Комментарии 91

Интересно и непонятно. Где его применять со всеми его "преимуществами"?

Интересно и непонятно. Где его применять со всеми его «преимуществами»?

Да там же где и везде.
Там где нужен большой экран повышенной компактности.
13 дюймов — это большой экран?


Процитирую себя еще раз:
Там где нужен большой экран повышенной компактности.

Разумеется речь идет о компактности в сложенном виде.
В карман его всё равно не засунешь, нужна сумка. А раз сумка, то лучше более менее полноценный ноутбук, чем это.
В карман его всё равно не засунешь, нужна сумка. А раз сумка, то лучше более менее полноценный ноутбук, чем это.


Есть кейсы, где размер сумки значение имеет. Скажем дамская сумочка.
Ну или если это сумка не выделенная, а там еще и ваши другие вещи — то сколько занимает ноут значение имеет.

Ну, за эти деньги это действительно очень спорное решение при любом раскладе. Камень и оперативка прям ОЧЕНЬ впритык. В смысле, что как первое устройство его использовать можно только в очень ограниченных случаях, а для второго/третьего — цена какая-то заоблачная.

Ну, за эти деньги это действительно очень спорное решение при любом раскладе.


Как можно на данном этапе оценивать «насколько это дёшево или нет»?

Для новинки — вполне нормальные деньги.
Альтернатив то все равно нет.

Будут альтернатив достаточно число — будет дешевле.

В смысле, что как первое устройство его использовать можно только в очень ограниченных случаях

Когда-то так говорили и про обычные планшеты, например.
Рынок у ноутов они откусили.
Но потом смартфоны стали достаточно хороши — и спрос упал и на планшеты.

Ну а сейчас в семьях многих людей считается, что если есть смартфон, то иной компьютерной техники и не надо
Камень и оперативка прям ОЧЕНЬ впритык


Для чего именно впритык?
Менеджеру какому-нибудь смотреть таблицы в Excel — вполне себе нормально.
Но потом смартфоны стали достаточно хороши
*когда смартфоны стали достаточно большими

Ну, я могу себе представить ситуацию, что мы себе закажем. Но зачем?! У всех манагеров есть Surface, у разрабов X1 Carbon или MacPro. Зачем нужен складной экран с таким количеством оперативы/камнем?

У всех манагеров есть Surface

Если в офисе — не нужен.
Если в разъездах, да не 20 минут на такси, а в междугородних — будут рады.

Surface Notebook как бы лучше начинкой. Они не станут Lenovo заказывать, потому что оперативу/проц тоже могут сравнить.

Как тонкий клиент? Для работы с документами? Для всех случаев, когда экран смартфона уже маловат, а целую сумку с ноутбуком тащить ещё не хочется.
Мне кажется, скорее ноутбук с мощностью, достаточной для тяжёлых задач — это ограниченный кейс. В большинстве случаев от него требуется только возможность работы с веб-приложениями, документами и медиа-данными. Зачем, скажем, менеджеру 16-32-64Гб ОЗУ — продакшн-приложение разворачивать с СУБД и серверной логикой?

Ну, потому что у него был с 16 гигами, а теперь не комильфо брать с 8. Вообще случай.

Зачем, скажем, менеджеру 16-32-64Гб ОЗУ

Например, чтобы комфортно работать с веб-приложениями, документами и медиа-данными не только в 2020-м году, но и в 2021-м, когда 8 Гб уже будет откровенно мало. Вот у меня прямо сейчас браузер употребил 5 гигабайт, а сраный мессенджер — 1 гигабайт (им соседство составляет Excel 2010, в котором открыто 8 документов. Он при этом употребил 27 мегабайт памяти. МЕГАбайт, Карл!). Наши коллеги сделали всё возможное, чтобы 8 Гб ОЗУ сейчас были в low-end, и это у них получилось.
И раз уж от ноута за 2.5 килобакса ожидаешь какого-то запаса по сроку службы, то этих 8 гигабайт там катастрофически мало.
а сраный мессенджер — 1 гигабайт
Мессенджер на Электроне, небось?
А вообще, я только в этом году сменил, наконец, ноутбук с 4Гб ОЗУ и Целероном 1007U на что-то более современное, и как-то не очень страдал при работе ни с документами, ни с сайтами (может, конечно, дело в ФФ в качестве браузера).
У меня один только запущенный Хром 8Гб съедает, а там всего десяток вкладок. А ещё места нужно под систему. мессенджеры, антивирус и т.п.
Покупать такой «ноут» уже серьёзный компромисс, дохленький процессор, 8Гб распаянной ОЗУ, встроенная графика.
Сегодня он ещё может и не будет тупить за счёт свопа, а через год/два когда обрастёт приложениями и они как всегда потяжелеют он будет вызывать раздражение своей задумчивостью.

К слову про хром. У меня сейчас открыта 71 вкладка (из них 2 с гуглопочтой), хром занял примерно 1.3GB.
Насколько знаю, он подчищает память если вкладка не активна какое-то время.

(может, конечно, дело в ФФ в качестве браузера).


Жрет сам движок браузера. А не обвязка вокруг него.
Нетребовательные движки давно закончились.
(может, конечно, дело в ФФ в качестве браузера).

Жрет сам движок браузера. А не обвязка вокруг него.
Нетребовательные движки давно закончились.

Вы так пишете, будто у ФФ и у Хрома один движок.


Это неважно.
Ибо и у того и у другого движки — жрущие.

Скромные по требованиям движки умерли вместе с Lynx. На них сейчас в интернете делать нечего. Не отобразят большую часть сайтов.
Не очень понимаю, к чему вы это пишете в ответ на рассказ о факте того, что ФФ на старом ноутбуке с медленным процессором и 4Гб RAM работал приемлемо. Хотите уличить меня во лжи, что ли?
Не очень понимаю, к чему вы это пишете в ответ на рассказ о факте того, что ФФ на старом ноутбуке с медленным процессором и 4Гб RAM работал приемлемо. Хотите уличить меня во лжи, что ли?


Приемлимо — это чисто ваше личное «приемлимо».

У меня знакомый дизайнер запускал тяжеленный дизайнерский софт типа Фотошопа на ноуте с 512 М оперативки (давно было). И считал, что этот софт «приемлимо» работает. Просто потому что у него не было денег на то, что будет действительно комфортно. Ну или точнее, у него были деньги, но были другие приоритеты — он таки квартиру купил.

Как-то специально уличать вас во лжи нет необходимости. Это же технический сайт. Тут почти все читатели прекрасно представляют насколько «комфортно» работать на упомянутом вами железе.

И да, движок Blink (Chrome) более эффективен, чем движок Gecko (Firefox). И если для вас Firefox был «приемлим», то уже Chrome и тем более приемлим.
Просто потому что у него не было денег на то, что будет действительно комфортно.

Ну, вот я с него пересел на Asus ROG Zephyrus G14 c 8-ядерным Ryzen 9 9400HS, GeForce RTX 2060 и 16Гб RAM. И всё равно считаю, что нормально было.
И да, движок Blink (Chrome) более эффективен, чем движок Gecko (Firefox). И если для вас Firefox был «приемлим», то уже Chrome и тем более приемлим.
Вы как-то сможете это обосновать? Особенно, людям из ветки в соседнем топике, которые в Хроме не могут даже комментарий написать под контрольным постом, на Core i9?
Ну, вот я с него пересел на Asus ROG Zephyrus G14 c 8-ядерным Ryzen 9 9400HS, GeForce RTX 2060 и 16Гб RAM. И всё равно считаю, что нормально было.


Было бы нормально, сидели бы на нём? Не?
Вот честно, я никогда в жизни не поверю, что у вас в 2020-м году не было проблем ни с документами, ни с сайтами, на компьютере с 4Гб ОЗУ. Разве что у вас там документы крохотные, а сайты — лишь какая-то определённая группа с небольшим количеством скриптов. В то, что вы просто крайне нетребовательный к скорости работы компьютера пользователь — поверю. Так бывает. Но что компьютер в 2020-м году с 4Гб даже при обычной работе (исходники набивать/в интернете сидеть) не уходит в своп, этого не бывает. У меня, например, сейчас сожрано 14Гб, из них 6Гб виртуальная машина, остальное — ФФ, скайп, Visual Studio. Причём Visual Studio тут аутсайдер.
14Гб из 16 физических? Запросто. Дайте программам больше памяти, и они больше и потратят. А вот тот «контрольный» топик с комментариями я открывал и на нём. И не понимал, о чём идёт речь, когда читал про проблемы.
14Гб из 16 физических? Запросто. Дайте программам больше памяти, и они больше и потратят.


«Если не давать программам больше памяти, то они будут хорошо работать на меньшей памяти» — нет, это не работает.

Это зависит не от вас как от пользователя, не от того, сколько памяти вы даете или не даете.

А это зависит от разработчика той программы, от того как он с памятью работает.

Так программы так и пишут, чтобы они при бо́льшем количестве ресурсов использовали их на всю. Если у вас 16Гб простаивают, было бы глупо не забивать их кэшами.
Так программы так и пишут, чтобы они при бо́льшем количестве ресурсов использовали их на всю. Если у вас 16Гб простаивают, было бы глупо не забивать их кэшами.


Вы преувеличивайте.

1) Это прекрасно делает сама операционная система.
2) Редкой программе нужен свой отдельный огромный кэш. В очень редкой программе вообще есть такой функционал как бесконечно растущий кэш, занимающий всё свободное место. Исключением является только серверное ПО, типа СУБД. Те, действительно, могут.

Исключением является только серверное ПО, типа СУБД
Браузеры тоже заводят себе кэш в ОЗУ. И, соответственно, программы, работающие поверх браузерных движков, типа Электрона.
Опять же, многие программы просто «загружают в память» (через отображение на файл) всё, что им может понадобиться, а уже ОС определяет, что из этого действительно загружать в память и сколько в ней держать. И вполне возможно, когда программа что-то загрузила, но не использует, что выгрузка этих данных из памяти ни на что не повлияет, и даже подкачка тут не будет задействована.
Итак, имею рабочий ноутбук в следующем конфиге:
Core 2 Extreme X9000, 8Gb DDR3, SSD PRO 860 1Tb. Gentoo Linux. Спокойно переваривает почти всё в вебе(ютуб только слегка лагает, но тут виновата встроенная интеловская графика, которая ничего не умеет путного), LibreOffice вполне себе переваривает документы и таблицы (порой весьма жуткие), ну и Quartus Pro позволяет смотреть проекты (компиляция увы, там порой надо более 64Гб памяти иметь, а это и сейчас в ноутах вроде как недоступно), единственный минус — обновление мира, если идёт полная пересборка QT, может занять дня три (т.к. там проклятый хромиумовский движек, который пересобирается дольше чем FF+TB+SM вместе взятые). А, да, ещё бывает там пара виртуалок запущена (древняя бубунта ради софта, который сугубо под неё делался и винда, ради программатора).
Так вот, пока не запускаю виртуалки и не пересобираю мир, free показывает, что у меня занято 2-3 Гб памяти. Что я делаю не так, может мне надо хромиум поставить и использовать его вместо FF и держать по 200+ вкладок, вместо 100 под FF?
Что я делаю не так, может мне надо хромиум поставить

Нет, достаточно интернетом чуть активнее пользоваться. Современный JavaScript легко найдёт работу двум ядрам Penryn 13-летней давности. Даже разогнанных, как в вашем случае.
Ну вот не знаю, вкладок 10-15 хабра, несколько хендбуков с интеловского сайта, ещё несколько pdf-ок в ФФ открыты, реддит ещё торчит, стековерфлоу штук 7, ну и ютуб в фоне крутит музыку. Или надо что-то типа CAD/CAM или редакторов кода в браузере открывать(пробовал — оно вообще неюзабельно нигде, причём не по тормозам, а по функциональности и удобству работы)?
Ну, реддит или стековерфлоу — это как раз не проблема. Вы к ним добавьте фейсбук, gmail… А ещё есть такие штуки, которые вас обошли стороной, как скайп.
Мессенджер на Электроне, естественно. Я бы предпочёл его предыдущую версию на Delphi, пусть и без возможности лайкать сообщения, и где запись видео делается плагинами, а не нативно, но увы, выбирать не приходится. А браузер у меня тоже ФФ. С Хромом ещё печальнее было бы.
Мессенджеры на Электроне, обычно, отлично работают в виде «веб-версии» в одной лишней вкладке браузера.
До сих пор использую в поездках, в т.ч. командировках MacBook Air 2013 года. Базовый, с 4 ГБ — вполне хватает.

В командировках даже на тот же браузер нагрузка выше (использую веб-версии всех рабочих ресурсов типа почты, т.к. ноут личный). Но и технические задачи — расковырять здоровенный XML на предмет некорректных данных в каком-нибудь VS Code решаются не хуже, чем на рабочем девайсе со вдвое большей памятью. Без закрытия браузера.
Да я же не про «вполне хватает», а про комфортную работу. Кто-то тут писал, что ему нетбука хватает, а есть немало людей, которые читают статьи с телефона и фильмы там же смотрят. Или, например, когда мы познакомились с моей будущей женой, ей хватало НР 630 с Core 2 Duo и 2Гб ОЗУ. Ну как хватало? Она просто привыкла, что Excel грузится секунд десять, а в браузере надо держать максимум одну-две вкладки, ну и ждать какое-то время после каждого действия, и считала это нормой. Я ей отдал Dell m6800, там Core i7 на четыре ядра/восемь потоков, 32 GB RAM, SSD и FullHD экран, и для неё стало открытием, что ноутбук, оказывается, может выполнять работу мгновенно, и это офигенно экономит время. И она уже не может работать на старом ноуте. К удобству привыкаешь ведь, после того, как попробуешь.
Ну, слушайте, это не случай «слаще редьки фрукта не ел» — это не единственный ПК, есть с чем сравнить.

И да, командировка тоже не 3 дня по буеракам, чтобы за каждый грамм веса бороться, таскать большой ноут при желании тоже можно было бы. Но — не нужно.
Разницу очень часто не замечаешь.
Работаю на современных macbook pro (сейчас 16ка с i7/16 ram). А дома до недавнего времени юзал air 2014 (i5 1.4 / 8 ram).

Действительно привыкаешь, что ютуб открывается 10 секунд, а при запуске компилятора TS или при звонке в скайпе ноут пытается улететь в космос)

Сейчас пересел на imac — и обратно брать тормозящий ноут даже в режиме «полежать на диване» уже не хочется, лучше дойти до рабочего стола.
Да, но это нормально. Машинка стоит от $2500 — это само по себе уже размещает её в этакий кластер ограниченных кейсов. В каких-то из них важнее производительность, в каких-то — портабельность, защищённость, имиджевый эффект, что угодно.

И не так уж важно, что ноуты высокой производительности, скажем, нужны 10 миллионам человек, а имиджевый эффект + сверхкомпактность — только 100 тысячам. Если они окупят R&D и производство — бизнес в плюсе. Если даже только частично окупят, но появление такой машинки на рынке снимет некий блок, покажет, что и так можно — то второе поколение (с уже меньшими затратами на R&D) может опять-таки в плюс эту историю вывести.

Разница между 10 и 13 дюймов не такая большая, поэтому для этого есть планшет, причём он такой же по размерам как представленный ноутбук, только тоньше в несколько раз, при этом в нём есть стилус и клавиатура чехол…
В принципе тут понятно что новая модель, но она в сложенном состоянии почти 10 дюймов это всего на 4 дюйма меньше некоторых ноутов 13.3 (да у Леново традиционно огромные рамки).

В карман его всё равно не засунешь, нужна сумка.
В джинсы — может быть. А вот во внутренний карман сумки или пиджкак — вполне может влезть.
Там где нужен большой, но компактный экран для себя — есть VR очки. Если нужен экран для демонстрации — есть миниатюрные проекторы.

8 гигабайт оперативки к концу 2020? За три килобакса? Серьезно?

ОЗУ распаяно на мат.плате, дополнительно расширить нельзя, объем 8 ГБ LPDDR4X 4267МГц;
Это какое-то особо изощренное издевательство в 2020 году в ноут за 2500$+ поставить 8Gb оперативы… В топовых смартфонах даже уже 12Gb ставят.
PS: Пока написал уже выше тоже самое написали…
Самое странное что лок на уровне процессора. Я не понимаю почему выбрали именно этот камень видимо система охлаждения в очень тяжелом состоянии там живёт.
И да увы это топ комплектация. Весь разбег от $2,499.00 до $3,099.00 к железу отношения не имеет. ))
upd.
Ан нет там в топ комплектации ssd меняется с 256гб до 1тб.

Когда-то очень давно в их серии Ideapad был VGA-вход, позволяющий использовать экран ноутбука как внешний монитор. Мне кажется, это мог бы быть единственный вменяемый вариант использования данного устройства.

Как-то дорого 3 килобакса за 13" монитор, пусть и со своей батарейкой…
Surface от Microsoft повеселей будет. Гибкий экран, то на любителя.
Хе, новости о проблемах с этими экранами самсунг мужественно приняла на себя, теперь можно и ноутбуки пилить, пресса и внимания не обратит если что не так, мол такая новость уже не новость.
Впрочем ноутбук явно будет складываться/раскладываться не так часто как телефон, так что может и все норм будет даже.
Ну так шутка со складными смартфонами в том, что там экран живет в цикле между «сложен полностью» и «разложен полностью». А вот ноутбукам присуща другая концепция: там «сложен полностью» обычно перетекает лишь в «разложен частично».
Это я к тому, что ноутбучный fold экран ждет куда более стрессовая жизнь, и место сгиба сдавать будет явно быстрее.

И да, 8гиг с десятой виндой — это циничный садизм. Тут для работы и 16 не всегда хватает: браузер, консоль да слак на видеозвонке — и прощай оперативка. Эти 8гиг — для презентации публике поиграться разве что.

P.S. там еще и клавиатура сенсорная онли будет небось… ну такое.
там еще и клавиатура сенсорная онли будет небось… ну такое.

Нет, на видео примерно на 22-й секунде видно некую беспроводную клавиатуру.

Хах, вполне конкретную Lenovo Fold Mini Bluetooth за неё на пару со стилусом, ещё 250 баксов надо доплатить. =)
Ну так шутка со складными смартфонами в том, что там экран живет в цикле между «сложен полностью» и «разложен полностью». А вот ноутбукам присуща другая концепция: там «сложен полностью» обычно перетекает лишь в «разложен частично».

У Galaxy Z2 Fold это не так, он держит промежуточные состояния. Более того под это сделана спецфича Flex Mode которая рекламируется.
Экран смартфона при каждом сложении проходит ~180°, экран ноута — 120-130°. Что более стрессово для гибкого экрана: нахождение в согнутом виде без движения или само по себе сгибание — вот вообще без понятия. Точнее, могу себе равновероятно представить и тот, и второй вариант.
8 гигов ram…
256 гигов ssd…
Полэкрана, занятые клавиатурой — ведь даже механическая клавиатура, насколько понятно из текста, является накладной…
Я предвижу удивительный успех этой модели!
Меня больше удивил 5-ти ядерный процессор. Давно такого не видел со времен AMD Phenom x3
Стоимость устройства составляет от $2499 до $3099 в зависимости от комплектации.

За дополнительные $600 пользователь получит:
— блютус-клавиатуру
— SSD 1Тб вместо 256Гб
— Windows Pro вместо Home
Жадные они какие-то…
простите, 2500 у.е. за ноут с перспективой +600 за «плюшки»?? У них температура?
простите, 2500 у.е. за ноут с перспективой +600 за «плюшки»?? У них температура?


Не переживайте за их бизнес.
Купят.

Когда говорят такое: " 2500 у.е. за ноут с перспективой +600 за «плюшки»??" забывают добавить:
"лично мне эти плюшки не важны, а вот процееееесор".

Очевидно, что есть другие кейсы. Не ваши.
Где важнее его возможность сверхкомпактно складываться, при этом давать неплохой экран в разложенном состоянии.

То что это не важно лично для вас — ничего не значит для Lenovo.
А он не сверхкомпактный. Особенно когда сложенный. Может, x*y у него и небольшие, а вот z… Ну и диагональ у него 13" только без клавиатуры, т.е. чистый планшет. Т.е. обычный surface \ surface book без базы с ним сопоставим, только тоньше существенно. С клавиатурой все становится резко интереснее: от дисплея, внезапно, остается половина. Так что успех модели будет блистательным, однозначно.
ну в какую-нибудь дамскую сумочку вполне влезет, в отличие от полноразмерного ноута
Ждем ноутбук, в согнутом состоянии ноутбук с сенсорной клавиатурой диагональю 12-15 дюймов, разогнул и у тебя почти телевизор.
Нет, я понимаю зачем телефон такого типа, пусть весьма дорого, пусть не без недостатков как аппаратных(влагозащита, незащищенность экрана) так и программных(немало софта реагирует не вполне адекватно на переход, да даже сам девайс многие настройки экрана которые логичнее делать бы под экран — имеет общие, с учетом что есть еще и DeX — все еще хуже) но имеет вполне разумные варианты использования где такой формфактор — полезен.

Но зачем ноуту такое? он же все равно большой даже в сложенном виде.

Тем более — за такие деньги. Тем более это получается такой планшет складной (и БЕЗ внешнего экрана как у того же Fold'а) с возможностью добавить клавиатуру ценой либо половины экрана либо места. Она еще наверно и не держится если «ее» половина экрана под углом (а для ноута вариант когда он частично на весу и под углом эксплуатируется — нормален).

Надо бы ещё парочку классических Thinkpad-ов взять на ибее, прозапас.
Не сыпьте соль на рану, у моего франкенпада T60 15" треснула рама… спустя десять лет. Если это гибкое чЮдо сможет прожить с такими же издевательствами хотя бы года три — это будет нонсенс.
Вот кстати в планшетах эти экраны как раз могут взлететь.

Непонятно, почему Леново его ноутбуком обозвало. Это же просто складной планшет.

За планшет такую цену ломить значительно сложней, а так получился ноут с ценой как у топовых, а мощностью как у бюджетника — «прекрасное» сочетание.

Настоящие инженеры, которые, может быть, ещё остались в Lenovo, наверное, горько плачут и вспоминают былые времена, когда им спускают в работу подобные проекты от ведущих маркетологов, футурологов и прочих креативных менеджеров.

Непонятно почему он 13". Сделали бы, чтобы экран был скажем 24" в разложенном состоянии и начинку нормальную — имел бы смысл. Чтобы в дороге как, пусть не очень удобный, но ноутбук использовать, а приехав домой/в офис в нормальный монитор разложить.

А в идеале с видео входом, чтобы использовать его дома как основной или второй монитор, без компромиссов по производительности.

Для кого такое делают?
Почему ни один производитель не делает ноут:


  1. Полностью металлический корпус
  2. Не распаянные оперативки и ссд. Желательно 2 слота под оперативки
  3. Только интегрированная графика
  4. Интел скайлейк

Такие ноуты делают только китайцы на шасси clevo. А их стрёмно брать, потому что стоят они 70 тысяч и без гарантии.

Такие ноуты делают только китайцы на шасси clevo. А их стрёмно брать, потому что стоят они 70 тысяч и без гарантии.


Их под брендами RBT и DNS продают в РФ. Так что можете и с гарантией взять, если вы из РФ.

Но — у меня есть Clevo — вы преувеличивайте их качество изготовления.

Некомпактное, хлипкое, тяжелое, быстроразряжающееся гуано.

У Clevo один плюс — что они рассчитаны на разборку-сборку-модификацию.
Я бы не сказал, что тяжелый:
aliexpress.ru/item/4000735948761.html
Размеры (Ш x В x Г): 362*242*17.3mm
Вес (батарея в комплекте): <1,5 кг


Вы только мечтаете его купить, но сейчас спорите с человеком, который уже владеет этим «чудом».

Те самые неразборные ноуты (речь о нормальных брендах, конечно) по сравнению с поделиями Clevo при тех же технических характеристиках легче, прочнее, дольше работают от аккумулятор. Конкретно в моем случае я сравниваю с Lenovo Thinkpad и HP Business-чего-то-там-не-помню-название-вроде-Book.

Возможность полной разборки и возможность серьезной модификации — единственное преимущество Clevo.
В остальном он — говно. Ну не полное, а такое… средне-бюджетный китайский ноутбук. Не более того.

Уже поверьте тому кто владеет несколькими ноутами. И в том числи и владеет Clevo.

Красивая, дорогая безделушка.Как подарок любимой секретуткетарше -вполне
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.