Комментарии 28

Судя по скрину, Петросян играл блиц.
В блице невозможно отвлекаться на какие-то бы ни было подсказки вне собственной головы. На такую чудовищную расфокусировку внимания просто нет времени. Никакой Deep blue или как он там не поможет.
Проблематично пользоваться подсказками даже на рапиде с таймингами по 10 мин. на человека. От подсказок больше вреда, чем пользы именно из-за переключения внимания (я как-то один раз попробовал ради эксперимента и убедился в этом).


Если школота на часовых партиях пользуется подсказками – тогда да, потешить ЧСВ вполне себе вариант. Но при обсуждении игр топов в быстрых шахматах это всё сомнительно. Впрочем, может, я просто чего-то недопонимаю.

Эм. Программы обходят людей в любом формате соревнований. Достаточно вводить ход, рекомендованный программой.

Представьте себе, что для этого нужно сделать и вы поймёте, насколько это сложно:


  • ввести в программу ход соперника;
  • получить ответ-подсказку;
  • сделать этот ход в партии.

Это невероятно. Посмотрите видео, как играются блицы.

Не нужно ничего вводить. Партии играются на сайте и нет проблем передавать позицию программе.
Только вот первый пункт запросто автоматизируется, и тогда нужно просто время от времени смотреть на другой экран.
Ввод хода соперника так же как и свой ход может тоже выполняться с помощью программы.
На скрине видно, что разница накопилась ощутимая, а судя по видео играли 10+2…
Это совсем не пуля по минутке без добавления, так что читерить вполне возможно…

Вы плохо разбираетесь в предмете. Достаточно нужного расширения в браузере и нужные ходы рисуются прямо на доске. Человеку остаётся двинуть мышку.

Только надо обойти запись экрана со стороны организаторов турнира.
Как видите, турниры до сих пор ограничивались одной камерой, направленной в лицо. Сейчас будет либо вторая камера, либо запись экрана. Надеюсь, это поможет.
Хоть 10 камер не спасут от, например, миниатюрного наушника, который по нажатию специальной клавиши на мышке выдает 3 лучших хода со значениями eval. Или от программы которая по нажатию спец клавиши делает лучший ход за вас(такие уже существуют). Я вижу только один надежный способ — это делать ту же проверку что и на стандартных турнирах(с металлоискателем), для чего нужен проктор в той же комнате что и шахматист.
Против этого тоже есть методы. Чтобы помощник не смог говорить ходы в наушник, трансляция идёт с задержкой в несколько секунд или минут. Чтобы ничто не могло снимать позицию у игрока, то даётся отдельный запечатанный компьютер (хватит мощности Raspberry Pi), который загружается сразу в клиентскую программу. Менее суровый суровый вариант — программа, которая монитор клиентский комьютер на предмет левых процессов, а также записывает экран. Но этот вариант более уязвимый. На топовом уровне отдельный компьютер вполне возможное решение.
Скрытая камера с более-менее хорошей оптикой и вот помощник в соседней комнате смотрит видео и играет с каким-нибудь Chessmaster 2020 на Nightmare, сообщая ходы.
Если игроки играют на своих домашних ПК, камера не нужна. Всё проще — помощник подключается по VNC (режим просмотра) и сам наблюдает за ходом игры, в соседнем окне запускает нужные программы и сообщает ходы через микронаушник. Или азбукой Морзе электрическими импульсами по электродам, подключенным к ноге :) Здесь уже у кого какая фантазия и технические возможности.
Ну это я про случай «проф. игроку — запечатанный засекреченный компутер»
Маленькая камера на теле снимающая экран + наушник, не нужен никакой помощник. Если не проверять людей на наличие электроники то никакие компьютеры/программы не помогут.

Интересный довод — "я попробовал, это невозможно". Я тут стометровку за 10 секунд попробовал пробежать — невозможно это.


Нужен второй человек, который видит экран и умеет быстро двигать фигуры. Он просто ходит ходы соперника, а жулик видит ходы компьютера и ходит так же. Т.е. жулику не нужно ходить за двоих. Нужно просто повторять ходы компьютера. Это даже быстрее, чем самому думать.

Интересный довод — "я попробовал, это невозможно".

Нет, мой довод не в этом.
Нет времени даже на переключение внимания между основной партией и подсказками. Посмотрите видео, как играются блицы, они очень наглядно показывают это.
Впрочем, я не настаиваю. Думаю, обвинения в читерстве тоже ведь не из пальца высосаны.

Всё зависит от уровня игры. Если контроль 5 минут или 3+2, то времени достаточно для выбора компьютерных ходов в самых важных ситуациях (потеря одной секунды на взгляд не так критична). Порядка 2 минут вполне достаточно на партию если не обдумывать нормально ходы, и остальное время на комп с важными ходами (говорю как КМС, правда рассуждаю теоретически о читерстве). Повторять все ходы за компом не нужно. Именно поэтому в интернете популярна пуля (минута на всё) и из блицев 3+0, где уже ограничения по времени не дают возможности спокойно консультироваться.

Не силен в шахматах, но сразу всплыло: пару-тройку лет назад я писАл бота для игры в нарды онлайн. Там элементарно мониторилось игровое поле, при его изменении (противник сделал ход) моя машина кликала мышем в нужное место, кидались кости, вычислялся делался нужный ход. Всё в автомате, от меня требовалось только нажать "Старт", а по завершению партии — нажать "Стоп".
Думаю, тут такой же принцип, и переключать внимание совсем не нужно.

Часть студентов в бытность мою студентом сдавала сложные экзамены с микронаушником, который не видно даже если в ухо смотреть (такая же фактура и минимальный размер). Так что отвлекаться взглядом необязательно, достаточно партнера, который кликает ходы на другой эвм и диктует в ухо «F2-F3, B7-B8»
Пробовал, моей реакции не хватает, соперник гораздо быстрее, палево получается, но я в шахматы могу только на уровне «конь ходит буквой Гэ», у игроков наверняка всё быстрее получается…
Ха, там были 10-минутки, а читеров хватает и в 3+1. Впрочем, мнения по тому случаю разделились — Петросян играл не по первым линиям компа и с ошибками, но при этом постоянно куда-то косил взгляд.
Временной формат был 15+2. Еще Шант Сиаргсян и Завен Андриасян были лучшими представителями Армянских орлов до плей-оффа PCL, но они не логинились на chess.com с 22 апреля. Обычно так банят мастеров(GM, IM, FM, etc) на этом сайте, со стороны кажется что человек просто забросил сайт.
На базе синих туалетных кабинок можно сделать рабочее место с камерой, датчиками и запасами еды/воды и рассылать игрокам.
Хорошая идея, кстати. И кабинки должны быть с клеткой Фарадея и защитой против других средств передачи информации (звук, вибрация).

Как-то чертовски неудобно пялиться все время в экран. Почему бы не использовать виртуальную реальность и там передвигать фигуры, и транслировать 3Д картинку. И добавлять в 3Д картинку какие-нибудь помехи, которые не мешали бы человеку, но были бы очень неудобны для алгоритмов компьютерного зрения.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.