Комментарии 183

Блин. Это был брейнфак по копирайтерски??? Зачем столько раз аббревиатуры повторять? Ну если даже через раз заменять местоимениями и то стало бы читабельно.

Простите, был взволнован и на уме крутились только обсценные местоимения, прилагательные и определения.
Поправил аббревиатуры, «перспективные технологии» заиграли новыми красками.

В начале. И дисклеймер, что слабонервным не читать. И потомственным чародеям — могут нечаянно вызвать демона )

ФОРТИНБРАС при УМСЛОПОГАСЕ им ВАЛТАСАРА. ЕФРСФДЮЛ, ЕВПОЧЯ :)

Какой профит пациентам от этой маркировки? Зато в случае отказа звена маркировки — последствия налицо.
ЦРПТ («Честный знак») — просто шарага, которая не умеет в разработку и высокие нагрузки.
Именно для лекарств профит потребителям ожидался максимальный — обелить рынок лекарств. Т.е. покупая некую марку вы видите ее историю. Данные наверняка можно сфальсифицировать — но не так просто и стоимость фальсификации с повышением риска быть пойманным увеличивается многократно.

50 коп на марку конечно дорого, но лекарства нынешние стоят от сотен рублей и за некую гарантию оригинальности можно пол процента заплатить. (Это всяко дешевле чем вбухать тысячу за крахмал, от которого зависит ваша жизнь или качество жизни. В конечном итоге голограммы и «оригинальные упаковки со знаками» вряд ли стоят существенно дешевле и не содержат в себе столько информации как эта марка)

То, что производители/импортеры пользуясь Covid потянут одеяло на свою сторону это к гадалке ни ходи. То что ЦРПТ косячит — тоже. Такая то реальность.

Хуже тут вот что. Создается единая точка входа и обработчик данных, критически важных для производства/торговли. И если допустим у некоего импортера все его доки зависнут в системе на пару дней, а в договоре поставки будут штрафные санкции за непоставку (поставка без документов = непоставка), то вот так изящно некий импортер теоретически уходит с рынка, потратив весь свой профит на эти санкции или выводя оборотные средства в затаваривание складов, повышая себестоимость.
Кроме 50 коп на марку, добавляется нова упаковка, и лекарство которое раньше давали на сдачу вместо мелочи (активированный уголь, фурацилин, парацетамол) начинают стоить от 100 рублей за пачку.
Надо ли пояснять как это влияет на доступность базовых лекарств для самых бедных граждан нашей страны?

Ну и кроме заявленных 50 коп, очень сильно усложняется логистика этого самого лекарства, о чем собственно и статья.
Кроме этого повышается порог входа для новых участников производства/торговли на стоимость систем работы с маркировкой, что в свою очередь приводит к повышению себестоимости и вывода с рынка низкомаржевой продукции и т.д.

Я ни в коем случае не адвокат ЦРПТ, тем более что он велосипеды собирается маркировать, а это для меня вообще край, на доступных велах приличного качество «в этой стране» можно будет ставить крест. И мне очень не нравится идея с централизацией того, что возможно можно было бы сделать децентрализовано. Хотя государство уже накололось с электронными подписями. Плюс возможно операторы процесса совсем не за идею всем этим занимаются.

А продукт то да, сырой вышел. Он по своему конечно интересен, но для продакшена сырой сырой.
Тоже самое было с маркировкой алкоголя, табака и введением онлайн касс. Первые полгода жизнь боль для предпринимателя. Ничему не учатся.
А онлайн кассы и поныне. Сломалась касса, раньше можно было замену временно поставить, сейчас её нужно перерегистрировать на нужную точку. Либо на каждую точку держать по две кассы с соотв. расходами.
Хотя в каждой кассе есть встроенная навигация, и возможность определить координаты по провайдеру/вышке связи.
Даже день простоя это десятки тысяч рублей. А касса в ремонте и неделю может торчать.
Слегка в курсе системы трекинга алкоголя, я бы сказал не пол года, а лет 10 ушло на то, что бы довести ее до ума.
Первые полгода вообще мрак. Потом уже более менее с периодическими фейлами разной величины.
Почему МДЛП пилят некие новые люди — понятно. Но, судя по владельцам, они пилят условно-частное бабло. У всех в фарме изначально был недоумение почему нельзя было купить софт (или перекупить архитекторов их разрабов) у тех, кто 10 лет пилит алкашку, и где пройдены все детские болезни.
Потому что 44фз. Кто «выиграл» тот и делает. Централизации никакой нет и не будет, поэтому каждая маркировка будет отдельный сервис через гос закупки сделаный из говна и палок. Собственно как и все медицинский информационные системы в гос.учреждениях, даже в одной области их десяток, не говоря уже о стране.

"В каждой нашей кассе есть навигация" вы имели в виду? Почти полез в фискалку от Штриха искать GPS :)

Хотел написать: Хотя в каждой кассе есть встроенная навигация или возможность определить координаты по провайдеру/вышке связи.
Интернет то всё равно есть, а значит касса может уточнять своё место нахождение.
По косвенным и весьма ненадежным признакам, которые не могут считаться достоверными.
По косвенным и весьма ненадежным признакам, которые не могут считаться достоверными.


Это не так работает. А так:

Договора, по которому касса должна находиться в определенном месте — достаточно. Если вы нарушите эти условия, перенеся кассу в другое место, то сами берете себе риски санкций.

Контрольная закупка — и вы лишаетесь лицензии на алкоголь.
Зачем вообще нужна привязка кассы к точке?


Лицензия на торговлю алкоголем привязана к месту.
На определенных местах (например, возле школ) вы никак такую лицензию не получите.
В зависимости от места меняется процент начисления налогов.
В зависимости от места меняется процент начисления налогов.

В пределах одного города — разницы нет.
По алкоголю — суровее ограничение на место.
Но зачем? Это сильно ограничивает предпринимателя. Впрочем, в России этот вопрос лишён смысла.
Но зачем? Это сильно ограничивает предпринимателя. Впрочем, в России этот вопрос лишён смысла.


Причина по которой ограничения накладываются на место на неалкогольные кассы банальна: если вы платите налог ЕНВД, то он платится с торговой площади. С большей площади платите больше, с меньшей площади платите меньше.

Если у вас не налог ЕНВД, а, к примеру, розница на УСН (что кстати реже встречается, ибо ЕНВД выгоднее как правило) — нет ограничений на перемещение кассы в пределах региона.

Плюс есть еще лимиты, при превышении которых вы не имеете право использовать УСН/ЕНВД. Это большие лимиты, но чтобы их проконтролировать используются кассы.

Впрочем, иногда предприниматели мошенничают. Пробивают часть товара через другую кассу, зарегистрированную на другое помещение, связанную с другой ставкой налога.

А вот для выездной торговли до недавних времен касса была не обязательна.
Алкоголя в продаже нет и он даже не предполагается, т.к. торгую семенами. Но каждую кассу пришлось прописывать в налоговой по конкретной точке продажи.
На ЕНВД в зависимости не то что от региона, а даже от типа помещения и его площади.
Я отвечал только на "в каждой кассе есть встроенная навигация или возможность определить координаты по провайдеру/вышке связи" :)
Для учета лекарств по МДЛП используются регистраторы выбытия, которые нужно каждые! 24 часа связывать со спутниками.
habr.com/en/post/510996/#comment_21846716
medvestnik.ru/content/articles/Bolnichnyi-kvest-na-vybyvanie.html
Теория заговора
habr.com/en/post/428453/#comment_19310483
и статья там же
еще глубже
В каждом регистраторе выбытия еще есть микрофон

Что-то мне подсказывает, что «каждая онлайн-касса» и «регистратор выбытия» — немного разные вещи :)
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201905130007
Справедливости ради: есть нижний порог стоимости, если отпускная цена ниже — марка не стоит ничего.

С логистикой ничего не меняется в этом разрезе. Точнее большая часть проблем, как ни странно из-за софта участников (см. ниже). «Документооборот» (в разрезе бесконечного вынесения мозга друг другу всеми участниками процесса) сильно вырос. Это даёт временную нагрузку +10% на закупки, продажи, склады, IT. Это есть. Это расходы (ну точнее люди меньше пинают). Есть проблемы, относящиеся к «логистике», типа наносимых сборкой на палеты наклейки с SSCC кодом на целлофан в рандомном месте, который потом при транспортировке отклеивается, рвётся, выкидывается при получении. Есть, например, возможность нарваться на штраф за невыполнение срока в «один рабочий день», выделенный на внесение данных в МДЛП. При этом в некоторых случаях туда нужно вносить данные, которые (например в случае госконтракта) по другому закону получатель имеет возможность предоставить поставщику через три дня после фактической отправки (а если это один населённый пункт и получения) товара.

Есть другие проблемы (кроме того, что сервера МДЛП лежат через день). Есть схемы того как это всё работает. Если просто сесть и читать PDFы с сайта честного знака, создаётся впечатление, что всё довольно хорошо регламентировано и задокументировано. Да, на сайте «честного знака» лежат примеры XML'ей, содержащих ошибки. Но в целом в теории всё неплохо.

А дальше начинается практика она же суровая реальность. Каждый читает схемы как хочет и начинает творить любой ад, который пропустит на входе МДЛП (а на входе НЕ фильтруется довольно много всего). Особенно трешово выходит, если люди начинают лепить XMLи в полуручном режиме. Дальше софт: у 1С есть стандартная библиотека (или как оно там называется) для работы с МДЛП. Незыблемая вещь, как и всё в 1С. Одна беда: по-хорошему туда надо вносить правки как минимум раз в неделю, а их туда (ну по состоянию на август точно — в принципе не вносили). Поэтому у отправителей/получателей с 1С шаг влево — шаг в право: «мы не можем принять/отправить: переделывайте XML под наши требования, принимайте присланное AS IS». С производителями софта для аптек всё ещё хуже. Там, зачастую, не реализовано даже 50% 4 и 5 разделов (это оптовая и розничная продажа). «Мы можем принимать только обратным порядком подтверждения.» «А мы можем принимать только прямым порядком подтверждения.» МДЛП оперирует SSCC и SGTIN при этом на марке есть ещё криптохвост. Кто-то в софте отсекает всё кроме SGTIN, кто-то проверяет общую длину марки, кто-то проверяет ещё чёрта-лысого. В результате чуть «битая» марка с нормально читаемым SGTIN (т.е. по факту нормально и проведётся через МДЛП и продасться дальше): «наш софт не пропускает такую марку». «ОК! Принимайте частично!» «Наш софт не позволяет принимать частично — пришлите новый XML без этой упаковки». «Хорошо, мы пришлём, а что делать с упаковкой лекарства?» «Мы не знаем — делайте, что хотите». А препараты бывают термолабильные, и чтобы вернуть 1 пачку весом в 10гр из Владивостока в Калилиниград — надо взять здоровенный термокороб, забить его хладоэлементами, положить термодатчик и отправить самолётом. Недорого.

Куча человеческого фактора. Люди отправляют (в МДЛП) не то и не туда.

Куча переделывания из-за того, что (особенно у гос-ых структур) фактические получатели не совпадают ни с плательщиками ни с получателями в накладных. В XML нужно вносить типы бюджетов, а в одной накладной может быть часть (одинаковых) упаковок, 5 из которых купили за собственные средства, 10 за счёт регионального бюджета, и 20 за счёт федерального. Гос.покупатели зачастую в месте получения сами не знают, кто и как за них платил. А неправильное внесение данных — потенциальный штраф.

Производители иногда откровенно косячат с марками (они печатают что хотят и как хотят). Особенно те, которые не обкатывали процесс в тестовом периоде. Иногда косячат с отправками (они путают что и кому отправили). По первости (в июле-августе) даже крупные международные производители грузили XMLи в систему руками, а не через API, что косвенно говорит о том, что софт не был готов.

Ну и самое главное: 50% всех получений и отправок состоит из каких-то исключений и пограничных требований — т.е. допиливать софт можно вечно и он катастрофически обрастает функционалом и проверками граничных случаев. =(
Как очень часто бывает на Хабре — комментарий, который полнее и лучше статьи.
Спасибо!
есть нижний порог стоимости, если отпускная цена ниже — марка не стоит ничего


Но она требует оборудования, она требует софта, она требует дополнительных людей, она требует дорогую упаковку, она требует больше объем и веса. И таблетка фурацилина магическим образом дорожает с 1 рубля до 10 рублей, а флакон зеленки с 15 до 100.

Да на каком нибудь лекарстве с ценой от сотни, где это все было раньше больших потерь не будет, хотя сейчас в цену начнут включать затраты на штрафы и прочую накладную административку.
К сожалению, гос-во не даст поднять цены (по крайней мере на жвнлп). Тут существует другая вероятность (и такое уже было): производитель скажет, что он не готов производить фурацилин и зелёнку себе в убыток. И будет у нас вместо зелёнки йод из израиля по 1.5К ну и фурацилину замену найдут. Ну а кто не может себе позволить? Лечитесь грязями и травами.

И кстати, да, мне тоже интересно посмотреть как будет маркироваться например активированный уголь с учётом требований к тому, что марка должна быть неотделяемой от упаковки? Его начнут тоже паковать в картон?
как будет маркироваться например активированный уголь с учётом требований к тому, что марка должна быть неотделяемой от упаковки?

Будете получать код активации угля по премиум-СМС
Что мешает напечатать код на фольге упаковки? Да считать его будет такая же проблема как и с сигарет, но: «проблемы негров шерифа не волнуют».
чуть «битая» марка с нормально читаемым SGTIN (т.е. по факту нормально и проведётся через МДЛП и продасться дальше)

Сам-то я не «за» доп.проверки в цепочке, но! Но такую марку не удастся вывести из оборота конечному потребителю, примеры тому тоже были. Так что…

В остальном солидарен в каждом пункте. Плюс качество печати КИЗов иногда никакое, а печатная техника склонна к износу. Плюс мешанина агрегированного и неагрегированного и человеческий фактор на складе. И тд, и тп, и прррр…
Смотрите, я в том числе «из поля» (т.е. не теоретик) видел всю цепочку. Единственное, что я не мацкал — регистратор выбытия. Но есть мнение, что поскольку он выдаётся, то там софт, к которому приложили руку разрабы того же честного знака.
Мы интересу ради пробовали брать SGTIN, генерить на его основе datamatrix без криптохвоста и скармливать это всему софту от «честного знака», а именно: фарма.просто web сервис, фарма.просто как приложение для сканирования, «Честный ЗНАК — Проверка качества». Все эти приложения оперируют SGTIN, а не маркой. Поэтому им, видимо, плевать есть ли после последнего по счёту символа серийного номера хоть что-то.
Но такую марку не удастся вывести из оборота конечному потребителю, примеры тому тоже были.

Ещё раз хочу акцентировать внимание: невозможность принять, отправить, продать в случае битой 4ой части марки (криптохвоста) — это особенности реализации вашего софта, а именно проверки полученных данных со сканера. Я не говорю, что это плохо. Но это не помешает препарат продать, например пульнув данные мимо ККТ напрямую в МДЛП.
Да ничто не ново под луной, когда я работал с ЕГАИС было ровно тоже самое: софт кривой, операции возврата нет, проверки данных нет, контроля целостности нет. Да о чем я говорю мы работали с ними уже намного позже крупных импортеров и даже тогда не было вменяемой процедуры синхронизации с их базой, а это, ихмо, первое с чего нужно начинать. У нас потерялось всего 2 записи и то что было дальше: тп считай что нет, росалкоголь откровенно шлет нахрен, я два месяца добирался до разработчиков и поправлено все было методом внесения записей напрямую в базу.

ЦФТ тоже ровно так же начинали, внедряли свою систему, но о банковских процессах не знали вообще ничего.

В теории я могу понять такой подход, если построена отказоустойчивая инфраструктура с доступнойстью 99,999, откатан процесс восстановления, построенная офигенная тп с технически грамотными специалистами и суровой аналитикой. Ну и точно не с ЖНВЛП.

Хотя… понятно почему и зачем это делается.
По факту производители косячат в кодах и после внедрения в производство и после года работы в производстве. ОТК на марки сами производители не ставят, им видимо дорого, а импортер туда же на производство своего человека с линией ОТК посадить не может и получает криво маркированный товар уже после растаможки и уплаты дофига денег, когда назад не особо отыграешь.
К этим 50 копейкам добавляется ещё и НДС 20%, в итоге одна марка стоит 60 копеек в электронном виде, при переносе её в физический мир добавляется ещё 5-20 копеек (в зависимости от типа нанесения).
Плюс обновление оборудования для маркировки или его покупка
Да, но это для производителя/импортёра. В редких случаях для розничной сети, когда товар залежался более чем на пол года. И то не обязательно, т.к. можно заказать коды с сайта честного знака и распечатать их самостоятельно.
а в договоре поставки будут штрафные санкции за непоставку

а ничего не будет. ибо форс-мажор.
Если поставка частнику, то ничего не будет — договорятся. Если в результате кто-то (опять же например) грузит по госконтракту, то, поверьте, сейчас в случае срыва сроков поставок чаще всего это работает так: сначала летит иск от юристов условного местного депздрава, а потом начинаются коммандировки юристов поставщика (импортёра) в нижнеурюпинский суд и доказывание, что это был форсмажор. Только вот надо бы ещё получить оф.подтверждение того, что не работала некая сторонняя система.

Опять же справедливости ради: хотя гос-во отменило мораторий на НЕштрафование за нарушение сроков и правильности передачи данных в МДЛП. Я пока не слышал ни о едином случае, чтобы кого-то оштрафовали.
В чем выражается этот форс-мажор для получателя? Ему привезли неликвид, не введенный по правилам в оборот товар. Он не в курсе что реле там с ячейкой шалят. Но факт непоставки товара по законам государства в котором покупатель работает на лицо. Далее что это форс-мажор или нет уже придется разбираться в суде, отбиваясь от исковых требований покупателя. А до этого будет разрыв контракта к сетью, приостановка поставок, издержки, накладные расходы, транспортные, просрочка платежей по кредитам и т.д.
Избежать то можно — валидируя поставляемую продукцию. т.е. создавая товарный запас, который подпадает под условия поставки 100%. А это значит держать складские территории (не торговать с колес), замораживание в товаре части оборотных средств, увеличение суммы кредитов при уменьшении нормы прибыли и т.д.
покупая некую марку вы видите ее историю

онлайн кассы внедрили более 3х лет назад. Знаете, сколько из моих знакомых знает, как проверить чек? 1 и он из сферы ИТ.
Эта технология бесполезна для обычных людей, потому что они «не могут» ее использовать. Ровно также, как и маркировка.
В целом по знакомому малому бизнесу типовая ситуация такая: в фирме есть 1 человек, представляющий хоть как-то эту маркировку. Все остальные, кроме слова «маркировка» и нового «большого» штрихкода, ничего не знают. Т.е. бизнес не готов почти полностью к ней — отсюда и отношение «любым способом запихать данные в честный знак или оператору документооборота и пойти домой».
онлайн кассы внедрили более 3х лет назад. Знаете, сколько из моих знакомых знает, как проверить чек? 1 и он из сферы ИТ.


Вы знаете как давно появились приложения для вызова такси?
Я их только года три назад как освоил.
Да, я из сферы ИТ.

А еще у меня есть куча знакомы которые до сих пор вызывают такси по телефону.
И что?

При всём при этом Uber прекрасно существует, это целая индустрия, и он стоит миллиарды.

С такси понятен профит от приложения. У людей тысячи лет стоит проблема добраться из точки А в точку Б. Приложение для такси решает её эффективнее, чем ряд старых способов. Нужно поразбираться, зато потом будешь экономить время и силы, а иногда и деньги.


Чеки от онлайн касс позволяют лишь узнать, что продавец заплатил налоги, а не продал в черную. 99% потребителей абсолютно всё равно платит продавец налоги или нет. Это головная боль исключительно налоговой и самого продавца.


С маркировкой оригинальности товара уже в теории у потребителя может быть какая-то заинтересованность. Но на практике в большинстве сфер контрафакт существует в единичных случаях. Реально проблемной был разве что алкоголь. Но там просто надо не покупать в мутных маленьких магазинах, которые и сейчас продолжают работать без полноценного использования ЕГАИС, нарушая закон. В случае с техникой маркировка скорее покажет белый или серый это импорт. Явные подделки все только на Aliexpress и то там их с каждым годом всё меньше. На уплату таможенных пошлин потребителю опять же в целом всё равно, это не его проблемы.


В общем, маркировка и онлайн кассы это для мира розовых поней, где все граждане государства очень беспокоятся, что оно недополучит сколько то копеек налогов. На практике настолько патриотичны единицы, а остальным важнее купить подешевле. Поэтому стимула считывать коды с ценников нет никакого. Они просто не решают никакой боли потребителя.


Они решают боль государства, но к ней большинство граждан безразлично.

Чеки от онлайн касс позволяют лишь узнать, что продавец заплатил налоги, а не продал в черную.


Нет.
Эту проблему решали и не онлайн кассы.

Онлайн кассы позволяют снимать статистику какие виды товаров продаются в каком месте.

Я работаю в близкой сфере — вы даже не представляете какие огромные деньги предлагают производители/дистрибьютеры для доступа к этой статистике.

Я отвечал на комментарий, почему никто не сканирует коды с чеков. Каким образом то, что кто-то там сможет что-то там посчитать, мотивирует потребителя сканировать чеки?


Просто во многих статьях радостно говорят "теперь потребители могут проверить цепочку поставки товара", только на практике это звучит как "теперь вы можете срать не снимая свитер".


Кассы и маркировка решают боль государства и боль крупных производителей продукции. Потребителям, продавцам и мелким производителям они только создают новую.

Со сканированием есть плюсы — ну там учет расходов точный. но вот только ФНС сломали нормальный доступ к своему API для левых приложений (по крайней мере часть авторов таких приложений об этом пишет) и надо через всяких левые сервисы лезть. Ну и зачем? Была польза от сервиса а теперь — нет.

Плюс эта проблема производителей вполне могла быть решена и негосударственными силами. Разве в какой-нибудь 1С нельзя построить отчёт по продажам по точкам и отдать его контрагенту, который за это даёт скидку на следующую партию? Если хочется унификации, то вот идея для стартапа на поверхности сделать биржу такой статистики. Залил выгрузку из 1С — получил деньги. Заплатил деньги — скачал агрегированную статистику всех, кто выгрузил туда свою.


Так что реально решается в первую очередь боль государства. А нам рассказывают как изнасилования по субботам полезны для здоровья и создают новые рабочие места.

С маркировкой оригинальности товара уже в теории у потребителя может быть какая-то заинтересованность.

я, честно, не вижу особой защиты от контрафакта. Вот раньше были фирмы «прокладки» для печати чеков. Теперь будут такие же фирмы прокладки выступать «производителями».
Вы как потребитель, возьмете одну марку и увидите там цепочку фирм, возьмете другую (контрафактную) и тоже увидите там цепочку фирм. Каким образом вы поймете, где контрафакт?

Повышается порог входа, так что производить контрафакт будут только те, кто надо.

Потребитель не видит цепочку. Потребитель видит текущего «владельца» (в терминах МДЛП) марки. И единственное, что может проверить: может ли находится препарат с данной маркой в данной физической локации. Потом как данные привязаны не к юрлицу, а к конкретному месту деятельности (склад, аптека, мед.учреждение).
Теперь будут такие же фирмы прокладки выступать «производителями».

Если вы про фарму, то чтобы получить марку, вам нужно подтвердить, что вы выпустили или ввезли конкретно эту серию лекарственного препарата. За этим стоят лицензии и куча бумажек.
Но там просто надо не покупать в мутных маленьких магазинах, которые и сейчас продолжают работать без полноценного использования ЕГАИС, нарушая закон

— контрафакт был есть и будет, это слишком прибыльно.
— я точно знаю что сейчас контрабандный алкоголь вполне себе продается, как его вводят в систему со мной не поделились, но пути есть.
— Я знаете давно не пью но случаев отравления дорогой продукцией, купленной в центре города в сертифицированном магазине было у меня. А еще я как бывший любитель вина досыта наелся маркированной гадости (уж я не знаю что нужно делать с вином, что в пределах одного урожая и одной поставки найти бутылку того вкуса, какого оно должно быть — та еще задача, ну черт с ним, вино надо хранить правильно, возить правильно, но что надо делать с бутылкой финляндии, что открыв ее сразу возникает желание ее вылить к чертям).
— Учитывая все эти факторы меня совершенно не устраивает цена этой лотереи. Во франции, например, я просто могу пойти и взять бутылку вина за 3-10 евро и вполне себе насладится хорошим продуктом.

Они решают боль государства, но к ней большинство граждан безразлично.

Все правильно. Граждане больше обеспокоены стремительным падением качества продуктов и столь же стремительным ростом цен.

А есть статистика, насколько распространен на данном рынке контрафакт? Просто ради пары случаев в год на всю Россию, ставить раком всю систему фармацевтики и повышать цены на лекарства для всех, выглядит не очень хорошо.

Статистики нет, но по опыту моих знакомых: покупаешь лекарство в Черногории — работает. Покупаешь то же самое в России — эффект как от гомеопатии.


Так что думаю, там не пара случаев.


Что, разумеется, не повод ставить раком всю систему фармацевтики.

Если вы про условные «нурофены», то, таки, такое может быть: условно у них разрешено какое-то сравнительно сильное обезболивающее вещество, которое у нас считается «наркотой». Поэтому у лекарства с одним и тем же фирменным наименованием в европе и у нас будет разный состав. Но, поверьте, в других случаях это один завод и один состав.
P.S. С другой стороны вы скорее всего ничего серьёзного в аптеке без рецепта даже в черногории не купите. Самый весёлый опыт у меня был в Швеции, где (поскольку я не представлял местных названий препаратов) я вывалил список МНН. На меня задумчиво посмотрели, и сказали, что половина того, что я хочу рецепторное. Пришла заведующая (или владелица) аптеки и глядя на МННы спросила: «вы, наверное, врач?» Я не стал её разочаровывать и объяснять. Просто кивнул. После чего мне подобрали и отгрузили всё, что я попросил.
Тогда, имею веские основания предполагать, что это эффект самовнушения. =) Или же люди имели печальный опыт лечения разными препаратами с одним МНН: условно оригиналом, и местным дженериком из китайской субстанции. Там вероятно, да, эффективность может отличаться реально на несколько порядков (именно так, а не в несколько раз). =(
Я до сих помню разницу между советским аспирином (от которого тупо рвало при практически полном отсутствии нужного эффекта) и привозным байеровским, который за полчаса сбивал температуру до нормы без малейшего следа побочных эффектов. С тех пор никакие рассказы про идентичность отечественных препаратов и их западных оригиналов меня не впечатляют…

Идентичности у препаратов с одним действующим веществом, действительно, нет. Это верно как для отечественного-импортного, так и для импортного от разных производителей.
Чаще всего отличия заключаются в наборе вспомогательных веществ (например, для розувастатина разными производителями используется разные вещества для пленки, покрывающей таблетки).
Иногда есть несущественные отличия в форме действующего вещества.


А вот про советский аспирин вы зря. Никогда не замечал с ним никаких проблем, тем более, вами описанных.
Скорее всего, проблема была не в самом аспирине, а особенностях его хранения до попадания к вам в руки. Тем более, что бумажная упаковка у некоторых видов советского аспирина способствовала более легкому взаимодействию таблеток с окружающей средой.
А по эффективности некоторые советские лекарства уделывали, а ныне российские лекарства уделывают зарубежные аналоги (естественно, часто бывает и наоборот). Проверенно на собственной шкуре. Причем цена ничего и никак не определяет. Самое дешевое лекарство может быть существенно эффективнее самого дорогого.

Тошнотворный (в прямом смысле слова) советский аспирин это одно из самых ярких воспоминаний моего детства и юности. Из-за него у меня годами вставал выбор между тем, чтобы терпеть высокую температуру, сбивать ее народными средствами или же выносить отвратительную побочку. Так что, когда появился доступ к нормальным жаропонижающим для меня это был просто праздник.

Что же касается причин, то тут я вспоминаю нашего институтского преподавателя органики, который любил говорить, что «органическая химия это наука о грязях», потому что даже незначительные примеси посторонних веществ могут радикально изменить течение реакции. Подозреваю, что разница была именно в степени чистоты: либо действующего вещества, либо наполнителя.
покупая некую марку вы видите ее историю

нет. я вижу некий баркод. чтобы увидеть историю — надо поставить приложение, отсканировать код, посмотреть, понять, и т.п.

но я вам больше скажу: это все очень избыточно. во-первых — любая лекформа проверяется на соответствие показателям по фармстатье в процессе изготовления. во-вторых, чтобы вам ее в какую-либо аптеку поставить — нужен сертификат соответствия, который выдается независимой лабораторией: привозится выборка из партии и анализируется. и если показатели поехали — то заявитель вместо сертификата получает предписание уничтожить партию.

а без сертификата у вас ни одна аптека не возьмет партию.
так что для лекарств все эти телодвижения избыточны — вы всегда можете попросить в аптеке сертификат на интересующую вас лекформу. и нацелены только на то, чтобы в карман известным господам капнула денежка.
потребителю же пользы — никакой. одни расходы.

а ЦРПТ за аутентичность, равно как за фальсификацию не отвечает.
Допустим, я покупаю партию препарата за рубежом и ввожу в Россию. Передаю её на тестирование, получаю сертификат. После этого перемешиваю партию с такой же партией контрафакта, и поставляю уже две партии (с одинаковыми номерами) в две разные аптечные сети. Как описанная вами схема в таком случае помешает?
Как описанная вами схема в таком случае помешает?

Вам тупо неоткуда будет взять контрафакт ) можете поверить на слово — изготовить подделку будет стоить по себестоимости примерно так же, как и оригинал.
Так откуда ж тогда контрафакт берётся нынче? А он берётся…

Есть контрафакт, и есть фальсификат — суть несколько разные вещи. При том, что для изготовления фальсификата зачастую не нужно вообще ничего кроме печатного станка, коробочной и немножко крахмала, контрафакт (реальный контрафакт, то есть химически — вещество оригинала, но произведённое подпольно) зачастую по себестоимости бывает в разы дешевле оригинала. И это — проблема, во-первых безопасности и качества, во-вторых «копирайта».
так откуда ж тогда контрафакт берётся нынче? А он берётся…

без понятия. 20 лет назад — не было: никто не хотел сесть, что в лаборатории, что в аптеке.
я подозреваю, что и сейчас примерно так же: крупным дистрибьюторским сетям палиться на контрафакте нет смысла, мелкие — повымерли.
крупным дистрибьюторским сетям палиться на контрафакте нет смысла

Если сеть приобрела товар с правильно составленной документацией, то никакого пала для них нет: вот документ, мы проверили, там всё на месте. А что в коробочке лежало — то нам неведомо, каждую таблетку на вкус не попробуешь. Что же до документации — в наше-то время развитой полиграфии…

В лаборатории проверяется только ограниченный набор параметров. Заявленное действующее вещество есть? Вероятные побочные продукты в пределах? Следующий!

мелкие — повымерли

Да здрасьте! :) Страна у нас большая, за МКАД тоже жизнь есть…

Помимо воли зреет порой чисто конспираложская теория о том, что крупные игроки намеренно саботируют маркировку «неготовностью» именно в связи с большим объёмом контрафакта. Маркировка ж «не бинОм НьютОна», реализация не такая уж сложная — а по факту работаем с ними так, словно они на коленке схемы готовят, руками выпускают, глазами учёт ведут. Уж, казалось бы, могли бы позволить себе заказать качественный программный продукт, и далеко заранее…

Но практика подсказывает обычное: даже у крупных дистрибуторов зачастую очень слабенькие ИТ.
Если сеть приобрела товар с правильно составленной документацией, то никакого пала для них нет

Своя лаборатория и входной анализ? Не, не слышал.
В лаборатории проверяется только ограниченный набор параметров.

Нет. Есть фармстатья на лекарство, есть фармстатья на субстанцию (основное действующее вещество), в них описаны методики контроля и пределы значений. Собственно в соответствии статьям и ведется сертификация.

крупные игроки намеренно саботируют маркировку «неготовностью» именно в связи с большим объёмом контрафакта

Qui prodest?

даже у крупных дистрибуторов зачастую очень слабенькие ИТ.

Откуда вам знать? Я, например, в начале нулевых работал в «Катрене», уже тогда у них был очень сильный айти-отдел и разветвленная филиальная сеть, потом вроде даже заводик в Германии прикупили и даже что-то свое стали выпускать.
Так почти 20 лет прошло. История развивается по спирали. Основатели внутреннего IT уходят куда-либо, сам отдел выводится в оутсорс, на местах все время ротируются эникеи, которые не знают почему это работает именно так, все приходит в упадок. Начинается новый цикл внедрения ERP-систем новым отделом или очередным эффективным внешним внедренцем.
В зависимости от размера организации и частоты смены собственника варьируется длительность цикла.
Вам тупо неоткуда будет взять контрафакт

Привёз в соседнем контейнере из Бангладеша.

можете поверить на слово — изготовить подделку будет стоить по себестоимости примерно так же, как и оригинал.

Не поверю. Купил парацетамол, смешал с сахаром и лимонной кислотой, расфасовал, продал в 6 раз дороже как терафлю. То же самое с любыми другими связками из брендированного препарата и копеечного дженерика. И это если не рассматривать наглую схему, когда я просто фасую лактозу в капсулы и продаю как что угодно.

В общем пока звучит так, что ваша схема «избыточна» только тогда, когда никто её ломать не пытается.
Купил парацетамол, смешал с сахаром и лимонной кислотой, расфасовал, продал в 6 раз дороже как терафлю.

А где вы это производить собрались, да еще так, чтобы не спалиться? Мы же рассматриваем случай, когда «разбодяжить сертифицированную продукцию палевом». Вот у вас есть нормальный цех с нормальными линиями, химлабораторией, которая расписывается за качество на всех этапах производства, упаковочными линиями — и до хрена персонала.
Теперь вы собираетесь бодяжить условный терафлю парацетамолом. У вас, напоминаю, дохрена людей, которые в курсе, и любой может привести на производство проверку, копов, и т.п. И вы лишитесь всего — тупо и плоско. Где вы собрались бодяжить?
А что, неочевидно? Риски и затраты несопоставимы с потенциальной выгодой.
Я же еще в первом сообщении написал — по факту придется организовать параллельное производство со всеми вытекающими.
А маркировка от ЦРПТ ничего не решает в такой ситуации.
Но вы зачем-то взялись спорить.
А что, неочевидно? Риски и затраты несопоставимы с потенциальной выгодой.

Нет, неочевидно. Потому что я не вижу, где здесь какие-то космические риски и траты. Дженерики совершенно легально производятся, покупаются и ввозятся, всей работы — перемаркировать и продать. Алсо, какие риски? ООО Вектор с уставным в 10к и бомжом на посту директора?

по факту придется организовать параллельное производство со всеми вытекающими

Ну если для вас посадить десяток нелегалов в подвал паковать порошки в пакетики то же самое, что организовать полноценное производство медикаментов, то я даже не знаю, что тут можно сказать.
сейчас «порошки в пакетиках» немного отличаются по исполнению пакетиков от таковых в советское время. И оборудование для расфасовки стоит изрядных денег, плюс его установка немного отличается от «рассадить нелегалов в подвале/гараже». И даже отличается от «рассадить нелегалов со швейными машинками».
Дженерики совершенно легально производятся, покупаются и ввозятся

У вас каша в голове. Дженерик не есть контрафакт.
Алсо, какие риски? ООО Вектор с уставным в 10к и бомжом на посту директора?

Это не так работает, изучите вопрос лицензирования производства ЛС. Это во-первых, во-вторых — даже ООО Вектор не гарантирует, что в случае взятия за задницу цепочку не раскрутят до вас.
Ну если для вас посадить десяток нелегалов в подвал паковать порошки в пакетики то же самое, что организовать полноценное производство медикаментов, то я даже не знаю, что тут можно сказать.

Какие порошки? В какие пакетики? Вы собираетесь подделывать достаточно дорогой (иначе экономического смысла нет) препарат. Таблетки, капсулы — вам нужен пресс и формы для изготовления таблеток, пуансоны для капсул, аппарат для запаивания этого добра в блистеры, чтобы оно выглядело беспалевно, полиграфическая упаковка, неотличимая от оригинала. Вы не будете это все аутсорсить, т.к. спалитесь еще раньше, чем расфасуете первую партию.
Я молчу уже о том, что вам надо завозить и увозить сырье и товар — тоже нелегалов на баранку наймете?

Поинтересуйтесь уже процессами производства, и не городите ерунды.
Я там работал. Проще и выгоднее посадить этих самых нелегалов фасовать вполне легальные БАДы.
У вас каша в голове. Дженерик не есть контрафакт.

Дженерик становится контрафактом, если перепаковать его как другой препарат. Вот это поворот!

Это не так работает, изучите вопрос лицензирования производства ЛС

У вас реально какие-то проблемы с чтением. Алё, я ничего не произвожу, я просто импортер, какое производство, какая сертификация.

Короче, я вас услышал. Схема защиты надежная, потому что нарушать «никто не будет» и «я там работал». Аргументы для дошколят.

На досуге поразмышляйте о том, как в магазинах появляется контрафактный алкоголь, типа шампанского. Там тоже нужно оборудование для розлива, полиграфия для этикеток, логистика. И ничего, справляются люди. Или о наркоте, как же люди умудряются паковать спиды в таблеточки, если это такой rocket science.
Дженерик становится контрафактом, если перепаковать его как другой препарат

Дженерик становится фальсификатом, если его перепаковать как другой препарат. Если у вас таблеточки парацетамола а вы их продаете как тамифлю.
Контрафактом он станет если вы его без декларации протащили через границу. Но менее парацетамолом при соответствующей маркировке он не станет, и в этом плане будет абсолютно легален при наличии сертификата производителя и/или — аналитической лаборатории. И терапевтическое действие оказывать будет как любой парацетамол.

Дженерик — не синоним контрафакта. Дженерик — это лекарство, маркируемое не фирменным названием (виагра) а по МНН (сильденафил). От этого его действие не меняется.

Алё, я ничего не произвожу, я просто импортер, какое производство, какая сертификация.

Т.е. вы как импортер рискуете легальным прибыльным бизнесом ради копеек поддельного тамифлю? (: И эти люди запрещают мне ковыряться в носу рассуждают о логике.

Вы определитесь — вы легализуете незадекларированный парацетамол как парацетамол, возможно даже в оригинальной упаковке, или у вас субстанция лактозы, которую вам надо продать как тамифлю, закамуфлировать под тамифлю — соответственно организовать производственный процесс, заказать упаковку, оборудование, и не спалиться.

Схема защиты надежная, потому что нарушать «никто не будет» и «я там работал». Аргументы для дошколят.

Схема защиты надежная, потому что для того, чтобы поставить в аптеку препарат — нужно предоставить существенно больше бумаг, чем паленый алкоголь. А рынок сбыта существенно меньше. Поэтому алкоголь подделывать проще и выгоднее. И рисков что потребитель спалит — куда меньше.

Когда покажете спиды не просто в таблеточках внавалку по зиплокам (таблеточный пресс купить — действительно не rocket science), а упакованные в блистеры и картонную цветную коробочку с надписью «Метамфетамина гидрохлорид 0.05 N 10» — тогда и обсудим.
Так, мимо проходил, но все же легальный прибыльный бизнес с десятками миллионов впуленных в красивую обложку не всегда бывает таким уж легальным и таким уж прибыльным, особенно когда он настолько уж прямо легален. Честная проверка ФНС обрушит, осмелюсь предположить такое, половину розницы РФ).
Но ведь как-то «вбрасывают» в магазины самодельные «виски» и «коньяки»?
а без сертификата у вас ни одна аптека не возьмет партию.
так что для лекарств все эти телодвижения избыточны


Значит сертификат рисованный.
Ну или еще как — однако фейковые лекарства мне попадались несколько раз. Аптеки их продают, да.
Хорошо, что там по факту был просто мел.
а без сертификата у вас ни одна аптека не возьмет партию.

Начиная с второго шага в цепочке поставок сертификат — это скан весьма низкого качества, часто скачанный откуда-то из интернета. Цена такого подтверждения аутентичности и качества — ноль копеек.
жизненно важных и необходимых лекарств

Что за лекарства-то?

Ну, например лекарства купирующие цитокиновый шторм при ковиде.
Их уже просто нет, ну вот и понятно почему.
И не только. Уже пару месяцев нет моих для надпочечников, тоже из категории ЖНВЛП. Хотя в аптеках быть обязаны. Нету даже под заказ. Нашёл одну упаковку через какую то сомнительную онлайн аптеку из старых запасов и то долго вертел при получении.

А заказать из другой страны можно?


То есть правда что ли, что некоторые лекарства бывает не купить никак? Уже слышал об этом, но всё ещё отказываюсь верить. Это ж сов. союз какой-то, где обычные вещи надо было "доставать".

"А заказать из другой страны можно?"
Можно, но с этим "можно", появляется неиллюзорный шанс присесть/оказаться фигурантом уголовного дела.

Да ладно, за что садить такого человека? Он же никого не убивал, никому ничего плохого не сделал. Это правда законодательство РФ настолько дебильное?
В этой стране завели множество дел за покупку GPS трекера, который абсолютно легально можно купить в том же автомобильном магазине. Дошло даже до президента.
В 2013 хотели даже ввести полный запрет на импорт лекарств. Так сказать бей своих чтоб чужие смеялись боялись.
P.S. Уголовные дела за ввоз лекарств для себя/ребёнка уже были кстати. Ввоз не зарегистрированного лекарства считается контрабандой.
P.S. Уголовные дела за ввоз лекарств для себя/ребёнка уже были кстати.


1) Это разве были не психотропные препараты, оборот которых регулируется в стране особым образом? Там в первом же предложении написано — заказ из за границы наркотических и психотропных веществ.

2) А дело обязаны были завести, ибо закон требует. Ибо психотропные. Завели. Проверили. И закрыли по итогу.

Их можно употреблять по назначению врача, по рецепту. По рецепту можно купить через аптеку. Но просто так прислать себе в посылке наркотики — нет, нельзя.
Это разве были не психотропные препараты, оборот которых регулируется в стране особым образом?
Не обязательно. Запрещено ещё, к примеру, ввозить незарегистрированные в РФ лекарственные препараты. Даже если состав идентичен тому что уже продаётся у нас.
Не обязательно. Запрещено ещё, к примеру, ввозить незарегистрированные в РФ лекарственные препараты. Даже если состав идентичен тому что уже продаётся у нас.


В приведенной выше ссылке про уголовное преследование говорится именно о психотропных и наркотических веществах.

Запрет на завоз незарегистрированных в РФ препаратов же касается только организаций, завозящих их для продажи, но не частных лиц, завозящих их для личного употребления (кроме наркотиков и психотропных, конечно же).

То есть если вы жили за границей и купили там себе аналог аспирина под другими именем — при пересечении границы вам ничего не будет. Я регулярно прохожу таможню и никогда проблем не было.

На границе уведомляют иногда что мол нельзя провозить средства для экстремального похудания. Ну дык они и в РФ не зарегистрированы под другими именами и никогда не будут зарегистрированы, ибо наша медицина такие средства не одобряет.
В том то и казус. Закон разрешает частному лицу проехать через границу с не лицензированным препаратом, но доставка оного же почтой это уже контрабанда. Перепродажа третьим лицам(к примеру купили слишком много или осталось) это сбыт. А продажа лекарства содержащего запрещённые в РФ вещества тянет уже на наркоторговлю.
И это не придумки, а реальные уголовные дела. Часть дел прекратили в виду отсутствия состава преступления(или из за неудобных вопросов прессы), а кто знает сколько попало за решётку.
а кто знает сколько попало за решётку.

В РФ судебные дела официально опубликованы на сайте суда.
В некоторых из них «запикана» часть информации, например, имена несовершеннолетних и имена засекреченных свидетелей. Но суть дела вы всегда можете видеть. Это общедоступная информация.

но доставка оного же почтой это уже контрабанда


Люди, годами покупающие в iHerb, смотрят на вас с удивлением.

Я вот уже лет пятнадцать как в интернете, лет семь на лекарствах. И первый раз слышу об этом сайте.
Он кстати(как и его приложение) заблокирован в РФ. И уже давно. Но в списках РКП почему то нет.
ЖНВЛП не обязаны быть в аптеке.
ЖНВЛП это препараты с фиксированной ценой производителя и наценками оптовых и розничных поставщиков.
и не более, ни каких других ограничений на них нет, как например что они ОБЯЗАНЫ продаваться.
есть список необходимых препаратов, которые обязаны быть в аптеке, но это не ЖНВЛП.
з.ы. сам хроник и приходиться постоянно держать запас лекарств на 2-3 месяца минимум.

"при ковиде"
Какой-такой ковид?
Мы же его победили (раздав за это медали), а потом ещё пару раз догнали и отпобедили по полной программе (голосование за поправки и выборы в сентябре).
Не надо тут нагнетать :))

Если живете в Москве, то можете позвонить практически в любую частную клинику и уточнить например наличие вакцины от бешенства. Речь не про ветеринарную, а для человека. Насчет ее наличия в бюджетных не могу сказать, но не думаю, что в них ситуация иная.
серьезно? при том что заболевание со 100% летальным исходом и мы находимся в зоне риска? бред какойто…
С полгода, что-ли, назад, кто-то плакался, что вакцина заказывается сильно заране, и бюджетники не имеютправа эту вакцину списыватьпо истечению срока годности, в больших количествах.
А до кучи, там контора взяла фед.заказ, и ушла на модернизацию.
в общем, не болейте и вообще, ковид — сидите дома.
Причем в Москве официально вводился карантин летом и в сентябре. Трубить на всех углах не стали, так как народ и так уже устал от того же ковида. А тут еще и это.
Среди моего круга знакомых во всяком случае никто даже в курсе не был.
Слава богу, что они лекарства не давят тракторами как сыр. Им мозгов бы хватило.

По факту знаю человека, который после всего импорозамещения был пересажен на отечественный аналог, который нужно колоть не раз в пол года, как зарубежный, а каждый месяц. И даже с поставками отечественного аналога все очень и очень плохо. Не говоря еще о том, что он гораздо хуже переносится и у него много побочек.
С сигаретами точно такой же цирк был. Головная боль как для производителей, так и розничных продавцов. Из за ошибок в системе целые паллеты приходили в «негодность».
помню когда акцизки на алкоголь меняли (2005год вроде) тоже паллеты вина, которые вчера были официальными, сегодня становились незаконными и их пускали под каток. К счастью каток ехал предельно медленно и начальство упорно смотрело в любую другую сторону, только не на сам процесс — что позволило «менеджеру по переноске грузов» (в лице которого на старте рабочей карьеры я и трудился) уволочь домой в личное пользование полпаллета хорошего испанского вина. Ну и не только мне, потому что «поллитру вдребезги» в коллективе не особо квалифицированного труда, тогда, да думаю и сейчас тоже, рассматривается как преступление.

Да чего уж вы. Они одну машину сыра на камеру подавили, а все остальные продали.

"Посткоитальные гомосексуалисты" (марочники) создают под себя "трубу", потом сидят на ней и "стригут купоны" ничего не делая. Расстрелять?

«Люди — новая нефть» — не слышали? Что значит расстрелять, кто расстреливает своих собственных агентов?
Похоже что по этой же причине уже где то полтора месяца нигде в РФ нет необходимого многим Метотрексат-Эбеве в таблетках (или другого импортного варианта). Его нет даже в специализированном и дорогом московском магазине по продаже импортных лекарств.
Все это время в РФ можно приобрести только российский аналог препарата, который врачи прямым текстом не рекомендуют употреблять в виду его «неработоспособности».
Похоже импортёрам и производителям за границей забыли сказать о маркировке и последствиях.
Сам столкнулся с такой же проблемой.
Вот что случается когда студенты, нанятые на остатки от откатов и украденных денег, строят систему которая обслуживает всю страну.

ЕГАИС 2.0 мать его, там ровно тоже самое было и даже еще хуже, а сама система когда я ее последний раз видел просто руки ломала оператору а операции возврата по моему до сих пор нет.

А теперь еще покрышки, духи, фототовары, шины, сигареты. Все это жутко замедляет скорость обработки на всех точках, особенно на кассах (видели крохотные qr на пачках сигарет?), вынуждает покупать сканер под qr коды и модифицировать ПО.

По учету сигарет я таких кошмаров наслушался, что хоть плачь, там хреново сделано все.

А польза: нет ее и быть не может. Стало меньше контрабанды и фальсификата после ЕГАИС? Да ну прям. Улучшилось качество алкоголя и сигарет? Нет. А бабла на этом причастные компании поимели ну просто неприличное количество.
Так даже писали на Хабре, что эта маркировка никак не защищает от подделок, т.к. сырая недоделка. Но потом статью быстро потёрли.

"А польза: нет ее и быть не может. "
Польза, в отношении сигарет, есть хоть и немного под другим углом, благодаря этому всему включая акцизы — они сильно подорожали, и теперь с балкона от соседей снизу их "табаком" несёт гораздо реже...

сосед скорей всего съехал. курильщики из-за денег могут бросать, переходить на ватру, но курить реже не станут.

Ну совсем судя по всему не съехал :)
Да и в принципе курильщиков меньше стало...

Эта привычка стала реально дорогой.
Меня жаба задушила содержать три вредных привычки: вкусно покушать, вкусно выпить и курить не самую солому. Т.к. от первых двух я отказаться не смог, пришлось пожертвовать третьей :))
То есть существенное подорожание из-за маркировки (в тч), которая ожидает вообще все товары, вы называете плюсом? я правильно понял?

Нет конечно, у вас странная логика, я исключительно про сигареты и исключительно потому что считаю их проблемой не только для курильщиков но и для окружающих. Т.е. положительный эффект для меня исключительно в череде совпадений по отношению к конкретному товару.

Ладно бы если это коснулось только алкоголя и сигарет(в конце концов, травить свой организм или нет, дело добровольное), но маркировка обещает не оставить без внимания ни одну вещь которую можно купить или продать в РФ.
И это внимание дорого обойдётся малообеспеченным слоям населения.
Да и бизнес который несёт убытки на ровном месте из за корявости софта, спасибо не скажет.
Не только корявости, раньше маленькие магазинчики довольствовались малым количеством оборудования: теперь терминал купи, сканер купи, софт купи.

Производители цены тоже подымут, поскольку для них все еще смешнее: вы представляете сколько стоит поменять или купить новое оборудование для маркировки?
Почему-то при поиске по слову «Усманов» статья не находится.

Сотрудник фармацевтического склада просила не цитировать её. В моём пересказе — всё плохо и будет плохо.

ЗЫ Никто ещё через закладки не торгует легальными лекарствами?
Видел как без чека продавали в настоящей аптеке.
Со словами:
— Через честный знак провести не могу, без чека будете брать?
Вроде как перешли в уведомительный характер, но статью никто не отменял и рьяные сотрудники желающие выполнить очередную дебильную норму могут оформлять дела на аптеки(как было с теми же GPS трекерами).
у меня сын в 2015 выдал: «скоро на стенах домов будут писать: Пармезан, и контакт в телеге».
Так что и до лекарств можем дорасти… глупость государства и жадность партнеров в подобных «государственно-частных партнерствах» дают гремучую смесь
Вообще то уже. Пока это касается нелицензированных в РФ препаратов(но которые не имеют действенных аналогов). Причём доходит до того что на людей заводили уголовное дело(правда вроде как всех отпустили за отсутствие состава преступления).
нелицензированные и незарегистрированные — это одно. а лицензированные-регистрированные-произведенные-купленные, но непробивающиеся по чАстному знаку — чуть другое.
Иногда совсем уж чуть, т.к. сотрудник который будет изымать продукцию опирается на данные ЧЗ. А уж потом в суде всплывет эта разница, возможно.
покупают, например из Турции, те же препараты что и РФ офф. зарегестрированые но там они дешевле.
Или аналоги отечественных, тот же Азатиоприн единственный препарат в РФ, производство которого закрыли. Людям с хрон. заболеваниями деваться некуда.
Знаю. Сам владею парой магазинов. У меня более 90% товара стоят меньше ста рублей и помимо цены значительно вырастет время на приёмку/продажу товара. Хоть моих категорий товара пока нет даже в экспериментах, маркировку обещали тотальную, потому ничего хорошего от неё не жду.
За более чем пять лет на этом рынке, не было ни одного случая подделки.

При социализме пропадают не только лекарства, но и еда… Кстати, капитализмы капитализмам рознь — в некоторых уголках планеты есть и совсем занятные формы, с членами кпсс в несменяемой однопартийной главе...

А причем тут капитализм если само существование этой системы есть следствие коррупции?
Закон выражает волю правящего класса. Правящий класс у нас буржуазия (те самые капиталисты). Основной принцип капитализма — извлечение прибыли.
А теперь соединим это все вместе, и что выходит? А выходит то самое, о чем комментарий на который я и ответил — от инициирования процесса маркировки, до технических проблем.
Ошибка. Правящий класс у нас «силовики» во главе с «чекистами». Президент, главы регионов, руководители госбанков и т.д. — все «оттуда». Условные «олигархи» просто прислуживают им и работают «кошельками».
Кто-то писал, что не смог купить тапочки за 100 рублей в магазине, потому что их тоже нужно проводить через систему честного знака роскомнадзор.
Впереди ещё куча не маркируемого(пока) товара с ценой до ста рублей. Почему пока, потому что обещали тотальное внедрение. Сам предприниматель и с ужасом жду.
Тапочки теперь только на рынках покупать. Я в своём магазине ради одних тапочек точно не стану эту систему добавлять…
Итак, теряем часть базы. А можно же было, участникам процесса просто разрешить регистрировать коды и дальше. и Считать их все! на момент обрушения истинными. Пусть в базу записывался бы только остаточный путь каждой упаковки. Процесс зато не был бы прерван. Вряд ли какой-нибудь контрафакер стал бы регистрировать в систему заведомую подделку. Тем более что это действовало бы очень ограниченный период и чисто с даты сбоя. Далее. А нельзя было использовать Очередь обращений к системе, и чтобы эта очередь архивировалась бы. А кстати что там у нас с архивацией всего трафика у провайдеров? нельзя ли использовать эти данные для восстановления обращений пользователей системы?
И ещё. Что за фигня? сбой дисковой подсистемы, они что там в резервирование не упирались даже. Считаю что в данной сфере и с данными последствиями для безопасности! страны. Да да, безопасности, ибо населения и армия потенциально сейчас под угрозой. Должна заниматься ФСБ и держать в курсе дела всё население РФ.

А участникам процесса начальной части пути выслать сообщения с просьбой повторно отослать данные об отгруженных партиях. И если в течение года будут выявлены «контрафакеры» то пусть организаторы этой системы «четный знак» сами ходят по аптекам и ищут Пострадавших клиентов.
А кстати что там у нас с архивацией всего трафика у провайдеров?

Что вы!
Оно разве для людей делалось?
Зарплата у IT в гос секторе(и плотно связанных с ним) такая что туда разве что вчерашние студенты пойдут. И те троечники. Плюс гос-во очень долго нарабатывало себе репутацию. Потому мы имеем кривой кое как работающий код.
О том что он не защищает от подделок отбрасывая криптохвосты уже писали ранее.
при том, что ЦРПТ вовсе не госсектор — это субсидиат mail.ru с вполне рыночными зарплатами.
по крайней мере так было 2 года назад.
Зарплата у IT в гос секторе(и плотно связанных с ним) такая что туда разве что вчерашние студенты пойдут. И те троечники. Плюс гос-во очень долго нарабатывало себе репутацию. Потому мы имеем кривой кое как работающий код.


«ЦРПТ» — это вполне себе коммерческая организация, с богатыми инвесторами, то есть, полагаю, с отличным финансированием. Основана одним из крупнейших интернет-холдингов, чьи специалисты имеют опыт работы с большими нагрузками.

Ага, результат виден. Как опытные специалисты не смогли спрогнозировать нагрузку и почти потеряли данные.
Ага, результат виден. Как опытные специалисты не смогли спрогнозировать нагрузку и почти потеряли данные.


Я к тому, что это самые нормальные и хорошо оплачиваемые спецы.
Не хуже вас или меня.

Или у вас не бывает факапов? Прямо-таки никогда не бывает?

То то они модерируют(или настойчиво просят убрать компроментирующую информацию) не понравившиеся публикации на Хабре. Косяки у них кстати тянутся уже далеко не первый месяц.
Была тут публикация о том как на самом деле работают эти «специалисты». Очень быстро после публикации с автором связались и попросили урезать осётра, а потом ещё раз связались и попросили убрать информацию что это они попросили её удалить.
Ничего неестественного в таких просьбах нет.

Не распространены они только потому что редкое предприятие содержит выделенную маркетинговую службу, внимательно следящую за публикациями касающимися того предприятия.

Если ты самый обычный человек — тебя могут сколько угодно просить. Это не более чем просьба. Можешь выполнить. Можешь не выполнять.

Если ты дистрибьютер, получающий официально информацию из первых рук, то ты обязательно уберёшь информацию, так как после отказа с тобой просто сотрудничество разорвут.

В частности, обзоры техники, которую бесплатно присылают «на пробу» разным блогерам на этом и построены. Почему они как правило положительные? Потому что или положительный отзыв (можно немного про маленькие недостатки добавить для правдоподобия), или просто ничего не пишешь, если вещь не понравилась — а иначе хрен получишь бесплатный образец на обзор в следующий раз.

Одно дело факап отдельного специалиста в его личной песочнице. Это когда, например, один админ на всю организацию.
Или сбой целой организации, которая работает на всю страну.
М-минуточку, вы хотите сказать, что весь ЦПРТ спроектировал и сопровождает один специалист, и ему можно так.
Скрытый текст
>Или у вас не бывает факапов? Прямо-таки никогда не бывает?
Каждый день, с утра и до вечера.
Я к тому, что это самые нормальные и хорошо оплачиваемые спецы.

Видим

Или у вас не бывает факапов? Прямо-таки никогда не бывает

Таких? нет не бывает.У меня даже на маленьком проекте при слове «важные данные» сразу появляется реплика, бекапы, снепшоты и рейд.
Объём данных, перерабатываемых системой в день сопоставим с объёмом данных обрабатываемых вашим смартфоном (точнее его графическим ускорителем) в секунду.
Линии связи? типа в них затык? ну так сделайте систему Распределённой, чтобы у сотни/другой дистрибуторов были ноды. Что такое блокчейн? и есть ли такие, что умеют кучу транзакций в секунду? Есть, Bitshares например (на вскидку), есть Ethereum, но там поменьше (пока). Да их куча за последние лет 7 уже разработана, с разыми плюшками и особенностями!

Опять вы со своим блокчейном…
Как-то карточный процессинг работает у всех много лет и проблем особо не видно, вон даже свой (нпск) подняли… Проблема не в том что есть технические сложности, проблема в головах...

ну, просто в европе там на блокчейне. а процессинг карточек всё же чуточку немного другое, чем отслеживание каждой единицы товара.
Проблема, конечно, заключается в том, что услуга вовсе не как в Европе. В Европе соответствующая сеть построена по принципу блокчейна, а QR-код наносит сам производитель. Это открытая система с множеством операторов.

novayagazeta.ru/articles/2020/10/23/87652-latynina

Так что-то у нач госорганы вообще в «нагрузку» не умеют, не то что в высокую нагрузку. Не умеют в надежность, в резервирование, даже в честный отчет о ситуации.


Сейчас с Росреестром ситуация (это не медицина, согласен) и их обновлением софта очень сравнима: софт обновили, только сайт Росреечтра остался старый, и с новой базой работать на 2/3 разлучился. Из-за ковида МФЦ принимают в десятки раз меньше документов, но Россреест регулярно нарушает сроки обработки документов, а в иных случаях просто останавливает обработку доков, потому что сотрудникам не хватает времени вникнуть в конкретную ситуацию глубже — и доки бесконечно висят в статусе «ни да, ни нет», т.е. вместо по правилам 10 рабочих дней доки могут пропасть на месяцы и вернутся человеку после месячных таймаутов.


Это, повторюсь, не медицина, но от действий с недвижимостью очень многое в стране зависит (в т.ч. и получение лекарств по месту регистрации, когда купишь квартиру и произведешь регистрацию в ней).


По сути — за косяки с неработой систем никто не отвечает. А даже если и отвечает, то стрелочник какой...

ООО рос реестр это да, у них с апреля дичь творится, то документы не видят, то ещё какая хрень.
У знакомого три месяца квартира весит из за росреестра, они уж ячейку в банке продлевать заколебались.

И это еще не началась маркировка молочки (сыры, йогурты, молоко)....

А в других странах вроде стран Евросоюза, США и т. д. есть подобные системы? Онлайн кассы, обязательной маркировки продукции и т. д.?

В ЕС на ряд продуктов (лекарства, табачные изделия, может еще что) есть подобная маркировка (вроде как у них идею и сперли).
В США вроде нет.

В США вроде нет.


К слову, первые еще механические аппараты для контроля за продажами появились именно в США в 19 веке.

Контроль за продажами есть в абсолютно любом государстве.
И даже не в государстве бывает.
Именно такой механизм с маркировкой и отслеживанием (идею которого наши вроде как в ЕС и "сперли") в США вроде отсутствует (хотя могу ошибаться).

Именно такой механизм с маркировкой и отслеживанием (идею которого наши вроде как в ЕС и «сперли») в США вроде отсутствует (хотя могу ошибаться).


Дык и система банковских платежных карт у них отстает по степени технической защищенности от нашей и от европейской.

Впрочем в США крупные корпорации ведут подобную систему учета в своих личных частных целях (взять хоть залоченные на оператора связи телефонные аппараты, совершенно естественная вещь в США, но не прижившаяся в РФ, хоть и были попытки) или контроль ремонта в обход фирменных сервисных центров продукции Apple или тракторов John Deere habr.com/ru/post/383529 что противоречило бы законодательству РФ.

В каждой стране свои особенности.

По сообщениям официальных СМИ, «Российские власти приняли решение временно перевести систему маркировки лекарств в уведомительный режим работы из-за повышенного спроса на ряд противовирусных препаратов»
Завтра будем понимать новые правила игры: что значит «уведомительный режим». И как потом действовать, когда режим отменят, пачка у тебя на руках, а продать ты её не можешь… Потому как предыдущие N звеньев цепочки продаж МДЛП не уведомили, и «владельцем» (условно) числится производитель?
Это уже продумали. Аптеки должны будут за своё счёт купить коды, софт для них и наклеить на все пачки.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.