Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 67

По-хорошему, бан приложения должен происходить по трём причинам:
— вредоносное поведение приложения
— нарушение заявленных правил сбора личных данных (privacy policy)
— нарушение интеллектуальных прав третьих лиц (использование чужого кода, чужих картинок и т.п.).

Кроме того, у авторов забаненных приложений должно быть право на обжалование (в какой-нибудь гос.комиссии по интеллектуальным спорам или в суде) и компенсацию ущерба в случае безосновательного бана.

А указанное в статье «предписание» — это скорее благопожелание, не обеспеченное никакими нормативными документами.
Согласен. Даже я бы сказал, что это по духу больше подходит для международных торговых союзов (вроде ВТО) и арбитражному суду там. Вообще, такие гигантские международные компании с почти монополией — это новинка для человечества, поэтому никаких механизмов еще не существует.
Потому что сейчас ситуация в спорах разработчик vs эпл странная: эпл и законодатель, и прокурор, и судья в одном лице, а если захочет — то и объяснять ничего никому не будет.

А что странного, что эпл устанавливает свои же правила в своём магазине? В реальном мире не так?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не ответ на мой вопрос. Что говорит по этому поводу федеральный закон? Торговая сеть обязана продавать любой товар? Вы наверное удивитесь, но Apple выполняет федеральные законы страны, в которой ей выгодно продавать свои товары.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но федеральный закон не гарантирует доступа в магазин любому продавцу, и наценки магазина. Торговые сети сами выбирают поставщиков, розничную цену, и какое место кому отдать на витринах. Как и Эппл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гм, вы ознакомьтесь с федеральным законом «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации».
А уж какие туда пункты могут включить…
Например
Крупнейшим продовольственным сетям запрещено приобретать и брать в аренду дополнительные торговые площади. Речь идет о торговых сетях, порог доминирования которых на розничном рынке в границах региона, муниципального района или городского округа превышает 25%. При этом не разрешается приобретать и брать в аренду дополнительные торговые площади только в границах соответствующего административно-территориального образования.
Не помню, были ли введены какие-либо законы, которые бы обязали продавать какой-то минимальный процент местной продукции, но власти периодически намекают на это крупным ритейлам, а те предпочитают, как понимаю, внимать намекам.
То есть регулирование обычных магазинов вполне себе обширно и практикуется постоянно. В том числе по всяким пунктам, которые запрещено вставлять в договоры, а так же по всяким числам в оных.

1 Любой магазин может оказать вам во входе, если считает вас, например, мошенником или вором. Ну эппл не запрещает вход покупателям. Пока. Кстати в куче баров есть фейсконтроль, и он законен.


2 Не знаю в какой вы сказочной федерации живёте, в моей каждая шестерочка оооооочень знатно наваривается на том, что решает какой вообще товар будет на полках. И решает это самостоятельно. Плата за вход гигантская. Комиссия тоже.


3 просрочкой торговать низзя, да. Как и в интернете — можно заработать "бан". Только в сети вместо просрочки достаточно приютить пиратов, террористов, педофилов (а в некоторых странах достаточно и просто маргиналов).


В общем, как и написали выше — нету сейчас законов никаких для такой вот ситуаций, когда международные компании стали настолько крупными. И непонятно даже, какая страна должна писать такие законы. А если несколько стран — то какие и как учитывать разногласия.

1. В России? Законы не подскажете? Заодно и про законность фейсконтроля.
Спойлер: вы не правы совсем.

Хм. Пожалуй и вправду не прав был с фейсконтролем.

Кстати в куче баров есть фейсконтроль, и он законен.

Пьяных?
Так они еще и огребут от полиции, если добровольно не примут отказ бара впустить их.

Ограничение по количеству человек, когда не пускают в переполненные бары? Сан-эпидем нормы и противопожарная безопасность (особенно после случая с Белой Лошадью).

Чтобы не пустить просто так — это у вас должен быть не бар, а закрытый частный клуб, где участники принимают его устав и т.п.

Ну тогда следуя метафоре у эпла частный клуб)


А ещё стоит добавить что тема сместилась, и речь не про допуск покупателя в магазин эппла. А про допуск торговца на рынок, построенный эпплом. И вот тут уж точно нет законов, которые обяжут меня заключить такой договор со всеми подряд.


Самое близкое это закон о закупках 44-ФЗ, где меня хоть как то принуждаю купить не у того, у кого бы мне хотелось, а у того кто предложит 'выгоднее'. Честно говоря закон дрянь, реализация ещё хуже, да и распространяется не на всех.


Пока есть ощущение что нет закона, который обяжет Эппл вести дела с теми, с кем он не хочет.

в моей каждая шестерочка оооооочень знатно наваривается на том, что решает какой вообще товар будет на полках. И решает это самостоятельно. Плата за вход гигантская. Комиссия тоже.


По причине того, что все поставщики в эту «шестерочку» так и норовят попасть со своим товаром, невзирая на плату за вход. Ибо эта «шестерочка» хорошо продает.
Не знаю в какой вы сказочной федерации живёте, в моей каждая шестерочка оооооочень знатно наваривается на том, что решает какой вообще товар будет на полках. И решает это самостоятельно. Плата за вход гигантская. Комиссия тоже.
И куча моментов, всплытие которых в ФАС означает для ритейлера и оптового закупщика шанса лишиться права на торговую деятельность…
Все так, но с некоторыми оговорками: монополию и мошенничество ограничивают законами. Т.к. на рынке монополии все это не работает.
А в нашем веке мы получили новое явление: международные глобальные монополии.
И старый то механизм плохо работал в отношениях между конкретным потребителем и монополией. А в варианте международности — имхо, еще хуже.
Все так, но можете пояснить, где в истории с Apple вы увидели монополию? Других телефонов, планшетов нет? Магазин только один? Я вот слышал Яндекс.Store закрывается.
где в истории с Apple вы увидели монополию?

Смотря какой рынок рассматривать. На рынке телефонов Apple — не монополия. На рынке приложений под ряд операционных — самая что ни на есть монополия.
Смотря какой рынок рассматривать. На рынке телефонов Apple — не монополия. На рынке приложений под ряд операционных — самая что ни на есть монополия.


Точно. А у Боинга монополия на запчасти для Боингов.
Всех засудить можно по этому критерию. Вообще всех.
Точно. А у Боинга монополия на запчасти для Боингов.

Вы что, действительно не видите разницу между компанией, которая просто покупает комплектующие для своих железяк, и компанией, которая поддерживает торговую площадку для продуктов сотен тысяч продавцов, причём эти продукты могут продаваться только через эту площадку, и никак иначе?
Точно. А у Боинга монополия на запчасти для Боингов.


Вы что, действительно не видите разницу между компанией, которая просто покупает комплектующие для своих железяк, и компанией, которая поддерживает торговую площадку для продуктов сотен тысяч продавцов, причём эти продукты могут продаваться только через эту площадку, и никак иначе?


Если вы используете Боинг, то никакую железяку мимо Боинга не купите.

Вы можете ровно ту же самую свою игру (модернизировав под другое API) продавать в Google Play или через магазин Huawei.

которая поддерживает торговую площадку для продуктов сотен тысяч продавцов

То есть если я владелец крупнейшего торгового центра в городе, то должен позволять всем арендовать у меня за 1 копейку? Там скорее наоборот будет.
Если вы используете Боинг, то никакую железяку мимо Боинга не купите.

Ок, всё-таки разницы между «продавать запчасти для своей железки» и «держать под собой огромный рынок, на котором продают сотни тысяч других компаний» не видите. Неожиданно, конечно, но то совсем не моя проблема.
Вы можете ровно ту же самую свою игру (модернизировав под другое API) продавать в Google Play или через магазин Huawei.

Не могу. Мне надо сделать новое приложение. В общем случае — написать заново на другом языке программирования. Ну, или слепить нечто спорное на кросс-платформенном фреймворке. Это решает проблему привязки к одной платформе, но добавляет проблем пользователям.
То есть если я владелец крупнейшего торгового центра в городе, то должен позволять всем арендовать у меня за 1 копейку?

Нет, что вы, арендная плата в 30% от оборота, запрет на продажи в других местах, и куча других ограничений — самое оно. Все равно ведь никуда не денутся.
То есть если я владелец крупнейшего торгового центра в городе, то должен позволять всем арендовать у меня за 1 копейку?


Нет, что вы, арендная плата в 30% от оборота, запрет на продажи в других местах, и куча других ограничений — самое оно. Все равно ведь никуда не денутся.


Фирмы, владеющие крупными успешными торговыми центрами с высокой проходимостью покупателей (где магазины арендующие в таких центрах место имеют шанс заработать больше) — поступают именно так.

Арендная плата 50% от прибыли, требования во всех торговых центрах этой сети работать, а у конкурентов не работать, драконовские штрафы за опоздание при открытии с утра, пользоваться только аффилированным с этим торговым центром интернет-провайдером и пр. и пр.

Добро пожаловать в реальный мир…
Арендная плата 50% от прибыли, требования во всех торговых центрах этой сети работать, а у конкурентов не работать

Добро пожаловать в реальный мир…

… который вы придумали, когда писали эти строки. Не очень реальный. Возможно, в мире существует несколько таких ТЦ, но это редкое исключение, и такой же треш, как и 30% комиссии в AppStore (и Play Market). А так, практически везде — фиксированная арендная плата за площади, и никаких «процентов от прибыли», никаких требований «не работать у конкурентов» и тому подобное, более того, за подобную практику во всех цивилизованных странах штрафы дичайшие, т.к. тут как раз активно включается то самое антимонопольное законодательство. Так что нет, коллега, вы совершенно неправы.
… который вы придумали, когда писали эти строки. Не очень реальный.


Реальный.
Я с ними сотрудничаю.

тут как раз активно включается то самое антимонопольное законодательство.


Понимаете как устроен закон: актуальным является не мнение кого то в комментариях на Хабре, а исключительно решение суда.

Ну-с, пока никому не удалось засудить Apple по этому вопросу.
Запасаемся попкорном и смотрим.
Реальный.
Я с ними сотрудничаю.

А, ну тогда для вас не составит проблемы скинуть ссылочку на сайт ТЦ, в котором арендная плата составляет 50% от прибыли арендатора. Я хочу на него посмотреть.
А, ну тогда для вас не составит проблемы скинуть ссылочку на сайт ТЦ, в котором арендная плата составляет 50% от прибыли арендатора. Я хочу на него посмотреть.


Не подскажу, не знаком с торговыми центрами лично.

С теми кто платит торговым центра сотрудничаю.
А не с самими торговыми центрами.

В частности внедряли в учетные системы механизмы отчетности перед арендодателями.
Потому и в курсе зачем это и сколько.

Да и не думаю, что на сайте торгового центра есть условия договора, ведь эти все вещи согласовываются лично и индивидуально. А сайты предназначены просто чтобы заявить «мы такой-то красивый торговый центр», то есть чисто рекламные.

Ну да, мне нечем доказать мои слова так, чтобы вы могли в этом убедиться не напрягаясь никак, не отрывая вашу попу с дивана.

Если вам реально это интересно — просто зайдите в какой-нибудь хорошо посещаемый торговый центр, узнайте где у них офис владельца, придите туда, представьтесь директором магазина, желающего получить аренду в этом торговом центре — узнаете очень очень много интересного.

Там довольно много жестяка и кроме стоимости аренды.
Не подскажу, не знаком с торговыми центрами лично.

Ок, я так и думал.
Да и не думаю, что на сайте торгового центра есть условия договора,

Нет, но там есть телефоны, где можно спросить. Мне просто хотелось выяснить, действительно ли в где-то в природе существует подобный треш или то ваша фантазия. Дело в том, что я знаком с торговыми центрами лично, и мне на самом деле интересен этот момент. Но, так или иначе, спасибо, ответ на свой вопрос я получил :)
Нет, но там есть телефоны, где можно спросить.

Не-а. Нельзя. Максимум что вы можете обсудить «есть ли у вас места и когда прийти побеседовать».

Вся конкретика индивидуально обсуждаются.
Все зависит и от ассортимента вашего товара и площади и пр. и пр.

С торговыми центрами не все так легко и просто как вам кажется.
habr.com/ru/company/mosigra/blog/109870
Две недели на переговоры;


Дело в том, что я знаком с торговыми центрами лично, и мне на самом деле интересен этот момент.

С крупными ли, находящимися в местах с хорошей посещаемостью? Аналог AppStore. Описанная мною жесть только в таких.

Если торговый центр так себе, если его особенности не гарантируют выручку магазину — то такой торговый центр не привередлив.

Полагаю с такими вы и знакомы, иначе вас бы не удивило мое описание.
Не-а. Нельзя. Максимум что вы можете обсудить «есть ли у вас места и когда прийти побеседовать».

Пожалуйста, не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)
Пожалуйста, не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)

Вы и ссылки привести можете?
;)
Уже нет. Если интересно — я держал небольшую сеть кофеен в начале 2010-х, поэтому чего-чего, а условий аренды в ТЦ повидал немало, и только потому меня заинтересовало ваше заявление. Но то такое, хотите верьте, хотите нет.
Уже нет. Если интересно — я держал небольшую сеть кофеен в начале 2010-х, поэтому чего-чего, а условий аренды в ТЦ повидал немало, и только потому меня заинтересовало ваше заявление. Но то такое, хотите верьте, хотите нет.


В таком случае о жлобстве торговых центров вы должны знать не понаслышке.
Они жлобы, но вилку арендной платы в телефонном режиме выяснить удавалось практически всегда, объяснив вид бизнеса, потребности в размещении и коммуникациях, метраж. Презенташка компании — это уже следующий шаг. Ну и реально, я не встречал ни одного ТЦ, где арендная плата как-то была привязана к доходам арендатора. Они все имеют вполне себе стабильную тарифную сетку в зависимости от этажа/проходимости места/площади и так далее.
К слову, вспомнилось, в крупнейшем ТРЦ Донецка, например (зовётся Донецк-Сити) у нас по соседству был магазин швейцарских часов, так вот, их директор мне рассказывал, что у них зачастую продажа одних часов как раз покрывала операционные расходы за месяц. Вторые шли в чистую прибыль. Иногда продавали и три штуки :)
Точно. А у Боинга монополия на запчасти для Боингов.
А вот у автопроизводителей нет монополии на все запчасти для своих машин. Более того, это именно что законодательно им запрещено)
Точно. А у Боинга монополия на запчасти для Боингов.


А вот у автопроизводителей нет монополии на все запчасти для своих машин. Более того, это именно что законодательно им запрещено)


Автомобили каждые несколько лет переделываются.
Самолеты — и по 30 лет летают.

Разные технологии, разная ответственность.
Разные технологии, разная ответственность.
Именно. Исключения из антимонопольных мер принимают в каждых странах исходя из разных причин.
Например, дилерские салоны выведены везде именно что отдельными разрешениями, потому что вообще-то договора «работайте только с нами и ни с кем другим» — запрещены. Но и тут есть нюансы, что даже в этом случае могут быть куча ограничений на занимаемый объем рынка, после которого регулятор отзовет разрешение.

О, очередная серия сериала пчелы против меда.

Мда, штаф 300-500к деревянных для эпл, у которой капитализация сравнима с бюджетом всей нашей страны — это очень страшно.
Целых три айфона.
В законе есть прекрасный пункт 23.6.e:
обращается в арбитражный суд с исками, заявлениями о нарушении антимонопольного законодательства, в том числе с исками, заявлениями:

о взыскании в федеральный бюджет дохода, полученного вследствие нарушения антимонопольного законодательства;

Так что там под угрозой не 300-500к — а весь доход Apple от AppStore в России.
Дело обстоит не совсем так. Если антимонопольным органом принимается решение о перечислении в бюджет выручки, полученной вследствие нарушения АМЗ, то об этом указывается в выдаваемом предписании. В предписании, выданном в адрес Apple, подобного нет.
Однако, частью 2 статьи 14.31 КоАП предусмотрен оборотный штраф, рассчитываемый от выручки на товарном рынке, на котором совершено нарушение. В общем случае базовый штраф составляет 8% от выручки за год, предшествовавший нарушению. В частных случаях (при наличии смягчающих, отягчающих обстоятельств, при исполнении предписания в срок и др.) размер штрафа будет отличаться.
Думаю, не ошибусь, если предположу, что доход AppStore в России примерно равен нулю, т.к. покупка приложений там юридически является покупкой в иностранном интернет-магазине, в налоговом поле, например, США.
Так называемый «налог на Google» Apple уплачивает, значит выручка магазина считается полученной в России. Только есть ньюанс, похоже это делает дочернее юрлицо Apple Inc.
Мда, штаф 300-500к деревянных для эпл, у которой капитализация сравнима с бюджетом всей нашей страны — это очень страшно.


Как раз нормально. Сразу 5 миллиардов то штрафовать как раз не верный подход. Сначала легкий намек.
Чтобы было время одуматься.

Первый раз штраф 500к, второй раз 5 млн., третий раз 50 млн., четвертый раз…

Думаю, надо все равно учитывать оборот/прибыль компании и штрафы делать процентные. Иначе для малых компаний штрафы получается огромны на грани закрытия, а для больших исчезающе малы.
Вот из вики: чистая прибыль эпл за 2019 год 55 млрд $, на рубли будет 3,8 трлн рублей.
У штрафа 5 нулей, у прибыли 12 нулей — разница в 7 порядков.
Вот взять зарплату хорошего программера в 200к рублей и вычислить пропорциональный штраф: это будет штраф в несколько копеек.
Мда, штаф 300-500к деревянных для эпл, у которой капитализация сравнима с бюджетом всей нашей страны — это очень страшно.
Вот только уплата штрафа не освобождает от неисполнения предписания. А вот неисполнение оного ведёт к куче долгосрочных моментов.
Так-то гугл тоже могл штраф заплатить и типа не парится, однако в итоге пошёл на переговоры и выполнил указания суда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Типо если просто штраф заплатить, то можно будет?


Вы вот только в своей личной жизни так не подумайте, если на штраф нарветесь:

«Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания

<…>

4. Назначение административного наказания не освобождает лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой административное наказание было назначено*».
Этот пункт обычно есть почти во всех (во всех?) EULA/TOS, потому что ну если что. Вообще до любого софта/сервиса можно так «докопаться».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот пункт обычно есть почти во всех (во всех?) EULA/TOS, потому что ну если что. Вообще до любого софта/сервиса можно так «докопаться».


Что что где то там есть — это не аргумент.
EULA вообще-то под законодательство конкретной страны адаптируется, если это требуется.

Как пример: в мире нет вторичного рынка Windows ну или он тухлый так как непонятно насколько это по закону, а в Германии вторичный рынок Windows расцветает пышным цветом, ибо там это 100% законно, подтверждено решениями судов.

Кое-какие моментики законодательства — диаметрально противоположенные в разных странах. Например, в РФ до недавнего времени был законен реверс-инжиниринг в личных целях купленного тобой оборудования. В то же время как в США за ремонт личного трактора можно сесть в тюрьму, ибо нарушение копирайта ( habr.com/ru/company/itelma/blog/477638 ). Правда, недавно у нас внесли корректировку в этот закон. Но до крайней его трактовки как в США — еще далеко.

Так что единого по миру EULA быть не может. Везде есть свои особенности. По крайней мере после того как госрегуляторы обратили на EULA внимание — уже придется адаптировать.
Кол-во шуток про штраф полным полно, но серьезно… дешевле выплатить штраф и не платить помощнику адвоката.
Интересно, что будет делать суд, когда его решением подотрутся, как это было с блокировкой телеграма? Через 3 года отменят, чтобы не терять репутацию?
Telegram не настолько был привязан к России, как Apple, да и здесь в целом ситуация другая — речь не про одиночное приложение, а целую экосистему, которая при блокировке создаст проблему вообще всем владельцам айфонов в РФ. Telegram даже не оштрафовать было, у них нет филиала в РФ.
В том-то и дело, что забоятся блокировать Эппл, как забоялись блокировать Википедию (решение суда по Википедии есть, но РосКомНадзор его не торопится вносить в свои списки, хотя обязан).
как забоялись блокировать Википедию (решение суда по Википедии есть, но РосКомНадзор его не торопится вносить в свои списки, хотя обязан).

Решения блокировать всю Википедию нет.
Только отдельные статьи. Разумеется, технически нет возможности блокировать отдельные статьи.
Но тут Википедия пошла навстречу сама, отключив отображения этих статей для РФ.
Так что решение суда исполнено и блокировать целиком сайт уже не за что.

Аналогично было и по LinkedIn. Это приложение было выпилено с AppStore для РФ.

Можно к примеру запретить банкам в России осуществлять переводы в пользу apple в принципе, вы уверены что нет механизмов если вопрос будет принципиальным?
Но на мой взгляд это решение сейчас не просто так, похоже за Эппл и подобные компании решили взяться во многих странах, сначала начали вводить региональные налоги, потом вот за правила, все эти действия происходят в связи с тем, что не весь мир устраивает законодательство родной страны Эппл, и не всех устраивает распределение доходов/полномочий.

все эти действия происходят в связи с тем, что не весь мир устраивает законодательство родной страны Эппл, и не всех устраивает распределение доходов/полномочий.


Связано с тем, что госрегулирование по всему миру, десятилетия не обращающее внимание на глобально-интернетно-распространяющиеся вещи, таки решила там начать регуляцию. Даже удивительно, что там много времени не обращали внимание на подобные глобальные вещи.
Вы уверены, что эил так уже хочет потерять рынок, особенно с учетом того, что скорей всего скоро схожие решения могут принять в каком-нибудь ЕС (причём, местные антимонопольщики учтут опыт в РФ и недоговороспособности эплов при слишком слабом стимуле)?
Так-то штрафы изымут из доходов, запретят финансовую деятельность в стране (нет, эпл не будет это нарушать), их продукцию перестанут продавать, а выиграет какой-нибудь хуавей ксяоми.
За невыполнение требований ФАС Apple может грозить штраф от 300 тыс. до 500 тыс. рублей.

Не, ну такой суммы Apple явно не вывезут — надо слушать ФАС!
Написал свой клиент для просмотра профиля Steam. Из конкурентов в app store нашел только официальное приложение, поэтому добавил в свое значительный доп функционал, которого в официальном нет.
Отправил приложение в app store, получил отказ, потому что якобы «ваше приложение копирует функционал других приложений из app store». Спрашиваю, что именно копирует, назовите хотя бы одно скопированное приложение. Мне отвечают «мы не раскрываем подробности проверки приложений».
Т.е. читай получил отказ «вы нам не нравитесь, поэтому в публикации отказано». При этом в отличие от того же андроида даже для просто разработки нужен платный аккаунт 100$/год. Нормально?
Нормально?

Там говна и так миллионы тонн.
Они затянули гайки строгости приёмки потому.
Хорошим приложениям тоже не везет, ага.
в одной статье писали, откуда берется такая избирательная строгость. Местным IT компаниям просто тяжело конкурировать с какой-нибудь Россией и Китаем, потому что там программистам платят меньше, отчего стоимость разработки ниже. Называется протекционизм и существует уже очень давно, просто проявляется по-разному.
Интерес Apple тут в чём? У них в офисе сидит секретный агент АНБ и диктует, какие страны нужно придержать?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.