Комментарии 43
Странный девайс. Не понятно что они хотели им сказать… Ладно бы модный сгибающийся экран… так и его нет…
ifixit уже лет 5 оценивают все коммерчески успешные устройства как совершенно неремонтопригодные, им давненько пора перемасштабировать свою шкалу.
Так они же оценивают их с точки зрения ремонтопригодности, а не коммерческой успешности.
спору нет, но мой поинт несколько в другом. Всё больше ноутбуков идет с впаянными CPU/GPU/RAM и даже SSD, всё больше телефонов без съемной задней крышки, всё чаще батарейки фиксируют клеем (чтобы просто не ездили внутри), и всё в таком духе. И когда в среднем ноуте будет один впаянный SoC, они не смогут получать баллы ifixit за «заменяемость CPU», «заменяемость GPU», «заменяемость RAM» и пр. Скажем, даже если в грядущих ARM-макбуках будет идеальный доступ ко всем компонентам, больше 5 баллов он не наберет никак (даже игнорируя проприетарщину, за которую ifixit еще балла на два снизит).
На мой взгляд, шкала должна быть такой, чтобы 5-6 баллов получали средние в плане ремонтопригодности устройства нынешнего года.
На мой взгляд, шкала должна быть такой, чтобы 5-6 баллов получали средние в плане ремонтопригодности устройства нынешнего года.
Производители не для каких-то высших целей это делают, а для экономии и сложного ремонта. С какого перепугу под них шкалу подстраивать?
Производители не для каких-то высших целей это делают, а для экономии и сложного ремонта.а зачем производителям усложнять ремонт собственных устройств?
Очевидно, что б меньше ремонтировали и покупали новое.
Ремонт усложняется опосредственно. В погоне за уменьшением толщины, закруглёнными краями и других маркетологических высеров.
если вам не нужны «маркетологические высеры», вы можете покупать пятикилограммовые ноуты, где всё шикарно заменяется.
Вы можете не соглашаться, но ремонтопригодность — далеко не самая важная потребительская характеристика. Как минимум потому, что большинство пользователей не ремонтирует свои устройства.
Вы можете не соглашаться, но ремонтопригодность — далеко не самая важная потребительская характеристика. Как минимум потому, что большинство пользователей не ремонтирует свои устройства.
Тяжёлые они за счёт СО и увеличенного аккумулятора.
Тротлингом болеют все дистрофичные модели.
Мало того заметно снизилась надёжность и выросла цена ремонта.
Но масса выбрала тоньше на 3-4 миллиметра.
Тротлингом болеют все дистрофичные модели.
Мало того заметно снизилась надёжность и выросла цена ремонта.
Но масса выбрала тоньше на 3-4 миллиметра.
Тяжёлые они за счёт СО и увеличенного аккумулятора.ну да, на 20% больше батарейка, на 20% выше производительность (которая компенсирует увеличенную батарейку) и в 2-3 раза больше вес.
Производительность не просто выше на 20%. Она выше постоянно, а не 5 минут и режем частоты. Плюс шум от системы охлаждения.
Рядом с тонким модным ноутбуком на котором запущено что то сложнее браузера не комфортно сидеть без наушников.
Рядом с тонким модным ноутбуком на котором запущено что то сложнее браузера не комфортно сидеть без наушников.
мне кажется вы даже не сидели рядом с «тонким модным ноутбуком», и забыли как шумит разогнанный гробик. Но знаете, даже если вы и правы, и всем прям позарез нужен 100%-й разгон 100% времени, даже в этом случае легкий ноутбук лучше как минимум в том, что он легкий. Потаскайте дуру на 4+ кг с зарядником 5 дней в неделю туда-обратно по 40+ минут и через пару месяцев будете облизываться на «маркетологические высеры»
На той нагрузке на которой захлёбывается тонкий ноутбук, тяжёлый еле шевелит вентиляторами.
Я и не утверждал что мощный ноутбук нужен всем. Но если не стоит задача таскать его каждый день(да даже если и так, у меня был опыт, после пары недель привыкаешь), т.е. съёмные квартиры и т.п., лучше взять толстый и тяжёлый(при наличии необходимости в пиковой производительности).
Сегодня даже большие и тяжёлые игровые ноутбуки на BGA. Максимум что там можно поменять ОЗУ и накопитель и то уже не всегда. Одноразовый мир победил.
Я и не утверждал что мощный ноутбук нужен всем. Но если не стоит задача таскать его каждый день(да даже если и так, у меня был опыт, после пары недель привыкаешь), т.е. съёмные квартиры и т.п., лучше взять толстый и тяжёлый(при наличии необходимости в пиковой производительности).
Сегодня даже большие и тяжёлые игровые ноутбуки на BGA. Максимум что там можно поменять ОЗУ и накопитель и то уже не всегда. Одноразовый мир победил.
На той нагрузке на которой захлёбывается тонкий ноутбук, тяжёлый еле шевелит вентиляторами.давайте не будем сравнивать ультрабуки с ПК в кейсе, и не забывайте про нелинейную зависимость тепловыделения чипов от их частоты. Какой-нибудь mbp с i9 держит 3ггц на 8 ядрах, на 45W. В гробике будет 65W TDP, частота — 3500-3700. Условные 20% производительности ценой удвоения веса.
Максимум что там можно поменять ОЗУ и накопитель и то уже не всегда. Одноразовый мир победил.надеюсь вы понимаете, что это это увеличивает надежность, которая важнее ремонтопригодности?
Судя по комментариям ремонтников(смотрю несколько каналов на ютубе), наоборот уменьшает. Т.к. разъёмный сокет разгружает плату и пайка не отрывается.
А ещё производители(по крайней мере некоторые) экономят на копеечной защите(даже на ноутах с ценой 200тыр). И можно легко сжечь комбайн просто воткнув флешку. Цена ремонта, половина цены ноута.
А ещё производители(по крайней мере некоторые) экономят на копеечной защите(даже на ноутах с ценой 200тыр). И можно легко сжечь комбайн просто воткнув флешку. Цена ремонта, половина цены ноута.
Разве это проблема шкалы, что одноразовый мир победил?
Нормальный крестовой винт чем мешает корпорациям? Тонкий двусторонний скотч с язычком для вытаскивания его из-под батареи при ремонте чем-то мешает корпорациям? Ну да, капля клея на 0.0001% дешевле обойдется в цене готового устройства.
Шкала показывает, насколько легко с помощью пары простых инструментов поменять что-либо в устройстве.
За 10 баллов можно взять обычный системник — все отлично вскрывается, меняется любой компонент, в большинстве случаев достаточно крестовой отвертки для почти всего (радиатор на материнской плате возможно потребует чуть больше инструмента).
Вскрывал ноутбук Sony довольно старый — есть удобный лючок для доступа к ви-фи адаптеру, жесткому диску, оперативной памяти.
Вскрывал довольно новый Acer — часовая отвертка умерла в процессе. Лючок отсутствует, монолитная задняя крышка. Почти 20 винтов крепит заднюю крышку, каждый закреплен фиксатором резьбы, 3 длины винтов. Хотелось просто докинуть плашку оперативной памяти (спасибо, что хотя бы разъем оставили).
Для сравнения старый бук HP (6 лет) — задняя крышка полностью снимается, крепится двумя защелками и одним винтом. Да, под крышкой еще есть каркас, но уже можно получить доступ к необходимым элементам.
Нормальный крестовой винт чем мешает корпорациям? Тонкий двусторонний скотч с язычком для вытаскивания его из-под батареи при ремонте чем-то мешает корпорациям? Ну да, капля клея на 0.0001% дешевле обойдется в цене готового устройства.
Шкала показывает, насколько легко с помощью пары простых инструментов поменять что-либо в устройстве.
За 10 баллов можно взять обычный системник — все отлично вскрывается, меняется любой компонент, в большинстве случаев достаточно крестовой отвертки для почти всего (радиатор на материнской плате возможно потребует чуть больше инструмента).
Вскрывал ноутбук Sony довольно старый — есть удобный лючок для доступа к ви-фи адаптеру, жесткому диску, оперативной памяти.
Вскрывал довольно новый Acer — часовая отвертка умерла в процессе. Лючок отсутствует, монолитная задняя крышка. Почти 20 винтов крепит заднюю крышку, каждый закреплен фиксатором резьбы, 3 длины винтов. Хотелось просто докинуть плашку оперативной памяти (спасибо, что хотя бы разъем оставили).
Для сравнения старый бук HP (6 лет) — задняя крышка полностью снимается, крепится двумя защелками и одним винтом. Да, под крышкой еще есть каркас, но уже можно получить доступ к необходимым элементам.
Нормальный крестовой винт чем мешает корпорациям?Лично мы от него не в восторге как пользователи. Когда туго закручено — очень легко сорвать и/или приходится прикладывать усилия что бы удержать отвертку в винте давя на плату в результате. Мало того, открутить не оставив следов на винте почти невозможно.
В этом смысле нам больше нравится pentahole и tor-x, их если уже вставил, то просто крутишь, усилия для удержания применять не надо и держиться прочнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ограничивает возможности он только в голове у маркетолухов. Набор со всеми битами стоит копейки, на пару раз его точно хватит. А если надо чаще разбирать, тогда и инструмент берут по лучше.
Это работало лет 10-15 назад. Сегодня это только мороки сервисам добавляет.
Это работало лет 10-15 назад. Сегодня это только мороки сервисам добавляет.
Если болт сделан из говна — торкс ему через пару циклов уже срезает «мясо».Дык если из говна, то у кого угодно все срежется. Но с торкс реже срывается отвертка, поэтому при прочих равных он понадежнее.
Вообще мы как-то психанули и купили набор компьютерных винтиков — как только какой-то вывинченный хотя бы подает намек на то, что будет «срываться» — просто ставим новый. Увы, последнее время приходится ставить все чаще:\
А сколько баллов по десятибалльной шкале должны получать устройства типа миниПК? Или ноутбуки от eurocom? 12?
Не согласимся. Возьмем тупо 19 и 20 годы.
iphone 11, 11 pro max, se — получили 6-ку.
google pixel 3a, 3a xl — 6-ка.
Microsoft Surface Pro X — 6-ка.
У hp линейки elite book, probook даже 10-ки имеют.
А вообще ничего особо удивительного. Коммерчески успешное сейчас одним из параметров подразумевает slim корпус. А slim корпус это кошмар в плане ремонтопригодности.
p.s.: А вообще мы заметили странную тенденцию несколько преувеличивать сложность ремонта. Недавно обнаружили жуткую ругань на сложность апгрейда n705ud асусовского ноута. Как так можно, дичь какая. А у нас как раз такой — уже начали в панику впадать, пока не глянули мануал, а там всего-то штук 30 шурупов открутить и десяток шлейфов вынуть, распаянного ничего нет вообще. Где проблема? Мануалы от того же ификсит смотрим — в принципе все что выше 5-ки при наличии прямых рук и инструмента с запчастями вообще без проблем делается, да аккуратность требуется, но не более того.
iphone 11, 11 pro max, se — получили 6-ку.
google pixel 3a, 3a xl — 6-ка.
Microsoft Surface Pro X — 6-ка.
У hp линейки elite book, probook даже 10-ки имеют.
А вообще ничего особо удивительного. Коммерчески успешное сейчас одним из параметров подразумевает slim корпус. А slim корпус это кошмар в плане ремонтопригодности.
p.s.: А вообще мы заметили странную тенденцию несколько преувеличивать сложность ремонта. Недавно обнаружили жуткую ругань на сложность апгрейда n705ud асусовского ноута. Как так можно, дичь какая. А у нас как раз такой — уже начали в панику впадать, пока не глянули мануал, а там всего-то штук 30 шурупов открутить и десяток шлейфов вынуть, распаянного ничего нет вообще. Где проблема? Мануалы от того же ификсит смотрим — в принципе все что выше 5-ки при наличии прямых рук и инструмента с запчастями вообще без проблем делается, да аккуратность требуется, но не более того.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
просто одна защелка снизуСпасибо, но лучше десяток шурупов, чем все эти защелки, которые не редко ломаются и, что называется, «приехали».
Правда не видите проблему?Правда не видим, т.к. количество!=качество.
Проблема это — не очевидные действия, болтики которые можно спутать, одноразовые соединения, риск что-то сломать даже при аккуратном обращении без опыта, доступ требующий атипической гибкости конечностей, необходимость приложить Н-ное количество умственных усилий для правильной разборки и так далее.
Количество шурупов которые надо открутить и шлейфов которые надо отсоединить — не проблема, т.к. не создает рисков и не требует квалификации; просто требует времени, одной стандартной отвертки и ничего больше.
Жаль, что вас так от души заминусовали.
Поддержу.
Дочитывал эту новость примерно с этими же мыслями. Во времена, когда производители делают ставку на одноразовость техники, рассуждать про ремонтопригодность, увы, немного архаично. "Мы пробовали макать авторучку в чернила, но она почему-то совсем не намокает и плохо пишет не бересте".
(я, разумеется, не говорю, что такой потребительский "прогресс" это хорошо, просто констатирую факт, что система координат изменилась)
Почему изменилась? У всех свои системы координат.
Кто-то оценивает с точки зрения ремонтопригодности, другие — с точки зрения новизны решений или новых технологий (гибкие экраны, сверхбыстрая зарядка и т. д.). Третьим важен внешний вид и розовый корпус. Такие оценщики тоже есть, в глянцевых журналах флудят. А некоторые по производительности оценивают и пофиг сколько батарейка держит. Обзоры на эту тему тоже есть.
В данном случае — обзор ремонтопригодности. Осуждать их за то, что они не оценили качество экранов, объем памяти или удобную упаковку — странно.
Кто-то оценивает с точки зрения ремонтопригодности, другие — с точки зрения новизны решений или новых технологий (гибкие экраны, сверхбыстрая зарядка и т. д.). Третьим важен внешний вид и розовый корпус. Такие оценщики тоже есть, в глянцевых журналах флудят. А некоторые по производительности оценивают и пофиг сколько батарейка держит. Обзоры на эту тему тоже есть.
В данном случае — обзор ремонтопригодности. Осуждать их за то, что они не оценили качество экранов, объем памяти или удобную упаковку — странно.
Как-то даже нехорошо стало от вида трущегося об стол экрана при разборке. Это новые веянья профессиональных разборщиков?
Все-таки когда майкрософт на своих устройствах писали свое название, было понятнее. А сейчас у них такой логотип, что по-привычке можно подумать, что устройство на винде.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
iFixit дала Microsoft Surface Duo 2 балла из 10 по шкале ремонтопригодности