Комментарии 270
Думаю, самое интересное — в центре астероида, если это застывшее ядро протопланеты. Всего-то 100 км бурения через железо-никелевый сплав.
химическое бурение в условиях открытого космоса. летучие соединения даже принудительно отводить не придется
Всего лишь притащить на астероид несколько тысяч тонн химреактивов, и куда-то деть несколько тысяч тонн газообразных отходов.
Газообразные отходы разлетятся по солнечной системе. Чуть позже солнечным ветром вынесет их в межзвездное пространство
Газообразные отходы разлетятся по солнечной системе.


Зачем им разлетаться? Окутают ядовитым облаком астероид — гравитация ведь ненулевая. Разве что разгонять их какой-то ионной пушкой… Вентилятор не поможет — воздуха ведь нет ;)
При низкой гравитации атмосферу очень быстро сдувает солнечным ветром
Очень быстро — это сколько, например? несколько часов? лет? тысяч лет?
Сам не считал, за день не разберусь. Но по оценкам «с потолка» газ совсем не будет задерживаться рядом с таким маленьким астероидом. После касания молекулы газа с поверхностью она получит «вторую космическую скорость», скорее всего. И беспрепятственно улетит без столкновений в открытый космос.

Почти мгновенно, потому как газ будет нагретым и молекулы иметь скорость от 1000 м/с, чего за глаза хватит, чтобы от такого астероида свалить.

Не окутают, если скорость вылета потока выше первой космической, что для бляшки в 200 км не должно быть сильно много.
Если я не ошибся в расчетах, для астероида размером 200км ускорение свободного падения g на поверхности находится в интервале 0,1..0,3м/с^2. Что почти в 100 раз меньше Земного. А первая космическая — 148м/с (530км/ч).

Расчеты
Положим, что астероид — идеальный железный шар, диаметром 200км, со средней плотностью 7,8т/м3. Тогда его оценочный объём составит 4,2 млн.куб.км, а масса — 3,2e+16 тонн. Оценочные значения ускорений получаем, применяя классическую формулу Ньютона для гравитации.
Конечно, астероид не идеальный шар, а реальная его плотность может быть чуть выше. Поэтому оценка g дана на интервале.
Меня уже выше поправили, что нужна таки вторая космическая, а не первая. Но даже и так, 148 м/с это явно не типичная скорость выброса породы для буровых установок :) Понадобится какой-то супер-дупер гиперболоид Гарина, чтобы сублимирующие газы вылетали из забоя с такой скоростью на собственном давлении.
Совершенно не факт, что все отходы будут газообразные. Что-то будет в виде пыли, что-то кристаллизуется…
Допустим, у нас космонавт киркой долбит камень на астероиде. Камень в точке удара кирки, получает энергию, чуток испаряется, часть в пыль дробится, часть камня крупными кусками отходит.
Молекулы, пылинки, крупные камни имеющие скорость больше второй космической улетят и больше не вернутся.
Те которые со скоростью меньшей второй космической будут двигаться по эллиптической орбите. Точка с которой произошел выброс вещества будет находиться на эллипсе. Часть эллипса будет ниже поверхности тела. Частицы неизбежно столкнутся с астероидом. Для выхода на стабильную траекторию нужно поднять перицентр, вторым импульсом где-то выше поверхности тела.
Возможно отдельные молекулы чисто из-за количества и случайностей выйдут на стабильную орбиту. Ненадолго пока их не снесет солнечным ветром.
Пыль и камни выбитые упадут обратно, и после нескольких отскоков, остановятся. В зависимости от размера тела, камни могут кататься еще долго.
За несколько лет, все катящиеся камни так или иначе остановятся. Камни на отлетной траектории, даже при небольшой скорости скажем 10 м/с, за год улетят на 31000 км.
У молекул газа скорость от сотен метров (у отдельных молекул будет до километров) в секунду. 1-я космическая скорость Психеи ~180 м/с (2-я конечно чуть побольше). Поэтому у малых небесных тел нет подобия атмосферы.
Зачем разлетаться? Реактивное движение. Пусть двигают астероид в нужном направлении
Закачать в баки и направлять в сопло, чтобы вывести астероид на орбиту луны

Мое воображение первым делом начало воображать космически завод возле этого астероида на котором создается Звезда Смерти :)

Думал о таком варианте но структура может быть не однородной, но можно как бы обстраивать астероид, использовать как строительную площадку.

Имеется в виду то, IMHO, что достаточно крупный астероид, будучи сброшен на Землю без всякой технологической обработки, наделаем много бед
не забыть где нибудь снаружи сделать энергетическое ядро с удобным подлётом.
С другой стороны, если вложить в такую миссию несколько миллиардов долларов, то инвестиции могут многократно окупиться.

не понял, а доставлять на землю как… этоже тонны метала, когда современные посадочные модули струдом пару человек осиливают спустить, каждый грамм на счету


на Земле же есть глубоководные впадины где залежи полезных ископаемых, но никто не пытается туда добраться пока технологии не позволяют, а тут космос… только через тыщу лет не раньше помоему

Не на Землю, а на орбиту же. Это немного проще, просто очень долго.

«Немного проще», но вероятно полностью изменит жизнь на планете Земля, так как изменятся периоды обращения Луны вокруг Земли, Земли вокруг Солнца. Ведь размер 1/16 Луны это очень не мало…

Немало. Потенциально очень опасно. Сложно. Но не в мощности двигателей дело и не в проблемах посадки. Технически операция как раз уже вполне доступна, вопрос больше в её организации и важных деталях. Ну и в цене, в том числе и из-за необходимости обеспечить надёжность.

Эммм, каким образом технически возможно сегодня изменить орбиту столь массивного тела? Да и причем скорее всего нормально так изменить орбиту.

Ионными двигателями. Долго, очень долго, и неторопливо — но всю работу сделает орбитальная механика, задача двигателей изменить орбитальную скорость чтоб вывести астероид из текущего состояния. Чем более мощные двигатели — тем быстрее, масса никуда не испаряется и знатно мешает, но даже с минимум можно.


Хотя может я и слишком оптимистичен в отношении этой глыбы, да

Просто изменением орбитальной скорости вы сможете снизить его орбиту вокруг Солнца. Но для того, чтобы сделать гравитационный захват Землёй и превратить его из спутника Солнца в спутник Земли, потребуется сбросить очень много скорости за очень короткое время, с чем никакие ионные двигатели не справятся.

Да, Вы правы, что-то я переоптимистичен был. Просто изменение скорости лишь слегка изменит орбиту на новую стабильную и всё. А для кардинальной перемены, даже с гравитационными манёврами нужно менять заметно.

Как же планеты захватывают астероиды самостоятельно? К примеру Фобос и Деймос, спутники Марса — явно астероиды. Которые были захвачены планетой по сути чуть больше луны.
Не «явно», а мы не знаем этого точно. Аккреционная теория их происхождения столь же вероятна, сколько и захватная. Пока что.

Сам по себе захват планетой астероида мне представляется совпадением множества маловероятных событий. Например, это должен быть астероид а) обращающийся в той же плоскости, что и планета; б) регулярно пересекающий её орбиту; и в), главное — имеющий орбитальную скорость при прохождении вблизи планеты такую, чтобы она была в окрестностях первой космической, но при этом меньше чем в перицентре орбиты астероида, больше чем в апоцентре и не вышла за пределы V1...V2 Марса при, собственно, гравитационном захвате. Мне сложно сказать, какова доля астероидов, подходящих под эти условия, крутится в поясе, сколько из них не залочены гравитационно с Марсом так, чтобы эти условия не выполнялись и т.п.

Тут же не следует забывать, что дельта-V от пояса астероидов до Марса значительно меньше, чем до Земли. И без резкого сброса кинетической энергии не обойтись никак.
Надо его просто столкнуть с луной) Проблема сброса энергии решиться, и заодно узнаем, что внутри не только астероида, но и луны. Да, вероятно, и Земли тоже :)

Только там порядок энергий другой был же. А так да, интересный сценарий и книга хорошая.

Стоит ввести сюда третий, более массивный астероид (предположим двойной, кратных систем астероидов в поясе довольно много), как задача сильно упрощается. Но речь не об этом. Суть в том что даже довольно двигателями довольно слабой тяги, но с продолжительным моментом импульса, можно изменять орбиту довольно массивных тел.
не только, в теории есть еще ЯРД имеющие намного больший импульс

Просто ионники "естьпрямща", а вот с ЯРД всё несколько хуже. А так да, не предел.

да с таким по размеру камушком нафиг ЯРД, взрывай обычные ядерные боеголовки — в космосе плевать, а накопилась их по странам в мире и так — хоть одним местом жуй
шутка юмора
Ионные двигатели — не волшебная палочка. Хотя они и эффективны — но для таких перелётов нужно запасти топлива хотя бы процентов 5 от массы груза. Для астероида в 2,27*10^19 кг — это слегка 1,135*10^15 тонн, а это 11 триллионов масковских Старшипов на НОО.
Ну топливо для ионника не обязательно с собой возить, можно пожертвовать КПД ради логистики и выколупывать местные ионы с последующим их разгоном. Тогда всё упрётся в источник энергии, а не в массу.
Пожертвовать — это масса топлива в 10% массы груза?
Тогда это всё равно 2,27*10^15 тонн, а годовая добыча железной руды на Земле — 2,5*10^9 тонн. Всё равно разница в миллион раз.
Плюс чуть ниже в комментах я написал про разницу необходимой для этого энергии и текущую годовую выработку на Земле.
(Обожаю перемножать больше цифры из Гугла)
Так что нет, такие штуки двигать человечество ещё долго не сможет. Тысячу тонн — вполне, а 22,7 тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тонн — пока не очень.
Топливом для ионника может быть сам астероид, но нужна доставка двигателей и энергетических установок.
Тут же 1/16 от Луны из железа с никелем. Весить будет прилично.
1/16 разница в линейных размерах — это разница в 4096 в объёме и примерно столько же в массе.
А с Землёй разница массы в 333000 раз. Даже если такой манёвр заставит убрать пару секунд из UTC в год — почти никто этого не заметит.
(Но да, это не отменяет того, что придётся изменить кинетическую энергию астероида на величину, в 3,5 миллиона раз большую, чем годовая выработка электроэнергии в мире)
Даже если такой манёвр заставит убрать пару секунд из UTC в год — почти никто этого не заметит.
Вот из-за таких экспериментаторов библиотеки для определения времени и даты становятся всё сложнее и нелогичнее.
Зато небольшое отклонение в ходе эксперимента может навсегда избавить от проблем с какими-либо библиотеками.
Тоже подумал что операция по сознательному направлению двухсоткилометровой глыбы в сторону Земли требует экстраординарных требований к безопасности, учитывая что падения даже километрового метеорита достаточно для глобальной катастрофы.
Орбиты научились считать невероятно подробно уже очень давно. Понятно что обыватель, забывший школу, будет выступать с темой «запретите!...».
А обыватель, забывший школьный курс экономики, будет выступать с темой «везите его сюда!». Появление из ниоткуда и внезапно такого количества ресурсов обрушит мировую экономику.
Кап. экономику. В странах с соц. курсом это не имеет значения.
Ну да, для выращивания риса голыми руками никель не нужен.
Не так давно наш общий предок с голым задом бегал и даже слов таких не знал.
Ваши слова напомнили мне концовку из «Вечерняя беседа с господином особым послом»
Про сроки развития технологий
— Этот город… — сказал граг. — Сплошной памятник.
— Ему восемьсот с небольшим лет, — вставил Анатолий. — У нас есть куда более древние города.
— Восемьсот земных лет, — повторил граг задумчиво. — Потрясающе. Неслыханно. В ту пору мой прапрадедушка, к сожалению, покинувший мир до моего рождения, изобрел колесо. Я до сих пор считаю, что именно это было главным стимулом к развитию Грага. Восемьсот лет! И вы едва успели за этот срок выйти в космос!
Посол по особым поручениям планеты Граг шагнул к оцепеневшему Анатолию. Опустил ему на плечо цепкую трехпалую руку.
— Друг мой, вас бережно охраняли Тиуа, теперь этот святой долг примем мы. Не бойтесь ничего: вас никто не обидит. У кого же поднимется рука тронуть вас — таких… таких…
Он на долю секунды замолчал, сочувственно подергивая языком, подыскивая подходящее слово, и то, конечно же, нашлось:
— Таких убогих…
Это как разрушит? Давайте поподробнее. Я вот не вижу причин чему-то рушиться. Просто именно эти ресурсы подешевеют. Ну или кто-то возьмет за вымя полмира.
Как экономист и по образованию и по профессии, могу совершенно точно сказать: не обрушит. И сразу по двум причинам:
1. Затраты на доставку этого металла с нынешней орбиты до орбиты Земли и потом с парковочной орбиты до поверхности будут астрономическими в прямом и переносном смыслах и их нужно будет отбить в разумные сроки, а значит демпинга не будет.
2. Дешевизна ресурсов может «обрушить» только конкретный ресурсодобывающий сектор, для остальных секторов она будет выгодна. Тем более, что человечество проходило это уже много раз. В начале Средних Веков за цену одного хорошего стального меча можно было купить пару деревень, а в конце ими вооружали целые армии и экономика в целом от такого удешевления стальных изделий только выиграла.

Это фантазеру Толстому в «Гиперболоиде» было позволено мечтать о «крахе мировой экономики из-за избытка золота», на практике же это (к счастью) невозможно.
Это фантазеру Толстому в «Гиперболоиде» было позволено мечтать о «крахе мировой экономики из-за избытка золота», на практике же это (к счастью) невозможно.
Открытие Америки и экспорт оттуда золота стали неиллюзорной проблемой, например для Испании — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD
Заметим: Испании, но не всего мира. И в значительно степени это произошло потому, что экономика Испании была недостаточно гибкой и не смогла превратить избыток «желтого металла» в экономический рост. Ведь мало иметь деньги, нужно еще
а) уметь их правильно тратить;
б) иметь соответствующую деловую культуру.

Именно поэтому Британская Империя на грабеже колоний возвысилась, а вот Испанская — рухнула.
Это потому что в первую очередь именно Испания проводила больше всего экспансии, да и грузоперевозки в то время были рисковые — шторм и нету корабля.
Где-то попадалась статистика: и шансы налететь на пиратов, и погибнуть в шторм в конце XVII — начале XVIII веков крутились около 2,5%. Т.е. 95% рейсов таки заканчивались успешно.

Да, для конкретного корабля или моряка шанс выжить, скажем, в 20 рейсах падал уже значительно, но груз-то постоянно туда-сюда не мотался.
Где-то попадалась статистика:

Статистика именно по плаванию Европа-Америка? В океан, в малоразведанных водах?

Потому что вдоль берега по известным маршрутам все было проще, а Америка — для начала это сразу далеко, во-вторых по компасу не так просто и риски на этом маршруте заметно отличаются
На самом деле, погибшие корабли только снижали приток золота, так что должны быть полезны для сдерживания инфляции. Проблема в другом: деньги, будь то золото или бумаги, сами по себе бесполезны. Деньги начинают что-то значит когда их можно пустить в оборот. Скажем, если у тебя появляется куча денег, ты можешь основать промышленную компанию, купить оборудование, нанять (в том числе и из-за рубежа) работников и начать делать бизнес. А можешь тупо просадить их на предметы роскоши и покупку очередного титула или декоративной придворной должности. Какой из этих подходов более полезен для экономики, думаю, очевидно.

Это очень, очень упрощенное описание, но на самом деле это именно то, что отличало Испанию в то время. У них была жесткая сословная структура, знать брезговала работой и бизнесом и при этом совершенно не была заинтересована в том, чтобы бизнес развивали простолюдины. Они хотели славных побед и больших земельных наделов, которые можно было бы сдавать в аренду крестьянам и ничего не делать самим. Результат мы знаем из истории.

Конечно, когда в обращение разово вкидывается большая сумма денег (увеличивается денежная база) это всегда шок. Но насколько он будет сильным и какую часть этих денег экономика сможет «переварить» это уже зависит от состояния институтов в государстве.
Появление из ниоткуда и внезапно такого количества ресурсов обрушит мировую экономику.

Ничего оно не обрушит. Будут какие-то краткосрочные пертурбации и колебания, но не более того. В целом экономика только улучшится с появлением доступных дешевых ресурсов. При этом обонкротятся какие-то компании по добыче, конечно

Согласитесь, зато на сколько было бы интересно наблюдать (а кому то и участвовать) за столь грандиозным проектом.
Наверно как в своё время наши родители наблюдали за зарождением космонавтики.
Это была бы новая веха в истории всего человечества. Скорее всего «высадка на Марс» была бы менее интересна, чем ЭТО!

(Но да, это не отменяет того, что придётся изменить кинетическую энергию астероида на величину, в 3,5 миллиона раз большую, чем годовая выработка электроэнергии в мире)

Ленюсь считать, но что-то мне подсказывает, что это даже не порядочкая ошибка… А гига_не_порядочная…
Что? Ладно, пересчитаю. 2,27*10^19 кг с изменением орбитальной скорости хотя бы на 5 км/с — это 2,83*10^26 Дж энергии.
Мировая выработка электроэнергии — грубо 30000 ТВт*ч/год, это 10^20 Дж.
Теперь разница в 2,8 миллионов раз.
Кажется подозрительно много — но железка в 1/16 диаметра Луны — это действительно ГОРАЗДО тяжелее всего, что человечество до этого двигало.
Были крайне интересные проекты по покраске астероидов. А далее уже вступает в процесс эффект давления света.
Так во-первых давление от Солнца, во вторых покраска идеально зеркальной краской увеличит давление только до двух раз. (двойной импульс от отражения фотона против одинарного от поглощения)
Давление света на расстоянии 3 а.е. — 1мкН/м^2, то есть на астероид диаметром 226 км на среднем расстоянии от Солнца в 2,75 а.е. будет действовать сила около 52 кН. Но при его массе это изменит скорость за год всего на 72 нМ/с (да, это нанометры). Для более мелких астероидов отношение площади проекции к массе лучше и изменение скорости будет больше, но тут имеем что имеем.
Весьма приличное давление. Двигать астероиды — вообще штука неспешная, кто б спорил. Но, как говориться, если ты каждый день делаешь нечто на 1% лучше, то через год ты будешь это делать лучше в 37 раз. Если во время рождения Христа положить в банк 1 пенс под 4% годовых, то к 1790 году можно купить золотой шар размером с землю. Сегодня 72 нМ/с, на следующий год уже 144. Через ~5 лет уже не нанометры, а миллиметры.
Не приличное, ускорение около 2 м/год^2, за 10 лет смещение всего на 100 метров, а смещение хотя бы на радиус астероида за 315 лет.
А вот для астероида радиусом 100 метров той же плотности в тех же условиях ускорение было бы 0,51 м/с в год и смещение на свой радиус за сутки.
Ускорение тем хорошо, что сие величина прибывающая. Но да ладно. Придется пилить. Пока что на земле запасы железа есть. Был в прошлом году на железно-рудном месторождении в одной не самой большой, но отнюдь не самой маленькой стране. Показали 3D модель рудного тела и сколько пройдено на настоящий момент. В общем одно только это месторождение может обеспечивать все потребности человечества в течении 20 лет (в пересчете на сейдень/годовые). А оно отнюдь не последнее. А пока есть прекрасный полигон для отработки технологий.

Я так понимаю, основная ценность в Психее вовсе не железо, но никель.

Даже, думаю, не никель. Там полно сопутствующих металлов, просто к основной массе количество их невелико.

Хотя никель да, штука крайне нужная, на себе испытал. Новые аккумуляторы паяли. В части партии выводы были никелевые и паялись на ура. А часть — алюминиевые (самый распространенный металл в земной коре). Вот их паять было зело противно. Приходилось приваривать сперва никелевые полоски, а уж к ним паять выводы.
во-первых, давление от Солнца

Если раскатывать куски железного астероида в фольгу и ставить её под углом к Солнцу, то можно получить более высокое ускорение, в любом желаемом направлении. Для спуска к Земле нужно отражать солнечный поток вперёд по орбите, т.е. тормозиться. Логистику медленного спуска можно улучшить "конвейером" из растянутой цепочки таких "парусников", тогда после первоначального ожидания они начнут прибывать на регулярной основе.

Так вот к чему был тот дурацкий анекдот по покраске Луны в цвета «Кока-Колы» :)
— Американцы высадились на Луне и видят, что русские красят ее
в красный цвет. Звонят Президенту США: «Господин Президент
русские красят Луну в красный цвет, что нам предпринять?
Президент:» Ничего не предпринимать".
Через некоторое время:«Господин Президент русские покрасили пол Луны,
что предпринять».
Президент:«Ничего не предпринимать».
Еще через некоторое время :«Господин Президент, русские покрасили всю
Луну в красный цвет, что нам делать».
Президент:" А теперь возьмите белую краску и напишите «Кока Кола».
«Немного проще», но вероятно полностью изменит жизнь на планете Земля, так как изменятся периоды обращения Луны вокруг Земли


Изменит жизнь, да, для кого-то в лучшую сторону (тем кто доставит), а для всех кто не при делах — как обычно, что-то подзатопит, где-то все высохнет, кого это волнует))
И что там с ним делать? Даже пилить и ронять по кускам так себе вариант.
Ронять по кускам — вполне себе вариант.
Хайнлайн в «The Moon Is a Harsh Mistress» всё сказал. Реактор (ну или новомодные солнечные панели) плюс рэйлган.
Плавить на орбите и создавать вещи прям там. Не обязательно звезду смерти, но какой-нибудь Энтерпрайз строить, таская с гравитационного колодца тоже вариант так себе.
Пока получается, что и на землю спускать непонятно как, и обрабатывать на орбите тож непонятно. Да и не нужно на орбите столько металла.
А что не понятного на орбите? Пффф. Печи на зеркалах даже на Земле делали)
Вопрос в том, что чтоб что-то сделать на орбите, вначале это надо туда закинуть со дна гравитационного колодца. А это никогда не будет дешево. Если будет вариант хотя бы часть материалов каким-то образом получить не с Земли, то это многое упростит (например, с Луны реально и реалганом стрелять на орбиту Земли).
Более того, некоторые вещи на дне сего колодца делать, кстати, труднее, а вот на орбите — проще. Сплавы более равномерные получать, выращивать кристаллы и т.п.
Я понимаю, что теоретически ничего нерешаемого нет, но вот допустим уже лежит на орбите 1000 тонн железоникелевого сплава. Что с ним делать? В чём профит?
Гм, поставить печку, расплавить и начать делать новую станцию а-ля МКС, но уже нормальную по размерам и прочему, чего нельзя сделать путем вытаскивания с земли на мелких ракетках.
Как именно — решабельно за 10-20 лет. Энергии и солнца там в принципе хватит.
не нужно на орбите столько металла


Сферу Дайсона строить например ;)

на ту сферку нужно как бы не всю Солнечную пустить — и то не факт что хватит.

Космический лифт? Только не уверен, можно ли вывести его на синхронную орбиту с разумным расстоянием.
Пока ещё не придумали трос. Лифт по сложности, имхо, больше в трос, а не в противовес упирается.
Несколько лет существует ежегодный конкурс по космическому лифту, трос одна из четырёх дисциплин.
Что вы имеете в виду под «разумным расстоянием»? Геосинхронная орбита всего одна, с периодом 23:56:4.1 и высотой 35786 км. Ниже находятся орбиты с меньшими периодами, выше — с большими.
У других космических тел либо тоже всего одна синхронная орбита, либо вообще нет такой.
Отпиливать куски и управляемым образом ронять в тихий океан. Можно даже сперва напылять теплоизоляцию, что бы меньше терялось испарением. Ну а со дна всякие железки (корабли, подводные лодки) поднимать уже умеем.
Но конечно это всё просто журналистские штампы. Метал в космосе нужен в первую очередь для самого космоса (станции, колонии, корабли поколений и т.д.), при спуске на землю роняется не только сам материал, но и цена на него.

Поэтому лучше представляется уронить кусок на какую-нибудь орбиту вокруг Луны, как раз чтоб близко к Земле не подтаскивать и не вписываться в уже поназапущенное. И доступно при этом к использованию.

Отпиливать куски и управляемым образом ронять в тихий океан. Можно даже сперва напылять теплоизоляцию, что бы меньше терялось испарением.
Вы сейчас примерно «Стержни бога» (Rods of God) описали)))
Ну можно по частям спускать и свои ходом… правда в атмосфере много металла испариться и на земле будет не хилый бум.

Кусок только надо правильного размера выбирать — большой может и всю цивилизацию медным тазом накрыть, а маленький скорее всего долетит до земли каплями металлического дождя.
большой может и всю цивилизацию медным тазом накрыть

Железо-никелевым тазом же!
В таком случае железо и никель перестанут быть ликвидном товаром.
только через тыщу лет не раньше помоему

Ну с этим вы преувеличили с учетом текущего темпа развития технологий.

на Земле же есть глубоководные впадины где залежи полезных ископаемых, но никто не пытается туда добраться пока технологии не позволяют, а тут космос…


А там точно есть залежи? Океаническая кора — самая молодая по геологическим меркам, среднее время обновления 100 млн лет и возникает, вроде, из мантийных пород, которые хорошо дифференцированы (все самое ценное уже давным давно «выпало» на ядро).

как минимум в океане до черта фосфора. Когда фосфор закончится на поверхности придется добывать его на дне океана.

Точно есть, железо и марганец на дне океанов есть в «товарных» количествах.
Из Википедии
«Железомарганцевые конкреции — конкреции с преобладанием в химическом составе железа и марганца, формирующиеся на дне озёр, океанов, а также в почвах.
На дне Мирового океана составляют не менее 300 млрд т. Запасы трех океанов составляют 200 млрд т., в Атлантическом океане содержится 45 млрд т., в Тихом — 112 млрд т., в Индийском океане — 41 млрд т.

Месторождения, залегающие на относительно небольшой глубине и являющиеся типичными разновидностями залежей марганца, встречаются на глубине до 400 метров недалеко от берега Бразилии, Калифорнии и Японии. Конкреции у берегов Японии находятся на глубине от 100 до 360 метров на верхнем слое морского дна вдоль архипелага Аузу около Токио. Некоторые исследования показывают, что конкреции марганца залегают по всему Тихому океану на глубине, колеблющиеся от 100 метров на островных шельфах, к югу от Хонму, до 7000 метров в Марианской впадине. Предполагают, что большая часть месторождений залегает на глубине от 3600 до 4500 метров. Конкреции обнаруживаются также в северо-западной части Тихого океана на глубине от 4500 до 5400 метров, на берегу США недалеко от зоны сбросов «Мендесино» между 20° и 25° северной широты на глубине больше, чем 3200 метров[1]
В состав конкреций входят Mn(22,3-23,5 %), Fe(4,5-5,6 %), Co(0,19-0,22 %), Ni(1,24-1,54 %), Cu(1-1,17 %), Zn(0,113-0,117 %). Часто присутствуют и другие примеси. Такой состав делает выгодной их добычу.»


Что-то мне подсказывает, что эти полезные ископаемые можно будет добыть гораздо легче и быстрее. Причем на нынешним уровне развития.
В том-то и дело, что нет.
Доставать что-либо из глубин океана не проще, чем с орбиты. А то и сложнее.
Невесомость — меньшая проблема по сравнению с давлением на глубине 400 метров.
400 метров, это не глубина. До 300 метров могут погрузиться даже аквалангисты, с использованием специальных воздушных смесей. свыше 300 до 600метров погружаются в нормобарических скафандрах.
Но для добычи конкреций это не нужно, достаточно будет и драги, буксируемой или самодвижущейся.
И 400 метров, это ничто по сравнению с расстоянием в миллионы километров.
Опять же, по сравнению с карьером открытого типа с БелАЗами и железнодорожной веткой — это очень далеко.
По сравнению с карьером не нужно проводить дорогостоящие вскрышные работы, а по истощению рудника проводить не менее дорогостоящие рекультивационные работы. Да и балкер-рудовоз дедвейтом свыше 360 000 тонн побольше БелАЗа увезет, да и подальше.Да и АПЛ, которые можно приспособить для подъемп руды со дна, бывают водоизмещением до 50000 тонн. Так что вопрос добычи конкреций со дна, это вопрос экономической целесообразности.
не понял, а доставлять на землю как… этоже тонны метала, когда современные посадочные модули струдом пару человек осиливают спустить, каждый грамм на счету

А зачем спускать?
Можно прямо в космосе из него строить.


habr.com/ru/news/t/525504/#comment_22238798
операция по сознательному направлению двухсоткилометровой глыбы в сторону Земли требует экстраординарных требований к безопасности, учитывая что падения даже километрового метеорита достаточно для глобальной катастрофы.

habr.com/ru/news/t/525504/#comment_22239094
обыватель, забывший школьный курс экономики, будет выступать с темой «везите его сюда!». Появление из ниоткуда и внезапно такого количества ресурсов обрушит мировую экономику

andrew8712, если вы живя на Рублёвке купите замок в Швейцарии «это обрушит цены на недвижимость на Рублёвке»?!
defuz, вы что всерьёз считаете, что замок купленный в Швейцарии «нужно обязательно разобрать по камушку и привезти на Рублёвку»?!
image
не понял, а доставлять на землю как… этоже тонны метала, когда современные посадочные модули струдом пару человек осиливают спустить, каждый грамм на счету
Вот-вот. Космическая программа динозавров на этом и погорела.

Немного напоминает историю о том, сколько гелия3 в океанах и сколько энергии с его помощь можно получить. Без учета того, что адекватной технологии его получения, а тем более применения еще не придумали.

В советское время пионеры давно бы уже сдали этот астероид на металлолом.

Некоторые из этих пионеров по сей день что-то в лом сдают. Крепко освоили навыки. Астероид, однако, им показывать уже бесполезно.
В случае неудачной попытки вывода его на орбиту можно устроить апокалипсис.

а ещё можно уронить его на марс, убив двух зайцев — растопить полюс и создать месторождение для последующего применения в строительстве
плюс ещё у него могут быть сюрпризы в виде более тяжёлых металлов при неверной оценке плотности

Заодно устроив тяжёлую бомбардировку Земли обломками Марса. А чего тут, в самом деле, лысые обезьяны везде расселились.

ой, да ладно, я же не завтра предлагаю это делать
всё рассчитывается, а противометеоритную защиту всё равно нужно делать

Силенок не хватит расколоть Марс даже такой каменюкой так, чтобы осколки долетели до Земли. Вот разломать сам Марс может энергии и хватить — будем плавать на магме, когда высадимся, ну и каменюка утонет заодно, придется заново добывать, уже не с астероида, а из глубин Марса.

Может получится раскрутить Марс, чтобы укрепить его магнитной поле.

У него ЕМНИП и так прекрасная длительность дня. А вот Венеру крутануть не помешало бы.
А вот Венеру крутануть не помешало бы.
— вот, кстати, та же мысль возникла, в статье на Википедии о терраформировании Венеры это обсуждали. Неплохо было бы ещё найти астероид с высоким содержанием кальция в его составе, углекислый газ и серную кислоту из венерианской атмосферы связывать им, самые безобидные соединения для человека — мел, известняк обычный да гипс получились бы в результате.
Это штуковиной-то в 260 км в поперечнике-то? Движущейся с космической скоростью? Разрушить планету, конечно, не получится, но выбросы породы будут мощнейшие, что-то явно преодолеет поле тяготение Марса и со временем может попасть на Землю. Такое, собственно, уже случалось.

Ух ты, интересная штука :) Но… возраст в 1.3 млрд лет означает, что примерно столько данный метеорит болтался в межзвездном пространстве, так что если этой каменюкой мы таки что-то выбьем из Марса, долетит оно до нас через приличное количество лет — не миллиарды, само собой, но по мне, даже через год поймаем только прицельно выпущенный осколок, остальное будет медленно и печально осаждаться в течение нескольких миллионов лет. Ну и фиг бы с ним, как по мне, ничего большого, чтобы устроить катаклизм, не сможет до нас так долететь, а что долетит, половина в атмосфере посгорает.

Динозавры тоже так думали, что фиг с ним, ничего большого не прилетит )
И вовсе-то не лысые, у нас просто шерсть тонкая и бесцветная (почти).

Только Маску об этом не говорите, у него есть планы на Марс.

На Земле думаю железа куда больше имеется чем в этом астероиде. И если бы оно кому-то было нужно в заметно бОльших, чем сейчас имеется на рынке, количествах, то и добычу бы легко увеличили. Добытчики металлов из под земли (если они не драгоценные) хоть и богаты, но их бюджет — крайне малая доля от стоимости произведённых товаров, и больше он не станет.

Меньше. Причем примерно на пять порядков. Но это относительно земной коры, в ядре, конечно, всяко больше
астероид 16 Psyche состоит из металлов на 10¹⁹ долларов
Ну, это теретическая оценка, при учёте, что никогда он не будет добыт.
Представьте себе, что удалось всё это «привезти» на Землю. Цены катастрофически просядут; это будут уже не 10¹⁹ долларов, да и доллар-то иной станет.
Даже если закинуть через телепорт вот эту кучу железа в виде готовых маркированных отливок — вряд ли это сильно обрушит цены. А сырье, которое нужно не выкапывать из карьера, а поднимать из дна океана — зачем? Вот для строительства Звезды Смерти да, это сгодится. Только надо научиться добывать в условиях космоса очень много энергии.
Очень большое зеркало? С добычей энергии теоретических проблем нет, а вот куда тепло сбрасывать?
В сторону открытого космоса. Солнце же туда скидывает энергию.
Меня больше беспокоит долговечность зеркал. Например, легко расплавить породу зайчиком с зеркала. НО! Будет выделяться всякая дрянь, которая будет осаждаться на зеркало. Надолго ли его хватит?
Меня больше беспокоит долговечность зеркал.
Отражающая плёнка дешёвая и лёгкая. Порвали-загадили — натягиваем новую.

В сторону открытого космоса.
А можно поподробнее? Сейчас, если мы хотим использовать ядерный реактор в космосе, нужно делать очень большие и очень горячие радиаторы.
Проблема ведь не в больших радиаторах, а в том что материал нужно выводить на орбиту с Земли. А это дорого. Если радиаторы делать на орбите (из материалов Психеи), то такой проблемы уже не будет
Будет выделяться всякая дрянь, которая будет осаждаться на зеркало.

Совсем не обязательно выбрасывать дрянь в сторону зеркал. Зеркала нагревают теплоноситель в замкнутом контуре, теплоноситель передаёт тепло потребителям, потребители, если что-то выбрасывают, выбрасывают это в противоположную зеркалам сторону со скоростью выше второй космической, заодно получая бесплатную реактивную тягу и сброс излишков тепла через испарение отходов.

Добывать и утилизировать, конечно же. В капельный холодильник, только одноразовый. Нагретое рабочее тело сбрасывать в пространство ;) Рабочего тела много, целый астероид.
Даже если забыть, что такой технологии пока в металле нет, то для каждого металлического астероида придётся в пару пригонять ледяной:)

В конечном итоге за останками астероида протянется целое поле засеянное смертельно опасной россыпью железо-никелевой дроби, вращающейся вокруг Солнца со скоростью 11 км/c (+-).
Причём, подобное облако, как мне кажется, засечь простыми радиолокационными способами будет почти невозможно — капли будут слишком мелкими чтобы отражать в достаточной мере радиоволны. Мощности, отражённой от каждой отдельной капли, будет слишком мало чтобы преодолеть обратно расстояние до локатора — почти вся она рассеется на обратном пути — поймать конечно возможно, но нужно будет использовать сеть радиотелескопов как приёмник. На каждом космическом корабле.
Вы правда хотите устроить будущим поколениям такое вот космическое минное поле в солнечной системе?

Пожалуй да, лучше испарять ледяную комету :) Это и экологично, и красиво.
Нет, конечно же наша мечта это уйти в лес и ничего не делать.

А если серьезно, нужно придумать инженерные решения для подобных проблем. Проблем будет много, но люди справятся.
не надо сачок. Достаточно примагнитить к Психее обычный неодимовый магнит, и не будет никакой «смертельно опасной железо-никелевой дроби», ибо просто примагнитится все к намагниченной таким образом Психее. Еще и по дороге можно будет кучу железной пыли пособирать, пока поближе к Земле ее тащить будут. Профи!
Если переборщить с магнитом, то всё дружно упадёт на Марс.
Отражаться (рассеиваться) назад будет достаточно много, по принципу релеевского рассеяния, и по-разному на разных длинах волн. Можно подобрать длину волны, на которой будет хорошо видно, и оценивать размер и плотность обломков.
В конечном итоге за останками астероида протянется целое поле засеянное смертельно опасной россыпью железо-никелевой дроби, вращающейся вокруг Солнца со скоростью 11 км/c (+-).
Лучшей защиты от инопланетян не придумаешь! Они ж явно не рассчитывают на подобный приём)
Так оно только в одной плоскости вращается. Можно зайти сверху, думаю, у цивилизации, которая преодолела межзвёздные расстояния, хватит топлива сместить плоскость орбиты на 20 градусов.
— Вы что, в первые в театре? Вы разбрызгивайте, разбрызгивайте!
Так для начала им про это надо узнать не постфактум)))
Я не знаю положения солнечной системы в галактике, но просто вероятность того, что они прилетят со стороны узкого диска, меньше, чем с остальной сферы.
Если разбрызгивать в разные стороны, то единой плоскости вращения не будет)
Если умножить массу этих металлов на их текущую рыночную стоимость, то получится сумма в 10 квинтиллионов долларов (1019).

потому что в случае его буксировки на земную орбиту и доставки груза на Землю

Напомнило анекдот:
-«Василий Иваныч, сколько стоит атомная бомба?»
-«Ну миллион. А что ?»
-«Ух — а к нам такое богатство в огород летит!!!»

А уж газа, газа то сколько в космосе! Того же водорода! Если его весь собрать и продать, там будет число нулей больше, чем…


… стоп. Кому продать?


В общем, в статье рассказывается, как в НАСА делят шкуру неубитого медведя.

Журналюги делят, а НАСА готовится изучать ядро прото-планеты.
Что любопытно — вот эти вот пятна рыжего цвета, подозрительно сильно напоминающие ржавчину — это собственная инициатива художника, или он действительно такого цвета?
Проанализировали состав поверхности астероида — ура! Смело умножаем все это на его массу. «Пилите, Шура, пилите».

Интересует правовой вопрос: а кому принадлежат космические ресурсы? Понятно, что сейчас это мало кого волнует, но в будущем и космос начнут делить.

Будет «морское право» в космосе, как и предсказывал Гаррисон :)
Тому кто может защитить. Есть очень нехороший сценарий, когда один получивший превосходство в космосе, объявляет весь космос своим. Для этого достаточно уничтожать все что поднимают на орбиту чужие или разбомбить космодромы.
Гонка будет эпичной. Надеюсь победят все. Иначе очень грустное будущее.
Ну для этого нужно будет захватить весь развитый мир на Земле, иначе после сбивания очередной космической миссии конкурентов, следующая ракета может полететь не в космос, а во вполне конкретный город.
Земле кирдык. Руководство космической державы, раньше контролировало 30% человечества, теперь 100% и уверенно смотрит в будущее с собой в роли богов и держателей ключей от космического цифрового концлагеря.
Всё зависит от того, что в этот момент крутится на орбите. А то может ваша ракета в какой город и попадёт, а что будете делать с ракетой в ваш город сверху? Если ПРО сейчас рассчитывают сбивать на взлёте, ибо на подлёте уже поздновато?
Вы почему-то допускаете, что сначала все заинтересованные стороны допустят ситуацию со стратегическим вооружением на орбите, а уже потом будут её героически решать. В реальности же, как только подобная ситуация становится хоть сколько-нибудь неиллюзорной, то очень быстро появляются ракеты где-нибудь на Кубе, пара подводных лодок вблизи от берега «случайно» всплывёт и всё такое в том же духе. А дальше мир, труд, жвачка, политики целующие друг друга в губы и договоры о мирном космосе. Ну или ядерная война
Это всё хорошо, пока есть хотя бы пара сторон, у которых есть равные возможности. В случае глобального перекоса по технологиям, это будет как зулусы против пулеметов.
А что там по редкоземам и платине, ничего нет? Платина сейчас в жутком недостатке, промышленность с удовольствием съест на порядки больше платины, чем сейчас добывается. А еще больше пойдет на топливные ячейки для авто и гаджетов.
Красота же, смартфон на спирту.
Красота же, смартфон на спирту.

Да-да, достал мобилу позвонить, а она тебе шепчет перегаром "Дорогой, не сегодня — у меня болит голова!"

Зато, если научить ячейки работать не на чистом этаноле, а на разбавленном, в России на пьявечеринках телефоны никогда садиться не будут, сколько бывшим не пиши…
… Застолье, наливают, а смарты наперебой — А мне? А МНЕ??? %)

К тому же с некоторым шансом этот камень будет доставлен на Землю и без нашего участия, "самоввозом". Правда, перепашет будь здоров плюс замаешься выкапывать, но плин, триллионы баксов!..

Судя по названию статьи спектрограф Хаббла проградуирован в долларах.

Для того, чтобы доставить один килограмм этого железа куда-либо потребуется много топлива, которое в свою очередь будет на много порядков дороже чем доставленный металл.
Другое дело, если прямо там в поясе астероидов добывать и топливо и металлы и заводы построить. А уже дальше осваивать солнечную систему с использованием построенной в поясе астероидов техники.

Думаю, что страна, на чью террриторию упадет этот астеройд, станет самой богатой в мире. У РФ есть неплохие шансы. =))

Все станут одинаково богатыми. У каждого будет железный шарик диаметром метров сто. То есть на нехилый железно-никелевый 100^3 метров гробик хватит каждому жителю Земли. Но делать их будет некому :(
— Бабка, по телевизеру сказали, что американцы на нас сбросят ядрёную бомбу! И стоит она мильён доларов!
— Вот чтоб нам на огород упала!
Масса астероида 2,27⋅10^19 кг. При падении такого астероида даже со скоростью 1 км/c, выделится энергия, соответствующая 50 миллионам «Царь-бомб».

Если этот астероид упадёт, никаких стран уже не будет, ни богатых, ни бедных.
если умножить массу этих металлов на их текущую рыночную стоимость, то получится сумма в 10 квинтиллионов долларов (10^19).

А если умножить массу земного ядра на рыночную стоимость железа, то получится сумма в 1 октиллион долларов (10^27).

Ну и зачем возиться с этим копеечным астероидом?
Нужен просто мощный магнит, чтобы перемагнитить кусочек ядра наверх на поверхность!
Из космоса надо возить вакуум. Вы знаете сколько стоит на Земле кубометр чистого вакуума? Вот, а в космосе его дофига и больше. У нас даже таких цифр нет, сколько его там есть.
причем самое выгодное это сжижать его. жидкий вакуум занимает меньше места
Зато твёрдый гранулированный вакуум удобнее в обращении

Никому "Короли ванадия" не напоминает? По комментариям так вообще очень похоже.

Вот когда люди на полном серьёзе начнут петь «Мы летим на астероиде...», тогда я скажу, что будущее наступило. По Брэдбери или по Абнетту, но наступило.
Вывести Психею на орбиту Земли — у меня в голове сразу почему-то начинает играть музыка из Coffin Dance. Ведь люди никогда не совершают ошибок, правда?
А вот посадить на него что-то, что будет небольшими кусочками плеваться в сторону Земли/её орбиты — звучит более адекватно и мб потенциально реально.
В какой-то космической стратегии есть такая штука: фабрика с пушкой. Сажаешь её на подходящий астероид, она его перерабатывает в слитки и слитки выстреливает в нужном направлении. Можно использовать как источник ресурсов, а можно и как оружие. Смотря куда нацелишь.

Stars!, если память не подводит, тоже имели. Если на планете-цели есть такой-же масс драйвер — поймает ресурсы. Нет — поймает попадание по населению.

Можно построить фабрику вокруг астероида, распилить лазерами и куски отправить к земле на грузовых кораблях или тягочах.

Правда очень сложно будет избавиться от тепла, но тут можно пригнать какой нибудь ледяной булыжник.
очень сложно будет избавиться от тепла

Не так уж сложно, помимо использования обычных радиаторов можно вдобавок испарять материал астероида.

Наса к 23 году уже осилит провернуть такую операцию?


Как-то привык о космических планах (не отчетно-распильных, чуть не сказал «рогозинских», а именно настоящих космических, в «королевском» значении слова) читать с горизонтом 10-25 лет, и это вполне понятно: там НИР столько, что годы уйдут, а строить ради строительства даже Рогозин не строит.


Здесь астероид и беспилотная роботизированная космонавтика, но сама задача масштабна: чтобы такую массу просто сдвинуть с места, и то нцжно сильно извернуться, а хотят сдвинуть в нужном направлении — это очень непросто!

Не надо никуда руду С Психеи везти, это будущий комбинат для внеземелья, будут там делать карбонильное железо, отливать в нужные формы и после нагрева до 200 градусов Цельсия получать некую деталь, туда главное энергию подвезти, какой-нибудь алюминиевый танковый дизель-генератор на гидразине, с отводом тепла в реголит:-)
Так там нет реголита как такового — там вокруг ровно тот же материал, с которым комбинат работает. То есть отвод тепла от генератора = предварительный прогрев железа для следующей отливки)
туда главное энергию подвезти, какой-нибудь алюминиевый танковый дизель-генератор на гидразине, с отводом тепла в реголит:-)

Там уже готовый термоядерный реактор бесплатно прилагается, практически вечный, полностью автономный и не требующий обслуги. Зачем ещё дизель?

Это вы про Солнце что ли? Далековато, нет можно конечно заморочится с рулонными батареями, но там будет раз в десять меньше энергии, чем у Земли, это надо на орбите Земли строить подвижную солнечную энергостанцию, отправлять ее на орбиту Психеи там разворачивать, и как то организовать передачу энергии на астероид. А если рукотворный термоядерный реактор, то где он работающий, не взрывать же ядреную бомбу, последствия могут быть неожиданными.

Зеркала для повышения плотности энергии, компактные солнечные батареи, достаточные для небольшой фабрики по производству новых зеркал и солнечных батарей.
На астероид нужно запускать только bootstrapper и запас хим элементов, отсутствующих на нём.

Хорошая штука, но разрабатывать пока рановато.
Железной руды на сейчас разведано 100+ млрд. т.
«Общая картина по железной руде остается оптимистичной. Существенного дефицита сырья не наблюдается. Запасы железа, имеющиеся в пяти странах, способны обеспечить рынок в течение полувека».
А вот дальше… Есть статья/книга «Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки (сказка о горькой правде)» Пономаренко В. А.
bookap.info/okolopsy/ponomarenko
Суть — ВСЕ ресурсы через какое-то время закончатся, и как мы будем жить дальше. Так что железо-никелевый астероид это хорошо, и возможно до него придется добираться — если успеем.

Лет 50, 40, и даже ещё 30 назад была весьма обсуждаема проблема исчерпания запасов и дорожания серебра.
Огромное количество серебра расходовалось на производство фотоплёнки, киноплёнки и фотобумаги. Причём расходовалось почти безвозвратно.
Большие и богатые корпорации тратили многие миллионы долларов на разработку химических, но бессеребрянных цветных фотопроцессов. Разрабатывали новый формат фотопленки APS-C с меньшей площадью кадра и без краёв с перфорацией — для более экономного использования ресурсов. И даже начали внедрять. Но вдруг это всё стало неактуально ...

А еще из серебра делали аккумуляторы высокой емкости. Как раз для космоса, и еще для авиации. Но потом появилась литиевая технология, и серебро уже не так нужно. Тем не менее, если оно на Психее есть — вай нот? Можно и из серебра опять начать делать аккумы для космоса, и еще много чего и из железа, и из никеля, и прямо там в космосе. Заодно Психея станет перевалочной базой для полетов в дальний космос к планетам-гигантам и далее.
ВСЕ ресурсы через какое-то время закончатся


Обычно к тому времени человечество разрабатывает способ копать глубже/перерабатывать лучше. Или потребность в некоторых ресурсах может измениться… Короче, конец света из-за исчерпания ресурсов возможен, но не особо вероятен. Изменение климата/экология/болезни, кмк, более актуально.
Не конец света, а просто откат в дотехнический период. Можно наверное сделать оценки — надо оценить скорость получения ресурсов и скорость роста количества энергии необходимой для извлечения этих ресурсов. Т.е. условно, если нам не хватает энергии, чтобы забуриться на 10 км в землю за железом, то может не хватить имеющегося железа, чтобы построить космодром для подтягивания этого железного астероида (или строительства электростанции).
откат в дотехнический период


Вряд ли ровно 01.01.2099 года на всех биржах повесят обьявление «нефти нет и не будет», например. Будет уменьшение добычи — повышение цены — постепенный переход на что-то другое. Пока нефть дешевая — альтернативы не востребованы, ибо дорого.
постепенный переход на что-то другое

А нету чего-то другого, в том и суть. Чтобы копать сраный уголь, нужна нефть на смазку механизмов и прочие полимеры. Просто сейчас можно только дерево рубить.
Вы несколько пессимистичны. Всё-таки и биогенная наработка метана и спиртов, и бензин из угля, и синтез полимеров от того самого метана штуки очень старые, просто нерентабельные.
А нету чего-то другого, в том и суть.


Потомушто

Пока нефть дешевая — альтернативы не востребованы, ибо дорого.


А так альтернатив — много. Биотопливо, водород, аккумуляторы, двигатели Стирлинга… Пока дешевле жечь нефть — жжем нефть.
А нету чего-то другого, в том и суть.
А потом плачутся, что РФ ядерные отходы в виде обедненного урана завозит.
нужна нефть на смазку механизмов и прочие полимеры.
Которые так же делать можно из природного сырья, просто дороже и требует энергии дофига.Возвращаемся к прошлому пункту
Дорого? Ну так технологии отработают — будет дешевле.
Органические соединения же не только в нефти есть.
Дорого?

Дорого. Не экономически, а технически. Вполне возможно, что на такую добычу будет тратится больше энергии, чем в итоге производится.
Там выше кинули ссылку на «Проблема 2033», я сейчас её прочитал, ситуация в ней описана удручающая.
Вполне возможно, что на такую добычу будет тратится больше энергии, чем в итоге производится.


Так то произвести энергию не проблема. Солнечной энергии на экваторе много, и кончится она не скоро. Проблема передать ее потребителю на автомобиле. Тут КПД преобразования энергии в топливо может оказаться не хуже, чем КПД ЛЭП-трансформаторов-аккумуляторов.
Так то произвести энергию не проблема. Солнечной энергии на экваторе много, и кончится она не скоро.

Но чтобы её добыть, нужно… Много всего.
Атомная энергия передаёт привет. Вместе с актуализацией замкнутого цикла.
Атомная энергия передаёт привет.

И машет ручкой на прощание. Сейчас АЭС везде закрываются, новых практически не закладывают. Только Россия и Франция имеют что-то актуальное в этом направлении.
Ну так, вам не кажется, что это проблема других стран, а не России и Франции?
Более того, Россия вот точно не откажет построить вам новенькую атомную станцию, особенно если перед этим сама же разобрала вам старенькую (если помнить, кто владеет данными фирмами).
То, что некоторые страны сами делают свою энергетику слишком дорогой — это не проблемы в историческом плане, когда экономические причины станут важнее, все быстренько переобуются. И тот же Китай, кстати, тоже ни от чего не отказался. Он как раз таки планирует газ и нефть перестать использовать.
Вполне возможно, что на такую добычу будет тратится больше энергии, чем в итоге производится.
Только топить ей не будут, а для смазки и прочих полимеров сий параметр не актуален.
Более того, на спирте и биотопливе уже сейчас катаются.
Эх, десять квинтиллионов долларов. Это же по одному миллиарду долларов на каждого жителя Земли! Неужели нельзя помечтать о реализации всего этого добра хотя бы за сотую долю процента от этой суммы!?

Ну вот представьте. Каждому в мире, в т.ч. вам дали по 100 тон железа. Как думаете, вы сможете кому-то выгодно продать свои 100 тон?

Почему сразу продавать? Больше с железом делать ничего нельзя? Экономика не только из купли-продажи состоит, знаете-ли.
Конечно смогу. За отрицательную цену. Хороший пример — отрицательные цены на нефть не так давно летом.
Хороший пример самой ситуации локального избытка чего-нибудь, вообщем-то нужного, но не Вам и не сейчас.
Вот, например, 100 тонн железа у вас в гараже. Металлообработкой вы не занимаетесь, как его использовать — неизвестно. Фактически, у вас нет ни гаража, ни железа. Сколько денег заплатите, чтобы гаражом можно было пользоваться по назначению?
Sdima1357
В случае с апрельскими нефтяными фьючерсами — проблема была не в том, что нефти было ну таак много, что люди платили чтобы от неё избавиться. Это же не сказка о волшебном горшочке. Нефтяные фьючерсы предполагают исполнение контракта, что в условиях всеобщего локдауна и составило проблему.

unsignedchar
Ну, вы довели до абсурда, хорошо. Каким то образом железо заблокировало мой гараж. Я был столь неосмотрителен, что с орбиты спустил кусок астероида, и заранее не подумал о том, о чём вы мне сейчас объясняете. Но по факту, можно всё предусмотреть, переоборудовать например железобетонный завод на производство цельных нержавеющих железно-никелевых плит (про бетон вообще забыть) а недостающее сырьё скупать за доли процента у обычных граждан. Первый, кто это сделает — обогатится на триллионы, а обычные граждане обогатятся на 100 000$.
переоборудовать например железобетонный завод на производство цельных нержавеющих железно-никелевых плит


Не все так просто. Это совершенно разное производство совершенно разных материалов. Переоборудовать не получится, нужно, фактически строить новый завод. И искать рынок сбыта для огромного количества черного металла (его сколько не нужно. Строить дома и дороги из бесплатного чугуния окажется дороже, чем из привычных материалов). Или продавать за бесценок — тогда нужно забыть про обогащение на триллионы.
А так, глобально ничего не поменяется. Даже добывающая промышленность никуда не денется. Просто вместо добывать руду из карьера — будут добывать ее из горы; вряд ли астерод — цельнолитой самородный слиток.
вряд ли астерод — цельнолитой самородный слиток.
Вообще-то так и есть, слиток.
Дома и дороги из нержавеющей стали может и выйдут дороже, но у них будет масса своих преимуществ — долговечность, прочность. Разумеется можно сказать, что и долговечность с прочностью никому не нужны — ведь проще распиливать каждый год на ремонтах. Но с такими взглядами — зачем было вообще с пальмы слезать?

Если всегда смотреть на экономический мир через линзу современных потребностей, то конечно окажется что и дешёвые запуски на орбиту не нужны — ведь туда сейчас нечего возить. И железные дороги в 19 веке не нужно было строить — объёмы грузоперевозок тогда были смехотворны. И электричество не нужно, восковые свечи прекрасно обеспечивают все потребности.
Вообще-то так и есть, слиток.


Ученые предполагают, что там не менее 10% железа на поверхности.

Эти аналогии не верны:
например «в 1800 г. в Англии было добыто 15 млн. т. угля», а дерево и продукты питания горожане расходовали в сравнимых с нынешними порядках. Население Лондона в 1800г 1млн.
Свечи коптят.

Соглашусь с тем, что такой астероид бужет востребован только для внеземных построек. Тащить на землю такое бесполезно, потому что своего добра хватает, если копнуть поглубже, вопрос конечно денег, но думаю всяко дешевле будет с большой наработанной вековой научно-технической базой углубиться "на еще два штыка лопаты" под поаерхность земли, чем с нуля разрабатывать доставку с орбиты материал.
Ладно там, на орбиту худо-бедно научились закидывать, а вот как с орбиты с минимумом потерь и затрат спускать груз, еще не умеют.
Да, топить в океане уже умеют, но это еще не показатель наличия технологии спуска грузов с орбиты.


То же самое можно кстати сказать про облака спирта. Проходила такая новость, мол астрофизики нашли что где-то там в космосе есть облака более чем полностью из молекул этилового спирта. На развлекательных ресурсах, где постили эту новость, можно было наблюдать как местные алконафты делали добровольную самоперепись в комсентах. Прям собирай контакты и продавай на тематическую рекламу алкоголя.

Вот так запаркуешь Звезду Смерти на пару тысячелетий в неосвоенной системе, а аборигены её на металлолом разберут

Замаскировав под астероид :)
Хотя, есть вариант дождаться хозяев и потребовать плату за парковку за 2000 лет :)
А если хозяева скажут «тебя две тысячи лет, кто-нибудь трогал? нет?! плати за крышу!», тогда как?

Пожаловаться что таки трогали, похищали-экспериментировали, наследили в разных горных пустынях и на полях нагадили. Благо в свидетелях-дробь-пострадавших проблем не будет.
Что это за крыша такая, что позволяет хулиганить? Особенно если это окажется скучающий персонал звёздочки на вахте. Сюжет для пародии какой вполне.

Дык, у них же там звезда смерти, чего "как"? Пыхнут разок, и собирай планету как лего-конструктор 80го уровня.

Так а что там с космическим облаком спирта? Решили туда не лететь что ли?
Спирт учёные уже нашли, рядом с работой. Но тут деньги кончились. начали думать, а что бы ещё можно было продать. И тут осенила идея, ах да можно продать астероид. На него можно купить очень много спирта. 10^18 литров спирта.
Если принять во внимание размеры астероида и его металлический состав, то его общая стоимость теоретически составляет около 10 квинтиллионов, то есть $10 000 000 000 000 000 000

Возможно сейчас и начнутся настоящие звездные войны.

Как вариант — натравить его на Луну/Марс, и получить на ней кучу металлических ресурсов для старта масштабной внеземной программы.
Возможно сейчас и начнутся настоящие звездные войны.

Уже воюем, не сходя с диванов ))
Предлагаю радикальнее — «разгонять» Землю, достигнуть той орбиты, подобрать, а лишнее на обратном пути на Марс закинуть, чтоб два раза не ходить. Ну, или хотя бы разобраться с правилом Тициуса-Боде и понять, почему гравитация Юпитера и Марса разорвала формирующуюся когда то там планету. Но лететь обязательно летом, чтоб не замерзнуть )))
Но лететь обязательно летом, чтоб не замерзнуть )))

Достаточно управится за день, пока светло.

Я извиняюсь, там же радиация, сам металл можно будет использовать безопасно?

Только самая верхний слой, непосредственно лежавший под космическими лучами будет активной. На глубине ничего активного не будет.
Интересно читать про отсутствие дефицита и при этом с каждым годом получать всё более ржавеющие вёдра на колёсах…
Интересно читать про отсутствие дефицита


Гугл в помощь ;) Например:
«В 2018 году:
мировое производство стали выросло на 4,9% (1 803 млн т);
мировое потребление стали увеличилось на 4,0% (1 792 млн т).»
Кстати, если уже серьезно. Если кто то реально принимает возможность «доставки», даже в качестве аргумента говорит о применении ЭРД (на самом деле конечно это не панацея, но допустим, пусть даже рабочее тело добывать в космосе), кто то учитывал особенности применения ЭРД? Тело придется застабилизировать — и на этот раз сначала обычными мощными ЖРД, а потом все равно возникает необходимость в ЖРД многоразового включения для периодической стабилизации. Со спутником все просто — достаточно действовать на оси гироскопа, а для такой махины неизбежно применение мощных ЖРД, так что только ЭР тут не обойтись. Каковы будут затраты за весь период доставки в общем то даже не берусь представить
Со спутником все просто — достаточно действовать на оси гироскопа
На спутнике тоже не всё так просто. Если приходится длительное время компенсировать разворот в одну сторону, то потом необходимо разгружать маховик, нельзя же разгонять его до бесконечности. Для разгрузки спутник стабилизируют двигателями и тормозят маховик.
Это то понятно, но все равно периодически разгружать на порядок проще, чем постоянно подкручивать ЖРД. Я имел ввиду, что у ЖРД кратковременная тяга, и ее можно считать, мгновенно приложенной в точке, вектор тяги на орбите за этот промежуток практически постоянен, задача прогноза решается достаточно комфортно. А вот при длительной тяге ЭРД вектор динамически меняется и это учесть… краевая задача получается, рекурсия навскидку по 3 параметрам, не меньше
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.