Сразу вспоминается книга: «Атлант расправил плечи».
В Израиле есть профсоюзы и они выжимают по 3-5000$/мес зарплаты на заводах мёртвого моря для «бедных» при средних 2-х по Израилю.(в районе где на 1000 можно жить ). А выжимают просто — забастовка.
прибыль в любом бизнесе создают работники
Это в целом верно, но в случае Амазона — насколько большую часть прибыли создают именно те работники складов, которые бастуют?
А глобально, это очередной стимул Безосу внедрять максимально автоматизированные склады с минимальным количеством работников. От этого в итоге выиграют, конечно же, все, даже те уволенные работники, которым придется переучиться на более квалифицированную (и лучше оплачиваемую) работу.
Так движется прогресс.
Идём дальше — вы свои деньги "пропили", а я — нет. Поступило ещё одно предложение вырыть яму. Я предоставляю уже две лопаты, вы берёте друга, прибыль опять пополам(я 50% потому что две лопаты, вы 50% потому что вас двое). Честно?
Масштабируем дальше: у меня сотня тысяч лопат по всему миру, вас сотня тысяч, прибыль попрежнему пополам(я 50% всей прибыли, все работники 50%), вроде как никаких отличий от того, что было вначале, но тут начинается "Это не честно, мы создаём прибыль, а он загребает львиную долю!".
уволенные работники, которым придется переучиться на более квалифицированную (и лучше оплачиваемую) работу.Нет, придётся вводить безусловный базовый доход. И хорошо ещё, если эти уволенные работники будут по паркам гулять, а не решат, что суммы этого дохода им мало и пойдут отбирать у того, у кого доход больше.
Что бы говорить о конкретных цифрах, нужно гораздо больше информации.
— Мы хотим зп побольше!
— Нет!
— Ну ладно…
— Б… ди, сэр.
— А почему они шумят?
— Они считают, что мы мало им платим.
— А мы мало им платим?
— Нет, сэр.
— Тогда чего-же они шумят?!
— Б… ди, сэр.
в Израиле нереальные просто цены на всё и конкурентоспособность местной продукции ниже плинтуса
А можно чуть больше конкретики? А то израильская морковка в супермаркете возле моего дома считает чуть иначе. А также израильские беспилотники в российской армии. Да и туристом мне там сильно дорого не показалось.
Ну и опыт Бразилии показывает, что низкие зарплаты вполне могут приводить к росту цен внутри страны, а не к падению.
Тут была статья про Израиль, там была куча примеров.
У меня там знакомый живет, по его словам посидеть в кафе от 5К на двоих если в рубли переводить.
Вся техника и машины привозные + 50% к мировым ценам.
Ну да, оружие они делать любят и умеют)
Но это как в СССР: зачем мне беспилотники, если нормальные шмотки надо из-за границы доставать.
А по потребительскому сегменту я вот навскидку не помню ни одной израильской компании.
Пара знакомых евреев вернулись из Израиля в Москву. Один после трёх лет жизни очень эмоционально рассказывал. За машину плати, за детсад плати, за школу плати. Колесо на шиномонтаже залатать — $100. Ну, точные цифры конечно не помню, ибо это четыре года назад было, но порядок приблизительно такой. Всё, что он рассказывал про цены, вызывало удивление. Сказал, что в Москве на порядок дешевле и комфортнее жить, а в Израиле приходилось постоянно думать, как протянуть от зарплаты до зарплаты.
По поводу морковки, насколько я помню, не раз в прессе освещали скандалы, связанных с тем, что на выращивании сельхозпродукции работают бесправные нелегальные мигранты. Вплоть до того, что аж из Таиланда завозят. Даже в этом году завозят самолётами, несмотря на ковид.
$100 это цена новой покрышки среднего уровня, типа Continental. Ремонт колеса стоит $12-15.
Многие израильские продукты в Израиле дороже чем в других странах. Почему? Потому что сегментация рынка и народ может и готов платить.
Да, тайландских гасарбайтеров завозят самолетами на сельхозработы, а китайских на строительство. Они ни разу не нелегальные и ни разу не бесправные. У них есть рабочие визы, и работники и работодатель платят налоги и т д.
Как и везде, наверное. У меня знакомых уехало в Израиль наверное не менее десятка, вернулось двое. Точной статистики не вел никогда.
Правда есть закономерность: поскольку я в Москве живу не так давно, то и анекдата у меня перекошенная. Те, кого знал с детства, уезжали из таких мест, откуда и сейчас все хотят уехать. Те, кто вернулся — вернулись в Москву.
Точные цены увы не помню. С этим человеком перестал общаться несколько лет назад, и о своём опыте возвращения он рассказывал лишь однажды. Тогда вообще не придал значения этому рассказу, т.к. в общем, для нееврея любые рассказы об эмиграции в Израиль по очевидным причинам не могут быть очень интересны. Мне так точно неинтересны, ибо даже если бы вдруг теоретически захотел, никакой разумной возможности не существует. Потому слушал вполуха.
DarthVictor Это вам достаётся израильская морковка и отличный киви. А местным достаётся то, что на экспорт не уехало.
Израиль искусственно держит инфляцию на уровене 2% и «роняет» курс шекеля. Таким же образом действует Китай. Тогда на экспорт все будет дешевле.
Тут очень печалятся, когда шекель крепнет. Ведь фирмы зарабатывают в долларах или евро.
А внутренний рынок мёртв. Это нормально выкатить сайт банка на новом Ангуляре и месяцами кидать эксепшены, на «дополнительные» функции в виде английский интерфейс.
Мне кажется, или $150 премии даже в России звучат смешно за такой шквал переработок?
Operations employees who are employed by the company from December 1 to December 31 will qualify for a bonus of $300 for full-time employees and $150 for part-time employees.
Здесь не написано что это за день. Сформулировано так, что это за весь период.
Вот скажите, это я параноик или как?
стремление к нулевым выбросам загрязняющих веществ в воздух к 2030 году; прекращение продаж устройств, использующих методы слежки, например, Amazon Ring; уплата налогов в полном объеме.
Вот трудно мне поверить в то, что простые рабочие станут отстаивать чужие интересы, им то что с этих налогов? Да и с выборами чушь какая-то, вот внезапно надо все процессы перестроить потому что где-то в высоких кабинетах ЕС так решили.
Или пойдут на пособия беженцам и прочим паразитам. А цены на амазоне то подрастут для всех
Получается что они требуют деньги на свое содержание. И получается что всем выгодно: и среднему классу, и бастующим и государству в целом, чтобы налоги платились именно в их странах, а не в офшорах.
А ценообразование сложная штука, могут и не повысить цены, ведь иначе покупатели будут уходить к конкурентам.
Пусть государство МРОТ повышает, лоббисты Амазона активно работают над этим. Помогите им и Амазон будет платить больше.
Амазон уверен что раздавит конкурентов в честных условиях игры, но он не желает чтобы с него требовали платить намного больше чем платят его конкуренты.
Мы уже знаем, что в Европе нанять человека намного легче, чем — уволить.
У работника больше прав, чем у компании.
У профсоюза больше силы, чем у компании.
Профсоюз может обанкротить компанию.
Тут в Израиле расчленили одну успешную компанию на 2к сотрудников.
В итоге в Израиле нанимают людей через бодишопы и галеры. В Европе тоже такое есть.
Так забастовки не всегда про получить своё:
Например в Израиле система образования бастует из года в год требуя все больше денег. При этом обучение до 4 часов, на 2 месяца больше каникул, чем у родителей. И детей часто 30+.
Родители на работу ходят с детьми весь август.
Мы уже знаем, что в Европе нанять человека намного легче, чем — уволить.
И что характерно, у всех этих способов защиты "простого человека" побочки такие что бьют по оному сильнее, чем изначальная проблема. Увольнять людей сложно = введём временные контракты. Наняли тебя на работу на 2 года и все, а там как карта ляжет. Из-за этого люди не могут осесть в одном месте, а вечно переезжают по сьемным квартирам за работой.
Ввели защиту квартиросьёмщика — так теперь владельцы боятся сдать жильё, доходит до собеседований(!), на которых тебе нужно доказать что ты достоин снять эту халупу.
Туда же американцы, со своими student loan. Государство исключило возможность их списания при банкротстве сделав их максимально безопасными для банков и они теперь раздают их всем подряд. По закону спроса-предложения цена за учёбу выросла до неадекватных высот.
В общем, классическое "благими намерениями вымощена дорога в ад".
Бастующие — низкооплачиваемые работники, зарабатывающие чуть больше грани бедности. И именно такие люди получают больше помощи от государства
Согласен, в условном идеальном мире без коррупции они косвенно заинтересованы в повышении налоговых сборов. А от от определения "паразиты" не отказываюсь. Если государство по какой-либо причине считает что сотрудник зарабатывает недостаточно чтобы обеспечить свои потребности и оплатить справедливый взнос за соц. гарантии и инфраструктуру (налоги) — оно должно бороться за повышение его дохода посредство минималки или профсоюзов, а не забирать недостающую сумму у меня (среднего класса). Получается Безос недоплачивает работникам, а мы их (и значит Безоса косвенно) субсидируем со своего кармана.
А если Амазон по закону уходит от налогов, надо менять законы, а не Амазон, не в нем одном дело.
если Амазон по закону уходит от налогов, надо менять законы
Пока Амазон и др. крупнокалиберные имеют возможность покупать законы, любое "менять" сводится к устранению такой возможности
А если серьёзно с выборами есть много проблем начиная с математики и заканчивая социологией, которые хорошо бы решить, чтобы они были, а не значились, как заплатка на запрос общества в фидбеке до митингов и забастовок.
И лоббисты это и есть законодатели. Это все равно что официально купить депутата Госдумы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
- Финансирование лоббистом фондов избирательных кампаний политиков. С 1995 года в США деньги кандидату (партии) можно перечислять только через его избирательный фонд или штаб;
- Финансирование лоббистом PR-кампании политика в СМИ;
- Обеспечение должностного лица высокооплачиваемой работой после истечения его полномочий;
- Информирование должностных лиц о важности конкретного законопроекта или иной инициативы.
Или можно поступить еще лучше, можно держать небольшое количество безработных и давлением(они обеспечивают избыточное предложение рабочей силы) этих безработных снижать цену на рынке труда для всех остальных областей и получат повышенную прибыть там, тем более что люди низкой квалификации легче конвертируются между профессиями(грузчики, курьеры, чернорабочие легко конвертируются между собой)
И если работникам после забастовки повышают зарплату и компания продолжает существовать, это означает что они требовали повышения справедливо. Убыточные компании просто закрывают а капитал вкладывают куда-нибудь еще.
Акции которые можно купить, это акции капитализации, а не право на долю в прибыли компании, вещи связанные, но все же различные. Работнику на самом деле все равно на рыночную капитализацию(он не может продать компанию), ему важна доля в прибыли компании. Да и купля/продажа таких акций компании работника ничем не отличается от акций любой другой компании. Работник настолько далек от ценообразования этих акций что разницы не заметит.
В результате чего можно нанять их по меньшей цене на долгосрочный контракт.При рынке труда нет никаких "долгосрочных контрактов" — это называется "at will". Владелец больших капиталов может взять и уволить, но и работник в любой момент может взять и уйти. Без предупреждения.
Акции которые можно купить, это акции капитализации, а не право на долю в прибыли компанииПо акциям не платят дивидендов? Серьёзно?
Да нету никаких проблем не платить их. Совет акционеров решает, что деньги нужно оставить в компании и всё.
Открывает дивиденды Амазона и пусто.
https://m.ru.investing.com/equities/amazon-com-inc-dividends
Значит компании есть куда расти и это даже ещё лучше, зарабатываем на росте акций
Именно так, а это означает спекулятивное раздувание капитализации, или, проще говоря — пузырь. Акции Амазона покупает не с целью на получение долговременного и стабильного дохода в виде дивидендов, а с целью навариться на их перепродаже. В долгосрочной перспективе это всегда заканчивается одинаково: все пузыри рано или поздно лопаются.
Если скупите большую долю акций, неважно где и как, то можно уже и в совет директоров
Я вас таки умоляю. Вы хоть посмотрите объем фри-флоата и структуру держателей — вам миноритарием не стать, даже будь вы долларовый миллионер.
И даже когда компании выкупают свои собственные акции на рынке — это не спекулятивный рост, потому что акций становится меньше, а доля компании приходящаяся на одну акцию становится больше.
Спекулятивное — это ничем не обеспеченное
Это где вы такое определение биржевой спекуляции прочитали, если не секрет?
Если компания вложила прибыль в разработку новой технологии, или в постройку нового датацентра, или в открытие нового логистического центра и всё это обеспечило рост её капитала, то это не спекулятивный рост!
Да что вы говорите! Первое: о каком «растущем капитале» речь? О чистом ли акционерном капитале, об основных средствах, оборотных активах, выручке, об обязательствах третьих лиц или? Второе: а вы в курсе, что почти десять лет своего существования Амазон работала в убыток, показывая одновременно рост капитализации? Как эти два факта бьются в мире вашей логики: «роста капитала» нет, а котировки растут? И, наконец, откройте нам страшную тайну: новые датацентры и новые логистические центры открывают все, однако, только Амазон может удвоить свою капитализацию чуть менее чем за год. Это что, у Амазон какие-то особенные датацентры и какая-то волшебная логистика, способствующая столь резку «росту капитала»? И заодно покажите в цифрах: сколько новых ДЦ и «логистических центров» было открыто конкретно Амазоном за последний год.
И даже когда компании выкупают свои собственные акции на рынке
Не напомните, в каком году Amazon проводил buyback и как это отразилось на stock quote. А то что-то давненько я в их SEC filling form 10-K не заглядывал, забывать уже за давностью лет начал.
ЗЫ. Задолбали уже эти «мамкины инвесторы». Сами прибыль от выручки не отличают, а туда же, лезут с далекоидущими выводами о том, какой рост спекулятивный, а какой нет.
Это где вы такое определение биржевой спекуляции прочитали, если не секрет?Да хотя бы на Википедии:
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым», биржевым) — существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива (недвижимости, ценной бумаги и т.п.) от её справедливого значения.
Справедливая цена (англ. Fair Price) — цена отражающая весь будущий доход или всю будущую полезность, которую может принести некоторый актив. Определение справедливой цены необходимо для корректного отражения информации с бухгалтерском учете и в конечном счете для принятия правильных инвестиционных решений.
Второе: а вы в курсе, что почти десять лет своего существования Амазон работала в убыток, показывая одновременно рост капитализации? Как эти два факта бьются в мире вашей логики: «роста капитала» нетЭто как нет капиталла? А новые логистические и датаценты — это не капитал по вашему?
новые датацентры и новые логистические центры открывают все, однако, только Амазон может удвоить свою капитализацию чуть менее чем за год. Это что, у Амазон какие-то особенные датацентры и какая-то волшебная логистика, способствующая столь резку «росту капитала»?У этих "всех" такие же обороты как у Амазона?
И заодно покажите в цифрах:Ну уж нет! Вы первые написали:
Именно так, а это означает спекулятивное раздувание капитализации, или, проще говоря — пузырь.Вот и покажите это на цифрах!
Да хотя бы на Википедии:
Безграмотная школопедия идёт лесом.
Читаем понятие спекулятивной сделки и спекулятивного пузыря:
«Typically, a bubble is created by a surge in asset prices that is driven by exuberant market behavior. During a bubble, assets typically trade at a price, or within a price range, that greatly exceeds the asset's intrinsic value (the price does not align with the fundamentals of the asset).»
Это как нет капиталла? А новые логистические и датаценты — это не капитал по вашему?
У-у-у-у, как всё запущено… Дано: стоимость газотранспортной системы «Турецкий поток» — порядка 20 млрд. долларов (по независимой оценке). Вопрос: почему после ввода его в действие котировки бумаг газпрома не только не выросли, но еще и даже упали? Ведь капитал вырос!
У этих «всех» такие же обороты как у Амазона?
Не, ты реально «мамкин инвестор». Я тебе открою страшную тайну: у какого-нибудь BlackRock или JPM на счетах оборотных средств на пару нулей поболее, чем все обороты амазона. Только при чем тут обороты? Обороты ничего не говорят о прибыльности, можно иметь огромные обороты и торговать в убыток. Главный критерий оценки бизнеса — его прибыльность, ибо прибыльность бизнеса и есть та самая мера его полезности.
Вот и покажите это на цифрах!
Открой уже для себя понятие рыночных мультипликаторов:

Рыночная оценка компании и ее капитализация многократно превышают её годовой доход и объемы продаж, а нынешний P/E=92 давным-давно «оторвался» не только от реальной прибыли, но даже и от ожиданий. С момента IPO капитализация компании выросла в 2000 раз (!), при росте доходных показателей меньшем на пару порядков. Если такой экспоненциальный отрыв не спекулятивный пузырь — то я не знаю, что тогда пузырь.
- 2016 — Total Capitalization 26,979M, Gross Profit 30,103M
- 2017 — Total Capitalization 52,452M, Gross Profit 40,683M
- 2018 — Total Capitalization 67,044M, Gross Profit 59,704M
- 2019 — Total Capitalization 85,474M, Gross Profit 74,754M
Не сказать бы что "капитализация многократно превышают её годовой доход и объемы продаж". И да, интересно как вы Price–earnings ratio помситали, если эти самые earnings per share равны нулю, т.к. чуть выше писали "Открывает дивиденды Амазона и пусто".
Вот открываю Balance Sheet и что я вижу?
А открывать надо толковый словарь финансовых терминов, дабы не путать рыночную капитализацию (market capitalization) с акционерным капиталом (total capitalization):

Gross Profit 74,754M
А кто будет вычитать из гросс профита постоянные издержки, затраты на капитальное строительство «логистических и датацентров», непрямые затраты вроде маркетинга&рекламы, налоги, проценты за использование заемных средств и проч.? Гросс-профит это еще не прибыль.
Не сказать бы что «капитализация многократно превышают её годовой доход и объемы продаж»
Если вместо акционерного капитала взять market cap (которая, напомню, сейчас порядка 1.5 трлн.) и посчитать нормально прибыль за вычетом всех издержек, то как раз и получится «многократно».
И да, интересно как вы Price–earnings ratio помситали
Идём в Income Statement, извлекаем оттуда earnings, делим на неё market cap. Круто, да?
если эти самые earnings per share равны нулюА мужики-то не знают:

Если бы год назад, 29.11.2019 вы вложили деньги в акции Амазона, то к сегодняшнему дню были бы с прибылью +75% в долларах!
«Ошибка выжившего» — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов данных много, а по другой — практически нет. В конце 1999-го цена акции амазон превысила 100 долларов. Через три месяца она рухнула вдвое и смогла восстановиться лишь через 8 лет.
1. Выделить совету директоров акционерного общества премию по итогам финансового года в размере… дцать миллионов.
2. По итогам финансового года не выплачивать дивиденды.
И вы с вашими 0, хрен_десятых% никогда не доищетесь правды. Сколько реально «реинвестировано», на какие суммы (и почему именно на такие) был сделан ремонт. Причем по документам вроде отремонтировали целое крыло здания завода, а по факту — кабинет директора.
Про «акции капитализации, а не право на долю» — это прямо пять баллов, как сказали в известном фильме, «я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел».
Повышение МРОТ не желают конкуренты Амазона. Они хуже организованы, менее иновационны и прочее. Поэтому они продвигают идею что Амазон должен платить своим работникам и государству в разы больше них.
А если все начнут платить больше включая их то они проиграют Амазону конкуренцию и разорятся.
In the US, work stopped at sites in New York, Minnesota and Chicago multiple times in the spring also due to unsafe working conditions. US workers were able to force Amazon to install water stations, fans, A/C along with COVID-19 safety measures like volume reduction and temperature checks
А никчемные, нищие и устаревшие конкуренты типа Walmart с легкостью нанимают лоббистов и буквально не дают Amazon помочь своим работникам.
Ну так Воллмарт платит больше или меньше своим работникам чем Амазон?
На кого больше людей работают на Воллмарт или Амазон?
Ни к какому повышению цен это не ведет (если нет других факторов)
Вы не пробовали внимательно читать то, на что отвечаете?
Я же предлагаю посмотреть на это немного под другим углом. Это и есть та демократия и гражданская сознательность к которой призывают противники забастовок. Большое количество людей вышли и проголосовали лично, и это гораздо сложнее чем пойти на выборы и бросить листок в урну. Но люди видят реальные последствия своих действий, и это позволяет себя почувствовать людьми.
В комментариях все зациклились на войне Amazon против Walmart, забыв про то что это в первую очередь люди, и они организовали международную(!) забастовку за отношение к себе как к людям, а не расходному материалу который нанимают и увольняют в автоматическом режиме.
прекращение продаж устройств, использующих методы слежки, например, Amazon Ring
стремление к нулевым выбросам загрязняющих веществ в воздух к 2030 году
Сомневаюсь, что рядового сотрудника склада амазон это сильно волнует ( по крайней мере на фоне утверждений о низкой оплате труда в ужасных условиях. ( И всё же, если мне не изменяет память, сотрудники складов Amazon в США, получают больше среднего работника розничной торговли в США )
)
У меня 2 гипотезы:
1. Эти требования добавлены, чтобы было куда отступать при торгах.
2. Конкуренты ( напрмер, теряющий клиентов Wakmart ) изрядно приложили к этому руку.
Меня это наводит на мысли о том, что популисты пытаются переложить проблемы сильного финансового расслоения общества на другой лад. В духе «Это всё плохой Amazon, а не разница в зарплатах», «Это всё белое лобби Black Lives Matters» и т.п. хотя проблема в том что у одних денег сильно больше, чем у других, а если её озвучить так — непонятно, как решать
корпорация уклоняется от налогов
А можно подробнее?
Все компании не любят налоги и в них есть отделы, занимающиеся «налоговой оптимизацией».
Вряд ли Amazon, просто не отдал государству налоги за год и продолжает спокойно работать.
Работники Amazon в 15 странах планируют забастовки и протесты