Комментарии 64
Эти маски призваны защищать того, кто их носит от тех, кто гипотетически чихнет или покашляет на него, а не наоборот. Применяются, как правило, при близком разбызгивании аэрозолей, например — стоматология. Там они работают очень даже эффективно.
Стоматологи должны следовать определенным для них правилам, я так понимаю. Но да, сами работники всегда в большем риске, чем посетители.
Я думаю исследование говорит о том является ли экран заменой маски в общем случае.
Но исследование недостаточно провести, на него нужно делать peer review еще, так что посмотрим какое будет продолжение

эффективность при разбрызгивании несмертельного аэрозоля и смертельного вируса нужна очень сильно разная.

Эти маски призваны защищать того, кто их носит от тех, кто гипотетически чихнет или покашляет на него, а не наоборот

Вы имеете в виду, насколько я понял, не маску, а face shield.
Обычная маска также скорее защищает других от носящего. Самого носящего от других она защищает, но существенно хуже респиратора. А faceshield в условиях закрытого помещения также далек от идеала.

Вообще одна из основных проблем этой пандемии — отсутствие систематического массового образования «из каждого утюга» о правильном использовании СИЗ. Люди, в совем большинстве, часто не задумываются о многих вещах:
— в целом о том, что неправильно используемые СИЗ не защищают (простой пример — главврач главной российской ковидной больницы, носивший СИЗ поверх бороды, и сбривший ее только после того, как заболел; казалось бы, врач-то должен понимать...)
— о том, что дешевая маска без носового зажима, неплотно прилегающая к лицу во многих местах, не дает должной защиты носящему
— о том, что спуская маску на шею\задирая ее на лоб, он потенциально покрывает ее внутреннюю поверхность микрокаплями с возбудителем, которые могли осесть на поверхность, на которую натянули маску
— о том, что внешняя поверхность СИЗ должна считаться априори нестерильной после использования
— о том, что респиратор с клапаном на ком-то не препятствует заражению окружающих от его пользователя
— о том, что упаковка товаров в магазине должна считаться априори загрязненной, что должно быть очевидно любому, кто имеет представления о грузчиках на складах\в магазинах и сотрудниках магазина на выкладке и их представлениях о гигиене (простой пример — спустил маску, покашлял в руку, надел маску, и этой рукой выкладывает\выдает товар).

Список можно продолжать до бесконечности. Понятное дело, что где-то риски минимальны (молодой, здоровый человек, открытое пространство, отсутствие физической активности, криков, удачное направление ветра, дистанция). Можно забить на все правила, смотреть на носящих респираторы, как на дебилов, и не заболеть при этом. Но можно и заболеть и умереть. А можно заболеть в мягкой форме, не заметить, заразить бабушку\маму\папу\коллегу…
Да собственно и маски защищают не от людей, а людей от тебя.

Интересно в тестах на суперкомпьютере вычислялась эффективность, если человек чихнет в свой пластиковый щиток?
Да собственно и маски защищают не от людей, а людей от тебя.

Если речь про обычные хирургические — то да.
Но есть же ffp2 ffp3, вот они защитят именно носящего от внешней среды. А полнолицевые так вообще просто песня. Дышится легко, лицо защищено от прямого разбрызгивания и воздух фильтруется от аэрозолей.
Для этого вывода не нужен был суперкомпьютер, а просто человек со здравым смыслом
Не знаю кто придумал, что эти щитки могут носиться вместо маски. Насколько мне известно, такие щитки — это дополнительная мера защиты в дополнение к маскe для близкого контакта с пациентами, когда они могут кашлянуть или чихнуть в лицо врачу — при осмотре или интубации. Ну или когда они просто выдыхают в непосредственной близости от лица врача. Щиток просто защищает маску и лицо от прилета на них крупных капель.
А вот тут написано, что работают даже очки
expert.ru/2020/06/2/koronavirus
Как обычно. Задали неправильные параметры и получили неверные результаты.
(Garbage in — garbage out).и супер пупер компьютер не поможет
Очки то как задерживают вдыхаемые капли? В горло чтоль заталкивать?
Говорят, заражение может происходить не только при попадании в дыхательные пути, но ещё и через конъюнктиву глаза.

Не через конъюктиву. Если быть точным, то попав в глаза вирус вместе со слезной жидкостью попадает в носоглотку и уже там развивается инфекция.

[sarcasm on]
Зато пластиковые щитки для лица (впрочем, как и марлевые повязки, медицинские и строительные маски, и даже салфетки с дырками для ушей) хорошо защищают от штрафов за их отсутствие.

Спасибо за статью, но где картинки? Ведь без них непонятно как может -"что почти 100% переносимых по воздуху капель размером менее 5 мкм проходит через пластиковый экран"? я то думал, что не зря воду в платиковых бутылках держат.

Думаю трудности перевода, они не проходят через, а обходят его. Капли менее 5мкм это совсем не те капли что хочется представить, они такие маленькие что могут просто висеть в воздухе часами как пыль. образуют облако вокруг, и засасываются под щиток при вдыхании.

Ещё бы они смоделировали неплотно прилегающую маску, и маску, опущенную ниже носа (в сумме процентов 90%, наверное..)

Это уже сложно. Для людей носящих маски по принципу " а нафига", нужно моделирование на компьютере «нифигаку». Или на «дофигаку».

"Правильно" носить маски непросто и всё равно бесполезно:


  • Fikenzer S., et al. Effects of surgical and FFP2/N95 face masks on cardiopulmonary exercise capacity (Влияние хирургических масок и респираторов на возможности сердечно–лёгочной системы), Clinical Research in Cardiology, 2020, DOI:10.1007/s00392-020-01704-y.

Маски и особенно респираторы оказывают заметное отрицательное влияние на возможности сердечно–лёгочной системы, препятствуют интенсивной физической и профессиональной деятельности, снижают качество жизни носителя.


  • Chughtai A. A., et al. Compliance with the Use of Medical and Cloth Masks Among Healthcare Workers in Vietnam (Соблюдение требований в отношении использования медицинских и тканевых масок среди медицинских работников во Вьетнаме), The Annals of Occupational Hygiene, 2016, 60(5):619–630.

За четыре недели частота соблюдения требований упала с 77% до 68%. При этом строгое следование протоколу (более 70% рабочего времени) не оказалось связанным (ни положительно, ни отрицательно) с риском клинических проявлений ОРВИ, гриппоподобных заболеваний, лабораторно подтверждённых ОРВИ. 35% участников жаловались на общий дискомфорт от маски, 18% — на трудности дыхания.


  • Phin N. F., et al. Personal protective equipment in an influenza pandemic: a UK simulation exercise (Средства индивидуальной защиты во время эпидемии гриппа: имитационные учения в Великобритании), Journal of Hospital Infection, 2009, 71(1):15-21.

Несмотря на предварительное обучение, использование средств индивидуальной защиты (СИЗ) и применение мер предосторожности было неуверенным. СИЗы создавали неудобства, и даже простые операции занимали больше времени, чем обычно. На 570 литров в день возросло количество мусора.

Проще говоря, маски не защищают носителя оного предмета, а медленно убивают его. Я верно понял?
Подтверждаю.
C начала изоляции до конца июня ходил в полнолицевой маске ПММ-88 с фильтром третьего класса.
Могу сказать, что человек с недостаточным стартовым запасом здоровья не выдержит. Поначалу были небольшие трудности даже с подъемом на третий этаж. Под конец уже мог в этой штуке бегать, но нагрузка на сердце все равно была гораздо выше, чем без маски: к вечеру уставал, как после тренировки, просто потому, что делал все то же самое, что обычно, но в образе слоника.
По итогам за несколько месяцев с этой дополнительной нагрузкой сбросил 10 кг без единого похода в спортзал.
По итогам за несколько месяцев с этой дополнительной нагрузкой сбросил 10 кг без единого похода в спортзал.

Ну вот видите, какой шикарный положительный эффект :))
Ага, учитывая ещё и длительный фоновый стресс благодаря СМИ, которые постоянно наводят панику вокруг этого вируса, эффект и правда «шикарный».
По итогам за несколько месяцев с этой дополнительной нагрузкой сбросил 10 кг без единого похода в спортзал.
Куда интереснее узнать, сколько здоровья вы «сбросили» за эти несколько месяцев.
Подозреваю, что немало. Несколько раз обнаруживал где-то в три ночи, что вырубился на несколько часов прямо под светящей в глаза лампой, как только дополз до дивана. Как только перешел с режима «волчара с лапищами» в «кто понял жизнь, тот не спешит» — эффект пропал за пару дней.
Плюс обтюратор на жаре раздражает кожу. Как-то на бегу обеззаразил резину первым, что попалось под руку — на лице две недели был красный обод, напоминающий по текстуре пластиковый пакет.
Зато в этой штуке с накинутым капюшоном никакой ветер в лицо не страшен :-)
Если бы мог вернуться назад, озаботился бы еще в январе маской от 3М с коробкой их фильтров: легче носить (40г против 300г) и дышать. Или лучше — переколхозил бы на шланг к блоку сразу из четырех коробок.

Маски действительно создают дискомфорт. Достаточно собственной наблюдательности для такого вывода. А если маску снимать грязными руками, складывать и убирать в грязный карман, потом доставать и одевать обратно — она будет представлять опасность (когда были в моде не одноразовые носовые платки даже их стирали регулярно). Ну и если маску носить на подбородке то толку тоже не стоит ждать. В общем исследования британских учёных.


Вот только посыл совсем не верный — маски не должны защищать меня. Для такого есть респиратор и то его надо одевать так, как это делают в больницах перед красной зоной.


Маски нужны, что бы защитить окружающих.


Ну а щиток из сабжа, наоборот, нужен для защиты себя от летящих брызг. В некоторой степени это может помочь и от вируса, в том плане, что капельки слюны от чихнувшего рядом человека не долетят. Но аэрозоль конечно этот щиток не остановит никак.

Маски нужны, что бы защитить окружающих.
Ничего против не имею, однако возник вопрос. Мы должны жертвовать своим здоровьем, чтобы защитить окружающих и пополнять карман тех, кто производит маски или как-то причастен к этому? Почему это обязывают соблюдать под угрозой штрафов или чего похуже? Разве не правильно дать право выбора каждому индивиду отдельно? Я всё понимаю, незащищённый слой населения и всё такое, но вопрос в другом. Почему нас обязывают законодательно приносить в жертву своё здоровье?.. Если я принципиальный эгоист и не хочу даже ради своих близких гробить здоровье, почему мои права ущемляют?

Не надо жертвовать своим здоровьем. Я точно не призываю к такому!


Меняйте маски как рекомендует производитель. Не носите их на открытом воздухе — там лучше дышать полной грудью. Занимайтесь спортом (кстати вы знали, что есть маски для спортсменов, и они, удивительно, как раз помогают развить выносливость… и они были задолго до пандемии).


Даже денег много тратить не надо, если что. Вариант саможельной ватно-марлевой повязки которую вы стираете по вечерам никак не ухудшит ваше здоровье. Можно пару штук на день и держать в пакетике. Носить их надо только когда вы в общественном и закрытом помещении, в парке и в сквере — не надо. Снимать и одевать — аккуратно. Руки перед и после маски обработать.


Ну или покупная маска, которую можно стирать или дезинфецировать любым удобным для вас методом — ультрафиолетовый бокс или перекись водорода (хотя про него вроде говорят что портит маски, ну так мы ж говорим что маски от меня защищают, а не меня от вируса спасают).


В общем есть много методов не ущемляя свои свободы не ущемлять ещё и права окружающих.

кстати вы знали, что есть маски для спортсменов, и они, удивительно, как раз помогают развить выносливость… и они были задолго до пандемии
Они помогают повысить уровень гипоксии, чтобы в душном помещении в ринге спортсмен был подготовленнее к таким условиям. Тоже самое делает тренировка в высокогорье. Никакую выносливость оно не развивает. Разве что создаёт кратковременный стресс недостатком кислорода, в связи с чем организм становится подготовленнее к таким условиям. Выносливость развивается в мышцах, другой выносливости нет, она зависит от качества мускулатуры, а именно количества митохондрий в оных. Если вы до сих пор верите в «выносливую дыхалку», то стоит изучить этот вопрос подробнее, а именно обратиться к трудам Виктора Николаевича Силуянова и его системе интервальных тренировок. Выводы были получены эмпирическим путём, потому это не просто болтовня и теоретизирование.

Носить их надо только когда вы в общественном и закрытом помещении
А если я 12 часов в день в закрытом помещении с другими людьми? И снять маску попросту опасно, т.к. внезапно нагрянет проверка и оштрафуют фирму за несоблюдение законов на пол миллиона KZT (~100.000 RUB). Опять же возвращаемся к тому вопросу, что я задал выше:
Почему нас обязывают законодательно приносить в жертву своё здоровье?

Придрались к термину, который не относится у предмету спора? Успех ;) Хотя я в любом случае не предлагал никому бегать в маске.


Про 12 часов — коммент не читай, мозг не включай, сразу отвечай. Два предложения вверх и вы найдете ответ на свой вопрос: сшейте себе несколько ватно-марлевых повязок и живите спокойно.


Хотя стоит отметить, что в вашем комментарии я вижу и дичь регуляторов: если 12 часов вы находитесь в одним помещении с другими людьми и это одни и те же люди (производство?) и вы достаточно близко друг к другу — то носить маски для защиты окружающих правда бесполезно.

Хотя стоит отметить, что в вашем комментарии я вижу и дичь регуляторов: если 12 часов вы находитесь в одним помещении с другими людьми и это одни и те же люди (производство?) и вы достаточно близко друг к другу — то носить маски для защиты окружающих правда бесполезно.
Вот и я о том же. Речь не про меня. Но я знаю людей, которые находятся в таких условиях. А также знаю и тех, кого приходили и штрафовали за то, что люди в кабинете сидели без масок.

Придрались к термину, который не относится у предмету спора? Успех ;) Хотя я в любом случае не предлагал никому бегать в маске.
Я не придрался, а развеял миф о том, что т.н. аэробная тренировочная маска прокачивает выносливость (вряд ли она вообще что-то прокачивает, кроме кармана производителя и всех причастных). Если бы вы об этом не заговорили, этой параллельной ветки обсуждения (того, что вроде как к спору не относится) не было бы.

То что проверяющие творят дичь я спросить и не собирался. Это факт, как и то, что не смотря на это все можно спокойно сделать/купить маску себе и одевать ее ну как минимум перед входом в магазин, общественный транспорт, школы/садики и пр. В школе в самом классе маска не нужна — толку ноль. Как и в офисе на своем месте — тоже толку почти нет. Но вот по пути в коридоре — очень даже.


Честно говоря, я бы закрепил эту норму как норму по одежде (мы ж не ходим без штанов) и сказал бы что это навсегда. Меня и до пандемии бесили люди, которые ехали рядом в метро и чихали, явно простуженные. Ну вот нахрена так делать? А в маске он уже в несколько раз снижает свой вред. Просто теперь с коронавирусом не понятно будет человек, или нет.


Аэробная тренировка прокачивает организм, хоть и не "выносливость" (тут вы правы, а я упростил для удобства). Это доказано всеми лыжниками и бегунами, которые тренируются в высокогорье. Про маску я написал для примера того, что, внезапно, маски могут помогать поддерживать спортивную форму, и не вредят здоровью, при правильном использовании.


И снова — я не предлагаю бегать в масках по 12 часов. Я предлагаю носить маски в общественных пространствах типа магазинов и транспорта. Что против этого вы имеете?

Честно говоря, я бы закрепил эту норму как норму по одежде (мы ж не ходим без штанов) и сказал бы что это навсегда. Меня и до пандемии бесили люди, которые ехали рядом в метро и чихали, явно простуженные. Ну вот нахрена так делать?
Ну давайте ещё сотню костылей придумаем и обяжем их соблюдать, только ради того, чтобы вам было спокойнее взаимодействовать и пересекаться с людьми. Что-то абсурдные меры, на мой взгляд, только ради того, чтобы на вас не накашляли.
Суть человеческого взаимодействия в том, чтобы передавать микробы и вирусы и тем самым закалять организм. Это есть тот самый гормезис, благодаря которому геном развивается из поколения в поколение. Если вам не нравится естественный процесс (подчеркну – это совершенно естественно, в отличие от курения, например), то это не люди вокруг вас должны соблюдать меры, а вы должны оградить себя от людей.

Про маску я написал для примера того, что, внезапно, маски могут помогать поддерживать спортивную форму, и не вредят здоровью, при правильном использовании.
Я так понимаю для вас спорт и физкультура — одно? Я может для вас открою Америку, но тренировочная маска «не помогает поддерживать спортивную форму и не вредить здоровью». Ещё раз: аэробная тренировочная маска вредит здоровью, просто она помогает адаптировать организм к жёстким условиям, в которых приходится выступать спортсменам. Но здоровье от этого страдает. Она не помогает поддерживать спортивную форму. Она вредит спортсмену и его здоровью. Собственно, как и любые нагрузки на пределе возможностей, которые испытывает спортсмен. Где тут ваше «внезапно, маски могут помогать поддерживать спортивную форму, и не вредят здоровью» я понятия не имею. По-моему, вы живёте в другом каком-то мире.
сшейте себе несколько ватно-марлевых повязок и живите спокойно

Ватно-марлевые повязки
1) Точно также создают угрозу для здоровья
2) Точно также требуют денег, пусть и не таких больших
3) Точно также не имеют большого смысла в плане защиты от вируса

1) Никакого вреда, если менять их пользуясь здравым смыслом и стирать по вечерам. Вообще.
2) Ну это вообще дно. Ну шарф намотайте уже. А если вам на одежду не хватает то скорее всего у вас проблемы похуже чем короновирус — туберкулёз, вши, или что там ещё у бомжей?
3) Да. И не должна. Маска вас не защищает. Она защищает окружающих. Для защиты вас от вируса надо по всем правилам одеваться как это делают врачи перед красной зоной. Это самая важная часть тезиса.

Никакого вреда

«Верьте мне, братья, ибо я реку истину!»
От чего там ещё нет вреда, от вакцины «Спутник» или от Арбидола?

Ну шарф намотайте уже.

А колокольчик в нос вставить не надо?

Маска вас не защищает. Она защищает окружающих.

Чот я смотрю Швеция-то вымерла. Города лежат в руинах, трупы на улицах, дикие животные ходят по заросшим улицам, немногим выжившим с самолётов сбрасывают ящики с гуманитарной помощью. Жалко шведов.

А стотысячные толпы без масок в Белоруссии — это зомби. Они все две недели назад ещё умерли.

Ковидиотов, я смотрю, ничего не учит, пользуясь страшным вирусом их можно заставить всюду ходить с анальным зондом, а кто победнее — будут вырезать модель зонда из дерева и вставлять, «хотя бы так спасёмся».
Швеция:
Население: 10,230 млн
Случаи заболевания: 90 923
Летальные исходы: 5 880

Финляндия + Норвегия (схожий климат и население, хотя плотность населения и разная):
Население: 5,518 + 5,433 = 10,951 млн
Случаи заболевания: 9 682 + 13 660 = 23 342 (в 4 раза меньше)
Летальные исходы: 343 + 270 = 613 (в 6 раз меньше)

Беларусь:
Население: 9,485 млн
Случаи заболевания: 77 946 (да, из-за того, что всех в автозаки/изоляторы без соблюдения санитарных норм пихают, а маски носят в связи с протестами и слезоточивым газом практически поголовно)
Летальные исходы: 822 (я б вообще не стал верить данным из РБ, но если вдруг и верить — мы видим что ношение масок очень положительно сказывается).

Ну а вам желаю успехов. Я искренне надеюсь что начнут уже изолировать некоторых в лагерях-поселениях вместе с антипрививочниками. А там естественный отбор доделает начатое.

С наилучшими!
Маски в Беларуси носят только в связи с протестами (3-4 человека в маске на не битком набитый вагон метро с в основном сидящими людьми — уже много), а статистика смертей занижена примерно раз в 10.
Я искренне надеюсь что начнут уже изолировать некоторых в лагерях-поселениях вместе с антипрививочниками

Что ж, картина становится понятной. Перестали стесняться. Суть ковидобесия наконец-то вылела наружу — цель и заключается в том, что способных думать головой и нежелающих подчиняться откровенно идиотским приказам просто отправят в лагеря-поселения.

Когда новенькую «наташу» в московских, турецких, кипрских и далее везде борделях принуждают к проституции, в этом участвуют все «старенькие». Держат, например, новенькую за руки — за ноги во время экзекуции. Точно также ведут себя 99% россиян. Стоит напугать их ыпыдемией — и они готовы поддержать принудительное ношение намордников. А принудительное чипирование что — не поддержат? А во имя борьбы с коронавирусом? И с этими, как бишь их — с пыдарасами?! Подолдонить из Ящика неск. месяцев, что чипироваться не желают одни пыдарасы, шоб их не застукали ФСБ и Росгвардия. И точка.

Это даже не элои. Те хоть интересными в общение были. Это чудовищная на них пародия. Как до такого состояния людей довести было можно? Или действительно не все двуногие — люди...
Я прошу прощения, но www.covid19insweden.com/en/deaths.html (первый график, вкладка per 1 million) показывают нам, что UK, Belgium, France и Italy, причем, ЕМНИП, в них во всех меры «противодействия» были одними из самых драконовских в мире, несмотря на обязательность масок (причем, что ведь удивительно: маска должна быть, а вот надета правильно — не обязательно), показывали и показывают гораздо более высокие показатели. Иными словами, как минимум, статистической корреляции маски не показывают.

Зато, например, схожие результаты могут (но не обязательно будут) объясняться, например, тем, что популяция всей планеты таки за это время с или без бесполезных масок накопила достаточно выживших инфицированных, чтобы сформировать тот самый, первозданный, еще из изначального его определения herd immunity.

Нет. Не сходится.


Если брать цифры на данный момент из гугла по запросу "короновирус статистика" то разделив число заболевших в Англии на население получим 0,00784 (439к/55,980млн). Франция, для сравнения: 0,00804 (539к/66,99млн). А в Швеции 0,00888 (90923/10,230млн).


Либо источник предвзят (а url какбэ намекает) и мухлюет с исходными данными, либо автор графиков филигранно натягивает сову на глобус за счёт хитрых сравнений. Скорее всего первое, но проверять данные из графиков и гуглить поштучно всем влом, на что и был рассчет.


Ну соответственно и остальные выводы и домыслы у вас получаются построенными на ошибочных данных.

Я прошу прощения опять, но там приведён источник данных. А «погуглить короновирус статистика» — это не источник (вернее, у меня может быть совсем другой результат выдачи), поэтому мы пока сойдемся на том, что есть некие анонимные данные анонима в интернете и данные со ссылкой на сайт в Швеции (не могу судить, что это за сайт). С последующей попыткой выдать желаемое (Шведы все умерли) за действительность. Могу я увидеть твой источник?

У меня вот есть еще такой источник: WHO, если нажать там Explore -> Explore Data, оно уведет на аффилированный сайт

Считаем:

Sweden: 5880 deaths / 10099265 population = 0.0005822205873397718

UK: 41988d / 67886011p = 0.0006185073976433819

Belgium: 9980d / 11589623p = 0.0008611151544791405

Italy: 35835d / 60461826p = 0.0005926880210333045

А сравнивать напрямую «cases» просто некорректно. Их тогда надо уравновешивать на «Tests done» и брать из них только те, которые привели к осложнениям.

Можешь. Надо просто "погуглить" и увидеть что гугл выводит офф.статистику с графиками из Википедии и результат будет одинаковый у всех. Это виджет. Он не меняется от юзера к юзеру. Картинку приложить для наглядности?


Вот ссылка: https://www.google.com/search?q=короновирус+статистика


Аналогично с населением — это виджет выдачи и он будет у всех одинаковый. И ваши показатели не соответствуют в популяции тем, что я привел, кажется.


А сравнивать cases так же корректно как и deaths — все упирается в точность подсчёта. Но разницы никакой, в данном случае.

Я не знаю, уж куда официальнее ВОЗ. Кому как не им знать лучше, чем какой-то там гугл, который в виджет пихает что угодно без ссылки на источник (ах да, там же великая Википедия, где ну ни разу не бывало и в принципе исключено, чтобы статья содержала откровенное гонево).

Сравнивать cases как раз нельзя, потому что cases — это не цена. Это всего лишь количество носителей (выявленных). Помимо них еще бегает какое-то неопределенное и в каждом случае, вероятно, разное количество боеспособных боевых человекоподобных роботов лиц, которых не выявили и никогда не выявят. Цена эпидемии — это количество как минимум госпитализированных, однако же, выздоровевшие и полностью поправившиеся тоже не могут считаться частью цены, последствий никаких. Инвалиды и умершие — цена, которая уже посчитана и уже избавлена от всевозможных «а вдруг еще в два раза больше умерло, просто мы не знаем».

Так вот Швеция заплатила меньше всех.

Что показательно: на представленном мной источнике, на которы ссылается ВОЗ, есть такой показатель «Tests per case». По Швеции таких данных нет, однако, например, у Бельгия-Великобритания-Италия он ползает в районе до 50. А у Норвегии и Финляндии в районе сотни. Что это означает? А это означает, что Норвегия и Финляндия, к примеру, пошли по пути раннего выявления и соответствующей профилактики (и сразу смертей почти нет). Что это означает для юкее-бельгийско-итальянской тройки? Они просто забили. Выявляют уже при смерти. Когда часто уже поздно. У Швеции, вроде бы, такой же подход — тестировать только группы риска, а не огульно всех подряд. Это и показывает, что не маски влияют на «цену», а своевременность выявления случаев.

В любом случае, полноценных исследований нет и, возможно, уже не будет. Те же, что есть (ниже мой комментарий про исследование Кохрейна), маски совсем не поддерживают.
«Правильно» носить маски непросто и всё равно бесполезно:
Fikenzer S., et al. Effects of surgical and FFP2/N95 face masks on cardiopulmonary exercise capacity (Влияние хирургических масок и респираторов на возможности сердечно–лёгочной системы), Clinical Research in Cardiology, 2020, DOI:10.1007/s00392-020-01704-y.

Маски и особенно респираторы оказывают заметное отрицательное влияние на возможности сердечно–лёгочной системы, препятствуют интенсивной физической и профессиональной деятельности, снижают качество жизни носителя.

То, что они негативно влияют на здоровье, не означает, что они не защищают от вируса.
Приходится делать выбор. Так что ваше «бесполезно» — не в тему. Опять же, большинству людей маску не нужно носить все время — а только в общественных местах.
Что там с метро-то?
Час пик. Плотно забитые вагоны. 10 миллионов перевозок в день(!).
Напишите, пожалуйста, прямо: в плотно забитом вагоне
(вот как на картинке)
маски помогают от вируса. Чтобы, так сказать, каждый увидел уровень вашей аргументации.
Без знания реального распределения вылетающих капель по размерам этот расчет большого смысла не имеет. Капля в 50 микрон по объему в 1000 раз больше, чем в 5. Как их количество соотносится в фактическом выхлопе?
Щиток, скорее, больше для того, чтоб лицо руками не трогать.
Похоже на обычное «ученый изнасиловал журналиста». Из оригинальной посылки «не дает 100% защиты» получаем журналистское «не защищает, бесполезны». Ровно такую же чушь несли про обычные маски-трехслойки — мол, нет 100% защиты, значит, бесполезны.

Это ставит под сомнение их пользу для предотвращения распространения коронавируса.

Это рассуждения уровня «вот есть светофор, но раз в три месяца человек, переходя дорогу на зеленый, сбивается автомашиной. Значит, светофор бесполезен для предотвращения наездов».
Это абстрактная аналогия, не стоит зацикливаться на конкретно светофоре — можно и подземный переход взять с влетающим в него автомобилем, неважно.
Пластиковые щитки часто используют работники сферы услуг в качестве альтернативы маскам

Всегда думал, что щиток носят в дополнение к маске, для защиты глаз и вообще кожи лица.
исследователи Fugaku обнаружили, что маски для лица из нетканого материала более эффективны в препятствовании распространения Covid-19, чем маски из хлопка и полиэстера

Ой-ой-ой, да быть того не может — трехслойка защищает лучше, чем марлевая повязка? Вот это новость!
Вот целый Кохрейн (если вдруг кому-то без неймдроппинга в таких вещах никак) очень недавно принес нам про маски в хирургиях: www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD002929.pub3/full

И знаете что?

We included three trials, involving a total of 2106 participants. There was no statistically significant difference in infection rates between the masked and unmasked group in any of the trials. We identified no new trials for this latest update.


И, между прочим, под «разница не обладает статистической значимостью» прячется, например:
with face masks, 73 (4.7%)
и
without face masks, 55 (3.5%)
(Tunevall, 1991)

46/401 (11.5%) in the Masked group and 37/410 (9.0%) in the No Mask group
(Webster et al, 2010)

То есть, в абсолютных числах с масками оказалось хуже, но из-за едва заметной разницы с «без масок» это не может быть доказательством вреда масок. Однако же, одновременно с этим, это и показывает отсутствие и каких-либо научных доказательств какой-либо пользы масок. Даже в закрытых помещениях, вроде операционной.

Заметим, в этих исследованиях фиксировались бактериальные инфекции, а бактерия раз в 10 масштабнее (например, аденовирусы 70-90нм, стрептококки 1мкм) и потому «по идее (с)» и «по логике (тм)» должна ловиться маской на ура. И, конечно же, хирурги умеют носить маски правильно.
Поразительно, что даже ковидиоты, постоянно ходящие в масках и перчатках, совершенно не думают о том, что вирус отлично попадает в организм через глаза, то есть защитные очки или щитки для глаз настолько же необходимы.
Лишнее доказательство того, что никакой логики, никакого разумного поведения за всей этой истерией не стоит.
Поразительно, что даже читатели и писатели на Хабре не понимают, что не просто попадание вируса в организм, а и его количество имеет значение. Причём значение огромное. Страны, которые ввели обязательное ношение масок, почти не пострадали (Китай, Тайвань, Гонконг и другие). Люди, носящие маски, при заражении легче переносят коронавирус и часто вообще без симптомов. Всё это известно, более того при наличии минимума мозга это даже очевидно, но… всегда найдётся и тот кто против — просто так, потому что он так видит мир.
Но самый, конечно, главный и интригующий вопрос — а откуда вообще взялся такой резкий подъем «заражений», именно в конце сентября? Что, собственно, произошло такого, чего не было за все последние три с лишним месяца?

Произошло резкое похолодание? Нет — в Москве вчера, например, было больше 20 градусов тепла, да и по всей России отмечается «аномально теплая осень». Людей стало как-то особенно много в городе, все вернулись с курортов? Да нет, люди ездили отдыхать начиная даже не с июля, а с июня — и с тех пор действовал обычный круговорот, одни приезжали, другие уезжали…

Люди вдруг резко перестали соблюдать «социальную дистанцию» и носить маски? На это сейчас особо упирают штатные пропагандисты и бесплатные мизантропы, которые просто ненавидят сам факт, что вокруг постоянно толчется хренова туча людей; но и тут придется разочаровать — люди, по крайней мере в Москве, уже С НАЧАЛА ИЮНЯ забили самый натуральный болт и на маски, и на все это «социальное дистанцирование» — ходят, гуляют, толпятся уже более трех месяцев, то есть — более 90 дней. А ведь у коронавируса инкубационный период — от 5 до 14 дней!

Самый «рассадник коронавируса» — это, конечно, московское метро: там восстановилась наполняемость уже с июля точно. Особенно в час пик — все стоят плечом к плечу и в вагонах, и на платформах, и на эскалаторах. Перевозит метро от 5 до 10 млн. (!) пассажиров в день. Маски в метро носили все эти 90 дней от силы 40% пассажиров, а чаще — 20-30% (перчатки не носит практически никто).

Стало быть, бурный рост ковидной заражаемости должен был начаться еще в июле, крайний срок — в августе. Но нет — нам говорят, что он начался лишь во второй декаде сентября. КАК, ХОЛМС?!

«Зато» период «обострения» волшебным образом наложился на мистическую дату 20 сентября, про которую многочисленные слухи начали ходить по Москве еще в июне (!) – что якобы «с 20 сентября всех опять загонят на еще более жесткий карантин». 20-го не загнали – но цифры зараженных пошли уже рисовать с таким остервенением, что уже ясно – повторный карантин вопрос дней. Хотя никакого обоснования, как мы видим, так и не представлено, почему рост – никто не знает или не в состоянии объяснить.

А ведь если нет точного диагноза – что было сделано не так и вызвало подъем заболеваемости – то тогда, в соответствии с научным подходом, нельзя и принимать какие-либо радикальные решения. Если люди все три летних месяца свободно гуляли практически без масок везде и всюду, и заболеваемость только снижалась – с чего бы вдруг всё изменилось с середины сентября? Ведь та же ВОЗ и прочие «эксперты» уже несколько месяцев подряд долдонят, что ковид «не имеет сезонного характера»! Да если бы даже и имел: как уже сказано, серьезного похолодания до сих пор так и не случилось, а лето не было особо жарким – то есть в сентябре стоит погода лишь немногим прохладнее, чем в июле!

Причин, стало быть, просто нет. Нас хотят уверить, что коронавирус вдруг стал заражать вдвое чаще «сам», «просто так». Но просто так не бывает. А если вирус не поддается прогнозированию и «делает что хочет» — тогда опять же непонятно, зачем карантины и маски; смысл, если в июле заболеваемость БЕЗ МАСОК была ниже вдвое, чем сейчас с масками и при прочих равных?

Это всё разумные вопросы, на которые никто не собирается давать ответ. Вместо этого идет целенаправленное нагнетание истерики и паники – именно для того, чтобы люди массово утратили способность к здравому рассуждению. Паникующая толпа разумных доводов не слушает.

sapojnik.livejournal.com/3311543.html
Ой батенька. Вам бы провериться — кажется вам еще и теория заговора мерещится.

Ну а в конце августа случилось совершенно внезапно то, что случается уже много лет подряд — все отпускники, школьники и студенты вернулись с дач/деревень/морей (в этом году с морями не густо).

Вы никогда не замечали прироста пробок на дорогах в последние дни августа? Или числа пассажиров в транспорте?

Ну и сюда прибавьте инкубационный период. Если вы умеете считать (но я начинаю сомневаться) — найдете ответ на все свои вопросы.

Еще раз успехов!
все отпускники, школьники и студенты вернулись с дач/деревень/морей (в этом году с морями не густо).


Выше в записи сказано именно про эту версию:
Людей стало как-то особенно много в городе, все вернулись с курортов? Да нет, люди ездили отдыхать начиная даже не с июля, а с июня — и с тех пор действовал обычный круговорот, одни приезжали, другие уезжали…


Так и запишем — защитники ковидобесия даже читать не умеют.
«Зато» период «обострения» волшебным образом наложился на мистическую дату 20 сентября, про которую многочисленные слухи начали ходить по Москве еще в июне

Все проще, чем кажется.
Про 20 сентября трындели как про расчетную дату как раз на основании сезонных изменений в поведении населения и вирусов.
Население обычно, внезапно, ровно 1 сентября начинает учиться.
Соответственно, существенно возрастает доля населения в транспорте и общественных местах (в основном в учебных заведениях, но не только, например, еще и сопутствующий рост нагрузки в магазинах наблюдается), что приводит к весьма существенному увеличению числа контактов, что через некоторое время (а не сразу) приводит к увеличению числа заражений. Заразившиеся отпускники, вернувшиеся к началу учебного года только накладываются на этот процесс, получая дополнительные возможности к распространению привезенной с собой заразы (через детей и учебные заведения).
Распространение многих вирусов и бактерий имеет, внезапно, эмпирически установленный сезонный характер (всякие ОРВИ, ОРЗ, грипп и т.п. активизируются именно во второй половине сентября). Осенняя и весенняя погода способствуют. И резкое похолодание тут не требуется, скорее наоборот.
Подобного поведения ожидали и от коронавируса SARS-Cov-2 на основании наблюдения над зависимостью его распространения от погодных условий.


И по факту, если посмотреть официально опубликованные графики, никакой "мистической даты 20 сентября" не наблюдается. Заметный рост заболеваемости начался уже к концу первой недели сентября, а резкий скачок пришелся уже на 23-24 сентября.


А если вирус не поддается прогнозированию и «делает что хочет» — тогда опять же непонятно, зачем карантины и маски; смысл, если в июле заболеваемость БЕЗ МАСОК была ниже вдвое, чем сейчас с масками и при прочих равных?

Поддается прогнозированию только активность распространения вируса. Человек может скорректировать результат.
Если бы в начале не было масок и карантинов, было бы намного хуже.
Если бы летом, в сезон естественного спада подобных инфекций были маски, ситуация была бы намного лучше, чем наблюдавшаяся.
Пример Швеции показателен. Страна, отказавшаяся от противоэпидемических мероприятий, при этом имеющая традиционно низкий уровень контактов населения в силу сложившихся национальных особенностей, имеет намного худший результат по заболеваемости и смертности населения, чем страны, такие мероприятия проводившие.
Страны, опоздавшие с мероприятиями, тоже хорошо получили от пандемии.


Нас хотят уверить, что коронавирус вдруг стал заражать вдвое чаще «сам», «просто так»

Пес его знает, но в официальных источниках я пока "вдвое чаще" по стране и интересующим меня регионам не наблюдаю.


Вместо этого идет целенаправленное нагнетание истерики и паники – именно для того, чтобы люди массово утратили способность к здравому рассуждению. Паникующая толпа разумных доводов не слушает.

Нагнетание паники не для чего-то, а вследствие чего-то. А причин такого безобразия хватает. Это и "ученый изнасиловал журналиста", и отсутствие умения доводить информацию без паникерских ноток, и много еще чего такого же.

«Вчера я писал, что никаких научных обоснований — откуда „вторая волна“ и почему именно сейчас, спустя 3,5 месяца после окончания предыдущего карантина — никем не представлено; но вот пытливая народная мысль выдвинула гипотезу — это все из-за начала учебного года! Школьники, твари такие, ходят в свои школы, набираются плохого друг от дружки, а потом дышат на домашних своими вирусами! Вот она, причина рестарта эпидемии, найдена!

При этом, правда, как-то упускается из виду, что по всей России в апреле-мае школы не работали, школьники сидели по домам — а количество „заражений“ за эти два месяца выросло с 300 в день до 8 тыс. в день. Явно это произошло не из-за школьников, не так ли?

И наоборот: после окончания карантина школьников, как и всех остальных, выпустили из загонов, позволили свободно пастись — и количество „заражений“ остается на том же уровне 8 тыс. в день. Так при чем здесь школы?»
но вот пытливая народная мысль выдвинула гипотезу — это все из-за начала учебного года! Школьники, твари такие, ходят в свои школы,

Причина не одна. Есть целый комплекс причин, наложенных друг на друга.
Сезонный фактор, о котором "большевики говорили" еще ранней весной или даже зимой, вы благополуно опустили.
А кроме школьников, кстати, еще есть студенты. Про них вы тоже как-то забыли.
Отпускники, вернувшиеся с расширенной возможностью заражать (не только на работе, в магазинах и дома, но еще и в учебных заведениях через своих школьников), тоже никуда не делись.


При этом, правда, как-то упускается из виду, что по всей России в апреле-мае школы не работали, школьники сидели по домам — а количество „заражений“ за эти два месяца выросло с 300 в день до 8 тыс. в день. Явно это произошло не из-за школьников, не так ли?

Зимой в квартирах включено отопление. Весной его отключили, но в результате летом в квартире стало только теплее. Вывод: "вы все врети, зимой отопление в квартирах не нужно".


На самом деле есть эпидемия, которая развивается о своим законам. И есть противоэпидемические мероприятия, которые накладыаюся на естественный ход развития эпидемии, корректируя его.
И про это тоже писали. В частности, среди всякого паникерства по разным СМИ показали одну не совсем точную (точнее совсем неточную, ибо на самом деле график развития эпидемии не такой красивый, поскольку свою лепту вносят сезонные изменения, да еще некоторые тонкости имеются), но вполне показательную картинку с двумя холмиками. Первый холмик, который короче, но выше, символизирует эпидемию без противоэпидемических мероприятий (как в средние века, эпидемия налетела, кто-то помер, кто-то переболел, а потом все само как-то поутихло).
Второй холмик символизирует ту же эпидемию, но уже с мероприятиями (эпидемия развивается медленнее, медики успевают помочь всем заболевшим, хотя и не всегда успешно, но трупов меньше, больше людей дождется вакцины и эффективных лекарств, не переболев).
Так вот отсутствие школьников в школах на начальном этапе эпидемии снизило рост заболеваемости. Будь они в школах, рост был бы больше и быстрее.

Второй холмик символизирует ту же эпидемию, но уже с мероприятиями (эпидемия развивается медленнее, медики успевают помочь всем заболевшим, хотя и не всегда успешно, но трупов меньше, больше людей дождется вакцины и эффективных лекарств, не переболев).


Во-первых, как оказалось, остановить распространение возможно только полной изоляцией всех от всех; люди, вынужденные даже в условиях карантинов самостоятельно ходить за продуктами сводят изоляцию на нет; линии автоматической доставки автоматичеси санированных продуктов от склада до домовладения есть далеко не везде.

Во-вторых, медики бы и рады помочь всем заболевшим, да только эффективных протоколов лечения не было чуть ли не до августа, да и те, что сейчас есть, больше похожи на «кому-то суждено умереть, кому-то нет»; HCQ дискредитировали (а потом оказалось, что Lancet смачно обделался, что, впрочем, не вернуло HCQ ни в протоколы, ни даже в аптеки), остальные ремдесивиры весьма спорны и тоже могут убивать сами по себе; то есть, аргумент о том, что медики, не имея какого-либо представления о лечении, кому-то там помогали, весьма странный, разве что речь о паллиативной помощи.

В-третьих, я же выше приводил официальную статистику ВОЗ. Там и Юкея, и Франция, и Италия с Бельгией. И Швеция, само собой. Оказалось, меньше всего трупов в Швеции (ладно, есть еще Исландия, которая тоже не вводила репрессий к своим гражданам; равно как и Норвегия с Финляндией, у которых зато tests per case зашкаливает); кстати, обязательность масок в Финляндии не вводилась, рекомендация же касалась только лиц старше 15 лет, школы для младших классов не закрывались; можно сравнить с Норвегией, где едва не дошли до запрета дышать, хотя и с тем же результатом, что у Финляндии.

Зимой в квартирах включено отопление. Весной его отключили, но в результате летом в квартире стало только теплее. Вывод: «вы все врети, зимой отопление в квартирах не нужно».

В-четвертых, ad absurdum. Однако, абсурдность рассуждений об отоплении (я надеюсь, не приписываемых A114n) не делает абсурдным оспариваемое утверждение. Можно какой-нибудь другой аргумент против?

сезонный фактор

В-пятых, можно узнать, почему сезонный фактор вирусом полностью игнорировался всю зиму и первую половину весны, но попёр только тогда, когда его собратья уже закончили свои развлечения? Почему эпидемиология SARS-nCov полностью противоречит эпидемиологии других коронавирусов, вирусов простуды и гриппа в периоды оных (последних) спадов, но резко подхватывает хоровую с ними в период их расцвета?
А разве маска пропускает воду? Если нет то и вирус ЧЕРЕЗ неё пройти не может, нет?
Но вообще, конечно, нельзя не признать, что пошел, по данным оперативного штаба, выложенными РБК, резкий скачок заболеваемости новой коронавирусной инфекцией. Уже почти десять тысяч, с такими темпами «переплюнем» весенний пик заболеваемости: image
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.