировать с защитными полями. Плазма, например, используется уже сейчас в авиации для снижения уровня громкости двигателей и экономии горючего.
Толстыми стенами, видимо. Нас на Земле прикрывает эквивалент ~десятиметрового слоя воды, наружные стены корабля поколений надо будет делать исходя из этого.

Если использовать металлический астероид в качестве корабля, то стены получатся что надо. Одновременно и хорошей защитой от микрометеоритов будет.


К тому же, за релятивисткими скоростями, можно и не гонятся. Примерно 1000..2000км/сек будут вполне достаточны.

К звёздам нам полеты и так не светят. Даже в один конец. Если только в виде тушки или чучелки.

У космонавтов наверно концентрация мидихлориан небольшая.
Необходимо делать помещение с искусственной гравитацией.
Думаю, большинство проблем будет снято.
Я так думаю, что интересно было бы два отсека, один с Марсианской гравитацей, другой с Земной. И давно пора переходить от изучения действия микрогравитации (большинство вопросов о её влиянии закрыто) к практическому использованию замкнутых циклов и искусственной гравитации (как наиболее универсального средства, для борьбы с выявленными негативными последствиями микрогравитации).
А так же, мне интересно, если жилой отсек окружать баками с водой (вода это может быть и топливо и ресурс для дыхания при наличии на борту ядерного реактора), насколько это даст защиту от радиации и микрометиоритов?
И делались одна попытка за другой, а астронавты гибли, доказывая, что Человек слишком слаб для космоса. Слишком непрочно держится в его теле жизнь. Он умирает или от первичной, солнечной радиации, или от вторичного излучения, возникающего в металле самого корабля.
И в конце концов Человек понял несбыточность своей мечты и стал глядеть на звёзды, которые теперь были от него дальше, чем когда-либо, с горечью и разочарованием.
После долгих лет борьбы за космос, пережив сотни миллионов неудач, Человек отступил.
И правильно сделал.
Существовал другой путь.

«Что может быть проще времени»
Клиффорд Д. Саймак
1961 год
эт такими темпами и до мидихлориан не далеко, а там галактическая республика, торговая федерация… эх, да прибудет с нами сила!

p.s. и здоровье тоже
Прожив на космической станции год
Как так? Максимальный непрерывный срок пребывания в космосе не должен превышать полугода вроде.

Подумалось, а неплохой бы фильм мог получится по сценарию этой статьи, о происходящих с людьми метаморфозами при длительном нахождении в космосе.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.