Комментарии 62
Конечно, только обезличенный номер телефона, по которому будут следить и высылать штрафы

"Конечно, только обезличенный номер телефона, по которому будут следить и высылать штрафы".
Но, ведь, он же обезличен?
А для вящей ржаки симка была вручена сабжу где-то в переходе с вокзала в метро и оформлена на ООО "Лабеан".

Пфф. Штраф возложат на фирму, а так как хочет с своими удаленщиками, так и разбирается.
Бюрократия же ж.
Похоже понравилось штрафы собирать на короновирусе…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне кажется, первоначальная цель не контроль и не слив, а "чтобы было" или "потому что можем".
А остальное это уже как получится.

номера социальных карт, ГРН транспортных средств, номера карт «Тройка» и/или «Стрелка» и/или месячного проездного билета

Кхм, и откуда у работодателя взяться этой информации?

(сарказм) Дисциплина труда потому что:
В оперштабе Москвы пояснили, что все официально работающие сотрудники в соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами. Тем самым работники компаний не могут отказать в передачи своих личных данных и должны их предоставить работодателям
Они что-то попутали. Это компании имеют право требовать от сотрудников соблюдения общих правил, законов, дисциплины — но только по желанию компании. Если в пределах компании принято ходить в ковбойках, а умнику из «оперштаба» покажется, что дисциплина — это работа в костюме, то это только дело компании, а вовсе не «оперштаба» требовать
(точнее — не требовать) ношения пиджака.

Точно так же, дисциплина (приходы и уходы в определенное время, напр.) никак не связано с передачей данных о номере транспортной карты или номере соц. карт.

Но вот что мне в гос-балаболах (которые ведут себя вот так же демагогически, как упомянутый «оперштаб») нравится, так это то, что никто из них ни за что не отвечает в смысле собственных слов. Кто-то может объяснить решение не законом, а своими соображениями вида «а как иначе, это же плохо!» (и спорить с этим — уже спор с госвластью, т.е. «в суд», «надолго» и «концов не найти»), а кто-то может сослаться на какую-то отвлеченную норму, и потребовать делать что-то дикое по смыслу.

Почему бы им не сказать, что компании обязаны поставить души для входящих с улицы (да-да, душевые кабины, и мыть всех спиртом!), и чтобы компании обязали своих сотрудников ходить по улице в голом виде (чтобы мыться было лучше)? Пофиг что холодно и не все хотят в нудисты записаться, ведь это же скажет «оперштаб», и аргументы будут «для блага всех, а благо всех граждан по Конституции каждый обязан ставить впереди своих хотелок!»
У вас не найдётся случайно ссылочки на федеральный закон, согласно которому я обязан передать вот эти вот данные своему работодателю?
Любопытно, что везде есть фраза «при наличии». Кто мешает сказать, что ты ездишь на работу на такси, на веле или на метро, используя банковскую карту для бесконтактной оплаты? А даже те, у кого есть «Тройка», могут спокойно ее оставить дома и купить новую. В общем, странный такой способ контроля…

Никто не мешает. Но, чисто гипотетически и при особом желании, обман могут без труда раскрыть и дальше хз, что с этим делать.

Далеко не все люди в курсе того, что с помощью определённых личных данных начнут отслеживать, что это плохо и каким образом лучше отказать. Увы…
Мой работодатель эти данные еще в начале «самоизоляции» собрал.
В самом начале первых карантикул такие данные уже собирали, и мой работодатель тоже. Далее эти данные использовались для выдачи цифровых пропусков в то время. А именно – при запросе цифрового пропуска на сайте Москвы проверялось, относится ли предприятие к определённой категории (непрерывного цикла, ещё какие-то, не помню). И если да, пропуск выдавали. А если нет, не выдавали или отзывали, соответственно. Моё предприятие под критерии подпадало, у меня пропуск был, хотя я им так и не воспользовался.

Сейчас пропуска пока ещё не вводят. Но имеет смысл смотреть чуть вперёд – мало ли как ситуация повернётся. Как следствие, хотят озаботиться этим вопросом заранее, чтобы потом не было всех накладок и глюков, с которыми мы сталкивались в начале первых карантикул.

Сливов и продаж этих данных, конечно же, эти соображения не отменяют. Но, как по мне, городить всю петрушку ради сливов или какого-то вселенского заговора смысла нет – кому оно надо, у того эти данные и так есть, и даже больше и полнее, и даже более достоверные.
Если следовать Вашей логике и предположить, что данные собираются на случай последующего введения пропускного режима, то логичней было бы собирать данные не тех, кто работает на удаленке, а тех, кто ездит на работу.
Опять-таки, в качестве чистой воды предположения – чтобы понимать, что если Вас перевели на удалёнку и об этом бодро отрапортовали, то какого, простите, Вы постоянно мотаетесь по одному и тому же маршруту каждый день. Если, конечно, Вы мотаетесь.

Я к тому, что очки у нас втирать все прекрасно умеют. И как мы не верим (обоснованно) информации официальных властей, так и официальные власти не верят (не менее обоснованно) информации от нас. Просто потому, что врать у нас, к сожалению, превратилось в привычку с обеих сторон.
Там может быть 2-я работа, любимая тёща, больной котёнок на иждивении или занятия в вечерней школе.
Если не введён режим карантина, чрезвычайного или военного положения (или неконституционный режим «самоизоляции», как весной), то какого фига я как гражданин должен в чём-то отчитываться государству?

Нет, данные собираются не «для чего-то», а «потому что могут», похоже…
=(

Вы можете сколько угодно взывать к голосу разума, но "государство" обязано, прежде всего, соблюдать закон. Если по закону оно не имеет права требовать что-то под угрозой штрафов, оно не должно этого делать. Даже если требование на 146% разумно и полезно. Сначала закон примите. Так оно должно работать в правовом государстве, а иначе это все начинает напоминать сообщества сочувствующих заключенным с их "понятиями".

То есть, в прошлый раз были белые списки тех, кто может передвигаться по городу, а теперь будут черные? Если что, то это не Вам вопрос, просто навеяло мысль.
Теперь будут и белые, и чёрные. Все остальные серые, штрафуются по велению левой пятки. Потому что все мы любим постоянство.
Но тут вопрос, на кой черт собирать эти данные про удаленщиков?

Только вот сдать отчет в течение дня не можем — то баннер висит о технических проблемах, то при отправке отчета пишет ошибку, попробуйте позднее.

У меня ощущение что им для их бигдаты никак не хватало данных номер телефона <> номер Стрелки. Теперь соберут (часть собрали еще в первый этап самоизоляции — тех кому надо было ездить, ещё немного сейчас — теперь без кто дома сидит) и скоро в метро рекламу на теликах будут крутить с учётом того кто едет в вагоне...


//Шутка, скорее всего готовятся быстро закрыть передвижение, если опять северный пушной зверь внезапно наступит.

У меня ощущение что им для их бигдаты никак не хватало данных номер телефона <> номер Стрелки.
Ну вот для бигдаты эту связку легко собрать и так, кстати. Если собирать инфу с сот и в метро, то вполне себе склеятся данные вещи.
//Шутка, скорее всего готовятся быстро закрыть передвижение, если опять северный пушной зверь внезапно наступит.
Хуже. Будут отслеживать, как работодатель выполняет распоряжение насчёт перевода на удалёнку 30% сотрудников и не шастают ли те в рабочее время по мск.
В противном случае собирали бы инфу по тем, кто будет ездить на работу во время зверька…
Будут отслеживать, как работодатель выполняет распоряжение насчёт перевода на удалёнку 30% сотрудников и не шастают ли те в рабочее время по мск.

Живо напомнили про рейды по кинотеатрам и прочим магазинам при Андропове — «А что это вы тут в рабочее время делаете?! А?! Мущщина, я у вас спрашиваю!!!»
А я в ночную смену удаленю!
Не, я не такой старый, чтоб застать

"Не, я не такой старый, чтоб застать"
Ну почему же, вот прям щас и наступит прошлое/застанете.
Для вас это будет new experience, а для меня — deja vu:))
Шутка про спираль развития истории должна была быть здесь, но я её не помню.

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
популяризировал К.Маркс Ф.Гегегль
Да, помню. Хотя ещё в школе учился при Андропове… «довольно не молодой я уже» — подумалось.

Ну если собирать по базовым станциям то данные уж очень шумные. А с тех кто "в офисе нужен" собрали все что можно ещё в прошлый карантин (там надо было пропуска заказывать).

а чего шумного?
оплата по картам тройки и пересечение по входу в метро/пересадки на электричку/мцк вместе с регистрацией на базовой станциии

Ну если надо поименно (точнее поайдишно), то надо как то отсеять от тех кто как и я каждое утро примерно в одно время примерно таким же маршрутом едет. Всяко требуется сильно больше телодвижений чем собрать эксельки готовые ;)

Ну так, на месячном датасете считай же делают, с нескольких точек. Вообще не проблема именно если бигдата.

Честно говоря когда я писал "бигдата" я, конечно, стебался. Я понимаю что никакой бигдаты там нет и близко, потому они эксельками это и решают.


В общем я пошутил и шутка от обсуждения стала не такой смешной )

Я тоже. Но карта Тройка с такими данными вяжется с трудом (в ней же только точка входа и иногда еще пересадки, чего может быть мало).

Зато эти точки хорошо коррелируют с перемещением сотовых. А так как отслеживание по ним уже было, то нужно исходить из того, что у властей есть оба куска бигдаты. Если учитывать, что общественный транспорт так же гос. и он продаёт вам тройку, то у них есть и третий в виде оплаты по картам…
С одной стороны стало проще и удобнее, с другой стороны большой брат любит вас странную любовью.
Ещё интересно — вариант, что у человека нет номера мобильной связи, даже не рассматривается. Неужели реально не осталось таких старообрядцев?
Они ведь фактически скинули с поезда тех, у кого нет смартфона (все эти приложения для слежения), что уж говорить про тех, у кого телефона нет совсем…
все эти приложения для слежения

Вроде как устройства выдавали.
Хотя интересно, а с мои рутованным устройством без гугл плея чтобы они делали. К счастью, я живу без Москвы, и личный тест драйв новой системы слежки провести не могу.
Планируется, что режим удаленной работы в Москве будет действовать до 28 октября включительно.

Плавали, знаем. Будут продлевать до весны по месяцу.
Ну у нас как обычно. Строгость законов компенсируется их необязательностью.
Согласно разъяснениям, что я получил — Минимально допустимой информацией является телефон + еще одно рандомное поле на выбор.

Например можно просто купить еще одну Тройку и указать её номер.
На этот случай можно использовать старую или дохлую тройку, если не выбросили)
+ еще одно рандомное поле на выбор.

Было бы странно, если бы у человека были сразу все типы карт. Поэтому они и помечены как необязательные.
Как сообщили «Подъёму» несколько работодателей, подать сведения через раздел сайта mos.ru в данный момент невозможно.

«Сервис по предоставлению обязательных данных о сотрудниках, переведённых на удаленную работу, сломался. Нас ожидают массовые штрафы за непредоставление данных? Или же мэрия сдвинет сроки предоставления данных в связи с тем, что сайт не готов для такого наплыва?».

Также, по словам работодателей, «зависает» горячая линия, где должны рассказать об альтернативных способах передать данные и помочь с проблемами с электронной цифровой подписью.

На самом сайте мэрии сообщается, что сервис может быть недоступен из-за технических работ.

Ранее власти заявляли, что за непредоставление сведений о сотрудниках, работающих дистанционно, работодателям грозит штраф или приостановка деятельности.


Инструкции у них, кстати, те еще. Нет бы «пройдите по адресу х, поставьте один плагин y, нажмите на кнопку z, прикрепите файл.» Там для неспециалиста гарантированная головная боль. Кроме того, подозреваю, что ЛК физлиц на mos.ru, которые нужны для открытия ЛК юрлица, далеко не у всех могут быть.

Помню отец рассказывал, как во времена Андропова могли остановить на улице сотрудники и поинтересоваться почему не на работе? Прогуливаете? И влепить штраф/административку/послать на профилактические работы.
Я тогда думал, что как же хорошо, что сейчас такого нет, ан нет, есть. Только теперь будет в автоматическом режиме: проехал в рабочее время на метро, когда должен был дома сидеть и работать? Лови штраф.

* когда вспомнил, что обещал удвоить ВВП к концу десятилетия, а времени осталось 2 месяца.

Для того что бы сделать лк юр лица нужна электронная подпись. Если ее нет нужно идти в организацию, которая ее сделает. А это уже сбор средств + штрафы тем кто не успел… И как удобно что вся эта информация появилась в пятницу. Что бы все до понедельника точно все успели....

Огорчают комментарии к статье.
Со стороны властей вводится неприкрытая незаконная слежка за перемещениями тысяч людей, а в комментариях вместо обсуждения того, как добиться смещения издающих преступные указы чиновников и их уголовного преследования одни «ахахах, неправильные циферки укажу».
На все бурления разумов в стиле «да как так можно?!» скажу одно — кому нужно, тот уже 10 раз собрал о вас информацию. Хочешь SIM-карту — давай паспортные данные, хочешь счёт в банка — опять паспорт. И так везде, если ты хочешь как-то контактировать с обществом.
кому нужно, тот уже 10 раз собрал о вас информацию

Плохая мысль, не стоит её думать. А то так можно сразу камеру в туалете поставить.
А то так можно сразу камеру в туалете поставить.
«Вам есть что скрывать?»
А то так можно сразу камеру в туалете поставить

Интересно, а долго ли осталось до времён, когда за отказ от камеры в туалете будет присуждаться туалет в камере./irony
Хочешь восстановить паспорт — оплати госпошлину. По паспорту естественно. Которого нету.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.