Apple ответила Epic за Fortnite: аккаунты разработчиков забанят в App Store, Epic отключат от инструментов для iOS и Mac

[nevelaev]

Удивительно, что в подоьной новости до сих пор нет комментариев. По-моему, дело идет к тому, что разрабы рано или поздно тупо скинутся скоро и подадут коллективный иск к яблочникам на тему антимонопольных законов. Ну ибо натуральным рэкетом страдают.

[logran]

У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.

В данном случае на рэкет больше похожи действия эпиков — они хотят и всю годами наработанную клиентскую базу эппл получить даром, и за размещение на серверах компании не платить. И ладно бы это были инди-разрабы у которых на это всё просто нет денег, но нет — это огромная вполне богатая компания, которая частично перешла под крыло Китая и с тех пор стала неимоверно жадной и деструктивной.

[kazinaki]

У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего

При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple. Apple сама устанавливает проценты которые ей отчисляют с каждой покупки в приложениях (сейчас вроде 30%), и как только кто-то пытается обойти это, тут же банит их. Что это если не монополия?

[TimsTims]

Это рабство, но не рэкет.

[logran]

1) Steam, GOG, Play Store берут по 30% на сколько мне известно. Так что это средне-рыночная цена.
2) Ваше заявление равносильно заявлению «у Verizon монополия на предоставления мобильной связи для локнутых операторских смартфонов Verizon». Или «у Epic Games монополия на продажу товаров за микротранзакции игрокам Fortnite». Т.е вроде бы всё правильно, но не верно. До тех пор пока это не единственный (или не доминирующий) представитель рынка (в данном случае рынка смартфонов) и есть альтернативы со схожей по объемам клиентской базой — маловероятно что это сочтут монополией. Если не устраивает Apple и их условия — всегда можно не иметь дел с Apple и уйти на альтернативные варианты с тем же (и большим) охватом в лице того же Android и десятка магазинов приложений на нем.

[Voiddancer]

В Android те же яйца 30%, это выглядит как картельный сговор.
Apple полностью запрещает установку сторонних приложений, а Google конкретно так усложняет сей процесс и помечает такие сторонние приложения как ненадежные.

[logran]

Эти 30% еще и у двух ведущих цифровых торговых площадок на ПК (стим и gog). И что-то берут меня сомнения, что Google, Apple, Valve и CD Project Red коллективно сговаривались об установлении именно таких комиссии.

Более вероятно, что данные комиссии чем-то всё же обусловлены (например стоимостью обслуживания оборудования, ЗП модерираторов + какой-то доход держателям площадки), раз возникли в идентичном объеме аж на 3х разных платформах.

P.S. мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery. Ненадежными андроид помечает скачанные вручную apk, что в принципе вполне оправдано.

[Voiddancer]

В четырех.
Сами эпики поставили комиссию в своём магазине существенно ниже.

[logran]

И в замен решили привнести «монополию» как у Apple, запрашивая у разработчиков эксклюзивного размещения на их площадке.

[LeToan]

Не всё на их площадке выходило эксклюзивно. Они предлагают, но можно отказать и всё равно выйти в EGS.

[Fedorchik]

Как минимум были случаи когда нельзя было отказать и выйти в EGS.

[LeToan]

И что это за случай? Чтоб предлагали деньги за эксклюзив, но не стали выпускать при отказе.

[Fedorchik]

Да нет, было проще: причиной отказа издать игру назвали факт того что игра выходит в стиме.
twitter.com/glassbottommeg/status/1156313931285057536

[LeToan]

Тот факт, что в ЕГС полно не эксклюзивных игр, доказывает обратное

[Arty_Fact]

Судя по твиту, отказали потому что на Кикстартере бекерам обещали ключи от стима, а не потому что игра в Стиме выходит.
Куча игр есть и в стиме и ЕГС одновременно.

[EnderWiggin69]

Это не то же самое.
Разработчики вольны обойтись без услуг эпиков и предоставлять свой софт иным путём.
Хоть на дисках, хоть на флешках, хоть торрентом.
А в случае с iOS такой возможности нет.

[nikolayv81]

А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?
Просто до текущего момента эта часть "рынка" избегала регулирования, обычно так бывает со всеми "новыми направлениями" до большого резонансного скандала.
Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены, тоже самое произошло у нас по некоторым типам комиссий, тоже самое будет и со "средствами доставки приложений* и вот тут ещё вопрос до куда дойдёт, и хватит ли у Эппл влияния для того чтобы избежать разделения компании :)

[khulster]

А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?

Очень просто. Это было на 20% больше, чем получал девелопер за ритейл.

Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены

Если бы Эпики боролись за общее снижение процента я бы еще понял. Но нет. Они борятся исключительно за право использовать ресурсы и аудиторию площадки и не платить ей ничего, проводя все платежи в обход. По сути что-то вроде требования бесплатной рекламы в праймтайме на основных телеканалах.

[nikolayv81]

Да не важно за что они борются (и по сути мы этого не знаем) в ЕС тоже магазины за свою маржу боролись, а владельцы карт это пользователи двух основных площадок, эпики понимают что маржа для игры великовата и хотят снижения, это их законное право, а вот во что это всё выльется ещё посмотрим, аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)

[khulster]

>аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)
Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.
А вылиться это может не в пользу конечному потребителю в итоге.
Ибо какой смысл развивать платформу, если ты ей больше не хозяин?

[nikolayv81]

1.е решение с большой вероятностью повлияет на все платформы доставки (недавно была новость о том что на высоком уровне подняли вопрос о доставке контента, где не помню но уровень правительств), и в этой ситуации выиграют производители по и потребители, пострадают посредники, потому они и идут одним фронтом, а Эппл воспроизводит "рекетирские методы" на современный лад, когда посмевшего поднять голову показательно наказывают, чтобы другим неповадно было. Это такой "нормальный" механизм поступательного развития гос.регулирования во всём мире, сначала кто-то развивается отбивает затраты занимает положение а потом к нему приходят с вопросом — а ты не обнаглел ли с такими условиями :)

[VolCh]

Какой смысл делать ремонт в квартире, если ты не можешь снести капитальные стены? Какой смысл покупать автомобиль, если нужно соблюдать ПДД? Какой смысл владеть чем-то, если ты даже не имеешь права уничтожить это общественно опасным способом или в любой момент на него могут наложить арест, запретив отчуждение или даже пользование?

Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им.

[SergeyUstinov]

"Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им."

Весь вопрос — кто именно накладывает ограничения.
Если это делают все граждане посредством принятия законов в выборном законодательном органе — это один вариант. При таком варианте можно надеяться, что будут учтены интересы всех сторон.
А если ограничения накладываются руководством нескольких фирм (олигополия) — то это совсем другая ситуация.

В долгосрочной перспективе монополии и олигополии неэффективны.

[Neikist]

Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.

Конкретно у GOG и Steam не то же самое. Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз, они конкурируют между собой это два, есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.

[khulster]

. Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз,

Не помню или не знаю? У Steam ровно такие же условия как и у всех — с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакции. У GOG F2P игр не знаю просто.

есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.

Большинство проектов iOS так же не эксклюзивы и я могу их поставить через Google или загрузить на свой китайфон. Вот только мне, как пользователю, все это не интересно. Я выбираю ту платформу, которая нравится мне, а сколько и кому там вынужден платить меня не волнует.

[Neikist]

Вот платформа: ПК, я могу установить И из gog, И из стим, И с сайта разработчика. Выбор есть. И у пользователя и у разработчика.

[logran]

У вас ПК в контексте «Персональный компьютер» в целом или в контексте «Персональный компьютер + конкретная ОС»?

Ибо вот платформа: Смартфон. В зависимости от ОС я могу установить и из app store, и из google play, и из Mi market, и из Apk Pure, и из Huawei App gallery.

А на ПК я, внезапно, некоторые вещи могу установить только эксклюзивно из EGS, или Origin, или вовсе из Battle.Net и альтернативы не имею. И (зачастую) оказываюсь еще и прикован к ОС. В чем отличие от смартфона?

[Neikist]

С ОС конечно. Ну так это уже выбор авторов контента, какие способы дистрибьюции использовать. Тем более что часто их хают за эксклюзивные права одному стору.

[khulster]

Скажите, кто из перечисленных выше магазинов явлеется разработчиком платформы ПК? Кто их них вкладывается в развитие нового железа? ПО? SDK тулов для девелоперов?

[nidalee]

Steam (Valve) точно, насчет остальных не скажу.

[khulster]

Valve скорее экспериментирует (VR, SteamBox etc).
Но справедливости ради они довольно много сделали для развития гейминга под линукс. А вот о новых процессорах, видео или аудиокарточках от Valve мне пока слышать не доводилось.

[nidalee]

Так вопрос про процессоры или карточки и не стоял, было про железо.

[khulster]

На «своем» железе от Valve вы точно так же привязаны к одному вендору. На стимбокс нельзя просто взять и поставить что-то со стороны например.

[nidalee]

А он еще живой? Я скорее про VR говорил.

[Gugic]

Они довольно много сделали для развития ПК гейминга в целом. ПК геймингу было очень плохо пока стим не набрал силу.

[Neikist]

Стим точно многое делает, и железо и софт. Эпики вроде анрил разрабатывают. А это вообще хоть сколь нибудь важно?

[khulster]

А это вообще хоть сколь нибудь важно?

Важно. Это говорит о том, что у конторы есть приличное количество расходов не связанных напрямую с витриной и кассой. И их надо как то покрывать.
К слову Эпики свой анрил не бесплатно разрабатывают и свой процент не упускуют. ;)

[Neikist]

Ну есть. Только эпл продает телефоны дороже себестоимости, а не дешевле, как консоли. Почему то на своих ноутах и десктопах они не запрещают установку из сторонних источников и пока не разорились.

[Irgen]

Мне больше всего нравится, что до недавнего времени Эпики точно так же брали 30% за покупки в Unreal Engine Marketplace, снизив их до 12% после выхода и успеха Фортнайта. Лицемерие во всей красе.

[khulster]

Лицемерие во всей красе.

О чем и речь. Сейчас у них доилка с которой они в месяц получают больше, чем другие F2P проекты их топ20 за год. Ну и решили пока золотой источник не истек, хоть тушкой, хоть чучелом отгрызть себе кусок рынка.
Само по себе желание в принципе похвальное, но вот методы и лицемерии лично у меня вызывают категорическую неприязнь.

[khulster]

Ну то есть Эпл сейчас прессуют за то, что она под айфоны все приложения сама пишет?

Нет, я про то, что эпики точно так же создали свою платформу — Unreal Engine Marketplace, и точно так же стригут проценты с любых транзакций через него. И брали ровно так же 30% со всего, пока не затеяли свой демонстративный Holy Crusade.

[adictive_max]

Unreal Engine Marketplace не является обязательным. Вас не забанят в UnrealEngine за то, что вы продаёте ассеты через любую другую площадку или напрямую покупателю.

[shutkarmannbii]

тут вопрос скорее в том что эпики не дадут поставить свой ларек в фортнайт со скинами условным Ворнер бросс и продавать там своих флэшей и битманов всем желающим без заноса самим эпикам… а вот у эпл так можно сделать они же грязные монополисты и мы с ними боримся
— вот тут как раз и лицемерие

[shutkarmannbii]

так эпл и не продает чужие приложения, эпл берет плату за возможность продажи приложений на своей платформе — тут как бы с этим никто не спорит…
про долю рынка как то странно — у эпл есть доля рынка смартфонов, однако это не связано ни со стором ни с платой за размещение приложений…
и опять же эпики просили особых условий для себя — временные же эксклюзивы они выкупают не для оздоравления индустрии

ЗЫ больше всего тут подходит анология с арендой в ТЦ, эпл берет 30% от дохода, это похоже на один ТЦ в моем городе где условием сдачи в аренду площади является полное предоставление информации о доходах этой точки арендодателю, для того что бы если ты заработал больше определенной суммы с тебя взяли процент от прибыли в качестве дополнительной аренды

[shutkarmannbii]

а причем тут МС с их осликом? именно из за него же их посчитали монополистом на рубеже веков? вы же о деле 98 года?
тут как раз полное повторение у Гугла и Хрома случается сейчас

и что об этом забывать? монополия яблока это такой странный предмет — она вроде как есть, но ее как бы много кто не чувствует…
а у эпиков вполне конкретная претензия к яблочкам была — мы хотим размещаться в апп стор но не хотим платить за это деньги… можно еще вспомнить как последнее время Свини ерзает по поводу консолей и других обоснованных претензий к его позиции

ЗЫ я как человек не имеющий яблочных девайсов совсем и не сопрекасающийся с этой экосистемой не вижу в Apple монополиста — телефоны делают не они одни, а до приложений на их телефоны за неимением онного мне тоже дела нет

ЗЫЫ как то потерял — а Apple за сафари уже гнобили как гугл и МС?

[Neikist]

Доля рынка смартфонов? Доля рынка вычислительных персональных устройств? Доля рынка вычислительных устройств вообще? Или полный контроль над рынком приложений для ios? Где та грань?

[adictive_max]

IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?

[Neikist]

Нет конечно. А я разве где то такое утверждал?

[sa1ntik]

IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?

Ну вообще первое предложение некорректно, но нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях (как и лицензионных соглашений всех с IBM).

[adictive_max]

нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях

То есть, если бы было, то всё ОК?

Можно ещё вспомнить Эдисона, который «изобрёл кино», и считал, что ему должны отстёгивать не только с производства аппаратуры и плёнки (с чем никто не спорил) но и с кинопроката. И в результате американская киноиндустрия сильно отстала от европейской, где таких загонов не было.

[sa1ntik]

То есть, если бы было, то всё ОК?

Ну да. Их платформа — их правила. Наиболее вероятно, что это бы привело к появлению альтернативных платформ и могла бы выстрелить какая-то другая.

[lz961]

если не ошибаюсь, ПК как раз стал популярен благодаря открытым спецификациям IBM (что было новшеством в тов время), за которые разработчикам ПК совместимого железа и ПО не приходилось отстегивать IBM.

[mickvav]

Ну так эпл же телефоны вроде не бесплатно пользователям раздает, так что на разработку платформы денюжка вполне должна оставаться.

[nidalee]

с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакции

Но покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.

[dead_knight]

Судя по всему они пытались именно что организовать скандал.

Потому что мир уже давно знает истинно-кроссплатформенный стор имя которому браузер, где можно делать все что угодно и никто тебя не осудит.

[Neikist]

В котором монополия жаваскрипта и который имеет унылые механизмы интеграции с ОС, железом и прочим. И рендеринг только html либо канвас(и то снова js нужен, даже с web assembly). А еще браузер тянет за собой кучу ненужного обычному приложению хлама.

[dead_knight]

Тут, как любил говорить мой друг: «вам магазин без пошлин или поскандалить?»

Потому что с такими формулировками и на ПК монополия Винды (про которую тоже можно наговорить всякого), ибо даже на б-гподобном Линуксе, запуская игру через Вайн вы вынуждены хотя-бы имитировать оную (при том не всегда успешно).

[Neikist]

Есть и немало нативных игр. Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.

[khulster]

Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.

Кстати — пока нету. Уже давно хотят слухи о новой версии винды, которая будет совершенно бесплатной, но любые установки только из винстора.

[Neikist]

Если случится — это конечно плохо будет. Но надеюсь только на бесплатной. Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь. Да и линукс на десктопах и ноутах никто не отменял, хотя это, конечно, не тот выход.

[khulster]

Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь.

Майки не дураки. Настругают «выгодных» вариантов.
Тем более уже есть вариант корпоративного стора. Когда тебе доступны только те приложения в Winstore, которые приобрела твоя компания. Т.е. все приложения закупаются централизовано и уже деплоятся на воркстейшены через стор. Ничего лишнего оттуда будет не поставить.
Дальше это все заворачивается в обертку центрального управления и контролем установленного ПО и лицензий, экономию ваших же средств и продается.

[Kanut]

Такое будет работать максимум для Home Edition. Для бизнеса это точно не вариант.

[khulster]

А у бизнеса, как правило и не стоит вопроса использовать бесплатную винду. Опять же, набор минимум с подпиской на офис внутри покроет кучу бизнес-запросов.
Покупаешь или пакет минимум или раскошеливайся за полную свободу.

[Kanut]

То есть получается самому Майкрософту надо будет поддерживать две разные версии винды. Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся. Плюс бизнес это не только работа в офисе. На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту. И там «подписка на офис» мало кого интересует.

То есть в теоретически возможную «бесплатную» версию винды я верю. Но я не верю что разница будет именно в том что софт будет ставиться исключительно через винстор. Скорее просто рекламу запихают и в бесплатную версию всё.

[khulster]

Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся.

Эммм, нет ничего проще. Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев. Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.

На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту.

А туда тоже хомяка домашнего ставят? Или таки покупают прошки или энтерпрайз версии?

[Kanut]

Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев.

А для запуска экзешников? И как сложно это при желании обойти?

Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.

И начинается чехарда с правами. То есть вы как хотите, но винда со всеми её багами и проблемами и без прав локального администратора это будет та ещё шутка. Сейчас я ещё готов родственникам и знакомым время от времени проблемы решать. Но если у меня админа заберут, то тогда я перестану этим заниматься и буду всех активно гнать на линукс.

[nidalee]

У нас там ниже обсуждение этого вопроса. Вкратце: заставите переплатить 30% всех, потому что Apple хочет свои 30% и запрещает вам портить экспириенс пользователей яблока.

[pansom]

Именно. Там и обращение в суд не по существу, а тупо манифест.
На прямой выигрыш они не рассчитывают, ибо с таким в суд идти смешно.

[khulster]

Но покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.

Нет, если я установил клиент игры через Стим, то со всех моих покупок для моего аккаунта издатель обязан отдать стиму 30%. Это общий по сути стандарт у всех сейчас.

[nidalee]

Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Steam. Если я покупаю dlc или товар на странице игры в стиме — да. Но я такого почти не встречал, обычно обходятся только маркетом p2p с комиссией, и то далеко не всегда, зачастую вещи привязаны к аккаунту и обмену или продаже не подлежат. Опять же, к аккаунту внутри игры, а не Steam.

[khulster]

Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Stea

Страшно далеки вы от реалий. ;)
Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.
Во вторых давно для этих целей запилены ингеймшопы без возможности что-то приобрести из вне.
Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.

[nidalee]

Любопытно, пошел гуглить, но не нашел именно требования об использовании. С другой стороны, вспомнил, что аккаунт EVE Online, зарегистрированный через Steam, только через него и можно оплатить. Видимо, вы таки правы.
Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.

UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.

[dead_knight]

Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.

Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте. А еще «в обход Стима» у них на сайте там полноценнейший шоп, о котором Стим «ни слухом ни духом».

Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.

Судя по выделенной части вы не совсем в теме.
Эпики решили что-то продавать по своим каналам ВНУТРИ ПРИЛОЖЕНИЯ размещенного в AppStore.
Между прочим для конечного потребителя это хреновый поворот событий, потому что в том же App Store есть плашка «Покупки внутри приложения» и она как раз отслеживается по задействованию их способов оплаты, а если каждый встречный поперечный будет пилить свои, то и пользователь в 99% случаев может и не узнать что за «потенциальную доилку» он качает себе на телефон. И даже ручная модерация не сможет помочь в случае если покупки включаются на 80м уровне.
Не считая всякого потенциально фишингового г… которое будет в лучшем случае брать деньги за ничего, а в худшем и содержимое карты присвоит.
И куда потом человек на такое попавший побежит?

[khulster]

Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте

Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.
Но в любом случае FFXIV это платный продукт. И Стим получает процент с каждой проданной копии. Поэтому тут уже возможны различные варианты.

UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.

Warframe не совсем F2P проект. Его надо стоит 3к рублей, если вам нужен весь контент.

Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.

Собственно да, в этом и соль почему каждый второй F2P пытается навязать свой лончер. Чтобы не делится прибылью. Но получается это далеко не у всех. И большинство таки использует комбинированный вариант, как например Ubi-Soft с их Uplay, в котором можно зарегаться отдельно, а можно через Стим.

[dead_knight]

Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.

Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.
Но факта того что весь местный «донат» идет вообще мимо Стима (и PS Store, кстати) это никак не отменяет. И как-то ни Габен ни Сони не сильно SE за это ругают.

Сюда же можно TESO вспомнить, где тоже можно зайти на сайт и купить «доната» на любую платформу.

[khulster]

Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.

При этом вы купили сам клиент в стиме, и все последующие аддоны там же, не так ли? FFXIV не является F2P проектом.
Опять же вполне допускаю, что в данном случае есть взаимовыгодны договор между Стимос и Сони. По сути в данном случае это Сони согласились делится прибылью со Стимос, так как именно через Соневский MogStation осуществляется перепревязка аккаунта на стимовский или любой другой.
А теперь внимание, вопрос — зачем Сони это сделали, добровольно отстегивая проценту Габену? :)

[dead_knight]

Я то купил полный набор (но я долгое время играл на ПК, и лишь к Shadowbringers переехал на плойку, где купил сразу полный комплект).
Но для оплаты подписки достаточно базовой версии, без аддонов (и так делают экономящие).

Так же по поводу FFXIV меня улыбает милый нюанс: Она есть под Mac OS, но… ее можно купить только за полновесные 60$, только на оф. сайте.

Ну и тут не Сони со Стимом договаривались, а Square Enix как-то вот так умеет сидеть на 3х стульях:
— Steam,
— Square Enix Shop (да у них свой магаз есть! Где они продают ключи своих игр для Стима О.о и физические копии для всех платформ)
— PS Store

и никого не обидеть.

[khulster]

и никого не обидеть.

Это они далеко не сразу научились. У меня знакомый еще по 11-й когда вышла 14-я в Стиме в силу своих финансовых возможностей бросил аккаунт 14-й еще с дореборна времени и завел новый на стиме. Несколько лет прогресса на свалку истории.
Но видать кто-то таки посчитал, что новые люди, но делится прибылью, лучше чем отсутствие новых людей, но вся прибыль только моя. ;)

[rusl002]

По ТЕСО не совсем правда, если на сайте при покупке игровой валюты указать, что игра куплена в стим, то перекинет в стим.

[shutkarmannbii]

Path of Exile — есть клиент в стиме, можно даже что то как то там криво косо купить — из игры покупка монеток ведет на сайт и вне зависимости от способа входа на сайт — аккаунт привязанный к стиму кроме как через стим зайти не может — цены одни, монетки тоже, стим узнает о всех купленных и выйграных шкурках и прочих — несмотря что денег я в стим непосредственно не заношу

[khulster]

Да, в этом случае стиму отчисляет уже «Grinding Gear Games».

[vikarti]

Точно?
Насколько я помню если я ставлю EVE Online на через тот же Steam — я вполне могу оплачивать аккаунт теми способами что раньше (через сайт CCP либо вообще через PLEX'ы(по сути за внутриигровую валюту, PLEX как внутриигровой объект покупается подписчиком A за реал и продается на внутриигровом рынке подписчику Б, за внутриигровую валюту, Б может продать дальше либо использовать для продления подписки)). И НЕ имеет значения — создаю ли я новый аккаунт EVE Online. Если было бы иначе — с PLEX'ами была бы полная непонятка нужно ли отчислять проценты.
Ну — по крайней мере раньше так было.
edit

[Ndochp]

С плексами все понятно — если плексы покупает человек с клиентом стим — надо отдать 30%, если нет — то все разработчику.
Откуда клиент у человека оплачивающего подписку плексками — не важно. Оплата акка плексами не связана с реальными деньгами.

[Mikihiso]

По поводу Eve online все гораздо интересней. Чтобы не быть голословным — зайдите в личный кабинет в оплату учетной записи, и дойдите до выбора способа оплаты с выключенным клиентом Steam и с включенным. Если вкратце — то пока запущен клиент Steam, то на выбор там только оплатить из Steam, а когда заходишь на ту же учетную запись, только после выключения клиента — можно оплатить банковской картой напрямую. По-крайней мере так работает для записей, которые были созданы вне Steam.

[wladyspb]

Стим крупным разработчикам снижает комиссию, кстати. Если не ошибаюсь, начиная с какого-то объёма продаж. Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.

[khulster]

Скажем так, у Стима, индивидуальный подход. Что в принципе логично. Подозреваю, что у других платформ так же. Просто надо уметь договариваться.

Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.

И в конечном итоге точно так же сажают тебя на процент только потому, что ты воспользовался их платформой, ага. В своем глазу бревна они в упор не хотят видеть. ;)

[wladyspb]

Так никто не заставляет пользоваться их платформой — можно не платить процент ни стиму, ни эпикам, ни другим сторам. И при этом всё ещё иметь возможность распространять игры для пользователей ПК с виндой.

[khulster]

А какой именно ресурс потребляет EPIC если бы Apple не ограничила установку из своего магаза?

Аудиторию. Это самое ценное что есть у Эпла, Гугла, Стима или скажем Ориджина. Новые пользователи, которые конвертируются в деньги.

[Neikist]

Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру. А эпл предлагает только поиск по категориям, как это привлечет пользователей именно к фортнайту (кстати даже похуже чем у гугла по ощущениям, пусть какие то редакторские обзоры там и получше).

[khulster]

Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру

Это не так. Нету такого понятия «раскрутили свою игру». Это процесс. Который не останавливается (напоминаю, мы говорим про F2P). И постоянно, и непрерывно идет поиск новых пользователей. И различные платформы их предоставляют.
В Стиме к примеру вы даже прорекламировать свою игру за деньги не можете, получается он тоже за просто так денег требует?

Свой пример я приводил выше. Раскрученный проект на PC, но почему то со Стима ежегодно приходит в несколько раз больше людей, чем с любого другого источника привлечения новых людей. Хотя казалось бы PC — качай напрямую игру, да играй, никто не мешает.

[Neikist]

Ну так логично что приходят. Стим уже стоит и проще иметь одно/два/три места с централизованным контролем для игр. Ну и сервисы стима хороши, это как бы тоже повод пользователям, даже зная что есть другие источники, через стим ставить.

[khulster]

Однако, как вы говрите, игра раскручена без участия Стима. Стим даже рекламу на главной разместить не позволят. Цитируя здешние комменты «просто предоставляет площадку». Так за что ему отстегивают то? ;)

[adictive_max]

Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.

Впрочем, на Windows есть отличный пример — Microsoft Store. Он есть у всех пользователей современных версий Windows. Microsoft тоже могли бы вопить про «мы предоставляем вам аудиторию», но т.к. на Windows он необязателен, то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay, да и те почти все из-за общего аккаунта с XBox. И прекрасно видно, что аудитория — это не просто «нагнать побольше людей», это про "заинтересовать побольше людей".

[Gugic]

xbox games pass for pc начал серьезно эту аудиторию увеличивать, надо сказать. Тихо надеюсь на выпуск этой конкретно подписки в стиме.

[khulster]

Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.

Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.
А вот оно как оказывается. Стим то, реально что-то предоставляет. И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори. Стимовский фичеринг не совсем так работает. ;)

Ps>Большая часть стимосервисов пользователям F2P игр не нужны. Они ими не пользуются. Но это так, лирика.

то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay

Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?

это про «заинтересовать побольше людей».

А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.

[adictive_max]

Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.

А оно не сильно друг другу мешает, если не впадать в крайности, и не пытаться разделить всех на Д`Артаньянов и не-Д`Артаньянов. Габен действительно зажрался, но сервис, тем не менее, хоть и излишне дорогой, но предоставляет.
Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом, «вы не обязаны отстёгивать Габену, чтобы продавать игры на ПК, даже если по итогу получается хуже».

И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори.

Вы не так поняли смысл слова «отфильтрованный».
100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.

Сравните это с AppStore, в который загнаны поголовно ВСЕ пользователи iOS. Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.

Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?

Винстор — это 100% аналог Апстор, только не обязательный к использованию. Если Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?

А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.

Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.

[khulster]

Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом

И он необязательный ровно по одной причине — Valve не владелец платформы PC. Само отсутствие EGS, Ориджинов и прочих Юплеев на любой другой платформе, кроме PC, прямо вопит об этом. ;)

100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.

Это тоже не совсем корректно. Очень многие пользователи это игроки в одну игру (тани, дота, КСка и т.д.). Им не интересны другие игры, их практически невозможно заманить в другой проект.

Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.

Так в том то и фишка, что покупатель находит вас, а не вы его. Покупателей настолько много, что достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.

ли Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?

Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.

Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.

На порядки выше чем где? ;) Давайте все не кидаться такими категоричными утверждениями.
Очень много зависит от core аудитории для вашего проекта. И часть проектов никогда не наберут нужный онлайн в стиме, просто потому, что вся их таргет аудитория живет на другой платформе. И вот за доступ к этой платформе и аудитории и приходится платить. Или процентом с продаж, или с транзакций если проект условно «бесплатный»;)

[adictive_max]

Valve не владелец платформы PC

Ну вот сейчас умные люди в американских судах и разберутся, может ли у немаленького такого рынка на миллиарды долларов быть владелец.

Очень многие пользователи это игроки в одну игру

А очень многие играют в разные. Мы же не о частностях говорим, а о статистике в целом.

достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.

В основном это путь мусора, который даже в Стим постеснялись бы выкладывать. Без вливания тонн бабла на продвижение или уже сформированного привлекательного бренда, органический трафик в больших каталогах примерно никакой. Особенно, если держатель каталога продаёт ещё и платное продвижение товаров, и не заинтересован в том, чтобы вы находили что-то быстро.
Собственно, он и в Стиме примерно никакой, но там хотя бы есть нормальный поиск и более мотивированная пользовательская база, поэтому «хорошая игра внезапно всплывшая из подвалов Стима» — это гораздо более вероятное явления, чем «хорошая
игра внезапно всплывшая из подвалов АпСтора».

Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.

Вы не ответили на вопрос. Если Винстор силой выкинет всех конкурентов, значит ли это что Майкрософт «привлёк аудиторию» и на этом основании может облагать всех разработчиков данью?

На порядки выше чем где?

На порядок больше, чем «в интернете вообще». Просто сами задайте себе вопрос, где лучше продаются игрушки, в специализированном магазине игрушек, совмещённом с игровой площадкой, куда ходят специально за ними, или в супермаркете, где есть всё, но куда большинство покупателей ходит за продуктами и стиральным порошком, а на игрушки внимание почти не обращает?

[Neikist]

Ну еще приятностью, нативный экспириенс с веб не сравнится.

[KES777]

Для таких случаев Аппл могла предоставить услугу ежемесячного взноса. Или за количество скачиваний игр, чтобы оправдывать трафик и место на диске. Или за количество показов игры в списке игр.

Тогда бы у потребителя был бы выбор: или 30% или за показы

[khulster]

Никто не будет ограничивать себе показы. Это на корню убьет всю кроссрекламу и референтные ссылки, а главное — спонтанные покупки.
Т.е. сделать так конечно можно, только спроса не будет.
Опять же, сколько «показов» считать нормой? Хотя бы какой порядок?

[dead_knight]

мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery.

Но без танцев с бубном Mi Market на Huawei не поставишь, как и наоборот. Ох уж эти проклятые китайские (да и корейцы не далеко) монополисты* ;).

* САРКАЗМ

[Korpot]

Гугл так делает уже очень много лет.

[Komrus]

Если бы антимонопольщики последние лет -дцать не спали летаргическим сном, то правильная ситуация выглядела бы следующим образом:
Как только смартфон (и любое другое изделие) выходит за территорию завода-производителя, вендор полностью теряет над ним контроль.

Как холодильник какой-нибудь.
Сделал железку — продай её торговым сетям. И не смей цены в рознице контролировать.
Я, как покупатель, купил изделие и поставил в уголок.
И знать-не знаю ничего про вендора. Никак не взаимодействую с ним.
Если устройство мне (или внукам :))) понравится — я лет через десять-двадцать приду к вам за новым. :)))

Но, увы — это в параллельной реальности только возможно нонче…

[palmich]

это уже пройденный этап, был же симбиан, были windows ce. Но в какой то момент всем очень зашел Appstore.

[SemyonSinchenko]

Ни Steam, ни GOG не используют свои возможности как производители ОС для продвижения своего магазина. В Google Play есть альтернативы — например, Galaxy Store или новая поделка от Huawei и Google не использует так явно свои возможности, как производителя ОС — на Samsung-ах, например, предустановлен Galaxy Store и Google это не запрещает. Samsung, например, тоже не использует свои возможности как производителя телефонов для того, чтобы запрещать конкурентов своего Galaxy Store — на Samsung можно поставить Google Play. То есть все остальные не настолько нагло как Apple давят конкурентов своих магазинов используя свои возможности как производителей ОС/устройств.

[SemyonSinchenko]

Ну по мне важен результат. Понятно, что гугл может и рад забанить Galaxy Store и другие подобные, но этого не происходит. Не важно почему — слишком большая доля Samsung, слишком большой риск антимонопольных штрафов или что-то еще. Важен факт, что гугл не использует настолько явно возможности одного своего продукта (ОС) для продвижения других (Браузер, Поиск, Магазин и т.д.), а если и пытается так делать, то нарывается на штрафы и антимонопольные санкции. А Apple даже не пытаясь этого скрывать так делает и пока им все сходит с рук.

[FirExpl]

Вы путаете 2 совершенно разных ситуации.
В ситуации 1: Гугл приходит к Самсунгу и начинает им угрожать различного рода санкциями за то, что они хотят к себе на телефоны с Андроид какой-то там стор, который не принадлежит Гуглу. Само собой в какой-то момент появятся антимонопольщики и погрозят Гуглу пальчиком.
В ситуации 2: Эпл сама ставит на свою продукцию тот стор, который считает нужным. Нет никакой 3 стороны которая бы заставляла действовать Эпл в ущерб своим интересам в виду угрозы потенциально ещё большего ущерба.

[SemyonSinchenko]

Пожалуйста — дело Google vs Яндекс: Google ставил на свои ОС Android по умолчанию тот браузер, который считал нужным. Яндекс справедливо возмутился, что Google использует свою ОС для продвижения своего браузера, подал жалобу в ФАС и выиграл. То что Apple вообще запрещает всех конкурентов своего AppleStore (например конкурент их магазина — Epic, которые пытались организовать свой «Store» внутри своего приложения) — это гораздо больше чем то, за что в свое время огребли от антимонопольщиков Microsoft (за продвижение IE и Office) и Google (за продвижение Chrome, Поиска и т.д.).

[SemyonSinchenko]

Я вот никогда не говорил, что это нормально и меня пугает то, что Chromo-подобные браузеры становятся монополией, а санкции по запрету доступа к Google Play для Huawei становятся политическим оружием. Монополии это всегда плохо и все это помнят по Microsoft, которые достали всех своим кривым IE, а проприетарный формат их MS Word до сих пор не могут нормально выпилить из всех мест (хотя последнее время многое стало лучше). Просто Google уже не раз огребал за свое поведение (от ФАС РФ, от Еврокомиссии и т.д.), а Apple, что странно, нет.

[adictive_max]

В своём продукте ты можешь делать намного больше.

Вот тут собственно и возникает вопрос, где заканчивается граница твоего продукта, когда ты начинаешь пускать к себе сторонних поставщиков.

[wladyspb]

Технически, никто не мешает мне, как разработчику, не пользоваться площадками для распространения игр, и тем не менее иметь возможность донести своё приложение до ПК юзеров. Не говоря уж о том, что само наличие нескольких площадок стимулирует их конкурировать по качеству услуг и ценам как для пользователей так и для разработчиков. Так же технически, на андроиде я могу использовать любой альтернативный магазин для распространения софта, или предлагать пользователям скачать apk со своего сайта, с подробной инструкцией как его можно установить. Понятно, что отказавшись от стима или плэй маркета я теряю аудиторию — но возможность есть. С эппл стор же — альтернативы отсутствуют, и именно это явное злоупотребление монопольным правом.
Как пользователь, я опять же могу найти свою любимую игру на компе или андроиде в альтернативных магазинах, не ограничиваясь стимом и плэймаркетом. На яблоке у меня такой возможности нет.
И тут такой момент — в случае неизвестных или средних контор, магазин с базой пользователей это преимущество — разработчик платит комиссию, но получает взамен охват аудитории, всё честно. Но если разработчик крупный, а игра сама по себе достаточно известна — то распространить её можно и без посредников, что эпики и делают — многие ставили лаунчер эпик геймс только ради фортнайта.

[khulster]

За все со 100% уверенностью не скажу, но скажем Стим берет за «внутри». Если проект распространяется на платформе бесплатно, то за каждую транзакцию с аккаунта определенной платформы идет процент владельцу данной платформы.
Если проект платный, то берется процент с продажи копий, как с синглами.
Наверняка есть и комбинированные схемы.

[khulster]

Странно, вот прям сейчас запустил игру тикет ту райд от Asmodee Digital,

Действительно странно, что вы старательно игнорируете слова выше: «Если проект распространяется на платформе бесплатно».
Ticket to Ride если полным комплектом стоит 1к рублей и Steam прекрасно получает свой процент с продаж игры ;)

[khulster]

Стоп, ну то есть у стима куча разных вариантов есть и если бесплатно, то процент от транзакций, если платно — то внутри что хочешь делай или что?

Точно не скажу. Знаю что есть принципиальная разница между синглом и F2P. Про комбинированный вариант, когда игра стоит не ноль, но есть внутренние микроплатежи попробую выяснить у нашего паблишено директора.

Нет, вы не поняли, тикет ту райд можно взять одной картой, а потом все прочие — в приложении пункт направляет покупать через сайт.

Да нет, я понял. Но тут нюанс. Вы перешли туда из Стим-приложения. А значит ваша сессия на сайт условно авторизована стим-аккаунтом — иначе вы ничего не сможете на него «начислить». В этом случае стиму скорее всего просто переведут его положенный процент.

[khulster]

Осталось проверить, доступны ли мне все карты в эпике или нет при логине через отдельный аккаунт этого издателя.

Вот это действительно интересный момент.
Я же со своей стороны попробую потрясти людей, кто у нас непосредственно с площадками работают.

[khulster]

Уточнил по поводу стима. Если клиент запускается из стима, все платежи на него отдают процент стиму.
Точнее если платеж идет прямо из стима — то вы получаете деньги уже с минус комиссией сразу.
Если же аккаунт внешний, но с привязкой к стиму в дело уже вступают контрактные взаимоотношения. Что там внутри, я так понимаю прописывается в индивидуальном порядке.

upd: 30% в стиме это не константа, можно договорится на существенно более низкий процент.

[mickvav]

Это среднерыночная цена с признаками картельного сговора ;). За 30% от стоимости можно и безопасность приложений финансово гарантировать, а не только «ой, чегой-то у нас тут вирусни развелось, давайте почистим», как делает гугл;)

[khulster]

При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple

А у Volkswagen монополия на установку двигателей и бортового ПО в машины Audi, VW, Scoda и кучи других. И у Toyota. А у Jon Deer монополия на прошивку их тракторов и т.д. и т.п. А уж какая монополия у Боига или Аирбаса — страшно представить.

Вы как бы путаете монополию на рынке и внутренние правила своего продукта.

Что это если не монополия?

Это санкции за нарушение договорных обязательств.

[Acuna]

Ну хорошо, не через Apple приложения распространять, а как? Через сторонние Маркеты с тремя пользователями? Или через личную страничку разраба с котиками? Только не говорите мне что если не Apple/Google — то юзеры сами будут искать нужные маркеты. Не будут, когда на любом телефоне у них есть в меню ярлык, через который можно себе «аппки скачивать», причем все известные, а не когда половина маркетов либо не работает, либо репозитории для них подохли потому-что разраб этого маркета забыл хостинг оплатить.

[Neikist]

Большинство да, так и будет поступать, как и на андроиде. Но продвинутые пользователи могли бы иметь возможность мимо сторов ставить «на свой страх и риск».

[SemyonSinchenko]

Ну а что тогда мешает Apple разрешить сторонние маркеты с треям пользователями и сторонние источники «на своей страх и риск пользователя»? Сделай они так и самой истории с Epic не было бы, как не было бы и критики со стороны Дурова, Facebook и т.д. Чего они тогда боятся?

[Acuna]

Так ведь боятся того, что из этих сторов их поделки никто не будет скачивать, ибо неудобно, я же и говорю

[dead_knight]

Та самая забота о своих пользователях, которую здесь вовсю ругают?
Только вот все эти ругатели, не учитывают грубо говоря «95%» остальных пользователей платформы.
Человек купил iPhone, он абсолютно точно знает что если что-то у него будет не так то он накатает письмо в саппорт/придет в белый сервисный центр/магазин и там ему постараются помочь.

А теперь, вырастив за годы этот рефлекс, мы даем право каждому Джону сделать свой сервис/магазин где он будет делать все на свое усмотрение.

Наш обычный «95%» Пользователь:
— теми или иными путями попадает в этот магазин,
— ставит с него приложение,
— видит что «нужно оплатить подписку»/«докупить валюты»/«разблокировать новый урок»,
— достает кредитку и платит
— деньги уходят, а в результате кукиш
— вымуштрованный за годы пользователь пишет письмо в саппорт эппл (раньше же как-то помогали!), там шлют к «Джону»
— он идет в белый сервисный центр и там тоже пожимают плечами и шлют к «Джону»
— он пишет письмо «Джону» и (тут мы сжалимся над пользователем) его шлют к «разрабам»
— он с горем пополам пишет разрабам, а в ответ получает «ТЫ ЛОХ, ХА ХА».
— пользователь в следующий раз покупает Сяоми…

В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично

[sa1ntik]

В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично

Так оно и есть, кстати. В случае если факт недобросовестного информирования/сбой действительно произошёл — Apple возвращает деньги.
В случае, если по человеческой ошибке мошенническое приложение прошло в стор и от него пострадали — приложение банят и пользователям возвращают деньги.

[dead_knight]

Но за ~20 тыс. оно не так обидно.

[Acuna]

Яблочные пользователи такие смешные, когда с умным видом говорят о том, чего не знают :) В Гугплее процентов 80 приложений бесплатные, остальные 20 — игры и приложения от крупных корпораций, имеющие встроенные покупки в приложениях. Я сам разраб, и поэтому понимаю, что любой труд должен оплачиваться, и с удовольствием бы покупал бы приложения, да и стоят они копейки, выше пяти баксов я не встречал, проблема в том, что все, что мне нужно — бесплатно, а если вдруг условный Вася Пупкин создаст мошенническое ПО и соберет с юзеров деньги, максимум кто пострадает — это его школьные друзья, которым он скинул ссыль на него, остальные это приложение либо не увидят вовсе, ибо оно имеет 500 скачиваний, либо пройдут мимо, предпочтя ему бесплатный аналог, которых на Маркете дофига, причем от известных производителей ПО, которые зарабатывают на рекламе в них, и которую можно отключить за деньги (а можно и не отключать).

[Acuna]

А, ахах, ну тогда другое дело) Лично меня не беспокоит что инфа о том, что за целый день я прошел 15 шагов до кухни, мне главное что тащмайору ничего не уходило, а для сяоми жалко что ли… А благодаря гугловской рекламе я так себе отличные колонки приобрел когда-то, вот и думай теперь стоит ли ее блочить. Хотя иногда ее бывает слишком много, да.

[dead_knight]

Прошаренные пользователи такие смешные, когда верят в то что 100% населения прошарено не намного хуже их. В их вселенной не существует детей, «гуманитариев» (простите не знаю что лучше подобрать), дедушек и бабушек, лишь 100% IT-грамотные люди.

Тут игра вышла на PC и PS4 — Fall Guys.
На ютубе уже гуляют ролики о том «как правильно поставить несуществующую мобильную версию» через установку каких-то левых .apk с предлогом «ну вы тут скачайте поставьте запустите, это нужно чтобы проверить что вы не бот».

Вот и подумай сколько людей попытаются «поверить в свое счастье», если даже комьюнити-менеджер пишет ну очевидные же вещи.

[Acuna]

Про Apple не знаю, я сравниваю сторонние сторы от Самсунга и Амазона (да, под андройд это нормально), дак вот количество скачиваний и оценок в дефолтном плее и у них различается раз в сто, даже не в десять, и я не утрирую, считайте теперь потери Epic Games если они релизнутся в сторе Амазона, который якобы суперпопулярен (ну ибо типа Амазон же).

[Neikist]

Собственно вы не учитываете одну разницу. Пользователь идет в плей маркет по дефолту. Как на десктопе в стим. А уже если там не находит нужную игру/приложение — идет в гугл или другие сторы. Оттуда и разница в количестве установок. А вовсе не потому что сам плеймаркет такой крутой и фичастый что его пользователи любят.

[Ogra]

У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.

Где-то проскальзывала цифра в 90% мобильных платежей, а это уже практически монополия.
А если вспомнить, что у Google тоже 30%, и они в прошлый раз забанили одновременно с Apple, то становится очевиден картельный сговор.

[logran]

Монополия на что? На платежеспособность клиентов? Такого вроде еще не изобрели.
Если начнут судить и ограничивать компании за то, что их пользователи богаче пользователей конкурентов — то это уже не репрессии компаний, а дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента.

[Wiiseacre]

А разве «налог на роскошь» (повышенные ставки налогов на предметы роскоши, прогрессирующие налоговые ставки в зависимости от цены автомобиля, например), принятые в большом количестве стран, в том числе — и в тех же США — это не существующая «дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента»? Почему в интернете их должны перестать дискриминировать?

[Ogra]

Монополия не «на что», а монополия «на каком рынке».
Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться, несмотря на то, что к другим городам я не имею никакого отношения.

[khulster]

Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться

Если вы в своем городе построили 5-10 торговых моллов, раскрутили их и всем желающим предоставили в них равные условия для аренды, с заранее известными правилами и условиями, то никакой ФАС к вам не придет пока вы не начнете мешать строить аналогичные торговые центры конкурентам или выкидывать арендаторов если они открывают торговую точку в другом ТЦ.

[PrinceKorwin]

В том то и дело, что ФАС заинтересуется. И не надо мешать конкурентам. Просто достаточно покрыть определенную долю рынка и всё.

[logran]

Некорректная аналогия.
Ибо если у вас прям ваш личный город (а не общий государтсвенный, ибо экостистема Apple — это их личная экосистема, а не часть чьей-то еще) — к вам никто не придет. А общее торговое пространство (ни рынок смартфонов, ни рынок мобильных приложений) они еще не захватили, и диктуют свои условия лишь своим 15% (пусть и богатым, но — всего лишь 15%).

Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.

А если вернуться к «монополии на рынке платежеспособных клиентов» (звучит дико), то если у вас свой ТЦ, соседствующий еще с 3-4 конкурирующими ТЦ в городе, и средний чек, оставляемый клиентами в вашем ТЦ выше чем у ваших соседей — вас за это монополией не сочтут и ограничивать не будут. Так с чего бы ограничивать Apple за то, что у них клиенты (меньшинство! от общего рынка мобильных приложений) платят в приложениях охотнее и больше?

[Ogra]

3-4 конкурирующими ТЦ в городе

Нету в городе конкурирующих ТЦ, все ТЦ принадлежат мне. Оплата во всех ТЦ идет через мой банк. 18+ магазинов в ТЦ нет. Можете переехать в другой город, если вам что-то не нравится (или построить свой, как тут некоторые предлагают).

[Neikist]

Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.

Правильная аналогия на вашу аналогию будет: а еще в наших (единственных на весь город) ТЦ не будет секс шопов, ставок, охотничьих магазинов, массажных салонов. А так же поскольку это наш личный город — даже в своей квартире мы вам не позволим провозить такие товары из других городов. Или производить и делиться с друзьями.

[logran]

Если заменить «город» на «страна» (ибо город не может быть чьим-то, он не самостоятельная единица), то примерно так оно и работает =)
У вас не будет (иди будет с ограничениями) продажи оружия, наркотиков и еще кучи интересных вещей. А также будет запрет на ввоз и хранение в квартирах (т.к вы их лишь временно арендуете у страны). А еще комиссии и налоги тоже владелец страны регулирует.

Не нравится — всегда можете сменить страну на целую кучу альтернативных, со своими магазинами, комиссиями, налогами и условиями.

[Neikist]

Страна — это аппстор. Смартфон — это планета. У гугла для его ос есть несколько «стран», да и можно в экстерриториальных водах плавать на своей бочке и очень большую свободу иметь, у эпла же только одна «страна» для его «планеты».

[Ayahuaska]

Господамы, завязывайте с аналогиями. У вас какая-то наркомания уже тут происходит. (:

[Neikist]

Я бы свою еще расширил, до двух измерений с разными наборами законов физики.

[Ayahuaska]

Окей, тогда представим, что AppStore — это Рак-богомол, а GooglePlay — 13500-тонный роторный экскаватор. Или так: гуглоплей — это апельсин, а яблочный маркет — гайка из пенополиуретана с резьбой М8.

[dead_knight]

Только вас никто насильно не тянет в этот город, не приковывает цепью к батарее, не забирает паспорт и по сути никак не препятствует переезду в любой из соседних городов (в некоторых, говорят, даже летучих мышей едят :)).

Поэтому пока перед абстрактным Олегом стоит вполне осознанный выбор ехать или в Москву на койку или в Питер в комнатушку или куда-нибудь в Сочи, ваша аналогия не будет работать.

[FirExpl]

Только вас никто насильно не тянет в этот город

Более ты того, вы ещё сами платите за то, чтобы попасть в этот город (и не такие уж маленькие деньги в сравнении с другими городами!) :)

[adictive_max]

Некорректная аналогия.
Ибо если у вас прям ваш личный город...

Ну вот собственно сейчас и начинается общественная дискуссия, а правильно ли, что как во времена дикого запада, частная контора может иметь свой личный город и на этом основании вводить там свои законы и поборы.

[sasha4176]

только вот речь всё-таки не о городах, а об их интеллектуальной собственности, которой они вправе распоряжаться так как захотят.

[Bedal]

Вы передёргиваете — о том, чтобы не платить за размещение. и речи не было. Волна — от сбора 30%(!) от внутренней торговли. Это, очевидным образом, аналог двойного налогообложения.

[Djeux]

Так если игра «Free to Play», то с чего должна Epic платить Apple как не с транзакций внутри самой игры?

[nikolayv81]

Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…
Интересно то что по сути эту плату Эппл получает в т.ч. через обязательные инструменты для размещения, т.е. тут уже тройное налогооблажение ;)

[khulster]

Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…

И цена за размещение будет заградительной, а инди разрабы пойдут лесом. F2P это всегда риски. Будет с игры прибыль или нет и какая заранее не предсказать. Поэтому мало кто рискнет платить за размещение не зная какую прибыль стоит ожидать.

[DaneSoul]

Что мешает платформе предложить два варианта на выбор?
Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.
Инди с неизвестными перспективами — выберет % оплаты с каждой транзакции при бесплатном размещении.

[khulster]

Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.

Не выберет. Так, как крупный игрок так же стреляет наугад, выпуская 10-к продуктов, 9-ть из которых через пару месяцев закрывает. И платить за вход заранее никто не будет.

привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе

И как их считать? Количество скачиваний? Установок? Запусков? Все этим параметры ровным счетом ничего не говорят об успешности и эффективности монетизации.

[VolCh]

А какая разница платформе успешность или эффективность монетезации? Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.

[khulster]

Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.

И ответ на это был дан выше — владелец проекта не готов платить за то, что с большой долей вероятности не взлетит.
Хотя в таком варианте есть и свои плюсы — уменьшится количество однотипный F2P доилок.

[DaneSoul]

владелец проекта не готов платить за то, что с большой долей вероятности не взлетит.

Никто не мешает разрешить менять способ оплаты скажем раз в полгода или в год. Запустили на условиях процента с платежей, раскрутились до стабильных доходов и перешли на фиксированную плату.

[nikolayv81]

Потому наценка — вопрос регулирования, имхо так и будет, ограничение сверху.

[Djeux]

Тем самым они сильно ограничат приток новых аппок от «менее богатых» разработчиков.
Если брать плату только с крупных разработчиков, то в каком месте провести эту границу между крупными и мелкими.

Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж, но как себя поведут те же Epic-и, если кто-то будет игру на их движке раздавать бесплатно, но внутри будет платный магазин

[khulster]

Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж,

Не совсем так. Эпики не дураки. Там начинают брать денег, как только твой проект начинает получать прибыль выше установленного порога. А каким образом и откуда ты добываешь свои гроши их не волнует. ;)

[logran]

Т.е сами они с радостью берут деньги с тех, кто обогащается за счет их продуктов и сами же решают сколько им брать, но при этом когда то же самое делает Apple (берет деньги с тех, кто обогащается на её продуктах и сама решает сколько) — они уже недовольны?
Ох уж эти двойные стандарты и лицемерие =)

[Neikist]

У вас есть выбор использовать кучу других движков с другими условиями. Если же хотите выкатывать под эпл — выбора у вас нет.

[VolCh]

У вас есть выбор выкатить под кучу других платформ.

[Neikist]

Некорректное сравнение. У эпиков нет монополии на средства производства, есть средства производства других компаний. А вот на определенный рынок сбыта у эпла монополия есть.

[VolCh]

На какой рынок сбыта? Владельцы техники Эппл — это рынок сбыта? Есть прецеденты, когда антимонопольные органы соглашались, что владельцы чего-то от конркетного производителя — это отдельный рынок сбыта?

[adictive_max]

Есть прецеденты, когда антимонопольные органы соглашались, что владельцы чего-то — это отдельный рынок сбыта?

Все прецеденты когда-то случаются впервые. Если их не было раньше, это не означает, что не будет никогда в будущем.

[Neikist]

Рынок оценивается чаще в деньгах чем в штуках.

[Neikist]

Вот и я о том же. Так что вполне себе монополия.

[logran]

Рынок сбыта эппл — это лишь часть рынка сбыта смартфонов.

Давайте засудим Riot Games. У них монополия на продажу скинов в League of Legends. Я может тоже хочу продавать скины. И скины для CS:GO и других игр с воркшопами для комьюнити мне не катят — я хочу именно рынок сбыта Riot Games, а не игр в целом (раз уж Epic хотят именно рынок сбыта Apple, а не смартфонов в целом).

[adictive_max]

Эпики, по факту, делают за вас часть вашего продукта. Apple только предоставляет витрину и кассовый аппарат, но денег при этом хочет в разы больше, и может в любой момент сделать так, что вы перестанете быть разработчиком для экосиcтемы Apple. Так что, разница тут всё-таки есть.

[khulster]

Apple только предоставляет витрину и кассовый аппарат,

Это не так. Есть у меня личный пример выхода на стим с F2P, когда изначально все были против, кричали это грабеж и прочее, прочее.
В конечном результате решение удалось продавить на самых, стим гребет свои 30% с каждой транзакци, но вот парадокс — уже больше двух лет именно стим является основным источником новых игроков.

Так что это не только витрина и касса, но и маркетинг, паблишенг, коллаборации и готовая, огромная клиентская база.

[nikolayv81]

Это витрина и касса на людной улице с высокой ставкой аренды :)

[Neikist]

Не помню чтобы стим с внутренних покупок греб. Я конечно не большой знаток стима, но у вас точно не было возможности использовать например какие то другие платежные системы?

[khulster]

Я конечно не большой знаток стима, но у вас точно не было возможности использовать например какие то другие платежные системы?

Если соблюдать условия договора — то нет, вариантов нету. Более того, у Xboxa и PS4 в их экосистемах аналогичные условия. Ты или размещаешь платный продукт и платишь процент с каждой проданной копии, или размещаешь бесплатный продукт и тогда платишь с каждой микротранзакции.

[Neikist]

У Xboxa и PS4 есть хоть какое то оправдание почему пользователю не передается полный контроль над его девайсом, продажа дешевле себестоимости. Ну а стиму для десктопных ос есть альтернативы (можно например раскрутиться в стиме а потом свалить из него как пользовательскую аудиторию набрал).

[khulster]

Ну а стиму для десктопных ос есть альтернативы (можно например раскрутиться в стиме а потом свалить из него как пользовательскую аудиторию набрал).

Это так не работает. Аудитория в массе своей останется в стиме. :)
Опять же, вы забываете, или не знаете основной аспект F2P проектов. Они не живут за счет набранной аудитории. Они живут за счет постоянно пополняемой аудитории. Нет новых игроков — драматически падает прибыль. Поэтому расходы на маркетинг, привлечение новых и возврат старых идет непрерывно и просто взять и уйти с платформы, которая стабильно и эффективно генерит тебе основной трафик это все равно что выстрелить себе в ногу.

[pansom]

Вы себестоимость считаете основываясь на чём? Я выше уже писал, я так могу себестоимость вашего труда оценивать по затраченным калориям. И даже если вы голый я готов оплатить калории на обогрев вашей тушки в процессе работы.

[dead_knight]

Думаю это потому что, если ты хочешь зарабатывать деньги ты ищешь способы, а если криков воплей и скандалов то поступаешь как Эпики =).

[khulster]

Думать можно много чего, однако где пруфы, что стим запрещает покупки внутри игр ВНЕ стима и не дай бог будет ссылка на сайт, где можно купить по другой цене?

Лично мои — к сожалению под NDA.
Но как вы думаете, зачем Blizzard, EA, Ubisoft и многие другие пилят свои лончеры? Иногда буквально для 3-4 проектов, но свои?

[khulster]

Извините, но я описал, что только что из приложения в стиме

Извините, но вам уже отвечал, что вы намеренно мешаете в кучу платные проекты и бесплатные. И второй момент, если вы изнутри стимовского приложения перешли на сайт-магазин, Стим с данных покупок получит свой процент так как есть четкая привязка стим-аккаунта пользователя и покупки.
А теперь попробуйте провернуть подобный вариант скажем для BDO Online. Или вот вам еще наглядный пример: login.gaijin.net/ru
Вопрос на засыпку, зачем в данном случае нужна авторизация через Steam аккаунт?

[khulster]

Ну так у стима получается несколько разных вариантов, зависимость от объемов и все дела, а вы после этого удивляетесь, почему претензии к Эпл в монопольном поведении на своей платформе?

У стима и процент не всегда 30%. Уверен, что и у Эпла так же (кто-то даже здесь упоминал, что 30% в первый год, а потом 15%). Но это именно вопрос договоренностей компании А и компании Б между собой. А меня удивляют не претензии к Эплу, а в поведении в целом. Изначально мы заключаем выгодным нам договор, а потом, получив свою выгоду, объявляем его грабительским и отказываемся платить по счетам.

Кому они должны отвалить бабок за покупку и на основании чего?

Все просто, с какого клиента пришел запрос — тому и отваливать. Основание — договорные обязательства торговой площадки на которой размещен проект. Я не утверждаю, что в данном, конкретном случае оно именно так, но в целом оно работает именно так. Я специально ссылку на Гайдзинов выше привел. Если вы зайдете в их онлайн-стор через Стим акк — свой процент с любой покупки их этой сессии пойдет стиму. Если через PS4 акк, то процент получит Сони. Просто так что-то купить и привязать к своему аккаунту в стиме или PS Network у вас не получится.

[khulster]

Они не отказались платить по считам, они опротестовывают условия.

Важный момент — опротестовывают условия уже заключив договор и получая с него доход.
И если бы они подали в суд, опротестовали условия, выиграли дело и после этого стали действовать это было бы нормально. Но они пошли на прямое нарушение договора, а когда их на этом поймали начали аппелировать к суду.

[adictive_max]

Так никто и не говорит, что витрина не работает. Работает, только на ПК у тебя есть выбор, отстёгивать 30% Стиму, или попытаться самому, а на iOS этого выбора нет.
Кроме того, у Стима нет власти сделать так, чтоб вы не смогли разрабатывать под Windows, а у Apple есть.

Так что это не только витрина и касса, но и маркетинг, паблишенг, коллаборации и готовая, огромная клиентская база.

У Apple и Google нет почти ничего, из того что даёт Стим, только каталог с 10 категориями на всё, кривой полнотекстовый поиск, заряженный рекламой под завязку, и отзывы. Всё.
Клиентская база у них есть только потому, что у клиентов тоже особо выбора нет.

[khulster]

Работает, только на ПК у тебя есть выбор, отстёгивать 30% Стиму, или попытаться самому, а на iOS этого выбора нет.

Эммм, iOS это не весь рынок мобилок. А только малая его часть. И у тебя есть выбор не пилить свой продукт под iOS а ограничится андроидом. А то и самому раздавать как apk.

У Apple и Google нет почти ничего, из того что даёт Стим, только каталог с 10 категориями на всё, кривой полнотекстовый поиск, заряженный рекламой под завязку, и отзывы. Всё.

Насколько я знаю это не совсем так. В любом случае к Steam`у такая же претензия, что мол слишком много берут. Причем у тех же Эпиков, которые просто хотят влезть на рынок хоть тушкой, хоть чучелом.

[adictive_max]

Эммм, iOS это не весь рынок мобилок.

А это имеет значение? iOS — это весь рынок iOS.

Насколько я знаю это не совсем так.

Ну да, у них есть ещё пачка вендор-локнутых сервисов, нафиг не нужных для мульти-платформы (то есть почти для всего), и инструменты для модерации, но это сложно назвать услугой.
А у Стима есть: развитая система тегов(заполняемая самими пользователями), фильтр по параметрам, гораздо более функциональные отзывы, блоги разработчиков, рекомендации (авто и от «кураторов»), социальная сеть, инструменты для мультиплеера, хостинг пользовательских модов, форум, стримы, торговая площадка, wiki-страницы, облачное хранилище сейвов, настроек и скриншотов…
Это прямо на порядки больше того, что дают мобильные сторы.

В любом случае к Steam`у такая же претензия, что мол слишком много берут.

Как я уже говорил, да, я считаю, что они слишком много берут. Но сам факт существование EpicStore говорит о, внезапно, возможности существования EpicStore на ПК.

[khulster]

А это имеет значение? iOS — это весь рынок iOS.

А VW — это весь рынок Volkswagen, а Toyota и Boing, ну вы поняли.
И почему то никто из них не дает мне выбора какой движок установить в авто, которое я хочу приобрети и какую прошивку залить в бортовой компьютер. А стоит на ТО поставить не оригинальные запчасти, так еще и с гарантии снимают. У нас везде и повсеместно на рынке «монополии» в рамках одной платформы.

о, внезапно, возможности существования EpicStore на ПК.

Ключевой момент на ПК. ПК если что не является разработкой и собственностью Valve в отличие от iPhone.
И внезапно на Playstation, Xbox или Nintendo у вас нету никакой возможности открыть свой эпикстор. Потому что их платформы — их правила.

[adictive_max]

А VW — это весь рынок Volkswagen

Ну да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW, или автокресел, совместимых с салонами VW.

Ключевой момент на ПК. ПК если что не является разработкой и собственностью Valve в отличие от iPhone.

Знасит ли это, что было бы справедливо с любого заработка на ПК отстёгивать долю IBM, которая давно уже не при делах, но когда-то что-то разработала?

[Kanut]

Ну да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW, или автокресел, совместимых с салонами VW.

Да. Но опять же ровно до тех пор пока эти производители не хотят продавать свои запчасти через официальные каналы VW.

И при этом не надо забывать что вопрос «сертификации» подобных запчастей в случае с автомобилями по хорошему берёт на себя государство. Ну или как минимум VW это уже никоим образом не касается.

[adictive_max]

Но опять же ровно до тех пор пока эти производители не хотят продавать свои запчасти через официальные каналы VW.

Так они и не хотят. Только в данном случае (как аналогия к Apple), VW имеет возможность их заставить, что или через кассу официального диллера или никак.

[Kanut]

Ну да. Но при этом VW может сказать мы не несём вообще никакой ответственности если вам попалась кривая запчасть от стороннего производителя и сами теперь разбирайтесь без всякой гарантии.

А вот Apple так в ряде стран по хорошему сказать не может. Ну или точнее так не может сказать Google, который позволяет ставить сторонние приложения, и производители смартфонов на андроиде.

[sa1ntik]

Так они и не хотят. Только в данном случае (как аналогия к Apple), VW имеет возможность их заставить, что или через кассу официального диллера или никак.

Джейлбрейк и вперёд.
Более того: если вы вдруг начнёте свой VW обслуживать у неофициалов и пихать в него неаапрувленные официалами запчасти, то ваша гарантия превратится в тыкву. А ещё купив бензиновый фольксваген, дизелем его лучше не заправлять.
Но, внезапно, вы можете не покупать бензиновый фольксваген, если вам нужна машина на дизеле. И можете купить не телефон Apple, если вам так критична установка приложений из сторонних источников.

[Blaine_Mono]

Apple предоставляет официальный инструмент для джейлбрейка?
Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера. Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.
Разумеется Apple имеет полное право самостоятельно решать какие приложения можно ставить на их устройства, а какие нет. И разумеется их устройства перестают принадлежать им после заключения договора купли-продажи с конечным пользователем.
Следовательно, проблема в том что на пользовательских устройствах, произведенных Apple, нельзя установить приложение без разрешение Apple. Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.

[sa1ntik]

Apple предоставляет официальный инструмент для джейлбрейка?

Нет и не обязаны. Как автопроизводители не обязаны поставлять комплекты для свапа двигателей на 2JZ.

Заливать дизельное топливо в автомобиль с бензиновым мотором нельзя из-за объективных причин инженерного характера.

Ну да. Производители не хотят делать би/три-топливные двигатели во всех комплектациях, чтобы привязать их к одному виду топлива /сарказм/

Устанавливать приложения мимо маркета нельзя на айфоне исключительно потому что кто-то хочет устроить монополию.

Или потому, что это сделано из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить. А ещё для защиты их от программ с вредоносным ПО и всякого мошенничества.

Из этого можно сделать вывод что у Apple монополия, которой должна заинтересоваться антимонопольная комиссия.

На основании чего? В диллерском салоне BMW продаются только автомобили BMW — тоже повод для разбирательства антимонопольной комиссии? В фирменном магазине «бренднэйм» продаются только товары этого бренда — тоже повод для разбирательства антимонопольной комиссии?
Вас никто не принуждает к использованию экосистемы Apple/Google — вы можете им не пользоваться и даже создать свою.

[Neikist]

из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить.

А где здесь инженерный характер? Да и как бы те кому важно «качество» пусть и ставят дальше только из стора.

[sa1ntik]

А где здесь инженерный характер? Да и как бы те кому важно «качество» пусть и ставят дальше только из стора.

«Инженерный» это был скорее сарказм, так как тот же самый битопливный(газ+бензин) двигатель стоит не настолько дороже, например, сколько за него начинают просить.
Но вообще нет — чем больше путей установки ПО, тем выше вероятность схлопотать на этих путях уязвимость и на выходе иметь малвари. Механизм установки приложений «только через стор» позволяет заделать все дыры по-максимуму и не распыляться на другие (за их отсутствием).
Но вы опять упрямо пропускаете последний пункт: «не нравится — не пользуйтесь/не покупайте».

[Blaine_Mono]

Нет и не обязаны.

Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи. Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.

Как автопроизводители не обязаны поставлять комплекты для свапа двигателей на 2JZ

И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта?
ссылка

Ну да. Производители не хотят делать би/три-топливные двигатели во всех комплектациях, чтобы привязать их к одному виду топлива /сарказм/

Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген. Ссылку не приведу, дабы не сочли рекламой, но ищется элементарно. И это даже легально ссылка.

Или потому, что это сделано из-за объективных причин инженерного характера, а именно заботы о безопасности пользователей и качества контента, который они могут купить. А ещё для защиты их от программ с вредоносным ПО и всякого мошенничества.

habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.
К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО. Вы что, не видели на ютубе рекламу которая там висит уже пол года про «Госдума приняла указ (sic) о возврате НДС гражданам, успейте получить до 300 тысяч рублей на свою карту», причем именно в такой формулировке?
Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?

На основании чего?

На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.

[sa1ntik]

Вообще-то еще как обязаны, раз заключили со мной договор купли-продажи.

Нет, вам продали телефон со строго определённым функционалом в строго определённом комплекте по определённой цене. Сверх этого вам никто ничего не обязан.

Представьте себе, вы купили дачный участок, а его бывший хозяин каждую неделю приезжает и следит что вы там построили и что вы там посадили, и если ему не нравится — он вашу постройку сносит, или выкорчевывает ваши насаждения.

Представил. Именно это и произойдёт если вы купили земли с/х назначения и решили построить на них коттеджный посёлок. Или город. Или ещё что. Причём не только в РФ.

И даже используют законы об авторском праве чтобы стирать упоминания о существовании такого комплекта?

Захотят — используют.

Только никто не запрещает ставить комплекты оборудования ГБО на автомобили, даже на тот же самый фольксваген.

При этом машины слетают с гарантии, а так да, никто.

И это даже легально ссылка.

Я в курсе. И что?

habr.com/en/news/t/515568/#comment_21968098 Вот пример того как прямо в аппсторе хостится (хостилось?) околомошенническое ПО.

Если бы это действительно было мошенническим ПО — пострадавшим бы вернули деньги (кстати их возвращают). Но наиболее вероятно, что пострадали люди не от ПО, а от неспособности к чтению и любви к нажатию на разные кнопочки.

К тому же, ручная модерация совершенно не является гарантией отсутствия мошенничества или вредоносного ПО.

А кто сказал, что она там только ручная?

Кстати, почему вы считаете подобную меру имеющий инженерный характер?

Это был сарказм на ваши слова. К слову, транспортные средства на дизеле/бензине тоже есть.

На основании договора купли-продажи. Apple имеет полное право запрещать ставить на свои устройства стороннее ПО. Подчеркиваю, на свои устройства, сразу после заключения сделки — права собственности на устройства у них исчезают.

Ещё раз. Вы покупаете устройство со строго определённым функционалом. Если у этого устройства не было функционала «установка приложений из сторонних источников» — странно его требовать после покупки.
Приводя другие житейские аналогии это примерно как выходить замуж за курящего пьяницу-рецидивиста, а на первый день совместной жизни требовать чтобы он не курил, не пил и перестал быть преступником (хотя как раз таки на просторах СНГ такое иррациональное мышление очень популярно).

[Blaine_Mono]

Нет, вам продали телефон со строго определённым функционалом в строго определённом комплекте по определённой цене

Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.

Сверх этого вам никто ничего не обязан.

Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.

Представил. Именно это и произойдёт если вы купили земли с/х назначения

Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.

Захотят — используют.

Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?

При этом машины слетают с гарантии, а так да, никто.

Только в случае если неисправность была вызвана оборудованием ГБО, и только на пострадавшие узлы и агрегаты.

Я в курсе. И что?

Ну так вы пытались в сарказм о том «производители искусственно ограничивают функционал автомобиля не делая моторы которые могли бы работать на газе и бензине».

Если бы это действительно было мошенническим ПО — пострадавшим бы вернули деньги (кстати их возвращают). Но наиболее вероятно, что пострадали люди не от ПО, а от неспособности к чтению и любви к нажатию на разные кнопочки.

Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).

А кто сказал, что она там только ручная?

Совершенно не имеет значения какая она, ручная, автоматическая, скоринг при помощи нейронной сети, гадание на картах таро, подбрасывание кубиков, подобная мера не является гарантией отсутствия мошеннического ПО. Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.

Это был сарказм на ваши слова. К слову, транспортные средства на дизеле/бензине тоже есть.

Как я уже говорил, очень неумелый сарказм, к тому же неуместный.
Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине? Мне очень интересно, вне контекста нашего разговора.

Ещё раз. Вы покупаете устройство со строго определённым функционалом.

Я покупаю компьютер общего назначения.

Если у этого устройства не было функционала «установка приложений из сторонних источников» — странно его требовать после покупки.

Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.

Приводя другие житейские аналогии это примерно как выходить замуж за курящего пьяницу-рецидивиста

Мне конечно нравится сравнение устройств от Apple с «курящем пьяницей-рецидивистом», но давайте все же не будем этого делать.

[sa1ntik]

Нет, мне продали компьютер общего назначения, в котором функционал искусственно ограничен, либо это брак и мне должны вернуть за устройство деньги плюс неустойку, либо кто-то хочет устроить свою монополию, и тогда этим кем-то должен заняться антимонопольный комитет.

То, что вы его себе так представляли это ваши личные проблемы. Но купили вы не это. Вы купили смартфон с определенным набором потребительских качеств.

Конечно не обязаны, равно как и не имеет права мешать мне модифицировать функционал этого устройства, в том числе путем установки дополнительного программного обеспечения.

Пожалуйста, модифицируйте настолько, насколько предусматривает его функционал. Или настолько, насколько вам позволяют ваши руки, если это выходит за пределы штатного функционала.

Плохо представили, назначение земли определяется генпланом, а не желанием левой пятки предыдущего владельца земельного участка.

Которым, в большинстве случаев является государство и в любом случае оно же будет являться первым владельцем этой земли(то есть так, или иначе, предыдущим). И назначение земли определяется его левой пяткой.

Здорово, просто здорово. Не боитесь что это потом по вам ударит?

Я нет, я просто не покупаю то, что меня не устраивает.

Вы когда-нибудь читали договоры с разными финансовыми пирамидами, там тоже много чего написано, в том числе и то что пирамида может не вернуть деньги по любой причине которая им понравится, но только почему-то их основателей все равно периодически сажают (гораздо реже и медленнее чем хотелось бы).

Потому что в некоторых странах создание пирамид запрещено. При этом необходимо, чтобы пирамида соответствовала определенным критериям того, что это пирамида. То есть их сажают не за то, что они деньги не вернули. А за то, что они сделали то, что запрещено законом. Это принципиальная разница.

Она может снизить вероятность попадание такого ПО, но не приводит ее к нулю.

Ну если рассуждать в таком ключе то да, абсолютных гарантий можно добиться лишь отсутствием гаджета. Но такие меры значительно снижают вероятность мошенничества и позволяют компании снизить ущерб от него, вернув платежи.

Можно пожалуйста ссылку на автомобиль, двигатель которого будет работать одновременно на дизеле и бензине?

Я сказал «транспортное средство», про автомобиль это вы уже придумали сами. ОБТ Т-72 удовлетворяет вашим запросам.

Я покупаю компьютер общего назначения.

Ваше представление о том, что вы покупаете это проблемы исключительно вашего воображения и домысливания. Вы можете покупать Ладу думая, что покупаете Феррари. Но объективно вы купите таки Ладу.

Вот если бы я купил устройство где стоит микроконтроллер с неперзаписываемой программой, тогда ваша аналогия была бы корректна, а так извините, но нет, устройство может запускать стороннее ПО, но эта возможность удалена искусственным путем.

Во, замечательно. Как раз вспомнил, что покупая промышленные ПЛК за много тысяч евро, вам еще нужно будет купить софт для программирования этих ПЛК за много тысяч евро(а иногда и десятков тысяч евро). Причем большУю часть ПЛК ничем, кроме проприетарного софта не запрограммировать.
Но нет, установка софта из сторонних источников это точно такой-же функционал, как и разрешение экрана/число камер/тип ОС. Если что-то не устраивает — не покупайте. Купили — не жалуйтесь.

[Blaine_Mono]

То, что вы его себе так представляли это ваши личные проблемы. Но купили вы не это. Вы купили смартфон с определенным набором потребительских качеств.

Нет, я купил компьютер общего назначения.
Берем википедию и читаем что «Компьютер общего назначения — компьютер, способный решить любую задачу, которая может быть выражена в виде программы и выполнена в рамках разумных ограничений, накладываемых ёмкостью системы хранения компьютера, допустимым размером программы, скоростью её выполнения и надёжностью оборудования.». Как видите эти устройства подпадают под определение, а то что вы там что-то себе представляете — ваша и только ваша проблема.

Пожалуйста, модифицируйте настолько, насколько предусматривает его функционал.

Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.

Или настолько, насколько вам позволяют ваши руки, если это выходит за пределы штатного функционала.

Правильно, надо намекнуть на ущербность оппонента чтобы придать своей позиции веса.

Которым, в большинстве случаев является государство и в любом случае оно же будет являться первым владельцем этой земли(то есть так, или иначе, предыдущим). И назначение земли определяется его левой пяткой.

Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.

Я нет, я просто не покупаю то, что меня не устраивает.

Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего компьютера общего назначения ах простите, смартфона, решил выпустить такую же программу, а автора альтернативы забанил. Собственно такое уже было несколько раз.

Потому что в некоторых странах создание пирамид запрещено. При этом необходимо, чтобы пирамида соответствовала определенным критериям того, что это пирамида. То есть их сажают не за то, что они деньги не вернули. А за то, что они сделали то, что запрещено законом. Это принципиальная разница.

Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.
А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.

Ну если рассуждать в таком ключе то да, абсолютных гарантий можно добиться лишь отсутствием гаджета. Но такие меры значительно снижают вероятность мошенничества и позволяют компании снизить ущерб от него, вернув платежи.

Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.

Я сказал «транспортное средство», про автомобиль это вы уже придумали сами. ОБТ Т-72 удовлетворяет вашим запросам.

Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.

Ваше представление о том, что вы покупаете это проблемы исключительно вашего воображения и домысливания. Вы можете покупать Ладу думая, что покупаете Феррари. Но объективно вы купите таки Ладу.

Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.
Только из-за вашего воображения и домысливания ноутбук не превратиться в калькулятор, хотя, безусловно в этом качестве тоже сможет работать. Вы даже можете вообразить что он всегда был калькулятором, вот только от вашего домысливание он им не станет.

Во, замечательно. Как раз вспомнил, что покупая промышленные ПЛК за много тысяч евро, вам еще нужно будет купить софт для программирования этих ПЛК за много тысяч евро(а иногда и десятков тысяч евро). Причем большУю часть ПЛК ничем, кроме проприетарного софта не запрограммировать.

Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования или же потому что никто не желает разрабатывать и поддерживать среду разработки для этих ПЛК? Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.

Но нет, установка софта из сторонних источников это точно такой-же функционал, как и разрешение экрана/число камер/тип ОС. Если что-то не устраивает — не покупайте. Купили — не жалуйтесь.

Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал. Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера, но он может иметь дополнительный функционал который будет проверять цифровую подпись программы и запрещать запуск программы если подпись некорректна.
Следовательно это навязанная услуга, а значит ей должен заинтересоваться антимонопольный комитет.

[sa1ntik]

Нет, я купил компьютер общего назначения.

Я еще раз повторяю что вы вольны представлять себе что угодно. Но фактически вы покупаете товар(смартфон) с определенным набором функций. Какое отношение смартфон имеет к определению из википедии для меня остается загадкой.

Так я и модифицирую, но внезапно сталкиваюсь с искусственным ограничением, которое никак не может быть объяснено кроме как желанием создать очередную монополию.

Значит вам или не нужно было покупать данное устройство, или ваши навыки недостаточны для его модификации. Казалось бы при чем тут само устройство, если проблема или в вашем выборе(вас) или ваших навыках(вас).

Назначение как раз таки определяется в силу объективных факторов, например ни одно разумное государство не позволит строить нефтеперерабатывающий завод в центре заповедника, свиноферму в центре спального района или же строить жилые дома прямо над ядерным могильником.

Ага, замечательно. А теперь вопрос: как строительство коттеджного поселка на землях с/х назначения связано с ядерным могильником? Ведь я приводил именно этот пример. Подсказка: никак не связано. Ну кроме того, что бывший собственник земли не даст сделать этого.

Не переживайте, рано или поздно обнаружите что нужную вам программу поставить нельзя, потому что производитель вашего компьютера общего назначения ах простите, смартфона, решил выпустить такую же программу, а автора альтернативы забанил. Собственно такое уже было несколько раз.

Если такое произойдёт и это меня не устроит — я просто не буду больше покупать товары этого производителя. Повторяю второй раз.

Так может не надо запрещать пирамиды, а просто пускай пользователи читают внимательно что написано в договоре мелким шрифтом на 150 листах? А если все же понесут деньги, то сами виноваты.

Эти вопросы я оставлю компетентным государственным органам. Но от себя замечу, что если государственные органы перестанут меня удовлетворять — я поменяю государство.

А то вы декларируете якобы «безопасность» но при этом же сами придерживаетесь мнения что «сами дураки». Надо выбрать что-то одно.

Я декларирую что покупая устройство с определенным функционалом нелепо требовать от него что-то сверху, если этого никто и никогда не обещал.

Так не вопрос, пускай в своем магазине запрещают любое мало мальки подозрительное приложение, те кто хочет «безопасности» и будут ставить только оттуда.

Не нравится продукция производителя — не покупайте. Производитель же вправе делать то, что считает нужным и разумным.

Отлично, а теперь внимательно причитайте про двигатель который на этот танк устанавливается и подумайте почему такой же двигатель не ставится на автомобили.

Потому что производители вправе решать что и куда им ставить. И при покупке следующего автомобиля я не буду жаловаться, что мне недоставили этот двигатель. А если я захочу именно этот двигатель в автомобиле — я найду кустом-мастерскую, которая за это возьмется и закажу им этот проект.

Вы можете купить любой ноутбук на windows, отключить автозапуск exlporer.exe, добавить в автозапуск calc.exe, после чего запретить запуск других процессов, и воображать себе что это такой калькулятор за сто тысяч рублей.

Правильно. Это будет ноутбуком, в котором пользователь решил сократить весь возможный функционал, предоставленный производителем до функций калькулятора. Но покупаться будет ноутбук, а как им пользоваться в рамках предусмотренного функционала — решать пользователю.

Это происходит потому что производитель решил запретить использовать стороннее ПО (и сделал все возможное для этого) для программирования

Именно так и поступает большинство именитых брендов: Siemens, AB и так далее. Потому что на этих ПЛК вы получаете:
1) Закрытую ОСРВ.
2) Закрытые проприетарные протоколы обмена.
Если хотите — можете заняться реверс-инжинирингом.

Вообще вы немного лукавите, например беглый гуглеж показывает OpenSCADA поддерживает некоторые ПЛК, как минимум от B&R.

Обожаю экспертов, которые за беглый гуглёж начинают разбираться в области.
SCADA система это человеко-машинный интерфейс, то есть аналог фронтэнда (с функционалом логгирования, рассылки уведомлений и так далее). ПЛК это программируемый логический контроллер, который занимается обработкой логики и вот этого всего. SCADA может отображать информацию, полученную с ПЛК(а может вообще никак не относиться к ПЛК). Написание ППО для ПЛК не имеет никакого отношения к визуализации данных с него.

Нет, запрет установки софта из сторонних источников это функционал.

Я и сказал что это функционал.

Любой компьютер общего назначения может выполнять любую программу написанную для этого компьютера,

Пусть выполняет, если она получена соответствующим путем, если разработчик этого компьютера решил ограничить пути распространения.

Следовательно это навязанная услуга,

Вас никто не заставляет пользоваться продуктами этого бренда. Не нравятся условия использования — покупайте другой бренд. И я искренне не понимаю почему у вас с этим такие проблемы.

[Blaine_Mono]

Я еще раз повторяю что вы вольны представлять себе что угодно. Но фактически вы покупаете товар(смартфон) с определенным набором функций. Какое отношение смартфон имеет к определению из википедии для меня остается загадкой.

Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.
И вы даже можете проверить это, попробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки. Расскажите о впечатлениях после того как вас посетит налоговая инспекция.

Значит вам или не нужно было покупать данное устройство, или ваши навыки недостаточны для его модификации. Казалось бы при чем тут само устройство, если проблема или в вашем выборе(вас) или ваших навыках(вас).

Как я уже говорил, для придания своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.

Ага, замечательно. А теперь вопрос: как строительство коттеджного поселка на землях с/х назначения связано с ядерным могильником? Ведь я приводил именно этот пример. Подсказка: никак не связано. Ну кроме того, что бывший собственник земли не даст сделать этого.

Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка. Кроме того местные власти вполне возможно могут тратить налоги с земель сельхоз-назначения только на инфраструктуру для земель сельхоз-назначения, и поэтому если вы там построите коттеджный поселок, то школы, поликлиники и прочее вам не смогут построить не нарушив правила расходования бюджетных средств.
Довольны?

Если такое произойдёт и это меня не устроит — я просто не буду больше покупать товары этого производителя. Повторяю второй раз.

Не вопрос, производитель устроил картельный сговор с оставшимися двумя производителями на рынке, а антимонопольный комитет был распущен (вы же этого хотите). Ваши действия? Вы конечно сможете сменить производителя на другого, но там абсолютно то же самое. Куда вы уйдете?

Эти вопросы я оставлю компетентным государственным органам. Но от себя замечу, что если государственные органы перестанут меня удовлетворять — я поменяю государство.

Разумеется это можно сделать, но далеко не всегда, например желаемое государство может в принципе не принимать иммигрантов.

Я декларирую что покупая устройство с определенным функционалом нелепо требовать от него что-то сверху, если этого никто и никогда не обещал.

Так наоборот же, проверка цифровой подписи это дополнительный функционал, притом навязанный. Как раз таки наоборот, требовать присутствия функционала я и не собираюсь.

Потому что производители вправе решать что и куда им ставить

Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?

А если я захочу именно этот двигатель в автомобиле — я найду кустом-мастерскую, которая за это возьмется и закажу им этот проект.

Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.

Правильно. Это будет ноутбуком, в котором пользователь решил сократить весь возможный функционал, предоставленный производителем до функций калькулятора. Но покупаться будет ноутбук, а как им пользоваться в рамках предусмотренного функционала — решать пользователю.

Отлично, а если вы продадите тот калькулятор-ноутбук кому-то во что он превратится: в ноутбук или калькулятор?

Именно так и поступает большинство именитых брендов: Siemens, AB и так далее. Потому что на этих ПЛК вы получаете:
1) Закрытую ОСРВ.
2) Закрытые проприетарные протоколы обмена.

Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.
Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?

Обожаю экспертов, которые за беглый гуглёж начинают разбираться в области.

Я не спорю, я с ПЛК сталкивался очень давно, сдал зачет и забыл.

Я и сказал что это функционал.

Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.

Пусть выполняет, если она получена соответствующим путем, если разработчик этого компьютера решил ограничить пути распространения.

Он не в праве этого делать. Единственные кто может это сделать это либо государство (например законы об авторском праве) или же сам автор программы (прописав в EULA запрет на запуск на определенном оборудование или же запретив конкретные каналы распространения) либо владелец устройства (просто решив что использовать ПО от условной Evil inc он не будет). Разработчика устройства в этом списке нет.

Вас никто не заставляет пользоваться продуктами этого бренда. Не нравятся условия использования — покупайте другой бренд. И я искренне не понимаю почему у вас с этим такие проблемы.

Я честно зарабатываю в своей стране и честно плачу налоги со своих доходов, эти налоги идут в том числе на поддержание правопорядка, в частности на борьбу с монополией. Поэтому я хочу чтобы любого монополиста антимонопольный комитет наказывал любыми доступными мерами.
Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы. Вы конечно можете заявить что «не устраивает парацетомол, покупай аспирин», но ведь другой гигант может провернуть тот же маневр с аспирином.
Или по вашему все антимонопольные комитеты следует разогнать вместе с надзорными органами и устроить анархию?

[sa1ntik]

Я еще раз повторяю что маркетологи вольны представлять себе что угодно, и называть компьютер общего назначения как угодно: игровой приставкой, смартфоном, персональным вычислительным терминалом, но это не изменит объективной реальности.

Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства. Если товар не соответствует заявленным характеристикам — его можно сдать обратно.

опробуйте продавать какой-либо товар, но называть это «обменом подарками между индивидуальным предпринимателем и гражданами» и на основании этого не выписывайте кассовые чеки

Но вы именно это и делаете, называя определенный продукт своим собственным названием и приписывая ему тот функционал, который в нем не предусмотрен.

Все просто, коттеджный поселок требует инфраструктуры отличающейся от инфраструктуры необходимой для сельского хозяйства, инфраструктура поддерживается за счет налогов, и налоговая ставка отличается в зависимости от типа земельного участка.

Нет, вам не дадут там строить коттеджный поселок даже если вы решите строить там всю необходимую инфраструктуру, включая школы и реактор холодного термоядерного синтеза.

Ваши действия?

Перестану фантазировать.

Здорово, если вы завтра купите колбасы, а там внезапно окажется 4,4'-диоксифталофенон, о чем разумеется будет написано мелким шрифтом на упаковке. Вы также будете рассуждать или внезапно производители далеко не всегда вольны делать что им вздумается?

Если производитель введет в заблуждение и продаст мне не тот товар — я его сдам обратно. Возможность установки программ из сторонних источников нигде не заявлялась Apple, поэтому обвинять её во введении в заблуждении странно.

Не найдете, в вашей машине дежурит посменно сотрудник компании-производителя который 24/7 следит чтобы вы не дай бог не поставили кастомный двигатель, а если вы все же его поставите он своим ключом заблокирует коробку передач в нейтрале. Ну если проводить ваши дурацкие аналогии.

Вам никто не мешает взять и поменять начинку смартфона от Apple на любую другую. Пожалуйста, вперёд.

Так и с windows я получаю закрытую ОС и закрытые библиотеки, но никто не запрещает мне написать свой компилятор и самостоятельно собрать нужное мне ПО или же использовать стороннее.

Нет, под Windows вы еще и получаете огромную кипу документации по использованию функционала этой ОС, интерфейсов взаимодействия с ней и получаете готовые компиляторы. Так же, пользуясь этой библиотекой и своими знаниями вы получаете возможность написать свой собственный компилятор.

Пруф пожалуйста на то что эти ПЛК имеют защиту от того чтобы я использовал стороннее решение для программирования. Вы же у нас эксперт, вас не затруднит подтвердить свое утверждение?

Как вы себе представляете пруф на то, чего нет в природе? Гипотетически, используя реверс-инжиниринг вы можете попробовать написать свой собственный софт. Но все функции встроенной в ПЛК Siemens ОСРВ и все методы взаимодействия с ней от вас изначально закрыты. В данном случае это и является защитой. Более того я хотел бы добавить, что для программирования ПЛК из разных модельных линеек вам потребуются разные среды для программирования: для S7-300 нужен Step-7 или TIA Portal, для S7-1200 и 1500 только TIA Portal, а вот для S7-400 можно использовать и PCS7. При этом в последнем программировать 300, 1200 и 1500 не выйдет. Зовите антимонопольщиков, учитывая что Siemens на рынке промышленной автоматизации серьёзных объектов промышленности занимает процент рынка больше, чем Apple на рынке смартфонов(особенно по некоторым странам).

Навязанный дополнительный функционал. Это уже повод для антимонопольного комитета заинтересоваться.

Я еще раз повторяю, что вы вправе придумывать как вы хотите. Но объективная реальность не обязана соответствовать вашему воображению.

Он не в праве этого делать.

На основании того, что вам так захотелось? Потому что объективных факторов для этого нет. Именно поэтому и существуют такие бизнес-модели как «продать дешевле себестоимости и получить прибыль на расходниках/продаже дополнительного ПО», которые активно используют производители оргтехники и игровых приставок. Более того они вправе бороться с попытками обойти эти ограничения любыми законными методами.

Представьте что завтра какой-то фарм-гигант выкупит основные мощности для производства парацетомола и поднимет цены раз этак в 50, естественно у антимонопольного комитета должны возникнуть вопросы.

Проблема ваших аналогий в том, что Apple не выкупил рынок всех производителей смартфонов. Он занимает там определённую нишу. И если какой-то производитель парацетамола решит продавать его в десять раз дороже, чем продают другие производители — его личный выбор.

все антимонопольные комитеты

Антимонопольные комитеты должны заниматься монополиями. То есть компаниями, которые захватили весь/большую часть рынка. В случае Apple я что-то такого не наблюдаю. Наоборот они занимают меньшую часть продаж рынка смартфонов/ПК.

[Blaine_Mono]

Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства. Если товар не соответствует заявленным характеристикам — его можно сдать обратно.

Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.

Но вы именно это и делаете, называя определенный продукт своим собственным названием и приписывая ему тот функционал, который в нем не предусмотрен.

Нет, я руководствуюсь объективной реальностью, если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это утка, даже если вы ощипали ее, покрасили ее в розовый цвет и пытаетесь назвать ее свиньей.

Нет, вам не дадут там строить коттеджный поселок даже если вы решите строить там всю необходимую инфраструктуру, включая школы и реактор холодного термоядерного синтеза.

Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.

Перестану фантазировать.

Поинтересуйтесь на досуге кому принадлежат акции apple и того же google (и microsoft заодно). Это открытая информация. Тут даже картельного сговора не надо производить.
Заодно поинтересуйтесь какие автопроизводители входят в Volkswagen group.

Если производитель введет в заблуждение и продаст мне не тот товар — я его сдам обратно. Возможность установки программ из сторонних источников нигде не заявлялась Apple, поэтому обвинять её во введении в заблуждении странно.

Вас производитель не ввел в заблуждение, он честно написал в составе что продукт содержит 4,4'-диоксифталофенон. Он по прежнему в праве производить такую колбасу?

Вам никто не мешает взять и поменять начинку смартфона от Apple на любую другую. Пожалуйста, вперёд.

Прекрасно. Я вижу вы любите парадокс корабля Тесея?

Нет, под Windows вы еще и получаете огромную кипу документации по использованию функционала этой ОС, интерфейсов взаимодействия с ней и получаете готовые компиляторы. Так же, пользуясь этой библиотекой и своими знаниями вы получаете возможность написать свой собственный компилятор.

Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.

Как вы себе представляете пруф на то, чего нет в природе? Гипотетически, используя реверс-инжиниринг вы можете попробовать написать свой собственный софт. Но все функции встроенной в ПЛК Siemens ОСРВ и все методы взаимодействия с ней от вас изначально закрыты.

Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?

В данном случае это и является защитой

Это является всего лишь отсутствием документации, не более того. На человеческое тело документации в принципе не было, однако медицина все равно существует.

Зовите антимонопольщиков, учитывая что Siemens на рынке промышленной автоматизации серьёзных объектов промышленности занимает процент рынка больше, чем Apple на рынке смартфонов(особенно по некоторым странам).

Не пытайтесь уходить от темы, разговор идет про apple.

Я еще раз повторяю, что вы вправе придумывать как вы хотите. Но объективная реальность не обязана соответствовать вашему воображению.

Я еще раз повторяю, маркетологи могут выдумывать любой лозунг о том что «только приложения из маркета безопасны» и что «другие приложения запускать на этом устройстве нельзя в принципе, такой функционал не предусмотрен», объективная реальность от этого не изменится.

На основании того, что вам так захотелось? Потому что объективных факторов для этого нет

На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.

Именно поэтому и существуют такие бизнес-модели как «продать дешевле себестоимости и получить прибыль на расходниках/продаже дополнительного ПО», которые активно используют производители оргтехники и игровых приставок.

А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.

Проблема ваших аналогий в том, что Apple не выкупил рынок всех производителей смартфонов. Он занимает там определённую нишу

Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.
Представьте себе уездный город где есть только пятерочка, перекресток и карусель. Есть ли в данном случае монополия? А если узнать о такой организации как x5 retail group?

Антимонопольные комитеты должны заниматься монополиями. То есть компаниями, которые захватили весь/большую часть рынка. В случае Apple я что-то такого не наблюдаю. Наоборот они занимают меньшую часть продаж рынка смартфонов/ПК.

Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?

[sa1ntik]

Извините, я часть ваших выражений буду скипать за их абсурдность и демагогию.

Попробуйте в таможенной декларации на автомобиль написать что везете металлолом по цене металлолома, и расскажите о впечатлениях после общения с таможней.

Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.

Пункт 16 статьи 24 градостроительного кодекса Российской Федерации. И в целом вся 24-я статья.

Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.

Он по прежнему в праве производить такую колбасу?

Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?

Они могли и не предоставлять, однако в процессе обратного разработки все равно бы эта документация появилась.

И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.

Как это нет в природе? А как же спецификации производителя? Все рассказы о том что «вот функционал запуска стороннего ПО не заявлен»?

Я запутался в вашем полёте мысли. Спецификаций на использование системных функций ОСРВ от Siemens в открытом доступе нет. И нет, вы опять нафантазировали. Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens». А вот как раз прикладное ПО для него пишет пользователь, но в специальной среде, продающейся за отдельные деньги.

На тех же основаниях по которым нельзя эксплуатировать детский труд, создавать картельные сговоры и увольнять работников по желанию левой пятки работодателя.

Эксплуатация детского/рабского труда запрещена законодательством некоторых стран. Увольнение работников по желанию левой пятки запрещено законодательством значительно меньшего числа стран. Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.

А еще существует такая замечательная бизнес-модель как нелегальная продажа наркотиков, оружия и прочего. Уверен что маржинальность данных бизнес-моделей куда выше чем у производителей оргтехники и игровых приставок. Но почему-то, данные бизнес модели запрещены.

Вместе с тем есть легальная продажа оружия, наркотиков и прочего. Причём в некоторых случаях продажа военного оружия является государственной монополией. Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно. Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.

Проблема в том что apple и google принадлежит по факту одним и тем же бенефициарам.

Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.

Здорово, значит пятерочка, перекресток и карусель это три абсолютно разных торговых сети никак не связанных друг с другом?

А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.

[Blaine_Mono]

Извините, я часть ваших выражений буду скипать за их абсурдность и демагогию.

Извините, но демагог здесь только вы.

Так мне то вы это зачем советуете? Это ведь вы называете смартфон какими-то другими терминами. Я — нет. Больше на «придумать как назвать» я отвечать не буду, надоело.

Нет, это вы придумываете как называть компьютер общего назначения другими терминами.
Вы можете точно так же засунуть сушенный табак в бумажные трубочки, называть это «средством для отпугивания насекомых», говорить что «надо поджечь и дым будет отпугивать насекомых» и пытаться продавать несовершеннолетним, но от ответственности за нарушение правил оборота сигарет вас это не спасет.
Все еще «Объективная реальность отражена в характеристиках и спецификациях устройства.»?

Я ещё раз повторяю, что началось всё с того, что вы привели пример «бывший собственник земли запрещает вам там что-то строить». И я сказал что так оно и бывает в случае, если земля начинает использоваться не по целевому назначению.

Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так. Собственно вы начали тут демагогию.

Если эта колбаса не удовлетворяет законодательным требованиям на колбасу — нет. Но при чём тут колбаса?

Ну так она удовлетворяет требованиям к колбасе, вот только содержит 4,4'-диоксифталофенон, более известный как пурген. Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?

И на вас могли бы накатать иск за нарушение интеллектуальной собственности, как вариант. Потому что эта документация не является публичной и вы её огласили.

Нет, если я взял документ под NDA и выложил его в открытый доступ — я несу ответственность, а если я путем экспериментов с железкой установил что-то вроде «если записать по адресу 0xFADA19 значение 0xAA, то первый логических выход окажется в состоянии логической единицы» то я ничего не нарушил.

Я сказал что «сторонним ПО не запрограммировать контроллер Siemens».

Еще раз, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?

Запрет на определение правил пользования своими продуктами не запрещены ни в одной стране, если эти правила не нарушают действующих законов.

Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.

Но нет, наркотики нельзя незаконно продавать не потому, что это такая бизнес-модель, а потому что незаконно

Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».

Как только будет незаконно брать деньги за предоставление своих торговых площадей в аренду — тогда и поговорим.

Так я не возражаю против комиссии Apple с продаж каждого приложения, это полностью их право. Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.

Создайте свою собственную корпорацию, или докажите их сговор. Всё просто и я про это уже многократно говорил.

Вы не ерничайте, а поинтересуйтесь следующими организациями: «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.» и что у них всех общего.

А кроме них существует ещё 100500 региональных торговых сетей.

Во-первых 100500 сетей нет, во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся. Ну и в-третьих мы обсуждали некий уездный город в котором есть только пятерочка, перекресток и карусель. Имеется ли в этом городе монополия?

[sa1ntik]

Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так.

Так если государство и есть бывший собственник. И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.

Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?

Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если эта колбаса соответствует действующему законодательству — может.

то я ничего не нарушил.

Заблуждаетесь. Допустимые цели и задачи реверс-инжиниринга присутствуют в действующем законодательстве.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.

Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.

Мир живет, мир меняется. Когда то и людей не было и когда-нибудь их не будет (по крайней мере в привычном нам понимании). Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.

Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».

Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах. При этом в некоторых странах их продажа по прежнему свободна, а в некоторых странах их продаже снова разрешили.
При этом во всех без исключения странах продажа наркотиков не запрещена полностью, она производится по определенным разрешениям, которые называются «рецепты». Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.

Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.

Они и не запрещают. Покупайте где угодно. Хоть в Стиме, хоть в браузерах. А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».

во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся.

Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.

Имеется ли в этом городе монополия?

Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы. Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением). Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд. В других странах эта процедура организована с некоторыми отличиями, но суть в одном: решает суд. А не ноунэйм с хабра :)

[Blaine_Mono]

Так если государство и есть бывший собственник.

Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?

И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.

Тут я оплошал, надо было вас сразу тыкать в факт вашей демагогии, а не пытаться вам что-то объяснять про то откуда берется генплан и каким целям он служит.

Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.

Вы лучше ответьте на вопрос, стороннее ПО не существует потому что никто его банально не разработал или же потому что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?

Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.

Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.

Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах

Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.

Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.

Государством, а не производителем этого самого вещества.

Они и не запрещают. Покупайте где угодно

Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.

А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.

Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.

Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.

Именно, со своими устройствами. Надеюсь вы поняли как отличить свои устройства от не своих?

Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».

Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.

Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.

К сожалению, монополия никогда не приводит к улучшению ассортимента или снижению цен в сколько-либо долгосрочной перспективе, в этом сходны экономисты почти всех школ (если не всех). Разумеется монополия, захватывающая новый рынок, сможет даже себе в убыток торговать, но цель этого — уничтожение конкурентов. О том чтобы вам предоставить лучший ассортимент или снизить цены — речи не идет.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.

Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы

Так вы погуглили что общего у «Vanguard Group, Inc», «BlackRock, Inc», «T. Rowe Price Associates, Inc.»? Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple. Но все еще нет никакой монополии)), что вы, у этих лавок разные вывески.

Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением).

Нет, борются именно с монополиями. Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.

"«1. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения, которые связаны с защитой конкуренции, в том числе с предупреждением и пресечением монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции, и в которых участвуют российские юридические лица и иностранные юридические лица, организации, федеральные органы исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, иные осуществляющие функции указанных органов органы или организации, а также государственные внебюджетные фонды, Центральный банк Российской Федерации, физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели.

Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд.

И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.

А не ноунэйм с хабра :)

Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.

[sa1ntik]

Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?

Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать. Я вам привёл пример. Вы до последнего сопротивлялись и только оказавшись в патовой ситуации вы начали аппелировать к тому, что «государство и частное лицо это разные вещи». Разные, я не спорю. Но государство — собственник. За сим разговор на эту тему заканчиваю.

что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?

Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.

Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.

Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным. Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет.

Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.

А если разрешат то что? Я мог бы пуститься как вы и начать рассуждать про «то, что тяжелые наркотики запрещены это недоработка текущего законодательства» но не буду. Тем более, что в некоторых странах, внезапно, легализовали хранение героина до определённых доз. Но, если что, моё личное отношение к этому сугубо отрицательное.

Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.

Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.

Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.

Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.

Нет не можете, вы можете сдавать его в аренду на таких условиях, но никак не продавать.

В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.

Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.

Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.

Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple.

И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.

Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.

Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"? В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД. А есть и временные монополии — например, когда компания А единственная в мире производит лекарство от болезни Б.
Но этого не происходит потому что задача антимонопольных органов бороться именно со злоупотреблением правом монополиями и регулировать их деятельность.

И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.

При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!

Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.

Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.

[Blaine_Mono]

Честно говоря, вы меня утомили, я надеялся на дискуссию с конструктивными аргументами, а получил демагогию с передергиванием аргументов, выдумыванием глупых аналогий и попыткой играть в дурака при чтении понятнейшей цитаты из федерального закона.

Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать

Мы обсуждали бывшего владельца дачного участка в виде частного лица.

Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.

Дано: Вася и Петя выпустили сепульки различных моделей, Сепульки от Васи продались огромными партиями, а сепульки Пети заняли небольшую долю рынка сепулек. Некоторые пользователи сепулек также хотят чтобы сепульки поддерживали установку на них плюмбусов, однако Вася встроил в свои сепульки защиту от установки плюмбусов (не одобренных Васей), и поэтому пользователи вынуждены постоянно искать способ ее обойти. В сепульках Пети нет никакой защиты (и ему совершенно все равно как будут использовать его сепульки после покупки), но и пользователей способных и желающих установить плюмбус на сепульку Пети без инструкции тоже мало. Инструкцию же Петя не выпустил.
Значит ли что и Вася и Петя предприняли все меры против установки плюмбусов?

Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным.

Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.

Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет

Как я уже говорил, хочешь придать своей позиции значимость — попытайся принизить оппонента.

А если разрешат то что?

Поинтересуйтесь последствиями употребления дезоморфина. Предупреждаю сразу, лучше за два часа до и во время просмотра — не употреблять пищу.

Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца.

Тем более. Готовы переехать в государство с подобной правовой системой? Лично я — нет.

Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.

Да, но дело в том что жертва не просила накидывать ей удавку на шею.

Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.

Устройство которые было их, перестало быть их ровно после заключения договора купли-продажи. И у пользователя нет права распространять это самое ПО, однако право использования у него появляется, равно как и право сделать со своим имуществом все что их душе угодно.
Правда, к сожалению, до сих пор идет суд с целью признать тот факт что альтернативная реализация какого-либо api не нарушает авторских прав.

В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.

Я переформулировал мысль, чтобы она была понятнее, уже после отправки своего комментария, видимо у вас была старая его версия.
«Но, продавать на таких условиях вы не сможете, вы можете только сдавать его в аренду.»
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три. Потом вам вернем их и каждый заплатит по одному доллару арендной платы. Free-to-play же. А кто-то возможно возьмет этот фотоаппарат в аренду, но так и не сделает ни одного снимка.

Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.

Далеко не всегда, даже в европейской части России я сталкивался с тем что некоторые товары в мелких магазинах бывают даже дешевле, но зачастую особой разницы в цене нет.

И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.

Вот только выгодоприобретатель (который к тому же имеет возможность влиять на решения корпорации (Посмотрите на советы директоров этих компаний.
)) владеет сразу двумя якобы конкурентами. По прежнему не монополия?

Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"?

Тяжело вздыхает
Вот, вы опять за свое. Вы знакомы с русским языком?
В данном контексте союз И (не конъюнкция) употребляется как сочинительный союз. Тут сочинительный союз употребляется при перечислении однородных членов предложения.
Вот вам пример
www.kaspersky.ru/antivirus
«Блокирование новейших вирусов, программ-вымогателей, шпионского ПО и криптомайнеров, снижающих производительность компьютера… Блокирование вирусов и шифровальщиков»
Значит ли это что производитель заявил о том что данный антивирус защищает только от вирусов-шифровальщиков, или шпионского ПО которое является криптомайнерами? И значит ли это что только от криптомайнеров (но не шпионского ПО) или же только от шпионского ПО (но не криптомайнеров) данный антивирус по заявлению производителя не защищает?
Кстати, отвлеченный вопрос. Сколько метров в одном километре: 1000 или 1024? ;-)

В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД

Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.

При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!

Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста. Вы же сами сказали что законы не запрещают монополии, а только злоупотребления со стороны монополии. Зато теперь у них есть возможность пойти в суд с доказательной базой.

Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.

Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента (или же совместно с ним). Давайте так, попробуем обсуждать вопрос по существу, без упоминаний личностного характера. И крайне желательно без передергивания и натягивания совы на глобус. Простое же условие.

[sa1ntik]

Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.

Так приводите аргументы. Если бы вы написали «на мой взгляд это не совсем правильно потому что...», а вместо этого вы даже умудрились написать что «это незаконно по той же причине по которой незаконна эксплуатация детского труда».
Разница очевидна.

Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.

Таки смогу. И это вполне нормальная практика разблокировки некоего функционала за деньги путём покупки дополнительных программных/аппаратных модулей. Нет ни одного закона, запрещающего это.

Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три.

Ну и? Значит моя бизнес-модель не выстрелит. Да и логично, что она не выстрелит, я и не надеялся а привёл как пример очередной бизнес-модели.

По прежнему не монополия?

Да. Это в лучшем случае картель. Почитайте определения)

Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.

Как раз таки верю. Потому что она выписывает штрафы не за сам факт наличия монополии, а за злоупотребление им. О чём я и говорил. О чём и написано в статье, которую вы скинули.

Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста.

В смысле? Она нарушила правила, под которыми сама подписалась, получила справедливое наказание за их нарушение, под которым подписалась; и тем самым продемонстрировала злоупотребление?
Вроде это не так работает.
Кстати, а если я захочу продавать свои наборы пикселей скины в Фортнайт — мне надо прямо сейчас подавать иск в суд? Или монополия на продажу пикселей в игре это другое? :)

Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента

Я это использую как констатацию факта, что не вам решать что законно, а что нет.

[Kanut]

Ага, а ещё скажите, что на ТО ты должен только у официалов брать и только оригинальные комплектующие.

Я такого не хочу говорить и поэтому и не говорю. И я не знаю где вы такое у меня вычитали. Я говорю что если производитель хочет продавать свои запчасти через официальные каналы VW, то VW может там с них брать любые поборы какие захочет.

Вы б хоть ознакомились с теми ограничениями, которые накладываются на договоры уровня дилер-производитель в том же ЕС.

Может быть вы просто сначала начнёте отвечать людям конкретно на то, что они написали, а не на то, что вы себе там сами придумали?

[Kanut]

Официальные каналы — это дилеры?

«Официальные каналы» это например вот: www.volkswagen.de/de/besitzer-und-nutzer/zubehoer.html или даже вот volkswagen.ebay.de
Дилеры могут продавать что угодно. Но даже если это «официальный дилер» VW, то это не VW и VW за то что они там продают никакой ответственности не несёт.

И VW в этом плане ещё достаточно расслабленная фирма и они действительно многое разрешают и многое спихивают на дилеров. У каких-нибудь BMW или скажем Audi всё немного серьёзнее.

Теперь ваши срывы покровов перенесите на рынок приложений под эпл и увидите, как ваша попытка официальные каналы VW выдать за аналог эплстора затрещат по швам.

У Apple есть система дилеров, которые сами ставят какой-то там свой софт на смартфоны?

[Kanut]

Что "именно"? Человек привёл аналогию с VW и я ему указал почему эта аналогия не особо корректна.

Я нигде не утверждал что "раз VW можно, то и Apple можно"…

[Kanut]

Нет.

Да.

VW вполне себе имеет полное право забыть про своих дилеров и продавать свои машины сам эксклюзивно в своих магазинах. И он может забыть про сертифицированные мастерские и сам производить гарантийный ремонт исключительно в своих собственных мастерских. И он может вообще перестать продавать запчасти и/или осуществлять какой-либо ремонт после окончания гарантийного срока. Он вообще может выпускать абсолютно неремонтируемые машины и если машина сломалась во время гарантийного срока, то просто давать взамен новую.

И пусть тогда люди сами где хотят и как хотят ремонтируют машины и ищут запчасти. И никто ему не может этого запретить. Другое дело что тогда VW никто покупать не будет. А вот Apple так поступает и люди всё равно покупают его продукцию.

[Kanut]

Ок, я допускаю что где-то локально какие-то подобные законы и существуют. Но тогда это уже вопрос к «какому-то штату каких-то США» почему они одним такое разрешают, а другим нет :)

[Kanut]

Теперь расскажите это VW, а то ведь они бизнес вести не умеют.

Хм. То что они могут в любой момент это сделать совсем не означает что они должны это делать или что им это будет выгодно. И как раз таки вся «соль» ситуации в том что VW пользователи так делать не дают, а Apple спускают с рук. То есть грубо говоря вся «наглость» Apple спокойно «лечиться» если перестать покупать их продукцию.

Ну, может, да. Правда, после этого ему будет заказан выход на рынок ЕС и большинства других стран.

На данный момент ещё нет. То есть да, много где пытаются ввести законы, которые повысят ремонтопригодность вещей. Но пока ещё этих законов либо нет вообще, либо они просто смешны. И кстати, Apple с его смартфонами эти законы будут касаться точно так же.

[Kanut]

Лично мне неизвестны никакие законы, которые запрещают в ЕС продавать не ремонтируемые вещи. Всё что вы на данный момент должны это соблюдать гарантийные обязательства. А этого можно достичь и простой заменой сломанной вещи на новую. И это вполне себе часто делается.

Может в России законы в этом плане и отличаются, но для меня лично это было бы странно.

[Kanut]

В сша вот обязали продавать эпл оригинальные запчасти не только сертифицированным мастерским.

Это другое и это есть и в ЕС. То есть если вы предоставляете возможность ремонта, то вы должны предоставлять и возможность для «ремонта на стороне».

Так что в этом случае они могут просто завернуть товар с заявленным сроком службы в два года, либо вам придётся давать гарантию в 10 лет.

Если я всё правильно загуглил, то у УАЗ «Хантер» срок службы «один год или 30 000 км». Так что так себе закон.

И да, ремонт подразумевает именно это — наличие запчастей)

В законе в первую очередь стоит что:

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы.

Я не вижу никакой причины, по которой запрещено было бы делать это полной заменой товара на новый.

П.С. Вот банально у меня уже пару раз ломались мои Xiaomi гаджеты. И мне их просто меняли и всё.

[Kanut]

Гарантию на VW 7 лет?
Дайте 2.

У меня Туран и гарантия продлевается автоматом каждый год если я делаю сервис и/или ремонт в официальных мастерских. И как раз вроде бы работает это 5 лет после окончания обычной гарантии. Но если посмотреть что там в гарантию входит и что исключено, то особо радоваться нечему.

И да, полная гарантия на 5-7-10 лет это невыгодно производителю. Но не запрещено.

Да, кстати, что не помешает другим конторам выпустить неоригинальные комплектующие и сертифицировать их у государства. Бггг

Так и сейчас никто не запрещает вам ставить свой хард/софт на айфоны. В теории. А на практике это настолько заморочно что мало кто готов в это инвестировать.

[Kanut]

Ну то есть вы сейчас подтверждаете мои слова ровно.

Нет. Потому что это добровольное решение со стороны VW. Он может это предлагать, а может отказаться это делать в любой момент. И даже сейчас это работает только при условии что я делаю сервис/ремонт в сертифицированных мастерских.

Кирпич за замену кнопки с сенсором отпечатка пальца получить не желаете? Вот тут и разница между теорией и практикой)

Ну так о том и речь: это разрешено, но сложно сделать. Поэтому этим никто не заморачивается.

[khulster]

Ну да, и компания Volkswagen не имеет прав ограничивать или облагать налогом производителей магнитол, совместимых с приборными панелями VW

Магнитол — давно имеет и ограничивает, так как они уже давно неотъемлемая часть внутреннего ПО со своим блекджеком и всем прочим.

Знасит ли это, что было бы справедливо с любого заработка на ПК отстёгивать долю IBM, которая давно уже не при делах, но когда-то что-то разработала?

Если бы IBM являлась единственным разработчиком и производителем платформы ПК, которая постоянно бы ее обновляла и развивала, то да. Но IBM таковой не является.

[Jeka178RUS]

ТО с неоригинальными запчастями это развод для идиотов в любом диллерском центре, я всю жизнь ставлю не оригинальные запчасти и ни разу мне не отказывали в гарантии. Ставь что хочешь, твое дело. А если из-за твоих запчастей что-то полетит то не стоит удивляться отказу в гарантийном случае. И с продажи или установки не оригинальных запчастей ни одному VW не приходит в голову брать коммисию. С боингами не все так просто, но там и изделие сложнее и безопасность там критична

[logran]

Чтобы при общем меньшем количестве iOS-устройств в эксплуатации оборот iOS-устройств был больше — их должны покупать чаще чем устройства на Android. Вы намекаете, что техника эппл настолько плоха, что её приходится менять раз пол года? (ибо даже китайские смартфоны минимум год на руках держатся).

[Gugic]

Думаю имелся в виду объем платежей, а не количество устройств.

[wladyspb]

Есть очень большая разница между просто игрой, которую если выпустить НЕ в сторе — она тупо не получит базу игроков, и игрой ради которой пользователи готовы сами скачать любой стор. Для первых стим и прочие магазины — благо, несмотря на драконовские проценты, поскольку огромное количество новых пользователей принесёт прибыль несмотря на маржу стора. А вот для вторых — выгоднее продавать игру по почте, на сайте, сделать свой лаунчер и вообще любым способом завязать дистрибуцию на себя, потому что пользователи и так придут, и в огромном количестве, и 30% со всех транзакций — это огромные деньги, которые совершенно не хочется отдавать стороннему стору только за размещение.

[khulster]

которые совершенно не хочется отдавать стороннему стору только за размещение.

Так кто заставляет то размещать?
Еще раз повторюсь, те, кто утверждает, что Аplle, Google или Steam ничего им не дают, кроме размещения — нагло врут. Каждая из этих платформ генерит огромное количество трафика, который и монетезируют F2P проекты. Ну и было бы странно, если бы данная услуга предоставлялась бесплатно.

[khulster]

За это заплатили пользователи своими персональными данными

Это что-то новенькое. И как прикажете платформе их конвертить в реальные деньги? И желательно без нарушений GDPR и прочих прелестей?

[khulster]

А как сейчас Google зарабатывает на персональных данных?

Т.е. вы хотите сказать, что гугл перестал брать процент с F2P проектов в своем сторе?
Правильный ответ будет — гугл, в силу своей специфики, еще и на ПД дополнительно зарабатывает.

Да клали все на него.

Вам конечно виднее. Однако риск штрафных санкций в размере 5% от годовой прибыли компании конкретно наших юристов сильно напряг. А ведь достаточно буквально пары успешных прецидентов.

[khulster]

Очевидно, гугл (как и любая другая коммерческая кампания) сосёт деньги отовсюду.

Вы так говорить, как будто это что то плохое.
А надо то как? Просто взять и поделить или что?
И на каком основании вы решили за других, каким образом им нужно зарабатывать?
Если что, ценность конкретно ваших ПД она околонулевая.

[khulster]

Проблема в методах этого заработка.

А в чем проблема в методах получения процента с продаж? Это преступно, незаконно или что?
Зачем и почему нужно от него отказываться? Исключительно из альтруизма или?

[khulster]

Я про персональные данные писал, если вы вдруг не заметили

Заметил. А вы видать не заметили моего встречного вопроса, по какой такой причине все должны отказаться от любых других способов заработка только на основании того, что в некоторых случаях ПД так же можно монетизировать?

Ах да, как видите, и к процентам с продаж внутри приложения тоже есть вопросы.

Да вопросы то есть к чему угодно, даже к НДФЛ или НДС. ;)

[wladyspb]

Никто не заставляет. И на всех основных площадках у разработчика есть возможность запилить свой стор с преферансом и куртизанками, кроме iOs.

[VolCh]

Она предоставляет кассовый аппарат в нагрузку к витрине.

[unclejocker]

1. UE можно за фикс прайс купить, одноразовый платеж и делай что хочешь.
2. Комиссия там начинается после первого миллиона(!) долларов и она сильно меньше 30%.

[nikolayv81]

В других отраслях есть различные примеры как это работает, к примеру в продуктовых магазинах бывают полки для местных производителей, там есть определённые условия и льготы как по налогам так и по стоимости размещения, и да магазины в некоторых местах просто не могут открыться не предоставив часть площадей пот соц. нагрузку.

[khulster]

В игровой отрасли тоже есть похожие вещи, называются региональные цены. И тут самое интересное — продавливает их обычно стор, а не издатель-продавец. Они то как раз зачастую против. ;)

[Bedal]

а с какой стати нужно платить за то, что кто-то играет? За размещение плата ведь есть, как верно замечает nikolayv81. Это как взял машину в аренду, а с тебя требуют деньги, если на ней на работу ездишь.

[Neikist]

Ну так они уже платят за девелоперские аккаунты и за железо для своих разработчиков.

[adictive_max]

Вот вы продаёте чайники, и наглым образом используете годами наработанную клиентскую базу энергосбыта. Ай-ай-ай, не хорошо. Отдавайте 30% своей выручки энергосбыту, или мы не только ваши чайники заблокируем, но и всю работающую на электричестве аппаратуру в вашем КБ отключим. Деньги у вас есть, чай не гаражные самоделкины, а крупная фабрика.

[Wesha]

Ви будете смеяться...

… но именно так и происходит!

Открываем обычный американский счёт за электричество и видим,

что счёт делится на три неравные половины supply ("поставка") и delivery ("доставка"). Первая платится, условно говоря, электростанции (владельцу генератора), а вторая — как раз энергосбыту (владельцу проводов). На данном конкретном счёте и то, и другое принадлежит компании ComEd, но в общем случае это могут быть две разные компании.

[Djeux]

Добавлю от себя что в Европе такое тоже встречается. Доставщик один, а производителей несколько и покупатель волен выбирать.

[adictive_max]

Я не увидел, а где здесь роялти кому-то из них от производителя чайника, который подключается в их сеть?

[logran]

Технически — за пользование электросетями платите вы вместо производителя чайника.

Желаете чтобы Apple тоже брал плату за использование App Store с вас, а не с разработчиков? Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.

P.S. Если в мире появятся чайники, которые при идентичном потреблении электричества позволят вам каким-то образом недоплачивать за электросети — этим чайником быстро заинтересуются и устранят (или заинтересуются вами за неуплату тарифа за электроэнергию)

[adictive_max]

Технически — за пользование электросетями платите вы вместо производителя чайника.

Я плачу за потреблённую энергию, или процент от стоимости чайника?

[logran]

Из чека выше — вы платите за потребленное электричество (электростанции) + % за доставку вашему чайнику электричества (обслуживание сети) держателю сети (есть графа delivery).
В App Store вы платите за микротранзакцию (разработчику) + % за доставку и обслуживание этих платежей эпплу.

[adictive_max]

Из чека выше — вы платите за потребленное электричество (электростанции) + % за доставку вашему чайнику электричества

Я из этого чека вижу, что я плачу электростанции за выработку 21 кВтч + энергосбыту за транспартировку 21 кВтч. Единственный процент, который там есть — это 6,5$ налогов.

В App Store вы платите за микротранзакцию (разработчику) + % за доставку и обслуживание этих платежей эпплу.

Да, видно in-app, это настолько затратно и сложно в обслуживании, и поэтому стоит в 10 раз дороже, чем % за доставку по обычным платежам от того же самого Apple.

[Neikist]

Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.

Не а. Эпл запрещает через другие источники продавать дешевле чем с их наценкой. Типа склонение пользователя не пользоваться платежами через эпл с помощью скидок.

[logran]

Не запрещает. Она запрещает делать другие источники внутри приложений из App Store. Можно сделать привязку аккаунта к сайту игры и страницу пополнения игрового кошелька на сайте. И Эпл слова не скажет. Главное в App Store сторонние левые платежные сервисы не тащите.

[Neikist]

Ну ну, попробуйте в своем приложении написать: оплата на сайте дешевле на четверть, посмотрим как у вас получится приложение опубликовать.

[FirExpl]

Ну я оплатил Spotify на сайте Spotify и Эпл не получил за это ни копейки. При этом Spotify прекрасно работает на всех моих iДевайсах и приложения до сих пор не удалены из сторов. С VPN та же фигня.

[Neikist]

Спотифай достаточно крупный игрок. А вот попробуйте в своем. И не «нет возможности оплаты в приложении, идите на сайт», а именно «Можете оплатить тут, но на сайте дешевле».

[Selueen]

Насколько знаю, Спотифай ради этого с ними судился. И подебил даже, указав пальчиков на яблокомузыку, у которой, вероятно, были специальные условия. А это уже ограничение конкуренции и антимонопольные да антитрастовые организации это дело не любят.

И теперь у спотифая с этим все хорошо. А еще у читалок всяких с этим все тоже здорово. А у остальных подписочных сервисов — нет. А вот у всех остальных — все грустно. Оттого и всплывают темы, вроде этой.

Но информация не 100% точная, источники я не проверял.

[logran]

Покажите мне где я сказал, что можно в приложении писать, что оплата на сайте дешевле?
В приложении из App Store можно оставлять средства оплаты и ссылки на способы оплаты только от Apple.

Что не мешает при этом иметь способы оплаты через сайт в обход эпл. Просто их (и их упоминаний) в размещенной в App Store версии быть не должно.

[Neikist]

Изначально спор идет с этим утверждением

Хотя технически оно так и есть — разработчик выставляет цену на микротранзакции, а эппл сверху накидывает 30%, которые платите уже вы, а не разработчик.

Это очевидно не так как вы вынуждены выставлять те же цены что и с наценкой если у вас есть ссылка на сайт в приложении (по любым причинам).

[vmkazakoff]

Именно. А если быть совсем точным, то запрещается только "склонять". Если бы эпики оставив цену в приложении как было, уменьшили бы ее только на сайте, не указывая на это никак в приложении, то они бы могли спокойно и дальше распространяться через аппстор и гуглплей.

[wladyspb]

Или сделать в приложении цены на 30% выше. Никак не меня цены на сайте. Или даже в два раза выше, и то что всем будет известно что на сайте можно купить скины на порядок дешевле — не будет считаться «склонением»?

[vmkazakoff]

Все верно. Не будет никаких проблем и Эппл не возражает, пока нет ссылки в самом приложении или инструкции/намека/подсказки. В таком случае Эппл логично считает что вы сами привели юзера к себе на сайт и их заслуги в этом нет.

Это написано в договоре. Уже много лет. Потому я и удивляюсь в комментариях о том, что эпл "принуждает" — ради бога, не делайте оплаты и ссылки и живите спокойно)

[Neikist]

Эппл не возражает, пока нет ссылки в самом приложении или инструкции/намека/подсказки.

См комментарий

[nidalee]

Комментарий, но не тот, а этот. В том, на который вы дали ссылку, выясняем разницу между Play Store и Apple Store.

3.1.3(b) Multiplatform Services: Apps that operate across multiple platforms may allow users to access content, subscriptions, or features they have acquired in your app on other platforms or your web site, including consumable items in multiplatform games, provided those items are also available as in-app purchases within the app. You must not directly or indirectly target iOS users to use a purchasing method other than in-app purchase, and your general communications about other purchasing methods must not discourage use of in-app purchase.

[Blaine_Mono]

Честно говоря хороший подход, только пускай Apple не забудет сделать в настройках галочки «установка ПО из сторонних источников» и «Разрешить разблокировку загрузчика».

[nikolayv81]

Вы ответили на вопрос который сам придумали, вам про то что если вдруг покупатель купил чайник от фирмы b то она (фирма b) должна отдать поставщику часть суммы полученной от покупателя, при этом всё даже хуже, если производитель производит специальные пакетики для чая для этого чайника, то и с выручки за них должен отдать процент.
p.s. приведённый вами пример как раз оптимальная ситуация, есть отдельно производитель смартфонов и отдельно store причём вы можете выбрать разные сочетания.

[lovermann]

Это не только в США. Точно знаю, что в Чехии — абсолютно такая же байда, только немного другие проценты, но суть такая же, «распространитель» получает чуть ли не половину.

[mspain]

>за размещение на серверах компании не платить

бедняги ябблы, ведь серверы платиновые с брильянтовыми корпусами. Вариант с адекватной долей, а не 30% не рассматривают? К жиробасному гуглю это так же относится.

[MaksTR]

В данном случае на рэкет больше похожи действия эпиков

Да, со стороны Эпиков была продуманная провокация с заготовлеными действиями на несколько ходов вперед. Понимаю, что решение об отключении аккаунтов разработчиков принимали люди понимающие ситуацию на порядки лучше чем мы, но, на мой взгляд, такой ход выглядит как минимум странно и скорее навредит Apple в этой войне и имиджу в целом

[pansom]

А теперь пофантазируем и представим, что все разрабы перестанут платить.
Из каких денег оплачивать зарплату разработчиков IOS? Из каких денег оплачивать сервера App Store‌?

Теперь к Epic'ам вернёмся. Если они за антимонополию пусть предоставят возможность за бесплатно в обход их магазина и комиссии всем людям в мире продавать скины в своём Fortnite. А почему нет?

[Ogra]

Из каких денег оплачивать зарплату разработчиков IOS?

Сколько там себестоимость айфонов, и сколько они стоят на рынке?

[pansom]

Не нужно приравнивать себестоимость голого железа, со стоимостью его разработки, проектирования и непрерывного гарантийного поддержания.
Я вас никогда не заставлю написать мне программу оплатив чисто за потреблённые вами калории.

[Ogra]

Так никто и не приравнивает. Маржа между айфоном в магазине и его себестоимостью прекрасно оплатит и его разработку и разработку iOS. На содержание AppStore, со всеми серверами, модераторами и прочим, тоже не требуется 30%. 30% — это максимально выгодная для Apple цифра, а не экономически обоснованная. Там 5% достаточно для того, чтобы отбить все затраты, а все, что сверху — чистая прибыль. 40 миллиардов только покупки, без учета in-app!

[khulster]

30% — это максимально выгодная для Apple цифра, а не экономически обоснованная.

30% это на 20% больше, чем в среднем получали разрабы с ретейла до цифровой эпохи.

Там 5% достаточно для того, чтобы отбить все затраты, а все, что сверху — чистая прибыль

И вы конечно же можете это экономически обосновать?

[Ogra]

Если пытаться обосновать экономически, то получается ~10%.
Финансовый отчет
Расходы на Services — 4,622, доходы — 13,348

Если надо смотреть на другой отчет, жду ссылку.

[FreeNickname]

Ну то есть вот уже 10, а не 5, всего два сообщения в комментариях спустя?

[VolCh]

10 — оценка сверху :) Эплл же не только сервис стора своего предоставляет, насколько я знаю.

[FreeNickname]

Ну так вот, буквально пару комментариев назад оценка сверху была 5. «Всё, что сверху – чистая прибыль».
То есть человек высказывает такие категоричные утверждения, которые сам же (!) смог опровергнуть, проведя в гугле 15 минут (!!). А если провести не 15 минут, а 30? А день? А если это ваша профессия? Сколько тонкостей можно обнаружить?
Я не к тому, что «30%» – это адекватное число. Я к тому, что, возможно, не стоит бросаться категоричными суждениями по темам, в которых не вполне компетентен?

[vmkazakoff]

Согласен. Более того, а почему в 30% включаются только услуги связанные со стором? А если мой способ монетизации такой, что я за счёт стора отбиваю затраты на R&D? Эти затраты зависят не от цен на детальки, а от зарплаты инженеров. Но возложить на покупателей девайсов не получается — тогда цена слишком большая (хотя колесики берут))).

[pansom]

Почему заказав у вас труд я в конечном итоге оплачиваю жизнедеятельность ваших детей? Вот вам за ваши 2к калорий и премия сверху 5%.

[Ogra]

У нас конкурентный рынок труда, идите к студентам, работающим за еду, я не против.

[pansom]

Ну так идите на убунтофоны, китайские телефоны «без ничего» и т.д. Куча опенсорс мобильных устройств идите туда и там продавайте скины без наценки.

[K1N6]

Какова там себестоимость шапок и скинов, которые продают Epic? (и которые хотят продавать без комиссий)

[El_Kraken_Feliz]

И стоимость украденных танцев тоже хочется узнать.

[khabib]

>Из каких денег оплачивать
Тут надо вспомнить, что банковская коммиссия за переводы на порядки меньше (0.5-2% что ли) и у них чудно получается оплачивать и разработчиков, и сервера, и инфрастуктуру, и коммиссию swift-visa-mastercard. А поток денег в AppStore/Play Store вполне себе сравним с банком.

[Voiddancer]

А ещё можно вспомнить про 200миллиардные офшоры эпл, да.

[adictive_max]

И про девелоперские аккаунты по 100 баксов с рыла в год.

[Voiddancer]

Не, ну это не та сумма. Это, скорее, порог входа.

[adictive_max]

2 года назад Тим Кук хвастался про 20 млн. зарегистрированных девелоперов. Пусть из них только активных каждый 20-й — уже 100 млн. баксов в год, просто по факту, даже если они никакой нагрузки не создают.
А ещё комиссии по ApplePay (не in-app), доходы от рекламы, доп. платные фичи для энтерпрайза…

[K1N6]

Они никак не могут «не создавать нагрузки». Или вы хотите сказать, что поддержка инфраструктуры, инструменты для разработки, документация и прочие плюшки достались эплу бесплатно? Знаете сколько в год получает специалист в США? И сколько таких надо чтобы поддерживать всех сторонних разработчиков?

[Neikist]

Да пусть откроют установку не из сторов — и поддерживать ничего не надо будет, и никто комиссией возмущаться не будет.

[K1N6]

Будут точно так же возмущаться. Эпики сделали тоже самое на андроиде. Наличие других магазинов им не помешало жаловаться на комиссии.
И почему не надо будет ничего поддерживать? xcode сам себя не напишет

[Neikist]

На андроиде думаю они это сделали для демонстрации картельного сговора.
А насчет поддержки — почему на mac os выбор есть ставить из сторонних источников и эпл не терпит огромные убытки?

[K1N6]

И как это продемонстрировало картельный сговор? Оба приложения нарушили правила сторов и были удалены. А должно было быть иначе?
На настольных компьютерах исторически сложилось иначе. Насколько я помню аккаунты для публикации в сторе тоже стоят денег.

[Neikist]

Одинаковые наценки, очень близкие правила.

[dead_knight]

очень близкие правила

Тогда и Тима* на ковер будьте добры, а то чего это он в ЭпикСторе тоже смеет комиссию взымать! Еще и МОНОПОЛЬНО принуждает к использованию UE4 (ведь в этом случае комиссию он таки не возьмет)!

* естественно вместе со всеми владельцами всех торговых площадок, потому что внезапно везде пытаются «ободрать несчастных торговцев чем либо» хоть комиссией, хоть арендной платой, хоть любым другим способом.

[Neikist]

Комиссии у этих площадок разные, функциональность разная, правила размещения тоже отличаются, альтернатив не две а много больше.

[dead_knight]

Раз тут у нас за уши притягивают все на уровни планет, то мое утверждение более чем верно:

«У них всех одно и то же единое правило: Срубить денег»

[dead_knight]

Только ли на смартфонах 30%?

Или GoG, Steam, PS Store, MS Store, eShop

?

[nidalee]

У GoG, Steam как минимум есть альтернатива в виде возможности воспользоваться альтернативным магазином (например, Origin, где все деньги идут издателю, или Epic, где берут меньше) или вообще обойтись без дистрибьютора и скачать с сайта разработчика, например.
У Apple Store нет никаких альтернатив, даже плохих. Смена телефона — это не альтернатива магазину, если что, это смена телефона.

[dead_knight]

у PS Store/MS Store/eShop тоже нет альтернатив.
Смена PS4/XBox One/Switch на тот же ПК (или если пытаться перетасовать их между собой) это не альтернатива магазину, это смена платформы.

Вопрос: если пользователь покупая платформу абсолютно и полностью осознавал все ее возможности и ограничения то, простите, какого хрена после покупки этой самой платформы обвинять ее в том что на ней внезапно «ограничения» о которых пользователю было известно на момент покупки?

Про «альтернативные магазины» и их текущий «потанцевал» на ПК я расписал ниже.

[Neikist]

PS Store/MS Store/eShop

Они зарабатывают не на железе, железо продается дешевле себестоимости и наценки возможные — это компенсация части стоимости которую возмещают разработчики игр. Эпл же продает железо дороже себестоимости.

[dead_knight]

Эпл же продает железо дороже себестоимости.

Ну последние анонсированные Самсунги (да и предпоследние на релизе) с вами бы не согласились.
Про какие-нибудь Vertu (живы ли они?) я вообще промолчу.

Другой вопрос: а как этот факт кого либо ущемляет?
Считаешь что просят дорого — не покупаешь.
Наоборот согласен что все ок — покупаешь.
Все.

То же самое и с политиками платформ:
Не нравятся «закрытые», покупаешь «открытые» и наоборот.

Опять же в отличии от «хваленой конкуренции» ПК-киосков, штампующих конвейерный шлак*, Эппл все-таки какую-то часть своих сверхприбылей «за что угодно» от железа до тех же податей тратит на то чтобы у их рабов были относительно уютненькие и теплые коконы с музычкой, фильмами, играми, облачным хранилищем, магазином и прочими ништяками.

Да и я сильно сомневаюсь что разработка своих собственных процессоров (PS3 же помните? И пожелание найти 2ю работу?) со всеми сопутствующими ништяками типа нейросеточек и Ко это дешевое удовольствие.
Ой, так они же и свою собственную ОС делают, вот же лохи, могли бы просто «скачать андроид, подвязать дровишки» и гоу-гоу на конвейер.

Так что перед тем как считать «себестоимость» по запчастям, попробуйте включить туда же софтверно-хардварный R&D аспект, себестоимость конечно же не уйдет в «0», но мне кажется достойно поднимется.

* простите, но даже Эпики со своими «сверхприбылями» Форточки как-то не сильно спешат хотя-бы тот же UT на Гитхабе воскресить (а то и Unreal). И собственно до Баттл-рояльной Форточки тоже как-то не сильно оригинальничали, а пытались «попасть в струю»: оригинальный Форт — ода выживачам, Парагон — МОБА, а текущая инкарнация нашла свою аудиторию, которой было не по силу потратить 800р в Стиме на ПУБГ.

[Neikist]

Ну последние анонсированные Самсунги (да и предпоследние на релизе) с вами бы не согласились.
Про какие-нибудь Vertu (живы ли они?) я вообще промолчу.

Ну так у андроида можно распространять мимо стора и не платить комиссии. Или о чем это вы?

Другой вопрос: а как этот факт кого либо ущемляет?

У эпл нет поводов заставлять ставить приложения только через стор чтобы окупить разработку и производство, они уже окупаются продажей железа.

[dead_knight]

У эпл нет поводов заставлять ставить приложения только через стор чтобы окупить разработку и производство, они уже окупаются продажей железа.

У вас нет повода приходить в магазин и покупать технику эппл.

[dead_knight]

Так в суд на Эпл подали не покупатели техники Эпл.

Странно что ни вам ни оратору выше это ни о чем не говорит.

И эпл не пишет под свои смартфоны все приложения сама.

Ну так и не запрещает кому угодно писать те приложения, которых не хватает. Просто будьте добры ознакомиться, согласиться и не нарушать правила.
Не нравится — есть Андроид, где альтернатив поболее (от тех же правил от Гугла или производителя смартфона до «вольных хлебов» где-нибудь на оф. сайте).

[dead_knight]

Это должно говорить вам. Но почему-то вами игнорируется.

В соседнем треде я запостил success-story о том как «компания» из 3х человек, за свои 100$ за акк + 30% от потенциальной прибыли получили:
— адекватный саппорт по всем новым фичам тогда еще не вышедшей iOS 13
— адекватную модерацию где им четко и прозрачно указали на все потенциальные косяки и пути их исправления
— и под занавес они получили рекламу на главной стора.
Но она все еще на модерации.

Вот так вот гадкий эппл ничего не делает для бедных разработчиков, лишь гребет с них бабло.

Например, магазин приложений!

Вы несомненно расскажите мне как «витрина» мешает товару продаваться, ага.

Есть только законы. Правила компаний не должны их нарушать. Вы игнорируете существование антимонопольных законов.

Вы игнорируете тот факт что Эппл далеко не единственная компания делающая смартфоны, и ее существование никак не мешает существованию целого зоопарка Андроидов, так же как не мешало в свое время Майкрософту сфейлить с Нокией, Яндексу со своим Я.Фоном, и не мешает тому же Суинни сделать свой ЭпикФон с ЭпикСтором и Фортнайтом.
выворачиваний аналогий с ТЦ/городами и прочим здесь было предостаточно так что поищите какая вам больше по душе

Так что будьте добры предоставьте конкретную статью нарушения, или тот самый «прецедентный случай» (который правда почему-то так и не смог открыть доселе закрытую, защищенную авторскими правами и патентами платформу).

Не утруждайте себя, уже нашли:
«Because it would be inappropriate to punish a firm for its natural monopoly in its own products, courts embraced a sweeping prohibition against analyzing alleged anticompetitive activity by focusing on single-brand relevant markets: „[A]bsent exceptional market conditions, one brand in a market of competing brands cannot constitute a relevant product market.“

По русски: американские суды рассматривают монополию бренда на рынке, который непосредственно с этим брендом и связан, как естественную (и, как следствие, справедливую).

Другими словами ваши „монопольные“ выкрики не более чем выкрики.

[JTG]

Epic имеют возможность давить на рынок, чем активно и пользуются на PC. У них есть большой кусок средств производства, они могут создать льготные условия для разработчиков и условия размещения «эксклюзивно» в своём магазине, а потерю доли прибыли от такой «эксклюзивности» компенсировать разработчику из той кучи денег, которая сыплется им с Fortnite.

В долгосрочной перспективе это приведёт к тому, что эксклюзивные игры в EGS будут стоить дороже, чем могли бы. Как это сейчас происходит на консолях — версии игр для PS стоят дороже версий для PC, альтернативы-то нет, купят.

[wladyspb]

Я сейчас не могу вспомнить ни одного EGS эксклюзива вечного. Все игры которые они выкупали — они выкупали на год. И я вполне успешно подождал год и купил сатисфактори в стиме, например. Опять же — то что эпики платят разработчикам за эксклюзивность, не имеет отношения к конкурентности сторов. Они же не запрещают разработчикам выпускаться на других площадках, они предлагают сделку — выпускаетесь только у нас, а мы вам за это отваливаем бабла. Если сравнивать с рассматриваемой ситуацией, это как если бы эпл заплатила эпикам за то, что они бы продавали свой фортнайт только на эпплсторе, а не на альтернативных сторах для яблофонов. Но поскольку альтернативных сторов нет — они наоборот, задирают ценник)

[dead_knight]

Рынок игр под PC — это свой рынок, и там, как раз таки эпики, стимы и прочие — конкурируют вполне себе удачно

Кхм… EA переехала в Стим, Мелкософт переехала в Стим, Беседка вернулась в Стим… «Конкурентный» ЕГС раздает чемоданы за эксклюзивность хотя-бы на год. Крупные игроки о ГоГ вспоминают уже когда «сливки сняты» и можно снимать пресловутую Денуву.

Конкуренция «за разработчика» прямо «цветет и пахнет». Рынок буквально преобразился при Тиме Суини*!

* особенно в той его части где ушлые «индюшатники» запускали ранний доступ в Стим, собирали отзывы комьюнити, а потом шли продаваться в ЕГС на релиз.

Но вообще я простой смертный, мне бы поиграть и что тут мне дает «конкуренция»?
1) Допустим я хотел поиграть в Метро ± на релизе, игра мне не столь интересна чтобы кидать деньги в монитор за предзаказ (+ иногда стим может бахнуть скидкой буквально на неделе после релиза, с какой-то Ларкой так было), сидел, ждал… Ээээ какой год ждать? Где моя «честная конкуренция» Тим? И главное: почему при комиссии 12% цена такая же как у Габена?
2) Допустим я хочу поиграть в новенький Horizon: ZD. Спасибо выбора меня не лишили (дожились!), опять же почему 2800 и там и там? Какой «рыночек» порешал? У нас же конкуренция!

В каком измерении вы увидели «удачную» конкуренцию, если зайдя в ритейл и взяв с полки первый попавшийся «диск» на ПК там будет ключ для Стима? И раз-два в год для ЕГС.

Да, у вас есть «право выбирать»:
— Стим или Стим
— ЕГС или ЕГС
— 3500 за «Джедая» в Origin или 3500 в Стим (0% vs 30%)
— MS Store за $ или Стим за рубли
— сейчас в ЕГС или через годик в Стим
— HZD за 2800 в ЕГС или HZD за 2800 в Стим (12% vs 30%)
— 2500 за Вальгаллу в ЕГС или 2500 в UPlay (12% vs 0%)
— что-то ностальгия замучила… пойду-ка в GoG или… в GoG
— о новый месяц халявки в ЕГС
— о очередные распродажи в Стим

а где-то там на завалинках, к счастью, померли так и не совсем родившись Бесезда-Шоп и что-то от Рокстаров

А в Take Two уверенно заявляют что «доработки» игр под PS5/Xbox Series X стоят дополнительных 10$ из нашего с вами кармана, и кто-то их поддерживает.

Покажите мне пожалуйста помимо «успешной конкуренции» еще и выгоду для меня как конечного потребителя, а то я ее как-то «не чувствую».

[nidalee]

Покажите мне пожалуйста помимо «успешной конкуренции» еще и выгоду для меня как конечного потребителя, а то я ее как-то «не чувствую».

Все очень просто: вся «лишняя прибыль» идет по прежнему разработчику, а не вам в виде скидок. Для компании, которая после выхода игры, с учетом расходов на маркетинг, вышла +- в 0, эти 10 (или сколько там) процентов, которые пошли на зарплату разработчикам и прочим причастным может быть разницей между выходом и не выходом следующей части игры, например, или закрытием\сохранением студии. Подохших за последние 10 лет франшиз и серий — горы, и лично я заплачу эти 10, да даже 50% за возможность поиграть во что-то кроме ремастера очередной говноигры, потому что разработчики ААА больше не способны придумывать что-то новое, только рескинить старье.
Хорошие игры, типа Satisfactory, Factorio и Hades (которые никогда не сделала бы AAA-студия, лутбоксы не влезают в концепцию), купил в обоих магазинах. И купил бы еще 10 раз вместо условного call of duty 24.

TL;DR: ваша выгода, как конечного потребителя, заключается в том, что на конвеере еще осталось что-то кроме абсолютно коммерчески успешных battlefield и call of duty, сделанных по одной и той же формуле, которые окупятся хотя бы из-за названия. Им, обратите внимание, и Epic Store не очень-то и нужен, у них с деньгами все замечательно, потому что затраты (да какие там затраты, в новых call of duty до сих пор вылезают где-то фрагменты мультиплеерных карт из call of duty mw 2) несоизмеримы с доходами.

[dead_knight]

ваша выгода, как конечного потребителя, заключается в том, что на конвеере еще осталось что-то кроме абсолютно коммерчески успешных battlefield и call of duty, сделанных по одной и той же формуле.

Только вот вопрос, мы должны благодарить «конкуренцию» или «чемоданы эксклюзивности» (по слухам иногда 100% покрывают стоимость разработки какой-нибудь индюшки).
Потому показания представителей инди-рынка по этому вопросу весьма вариативны:
— кто-то счастлив и с 30% Габену
— кто-то до релиза окупил разработку чемоданом
— кому-то не прокнула дипломатия и он остался у разбитого корыта, не сумев раскорячится на два стула.

Но если абстрагироваться от моих «крупнобюджетных» игровых предпочтений, то наверное в какой-то мере это плюс.

[nidalee]

Только вот вопрос, мы должны благодарить «конкуренцию» или «чемоданы эксклюзивности» (по слухам иногда 100% покрывают стоимость разработки какой-нибудь индюшки).

Чемоданы эксклюзивности появились только благодаря конкуренции. И знаете, я бы наверное был против эксклюзивности в том виде, в котором она есть на консоли. А в нашем — эдакий early access за деньги эпиков — это прекрасно. Кто сильно хочет, играет в бету (как я) в эпике, кого не ломает — велком, через год в стиме. И все визги «продались эпикам!» куда-то улетучиваются, и заслуживающие этого игры вылетают в топы Steam по оценкам (Satisfactory — 96%, overwhelmingly positive, Hades — 98%, overwhelmingly positive).

[dead_knight]

Чемоданы эксклюзивности появились только благодаря конкуренции.

Притом еще задолго до ЕГС.
Только вот разве та самая «успешная конкуренция» не подразумевает честное противостояние качества сервисов/цен или соотношения оных?
А не «Олололо, я тут разрабам Сталкер 2 больше занес» ищите когда-нибудь в GamePass, ну или через «когда-нибудь+годик» на своей плоечке поиграете (впрочем в этом примере слишком много предположений, но при текущем уровне знаний он достаточно громок).

Опять же это нас почти привело к тому что некоторые теперь стремятся не сделать и продать игру, а как можно быстрее и дороже продать «эксклюзивный релиз игры», а дальше пофиг, чемоданы уже под диваном (Rune 2 наверное самый яркий и печальный пример).

В общем конкуренция-конкуренцией, а в любом случае поимеют с нас :(.

[khulster]

Для компании, которая после выхода игры, с учетом расходов на маркетинг, вышла +- в 0, эти 10 (или сколько там) процентов, которые пошли на зарплату разработчикам и прочим причастным может быть разницей между выходом и не выходом следующей части игры,

Эээм, вы реально не представляете бюджеты современных игр? Поверьте, тут никакие 10% не спасут. Как правило даже вполне успешного релиза недостаточно, чтобы запустить новый проект. :)

. Подохших за последние 10 лет франшиз и серий — горы, и лично я заплачу эти 10, да даже 50% за возможность поиграть во что-то кроме ремастера очередной говноигры

А вы не задумывались почему делают ремастеры? Именно потому, что франшизы и серии подохли не принеся прибыли. Рынок он такой.

[nidalee]

Эээм, вы реально не представляете бюджеты современных игр?

Конечно представляю, а вы заметили, что в упоминаемых мной «хороших играх» нет ни одной AAA? Их бюджеты вы представляете?

А вы не задумывались почему делают ремастеры?

Задумывался. Потому что ни на что другое отдел маркетинга добра не дает. Зачем делать что-то новое, если проще положить на древнюю игру новые шкурки и продать втридорога?

[dead_knight]

задумчиво смотрю на ящик с дисками для PS4 и картриджами на Switch
Почему помню? Вы когда последний раз мимо полок с дисками в том же М.Видео проходили?

Если вы не знали, открою секрет: там даже на ПК коробки стоят! В них конечно уже картонки с ключами, но сам факт покупки «физического воплощения игры» пока еще никуда не делся.

[dead_knight]

Вы вообще-то начали этот тред с чуть более актуальных времен:

Рынок игр под PC — это свой рынок, и там, как раз таки эпики, стимы и прочие — конкурируют вполне себе удачно

Можно пожалуйста позитивные результаты вот этой «удачной конкуренции».

Или как и в случае со Стимом тогда я должен «кушать кактус сейчас», и надеяться на то что весь этот текущий ларечный цирк приведет к светлому будущему?

[dead_knight]

Я тут погулял, развеялся, а потом загрустил…
Потому что «моя выгода» таки не слишком то и выгодна :(

1) мне больше ничего не принадлежит: даже купив диск в самом «пупер-дупер-издании» я не получаю игру целиком, я получаю диск с недопатченной версией 1.0 и ключик на скачивание тонны ДЛЦ).

2) При, казалось бы «регион-фри» интернете, магазины в региональных рамках творят что им хочется: достаточно посмотреть на недавний цирк CoD 2019 и Sony в РФ и его последствия.

3) Тут уже вопрос к тому самому Стиму: спасибо конечно за региональные цены, но… почему некоторые игры которые я уже купил, живя в РФ я не могу запустить за пределами «СНГ», даже если я в отпуск выехал?

И перед тем как помахать пальчиком и заявить: «так против этого же мы и топим» я уточню два нюанса:
— в сообщении выше вы подали зарождение этого как благо, а я сейчас лишь смиряюсь с обстоятельствами, в которых один капитальный ТЦ все же лучше чем «стихийный рынок» по выходным.
— ваше будущее: «ставлю что хочу, откуда хочу» не столь радужно как вы себе рисуете, и решать кто, что и откуда будет ставить, как и кому и сколько % отдавать будете не вы или маленький инди-разработчик а Эпики, Фейсбук, Амазон и Ко. И я думаю очевидно что о вас будут думать в последнюю очередь (как и о той же Эппл/Гугл и прочих платформ-холдерах).

[dead_knight]

Существует GOG. Ровно на том же рынке, что и стим.

В который даже инди-разработчики стараются идти не сразу из-за принципиальной политики оного (DRM-free), остальным спасибо что те самые good old games хотя-бы начали спускать.

Вас никто не обязует покупать исключительно в стиме, исключительно региональное и прочее.

— Я пришел в магазин купить коробку на полку, в коробке только ключ от стим (раз в год ЕГС) и никаких других вариантов.
— Я «поверил в разнообразие выбора» и пошел в любой из ранее широкорекламируемых «ларьков» типа «ГейбСтор» и… мне там продали ключ в Стим =/.

В начале года на PC я купил 2 игры:
— Doom Eternal, который можно купить или в Стиме или на кладбище Бесезда-шопа (прекрасный выбор или надежный проверенный ТЦ или ларек который день на день закроется)
— Gears 5, где тоже выбор не ахти, но еще более однозначный: Стим (региональные рубли) или МС-шоп (баксы и курс). Т.к я люблю Сони (т.е не обладаю Шайтан-Боксом), то иду в Стим.

Про то куда в 99% ведут ссылки «Купить» на промо/оффсайтах игр я скромно промолчу.
А в Стиме будь добр «исключительно региональное и прочее».

Более того, вы можете покупать у людей напрямую, если они захотят создать свою дистрибуцию.

У вас целых 7 ошибок в слове «смогут».
Потому что здесь мы как раз и можем отлично наблюдать всю ту «иллюзию выбора и непринуждения», которой вы пытаетесь петь дифирамбы, но в упор не видите ее ложности.
Потому что не каждый инди-разработчик стоит на «китайском броневичке с лейбой Tencent», не каждый разработчик Бобби Котик (которому, кстати, никакие проценты не мешают держать планку «самой прибыльной компании»), не у каждого разработчика есть конвейер «Фифа ХХХХ». И поэтому разработчику, который «считает тот самый каждый %» проще или «продаться в ЕГС за чемодан» или пойти «куда примут» чтобы продаться вообще. Затраты на «самостоятельную продажу» даже через бесплатную «промо-страничку», мне кажется с лихвой перекроют потери от тех самых пресловутых "%".

Вас никто ни к чем под PC не принуждает.

Бесезду, ЕА, Майкрософт тоже ничего* не принуждало к возвращению в Стим, а вон оно как вышло.
Блин, да того же Тима ничего* не принуждало весной этого года пойти на поклон к Гуглу (1.5 года терпел что в плей-сторе на запрос 'fortnite' предлагало 'pubg'!).
* читать как «рыночек»

Все ваши рассуждения — исключительно попытка подменить тезисы и увести от темы.

Все превентивные обвинения, как правило, подразумевают что обвиняющий сам уже давно «за чертой» (а чтобы в этом убедиться достаточно всего-лишь посмотреть ваши ответы оппонентам).

[logran]

Там еще и пользователи к возмущению подключатся.
Apple славится как раз весьма строгими критериями нахождения в App Store + PayWall для размещения, что сразу отсеивает всякие свистелки и перделки от школьников, а также многие приложения от мошенников.
И как раз это ставят в пример при сравнении с Android и Play Store.

Ну и да, была Cydia при джейле, где она сейчас? + на сколько знаю, раньше у китайцев были свои альтернативы AppStore, не требующие джейла для работы и даже статья на хабре об этом была (не уверен что эппл не прикрыли это). Но по миру почему-то не разошлось.

[Neikist]

Ну так пусть в сторе как и раньше те же правила будут. Сторы сами по себе плохого ничего не несут. Плохое несет отсутствие альтернатив.

[FirExpl]

Ээээ, не. В приложении была кнопочка «попробовать бесплатно 7 дней», под который был текст поменьше с содержанием «нажимая эту кнопку, вы получаете пробную подписку на 7 дней по истечении которой с вашего кошелька автоматически спишутся деньги за продление подписка в размере N у.е. Вы можете отменить подписку через настройки вашего аккаунта в любой момент»
И по истечении этих пробных дней с людей списывается ровно N у.е., ни больше, ни меньше. Их карточка не попадает в списки продающиеся в дарк вебе и так далее. И даже более того, можно затребовать возврат денег, если вовремя спохватился.

То есть приложение не нарушало правил стора, но да, это дарк паттерн, да, фу фу фу так делать, да, я не понимаю, почему Эпл/Гугл/правительство/божественные силы до сих пор не запретили такую схему «честного отъёма денег у населения». Но важно так же понимать, что ущерб который вы можете получить через подобные схемы очень сильно ограничен, и у вас таки есть способы побороться за справедливость с хорошими шансами на успех.
P.S. я сам подобным образом Amazon Prime на год заимел

[FirExpl]

Я взял на себя смелость предположить, что имелась ввиду схема с отъёмом денег через подписку с бесплатным триалом. Ибо снять с человека денег без его ведома через систему Эпл по другому нельзя (система для подтверждения покупки покажет специальный интерфейс, который потребует подтверждения пользователя паролем/TouchID/FaceID), как собственно и в этом случае, но снятие денег произойдёт через неделю, что усыпляет бдительность пользователя, а само явление достаточно распространённое чтобы не ссылаться на конкретное приложение.

[sa1ntik]

Судя по списаниям в 7к и прочим признакам там тупо данные банковской карты брались. Но сейчас, к сожалению, подтвердить это не могу.

Да ну нет же, просто невнимательность пользователей и их любовь жамкать на кнопки без разбора. Не более.
Это тёмный паттерн и увы, он иногда применяется.
Но в спорных ситуациях Apple возвращает деньги, при наличии соответствующих запросов.

[Irgen]

Разрабы не имеют доступа к данным карт клиентов, все платежи уходят Эпплу. Эти платежи могут быть рекуррентными и не требовать какого либо подтверждения

[khulster]

Что это если не монополия?

Только надо не забывать, что у них 2% с любых платежей. Каждый раз покупая хлеб или оплачивая ЖКХ вы отстегиваете эти 2%. У Apple, Google и прочих Steam 30% исключительно со сферы отдыха и развлечений по сути.

А поток денег в AppStore/Play Store вполне себе сравним с банком.

И опять все в кучу. Причем тут банк, когда процент устанавливают платежные системы Visa и Mastercard? А у банка, процент за данный переводы далеко не единственный и даже не основной источник дохода в отличие от AplleStore и GooglePlay.

[adictive_max]

когда процент устанавливают платежные системы Visa и Mastercard

Вас самого тут не смутило в вашей аналогии, что платёжных систем больше одной, и они друг с другом конкурируют? Только не надо про AplleStore и GooglePlay, это как если бы Visa работала только в США, а Mastercard только в Европе, конкуренцией это даже с натяжкой не назовёшь.
Ну и самое главное, ApplePay и GooglePay (не in-app) не являются обязательными, вы имеете право использовать любые другие платёжные системы, и даже как опцию добавлять ApplePay не обязаны.

[khulster]

Вас самого тут не смутило в вашей аналогии, что платёжных систем больше одной, и они друг с другом конкурируют?

Нет, не смутило. Aplle так же конкурируют с гугл, а на пятки наступает Samsung и Китай со своими сторами. И меня, как пользователя, никто не заставляет зацикливаться на одной экосистеме — выбираю любую. Я, если честно, конкуренции между Visa и Mastercard меньше вижу, так как мне абсолютно все равно какой у меня пластик. Есть и есть.

[adictive_max]

Aplle так же конкурируют с гугл

Они конкурируют на уровне «не нравится в Роcсии, вали в США». Ни в AppStore ни в GooglePay у меня выбора нет ни как у покупателя ни как у продавца. Но, только на in-app, для обычных платежей, внезапно, конкуренция почему-то есть, и от этого ни Apple ни Google до сих пор не разорились.

[khulster]

Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж,

Как я писал выше, у вас точно так же нету выбора какой двигатель и ПО устанавливать в машину определенной марки. Вы только можете сменить марку. Не надо путать конкуренцию на рынке с внутренними правилами площадки или производителя.

[Neikist]

Как я писал выше, у вас точно так же нету выбора какой двигатель и ПО устанавливать в машину определенной марки.

Ну как сказать, тюнинги всякие, в т.ч. с заменой двигателя никто не отменял.

[khulster]

Ну как сказать, тюнинги всякие, в т.ч. с заменой двигателя никто не отменял.

За мой счет только и, как правило, с минус гарантией, сервисом. Т.е. сначала я куплю все штатное, а потом выкину, поставлю что хочу, получу отлуп по сервису и будут дальше на свой страх и риск кататься. Если еще смогу этого кадавра на учет поставить.
А на стадии выбора продукта у вас даже такого варианта нету. Берите что дают.

[K1N6]

jailbreak тоже никто не отменял.

[Blaine_Mono]

Вообще-то Apple активно борется с jailbreak, и даже требует удалять твитты про него.
пруф

[adictive_max]

Как я писал выше, у вас точно так же нету выбора какой двигатель и ПО устанавливать в машину определенной марки.

А в смартфоне, внезапно, есть. Значит площадка — это вполне себе рынок.

[Neikist]

Кстати да, выбор есть, но его ограничивает вендор зачем то.

[nidalee]

У Apple вроде же давно так, разве нет? Я точно помню, что читал соглашение Apple на своем Iphone 4 и у меня глаза на лоб лезли, без подробностей. Но вот нагуглить конкретику быстро не представляется возможным. Точно помню, что железо еще ваше, а софт — уже нет, поскольку вы его не покупали (фьють-ха!).

[Blaine_Mono]

Скорее всего в дело вступит статья 170 ГК РФ

[sa1ntik]

А после вы можете сменить колеса, шины, коврики, запчасти на неоригинальные, причём даже в офицаильном представительстве компании вам не имеют права отказать в их установке, например, во время ТО.

Окей. Купите Smart For Two и воткните на него колёса и двигатель от Белаза. Свапните кузов на кузов от Феррари. Ну и ешё чего-нибудь сделайте. А потом к официалам. Как нельзя?
А потом можете взять смартфон и поставить на него чехольчик от корейцев, б-гмерзкую плёнку на экран от китайцев и рингтон от мексиканцев, ну можете ещё китайский аккум поменять и взять другой шнурок для зарядки. В общем и целом это как раз аналогия на ту смену расходников, аксессуаров и некоторых запчастей, что вы перечислили в своём посте.
Но, при этом, как я уже неоднократно говорил выше — покупая телефон изначально без возможности установки приложений из сторонних источников, странно возмущаться что они туда не ставятся. Это примерно как обвинять переднеприводную машину в том, что она не полноприводная.

[sa1ntik]

что было выдано как замена кузова машины на кузов от ферари.

Как раз таки замена ковриков и колёс это аналог замены чехольчика и рингтона. Замена аккумулятора — замена запчастей на неоригинальные.

замене мотора и корпуса на машине.

Вы, видимо, не очень понимаете то, о чём говорите. Поменять мотор на современных машинах на аналогичный того же производителя можно без проблем. Поставить туда мотор от другого производителя/другой модели — сложная инженерная задача. А вот поменять кузов, если мы говорим не о рамных машинах (коих в наше время полторы штуки) это уже выйдет по цене дороже, чем поменять машину целиком (не говоря уже о том, чтобы сварить кузов). Но, ВНЕЗАПНО, на смартфонах вы тоже можете поменять корпус целиком. На аналогичный.

[khabib]

Имея популярную модель машины, я могу заменить практически любую деталь на неоригинальную. Начиная элементами кузова и заканчивая магнитолой. Мало того, я могу заказать/изготовить отдельные узлы и установить их. (как напримпер тормозные диски).
И автомобиль не будет мне показазывать сообщение при каждом запуске, что деталь установлена из неизвестного источника.

[Kanut]

Но при этом в большинстве стран такие «кастомные изменения» всё равно надо сертифицировать в том или ином виде. Например проводить через ТО. Или например производители запчастей должны их изначально сами сертифицировать для определённых марок машин. То есть в такой ситуации кто-то третий снимает с производителя машины ответственность и берёт её на себя.

Вы готовы пользоваться смартфоном если в нём каждую установку софта нужно будет сертифицировать подобным образом?

[Neikist]

А смартфон несет в себе ту же опасность для общества что и автомобиль?

[Kanut]

Ну во первых почему-то сертифицировать надо не только запчасти, которые несут «потенциальную опасность для общества».

А во вторых использование «рэндомного» софта на смартфоне не несёт вообще никаких рисков? Вы готовы дать Apple гарантию что никто не подаст на них в суд если вдруг установка такого рэндомного софта нанесёт какой-то ущерб? И да, можно добавить галочку «на свой страх и риск», но практика показывает что это далеко не всегда защищает от судебных исков.

Ну и как бы если автомобили это такая плохая аналогия, то зачем её приводить?

[adictive_max]

Вы готовы дать Apple гарантию что никто не подаст на них в суд если вдруг установка такого рэндомного софта нанесёт какой-то ущерб?

А кто-то даёт такую гарантию Интелу или Макрософту? У них-то почему с этим никаких проблем нет?

[Kanut]

У них-то почему с этим никаких проблем нет?

С чего вы это взяли? Вот вам например www.wired.com/2003/10/microsoft-sued-for-weak-security

[adictive_max]

Так это предъявы к качеству софта самого Майкрософта, или сторонних разработчиков?
Иди это такая защита от вирусов, вместо того, чтоб писать надёжную операционку, с лупой просматривать устанавливаемое ПО?

[Kanut]

Майкрософт не обеспечил безопасность и получил проблемы. Но теперь вряд ли кто-то сможет запретить Майкрософту сделать свой стор и разрешить ставить софт только оттуда.

[Kanut]

Абсолютно верно. Но оплачивает это тот, кто хочет получить сертификацию. И это относительно дорогое удовольствие.

И я бы сказал что есть куча мелких разработчиков софта, которые подобные суммы просто не потянут. Или даже просто не захотят тратить деньги на софт, которые не факт что вообще принесёт прибыль.

[Kanut]

Дело не в закрывать. Я скорее о том что вы можете заставить Apple дать возможность ставить сторонние приложения. А он в ответ может выкатить вам вот такую схему под видом «заботы о безопасности». И вроде как бы одну проблему вы решили, но при этом создали другую. И неизвестно что ещё хуже.

[sa1ntik]

начиная элементами кузова

Можете поменять корпус на айфоне

магнитолой

И динамик тоже.

Мало того, я могу заказать/изготовить отдельные узлы и установить их.

Существуют даже специализированные ателье, специализирующиеся на изготовлении «элитных» версий яблофонов в корпусах из золота/титана/чего угодно на ваш кошелёк.

И автомобиль не будет мне показазывать сообщение при каждом запуске, что деталь установлена из неизвестного источника.

Как только попробуете, например, выкинуть катализатор без перепрошивки/установки обманок (то есть джейлбрейка) и машина не будет валиться в чек — тогда ваш пример будет уместен. А пока вы приводите аналогии, которые чуть сложнее, чем «поменять чехол на телефоне».

[sa1ntik]

и кнопку главную! ой, постойте…

Ну как бы тот факт, что производители сторонних запчастей не смогли осилить реверс-инжиниринг этой кнопки на все 100% говорит лишь о том, что это им было не надо и они и так продадут.
Я может быть открою тайну, но часть неоригинальной жестянки на машины может не иметь нормального ЛКП(и антикорозийки) в результате чего они ржавеют в первый сезон эксплуатации, а неоригинальные стёкла могут быть с кривой геометрией и их просто не вклеить герметично.
Но ведь это вопрос к производителям этих запчастей, ведь так?

[sa1ntik]

А потом выпустила патч, который раскирпичивал девайсы. Я лично не думаю, что они это сделали случайно. Но тем не менее проблема была связана с тем, что при ремонте была использована неоригинальная запчасть, которая не была полным аналогом.
Кстати, раз уж мы заговорил о не полных аналогах. Расскажите, пожалуйста, что будет если я возьму болванку из алюминия/стали, выточу из неё болванку ключа и попытаюсь завести современный автомобиль (который не «хакнули» обходом иммобилайзера») — смогу ли я это сделать?

[sa1ntik]

Под действием скандала, оценила репутационные последствия и тот факт, что у определённых политических запросов против эпл появилось основание

Ну возможно, а возможно и нет. В любом случае я уже про это писал.

После чего их обязали поставлять свои комплектующие несертефицированным фирмам

Вообще нет, это два несвязанных события.

Что не мешает другим выпускать вещи, которые будут полным аналогом, и продавать их, получив сертификат.

Ну китайские экраны и вот это всё продаются.

Ещё раз, те кнопки вообще-то были и оригинальные, просто переставленные с другого телефона. Вы всё ещё не догоняете?

Вы можете хоть четырежды оригинальный ключ притащить в машину. Пока вы не пропишете его в память иммобилайзера — чуда не произойдёт. Прописать его можно лишь с помощью официального оборудования (которое, официалы, ВНЕЗАПНО поставляют не всем), или с помощью обходных путей, которое нашло условное сообщество механиков (если модель старая).
Но в общем случае система именно такая: даже четырежды оригинальный ключ у вас не заработает без соответствующей модификации ПО автомобиля.
И да, я действительно не понимаю в чём тут принципиальная разница, учитывая что в противном случае, если бы без проблем подсаживались любые донорские кнопки, это была бы огромная дыра в безопасности системы. Спёр телефон, поменял биометрический сенсор, получил доступ ко всем картам и данным.

[sa1ntik]

Связанные.

Ну ок, пусть будет так.

Регламентируется государством.

Ок ок, хорошо, теперь осталось рассказать про это государству. Что, оказывается, интерфейсы для управления мозгами иммобилайзеров открыты и доступны любому.

Мне вот там выше человек на голубом глазу тоже пытался доказать, что в ЕС регуляций по запчастям нет для авто и прочего. Оказалось — есть и весьма весёлые. В том числе по тому, кто и что может производить под машины.

А это и не запчасть. Запчасть вы купить можете, а вот сделать так, чтобы её принял иммобилайзер — нет. Почитайте хоть на эту тему то. И да, для специализированных диагностических приборов давным давно придуман ещё один сдерживающий фактор — цена. Комплект специализированных диагностических приборов может себе позволить далеко не каждая сервисная мастерская, особенно мелкая. А в некоторых случаях для этого надо ещё пройти «процесс обучения».

Маркетинговый булшит от эпла с целью отбрехаться не выдавайте за истину.

Шито? Ну вообще это не маркетинговый буллшит, а констатация факта. Емнип вся логика датчика отпечатка пальца там была в этой самой кнопке.
Поэтому да, без принятия дополнительных мер именно это бы и происходило.

[Irgen]

Связанные.

Регламентируется государством.

Регламентируется государством.

Вы так уверенно это говорите, у вас же наверняка найдутся пруфы этим утверждениям?

[khabib]

Какие будут аналоги для двигателя, трансмиссии, тормозной системы, генератора, амортизаторов, бортового компьютера (самих мозгов)?

[sa1ntik]

Какие будут аналоги для двигателя, трансмиссии, тормозной системы, генератора, амортизаторов, бортового компьютера (самих мозгов)?

Да любые. Можете хоть из корпуса всё вытащить и на стенку приклеить на двусторонний скотч. И даже если китайцы запилят материнские платы в формате, совместимом с МП айфонов — можете их поставить. Сейчас вас в этом ограничивает лишь отсутствие этих совместимых МП. Но можете произвести самостоятельно.
Я ведь сделал автономный DP монитор из старого айпэда.

[playerro]

Из каких денег? Вы это серьезно про самую богатейшую компанию мира, в которую вбухано лярды и лярды долларов?

[logran]

Не задумывались, что таковой она стала как раз потому, что у неё каждый продукт и сервис сам себя окупает и приносит доходы, а не расходы на одни компенсируются доходами с других?

[VolCh]

Это разработчик даже уволиться, но больше под Мак разрабатывать не сможет? Или сертификаты и инструменты не персонализированные, просто Epic's dev #742?

[andrew8712]

Под разработчиком здесь понимается вся компания Epic. Аккаунт и сертификаты завязаны на неё, а не на какого-то сотрудника.

[VolCh]

теперь удалению подлежат аккаунты разработчиков

Тут выходит, что у каждого разработчика свой аккаунт и его удалят

[IamKarlson]

у каждого разраба скорее всего корпоративный акк. обычная практика завести новый акк на рабочую почту

[FirExpl]

Любая разумная компания никогда не даёт доступ к своему аккаунту разработчика через личный аккаунт программиста/дизайнера/манагера. Аккаунт разработчика — это большая сущность, в которой осуществляется различный менеджмент на уровне компании. К этому аккаунту подключаются уже аккаунты конкретных людей, которые обычно заводятся на корпоративную почту и лично этим людям не принадлежат, а служат для предоставления доступа к конкретным фичам аккаунта разработчика в соответствии с ролью этого человека.
Не надо делать из Эпла какого-то странного монстра который раздаёт люлей всем причастным и непричастным не разбираясь.

[aamonster]

Аккаунты привязаны к e-mail. Для работы – удобнее привязанный к рабочему, конечно, но даже если сделан на личный e-mail – технически можно просто завести другой (не помню, что говорят на этот случай соглашения с Apple)

[EvilBeaver]

Можно завести другой, а можно порассуждать о правомочности и этичности бана личных аккаунтов всех разрабов, включая ui-дизайнеров, которые к in-app purchase и близко не сидели

[aamonster]

Не вижу, как одно мешает другому.

[IamKarlson]

а где сказано что удалят "личные" аккаунты?

[chupasaurus]

Сторонним разработчикам будет намного сложнее пользоваться движком UnrealEngine и Unreal Studio при создании и обновлении своих приложений в экосистеме Apple.

Работа с движком — исключительно на Windows и Visual Studio (включая кросс-компиляцию под macOS/iOS), для деплоя тест-билдов нужны developer account и iTunes, но Apple вряд ли будет банить всех подряд за использование UE4.

[avvor]

Я вот тоже не понял этот момент. По какой причине «сторонним разработчикам будет намного сложнее пользоваться движком UnrealEngine...»?

[chupasaurus]

Единственные траблы будут в связи с удалением приложений по удалённому управлению сценами и в AR/VR, но Epic могут сделать ход конём и выложить исходники к ним.

[dead_knight]

но Epic могут сделать ход конём и выложить исходники к ним.

В данном случае (да и в любом другом, но сейчас точно интереснее) это будет «ход конем себе по лицу». Потому что когда тебе дают что-то попользоваться, и при этом за право пользования этим «что-то» ты однозначно подписываешь кучу соглашений, NDA и прочей бюрократической макулатуры, то это все неспроста.

А теперь смотрим: на Эпиках однозначно висит одно нарушение лиц. соглашения по пользованию АппСтором. Они «ходят конем» и получают 2 нарушения лиц. соглашения (+ второе тянет за собой нарушение авторских прав). Насколько их шансы сохранить лицо после этого «повысятся»?
Мне вот что-то подсказывает что на встречный иск за подобный «ход» всех китайских вложений не хватит :).

ЗЫ: И снова мне что-то подсказывает что если бы подобный ход совершил кто-то из коммерческих клиентов самих Эпиков, выложив раньше срока исходники коммерческой версии UE4 (а то и 5!), то никто бы не «понял и простил».

[chupasaurus]

Потому что когда тебе дают что-то попользоваться, и при этом за право пользования этим «что-то» ты однозначно подписываешь кучу соглашений, NDA и прочей бюрократической макулатуры, то это все неспроста.

Там единственный EULA на движок и инструменты.

Они «ходят конем» и получают 2 нарушения лиц. соглашения (+ второе тянет за собой нарушение авторских прав).

Инструменты, про которые я сказал, бесплатны.

[dead_knight]

А в чем тогда «ход конем» если инструменты бесплатны?
Если Apple любому девелоперу может предоставить доступ к тем же исходникам что и у Epic?

Ну и насколько мне известно 3rd Party библиотеки в UE4 (да и в Unity и где угодно) закрыты не потому что Epic что-то скрывает, а потому что эти самые 3rd Party библиотеки «не для посторонних глаз» (те же SDK консолей).

[chupasaurus]

«Ход конём» в том, чтобы была возможность это ПО распространять под iOS, не используя левые аккаунты.
Про SDK — всё верно, но либы для разработки под iOS есть сразу в движке + Xcode, в отличии от консолей (там отдельный NDA из-за вендоров).

[dead_knight]

Так распространение никто и не запрещает и не планирует.
Судя по данной новости, блокируются аккаунты самих Эпиков (которые занимаются как мобильным Фортнайтом, так и доработкой UE4 под новые фичи яблок).

Ну и по итогу собственно Эпики и больше всего «пострадают» по сути. Потому что с их релиз-циклом UE4: 1) Fortnite — 2) коммерческий релиз — 3) GitHub, первые 2 пункта «по закону» лишаются возможности внедрить все новые яблочные фичи, а в 3й сейчас уже любой индус может сделать нужный пул-реквест и «раздать народу».

[Ndochp]

Ну так разработчики UnrealEngine потеряли доступ к

все программное обеспечение Apple, SDK, API и инструменты разработчиков;
предварительные версии iOS, iPad OS, macOS, tvOS, watchOS

Соответственно не могут его нормально развивать в плане совместимости с новыми яблоками.
Так что для яблок возможно отставание релиза.

УПД, кажется меня не совсем поняли — разработчики UnrealEngine потеряли доступ, а разработчики НА UnrealEngine получат инструмент который в будущих релизах будет хуже (позже) совместим с будущими версиями платформ от Apple.

[AllexIn]

Не увидел в статье чем Apple мотивирует эти действия?
«Вы нам не нравитесь, поэтому мы баним вам аккаунт» — это за гранью добра и зла.
Почему они удалили Фортнайт — понятно. Мотивация грохать аккаунты — не понятно.

[pansom]

Есть приложение которое нарушило правила использования сервиса, его банят до устранения. Авторы заявляют «Это не ошибка, мы так и хотели». Берём и баним авторов ибо они пошли в разнос.

[scream_r]

А «пошли в разнос» это как оценивается? Есть пункт в правилах?

[pansom]

Вы серьёзно сейчас?

[logran]

Множественное нарушение правил пользование сервисом. Дано время на устранения нарушений. В случае не устранения — аккаунт нарушителя блокируется. Вроде всё стандартно, как и везде. Что именно вас удивляет?

[sheknitrtch]

Если Epic Games нарушила лицензионное соглашение Apple, то можно за это их аккаунт забанить.

[nikolayv81]

А там где-то наверняка есть строчка, про разрешение споров, эпик подала в суд :)

[gkozyrev]

Как не открою комментарии, тут сплошные юристы. «Монополия!», «Картельный сговор!», и тд.
Как по мне, так Apple делает то же, что и всегда — зарабатывает деньги и избавляется от халявщиков.
Доля рынка устройств от Apple не превышает и четверти, а то, что распространять приложения под свою ОС можно только через маркетплейс App Store — не является монополией, а является особенностью любой из закрытых операционных систем.

Epic Games посчитали себя самыми умными и решили, что Apple будет поддерживать бесплатно сотни тысяч скачиваний их приложения. На что они рассчитывали — непонятно.
Всем, кто говорит про рэкет и монополию рекомендую попробовать тот же трюк, но с налоговой))

[scream_r]

Вопрос не про скачивание приложений, а про 30% налог на транзакции внутри самого приложения. За акки разработчика, за размещение, за проверки и прочее, Эпики платить не отказываются, насколько я понял.

[pansom]

В том и дело что отказываются.

[sa1ntik]

Вопрос не про скачивание приложений, а про 30% налог на транзакции внутри самого приложения. За акки разработчика, за размещение, за проверки и прочее, Эпики платить не отказываются, насколько я понял.

Apple предоставляет свою площадку на определённых условиях. Вы можете или согласиться с этими условиями, или не соглашаться и не размещаться. Одним из этих условий является отчисление определённого процента со всех встроенных покупок (и если поразмыслить, то это ничем не отличается с выплаты процента с покупки этого приложения).
Некая компания решила, что хочет там разместиться, но не хочет выполнять условия размещения на этой площадке. При этом при всём само приложение, что она распространяет — бесплатное (соответственно остаётся только оплата аккаунта разработчика, которая размазывается ещё на 100500 проектов). Таким образом, данная ситуация может быть представлена как «ваш начальник самовольно решил изменить условия вашего труда, уменьшив зарплату в тысячу раз и подаёт на вас в суд за то, что вы собираетесь уволиться». Звучит нелепо, правда?

[scream_r]

А если другую аналогию. Вот вы сдаёте помещение в аренду бизнесу. Место проходное, здание построили вы. Даже, предположим, оборудование для производственного цеха этого бизнеса ваше. Но вы требуете не фиксированную арендную плату за место, оборудование и коммуналку, а 30% от всей выручки бизнеса.
В принципе, вариант неплохой для начинающего бизнеса, который не набрал клиентскую базу. Для него нет доходов — нет и арендной платы. Лафа. Но условный яндекс явно не будет у вас помещение снимать на таких условиях. Ибо жирновато будет.
В целом логика у эппла есть. Больше платит тот, кто больше зарабатывает. И плюсы такого подхода есть и для некоторых разработчиков, которые ещё не зарабатывают. Но и эпиков понять можно. Имея свою огромную базу клиентов, которую они заработали не с помощью эппла, у эппла они только хостятся… Столько платить за аренду и доступ к оборудованию им ощущается несправедливым.

[sa1ntik]

Но условный яндекс явно не будет у вас помещение снимать на таких условиях. Ибо жирновато будет.

Так замечательно же. Этот кто-то может искать новую площадку, или строить свою собственную.

Имея свою огромную базу клиентов, которую они заработали не с помощью эппла, у эппла они только хостятся…

Ну как сказать. Всех пользователей, играющих в их игры на технике Apple/Google они завлекли не без участия этих самых Apple/Google, так как те и построили эти два единственных бизнес-центра.

Столько платить за аренду и доступ к оборудованию ощущается несправедливым.

Всегда можно перестать пользоваться услугами, если они вас не устраивают. Или попытаться провести переговоры по улучшению условий.
А вот брать и открыто нарушать условия пользования, потом открыто заявлять что кто-то там зажрался и подавать на него в суд попахивает потребительским экстремизмом. И в данном случае я искренне надеюсь, что Эпики с треском проиграют этот суд.

В целом логика у эппла есть. Больше платит тот, кто больше зарабатывает.

А ещё всегда можно отказаться от модели free to play со встроенными покупками и перестать клепать сессионки, а делать «классические» игры. Будешь платить только за скачивание своей игры.

[Neikist]

Всех пользователей, играющих в их игры на технике Apple/Google они завлекли

тем что раскрутили игру на ПК до просто диких цифр.

[sa1ntik]

тем что раскрутили игру на ПК до просто диких цифр.

Это тоже замечательно, но я думаю что не стоит забывать о том, что рынок на мобилках и рынок на ПК — два разных рынка. И далеко не все популярные на ПК игры заходили в мобилках, равно как и наоборот.
И в любом случае рынок на мобилках это Apple и Google, которые его и построили. Им и определять правила игры.
Я ещё раз хочу, чтобы моя точка зрения была предельно ясна: с моей точки зрения ситуация выглядит так, будто квартиранты (а то вдруг не всем заходит про их зарплату) заехав в квартиру, спустя пару месяцев решили перестать платить за коммуналку(потому что дорого); а в ответ на предложение от хозяев квартиры выселиться подали на них в суд с требованием перестать платить за коммуналку.

[logran]

тем что раскрутили игру на ПК до просто диких цифр.

Что же им тогда с такими прекрасными цифрами понадобилось идти в Google Play и там тоже умышленно нарушать условия? Распространяли бы через свой сайтик (раз так популярны) или запилили бы EGS Mobile и через него ставили…

[Ogra]

Так они и хотят запустить EGS Mobile, о том и речь.
Бан Эпиков в AppStore — это аргумент для антимонопольного расследования, чтобы потом Эпики смогли запилить свой Стор. Ну или не Эпики, а Tencent…

[scream_r]

Всегда можно перестать пользоваться услугами, если они вас не устраивают. Или попытаться провести переговоры по улучшению условий.

«Провести переговоры» это как? С позиции просящего? Дяденька Эппл, а бери с нас поменьше пожалуйста? Вы с арендодателем в успешном бизнес или торговом центре видимо никогда не общались. Попробуйте в условном Крокусе прийти просто попросить арендную ставку снизить или условия оплаты пересмотреть.
Собственно то, что делают Эпики это и есть агрессивные переговоры. Запуск торга. Это и есть «перестали пользоваться». По-другому с Эпплом никак поторговаться не получится. Это та ещё акула капитализма.

[sa1ntik]

Дяденька Эппл, а бери с нас поменьше пожалуйста?

Ну типа того, да. Или я пойду строить свой собственный эпол, о чём я и говорил. Только при этом это нужно делать непублично. Готов предположить, что у некоторых компаний из Apple Store вполне могут быть свои собственные «особые» условия.

Собственно то, что делают Эпики это и есть агрессивные переговоры.

Нарушение лицензионного соглашения — переговоры? Странный метод.

Это и есть «перестали пользоваться».

Так нет же, не перестали. Наоборот пользовались с нарушением лицензионного соглашения, за что и поплатились. Причём отрезав себе путь к отступлению.
К слову: я тут посмотрел и выяснил, что 30% это только на первый год. Далее — 15%.

[vmkazakoff]

Это нормальная практика, только не с маленькими магазинам, а, наоборот, с крупными.

Макдональдс в ТЦ не сможет платить только за аренду квадратных метров, но будет платить ещё и процент с продаж. Такие примеры есть.

[khulster]

Но и эпиков понять можно. Имея свою огромную базу клиентов, которую они заработали не с помощью эппла, у эппла они только хостятся…

И вот тут ключевая ошибка. Нет, они не только хостятся. А в первую очередь получают дополнительную клиентскую базу. А учитывая что проект кроссплатформенный, еще и косвенно удерживают клиентов на других платформах. Весь F2P сегмент строится на том, что идет непрерывный поиск и заманивание новых игроков. И если бы Эпикам не нужны были клиенты Эпла они бы и дальше хостились бы на своем лончере и в ус не дули. Но тут им захотелось и доступ к новым пользователям получить и общие правила не соблюдать.

[adictive_max]

Нет, они не только хостятся. А в первую очередь получают дополнительную клиентскую базу.

А почём нынче тысяча душ ирговых? Мне бы в мой воображаемый проект прикупить парочку.

Ну вот для примера: есть человек, он читает интернеты, смотрит Twich, видит там Фортнайт, и хочет в него поиграть, идёт в единственный стор, скачивает и играет. В какой момент Apple сделал хоть что-нибудь для привлечения пользовательской базы Фортнайт? Когда разрешила его установить?

[khulster]

В какой момент Apple сделал хоть что-нибудь для привлечения пользовательской базы Фортнайт?

В тот момент, когда AppleStore по какой то причине стал для пользователя единственным. Почему пользователь не пошел на гугпл-плей, стим или сайт самих эпиков за этим клиентом? Кто ему запрещал или заставлял выбрать одну, единственную платформу?

[Neikist]

Потому что у пользователя только одно мобильное устройство на руках, а не целый набор на разных платформах?

[khulster]

Но виноват в данном выборе пользователя Apple? Буквально заставил выбрать его платформу, так?

[Neikist]

Ну так люди не так уж редко на маркетинг ведутся, да и других плюсов у девайсов хватает. Другое дело что если разработчик хочет предоставить свою программу пользователям (даже бесплатно) — у него нет выбора кроме как идти эплу кланяться.

[FirExpl]

Ну так люди не так уж редко на маркетинг ведутся, да и других плюсов у девайсов хватает.

Ну т.е. Эпл уже внезапно потратилась на маркетинг и другие полезные фичи устройства, чтобы пользователь в АппСторе появился, не?)

Другое дело что если разработчик хочет предоставить свою программу пользователям (даже бесплатно) — у него нет выбора кроме как идти эплу кланяться.

Можно пойти в Гугл Плей и получить другую пользовательскую базу.

[Neikist]

Ну т.е. Эпл уже внезапно потратилась на маркетинг и другие полезные фичи устройства, чтобы пользователь в АппСторе появился, не?)

А майкрософт в свое время потратился на маркетинг и другие полезные фичи чтобы пользователей винды набрать, а гугл для андроида.

Можно пойти в Гугл Плей и получить другую пользовательскую базу.

А если у разраба цель осчастливить пользователей обоих мобильных платформ?

[nidalee]

Почему пользователь не пошел на гугпл-плей, стим или сайт самих эпиков за этим клиентом?

Потому что на iPhone их нет.

[Kriminalist]

А что, можно ставить приложения на айфоны без площадки? Эти «определенные условия» — монополия. Так что понятия «можете или согласиться с этими условиями, или не соглашаться» тут нет, вы вынуждены соглашаться, потому что другого способа предложить пользователю установить приложение нет. Вариант — не соглашаться — не размешаться — не создавать приложения под айос? Ну так епл на площадке зарабатывает больше, чем разработчики. Не будет приложений — не будет заработка. Тут нет плохих и хороших, это рынок, позиции сторон вполне понятны и обоснованы — обе стороны создают добавленную стоимость, идет спор о ее дележе, вот и все.

[sa1ntik]

А что, можно ставить приложения на айфоны без площадки?

Нет. И этот функционал неизменен с первой iOS.

Эти «определенные условия» — монополия.

Нет. Это определённые условия размещения на площадке.

Так что понятия «можете или согласиться с этими условиями, или не соглашаться» тут нет, вы вынуждены соглашаться, потому что другого способа предложить пользователю установить приложение нет

Вы можете предлагать пользователям установить это приложение на любой другой площадке. Если вас не устраивает определённая площадка. Если вы выбираете вариант «размещаться» — она устраивает.

Вариант — не соглашаться — не размешаться — не создавать приложения под айос? Ну так епл на площадке зарабатывает больше, чем разработчики. Не будет приложений — не будет заработка.

Не будет заработка — Apple начнёт снижать цены на размещение. Это и есть рыночные отношения.

[wladyspb]

Нет. Это определённые условия размещения на площадке.

Граница между «определёнными условиями» и «монополией» проходит на определённом проценте рынка. Гугл тоже когда-то был просто поисковиком, и никто не мешал пользоваться любым другим — но сейчас к нему предъявляют определённые требования. Виндовс — всего лишь одна из операционных систем которые можно установить на ПК, но в определённый момент тоже стала целью антимонопольных соглашений. Мне кажется, эппл уже прошли тот рубеж когда это были «определённые условия размещения», у них огромная пользовательская база которую они завязали на свою инфраструктуру, и это в первую очередь как раз и говорит о том, что они сейчас используют своё монопольное положение чтобы давить как на пользователей так и на разработчиков.

[Kriminalist]

Вы можете предлагать пользователям установить это приложение на любой другой площадке. Если вас не устраивает определённая площадка. Если вы выбираете вариант «размещаться» — она устраивает.

Это каким же образом, если вы сами утверждаете, что

А что, можно ставить приложения на айфоны без площадки?
Нет. И этот функционал неизменен с первой iOS.

.

Производитель компьютера искусственно ограничил права покупателя в возможности установки программного обеспечения.
Производитель компьютера искусственно ограничил права разработчика ПО в возможности распространения программного обеспечения.
В обмен на эти ограничения покупатель компьютера и разработчик получили от производителя некие выгоды, а производитель получил свои выгоды. На текущий момент, наблюдаем сказку Вершки и корешки, когда хитрый мужик забирает себе мякотку, оставляя медведя (который кстати по факту выполняет основную работу) с ботвой.
Неудивительно, что медведя такой дележ не вполне устраивает. И это не рынок, это злоупотребление правом.

[sa1ntik]

Это каким же образом, если вы сами утверждаете, что

Любыми доступными средствами. Хоть объявление в газеты делайте, хоть на столбах пишите.

Неудивительно, что медведя такой дележ не вполне устраивает.

Пожалуйста. Он всегда может создать свою собственную экосистему с ноля. В противном случае это как, цитирую:
«наблюдаем сказку Вершки и корешки, когда хитрый мужик забирает себе мякотку, оставляя медведя (который кстати по факту выполнил основную работу и создал эту экосистему с ноля, вложив кучу сил, времени и денег в её продвижение и выстраивание) с ботвой.

И это не рынок, это злоупотребление правом.

Давайте с вами попробуем представить более житейский пример. Вот представим, что вы купили квартиру и решили отдать её под сдачу. Нашли людей, подписали договор (в котором была прописана их обязанность платить за коммуналку), сдали. А потом в один прекрасный момент ваши квартиранты перестают платить за коммуналку, мотивируя тем, что:

искусственно ограничил… вершки и корешки… злоупотребление правом.

И вы такой, „окей ребятушки, вы нарушили договор и я вас выселяю“
На что вам „нет, это мы подаём в суд и жалобу в антимонопольную службу“.

[Neikist]

Снова поиграем в аналогии, вы владеете всеми домами в мире, и на все устанавливаете ценник и правила по своему вкусу, например запрет на курение во всех домах (для пользователя яблока его телефон и есть целый мир). Как думаете, как к такой ситуации люди будут относиться?

[sa1ntik]

Снова поиграем в аналогии, вы владеете всеми домами в мире, и на все устанавливаете ценник и правила по своему вкусу, например запрет на курение во всех домах (для пользователя яблока его телефон и есть целый мир). Как думаете, как к такой ситуации люди будут относиться?

Проблема в том, что:
1) Apple не владеет всеми домами в мире. Лишь определенным их количеством. Правда благодаря усилиям Apple эти дома самые образцово-показательные, то есть «платёжеспособные».
2) Apple не запрещает другим строить свои дома. Хотите — стройте. Не хотите — не стройте.
3) Исходя из пунктов 1 и 2 у вас есть выбор: жить в домах от Apple, или нет. Вас к нему никто не принуждает. Это ваш личный выбор, который должен быть сделан исходя из всего комплекса свойств этих домов.
И я в сотый раз в рамках данного треда повторяю простейшее (на мой взгляд) правило: «не нравится — не покупайте, ищите альтернативы/делайте своё». Ну нелепо это: пытаться зайти в мечеть в кроссовках/в церковь в трусах мотивируя это тем, что это удобно/выгодно/надо лично вам потому что потому.

[Neikist]

Э нет, у пользователя уже есть некий девайс, неважно по каким причинам купленный. А так просто сменить девайс на время игры не выйдет. Так что у пользователя выбора нет если он девайс уже купил.

[sa1ntik]

Э нет, у пользователя уже есть некий девайс, неважно по каким причинам купленный.

Ну он сделал свой выбор. Если мы говорим о разработчике то он должен делать выбор «использовать ему эту мобильную платформу, или нет?».
Покупка телефона и использование определённых платформ для продажи своего продукта это два разных выбора.

Так что у пользователя выбора нет если он девайс уже купил.

У него всегда есть выбор: какой девай покупать следующим. Тот факт, что гипотетическое отсутствие вашего гипотетического софта на этой платформе не останавливает пользователя от покупки этого девайса говорит скорее о важности и нужности вашего гипотетического софта.
Поэтому я еще раз говорю: каждый делает свой выбор самостоятельно. В проблемах, которые понес данный выбор, следует винить в первую очередь(а в данном случае — единственную) себя.

[Neikist]

А что пользователю делать сейчас? А если его остальное устраивает в платформе?
Вон, уже продают на ебее айфоны по 10к$ с фортнайтом. А была бы возможность сторонней установки — и такой бы фигни не было.

[sa1ntik]

Что сейчас делать? Вы не поверите. Это тоже личный выбор каждого пользователя. Варианты ответов:
1) Ничего
2) Продавать айфон
3) Обещать себе что никогда не купишь больше айфон
4) Сожалеть о выборе.
5) Любой другой вариант.
Но функционала установки ПО из сторонних источников на яблофонах нет. Почему у вас с принятием этого факта такие трудности я не понимаю.

[Kanut]

А что пользователю делать сейчас? А если его остальное устраивает в платформе?

Решить для себя что ему важнее. И запомнить на будущее что определённые производители создали ему в прошлом определённые проблемы.

Вон, уже продают на ебее айфоны по 10к$ с фортнайтом. А была бы возможность сторонней установки — и такой бы фигни не было

И была бы какая-нибудь другая фигня. Например такая что любой айфон стоил бы 10к $. Просто потому что когда Apple продаёт вам айфон он для себя планирует что он в будущем с вас ещё поимеет и процентики с ваших покупок в его магазине. Бизнес-модель у них такая.

[dead_knight]

Решить для себя что ему важнее. И запомнить на будущее что определённые производители создали ему в прошлом определённые проблемы.

Или определенные разработчики ;)

[Kanut]

Обычный разработчик может не работать с Apple. Этого ему не запретишь. И если посмотреть как выглядят подобные «схемы» в отдельных других отраслях, то Apple просто ангелы небесные.

Или вон банально возьмите спорт. Мне чтобы иметь право судить игры и/или быть тренером надо «покупать» лицензию у федерации. Цены на эти лицензии устанавливает сама федерация по желанию своей левой пятки. И цены там совсем не маленькие. А для того чтобы участвовать в каких-либо соревнованиях и иметь скажем полное покрытие от той же медицинской страховки надо иметь сертифицированных судей/тренеров. Если участвуют дети, то надо иметь дополнительную сертификацию и она ещё дороже.

И на каждый вид спорта в стране(или как минимум в земле) есть одна федерация. Как говорится «жри или сдохни». И никакой антимонопольный комитет ничего делать не будет. Потому что видов спорта много и если не нравится как себя ведёт федерация, то ты можешь поменять вид спорта или создать свою федерацию и попытаться её «раскрутить».

[Kanut]

И вообще, разработчик работает не с Эпл, а работает с пользователем через эпл.

Кто-то заставляет разработчика вообще писать хоть что-то для экосистемы Apple?

[Neikist]

Кто-то заставляет разработчика вообще писать хоть что-то для экосистемы Apple?

Доля рынка (денежный оборот) приложений для смартфонов?

[Kanut]

Я не вижу каким образом «доля рынка» кого-то там может «заставлять».

Что им денег хочется много заработать это я понимаю. Но как бы что у Аpple комиссия есть, так это заранее известно. И если разработчик считает что условия Apple для него невыгодны, то какого-то принуждения писать под экосистему Apple я не вижу.

[Neikist]

Если вы разрабатываете сервис или приложение — у вас нет выбора кроме как максимально широко покрыть аудитории разных платформ, начиная с самых денежных и широко распространенных. Иначе отсутствие оттолкнуть может не только пользователей платформы на которой вы отсутствуете. Например кто то пользуется несколькими платформами (насколько знаю нередка ситуация когда телефон на андроид — планшет на айос). А уж какую долю десктопных пользователей вы потеряете из за отсутствия приложения под телефоны этих пользователей?
И проблема не только в комиссии. Проблема так же и в правилах стора.
Ну и да, срубить денег с пользователей этой платформы конечно же, что тут не так? Если хочется покрыть значимый процент мобильных пользователей — под эпл приложение не делать нельзя.

[Kanut]

Если вы разрабатываете сервис или приложение — у вас нет выбора кроме как максимально широко покрыть аудитории разных платформ, начиная с самых денежных и широко распространенных. Иначе отсутствие оттолкнуть может не только пользователей платформы на которой вы отсутствуете.

Извините, но это чушь. Есть огромное количество сервисов и приложений, которые отсутствуют в эппсторе. И их разработчики как-то ведь живут.

И проблема не только в комиссии. Проблема так же и в правилах стора.

А правила стора заранее неизвестны?

Ну и да, срубить денег с пользователей этой платформы конечно же, что тут не так?

Всё так. Но заставлять вас это делать никто не заставляет. И вы знаете и правила стора и комиссии. И сами решаете выгодно вам это или нет. И если это вам невыгодно, то значит не делаете и всё.

[Neikist]

Извините, но это чушь. Есть огромное количество сервисов и приложений, которые отсутствуют в эппсторе. И их разработчики как-то ведь живут.

Но зато пользователи живут без этих сервисов. А может хотели бы.

[Kanut]

Ну так и пользователей вроде бы никто не заставляет покупать продукты Apple.

Более того я бы даже сказал что Apple так наглеет именно потому что пользователи ему это спускают с рук и несмотря на подобные вещи продолжают покупать айфоны и айпады.

[Neikist]

Любой человек может взять и поставить на винду любой браузер или офис. Но почему то мелкомягких таки заставили в европе давать выбор пользователям какой браузер ставить и чуть не разделили на две компании из за офиса.

[Irgen]

Окружающим вы демонстрируете только свою неграмотность. Вы уже раз так… дцать обвинили всех вокруг в подмене понятий и тезисов. При этом с легкой руки подменяя понятия монополии и олигополии. Совершенно не учитывая тот факт, что олигополия — явление во-первых зачастую вполне естественное по объективным причинам (техническая сложность влечет высокий барьер для входа в эту область), а во-вторых не является однозначно плохим само по себе. Или лично вам подменять тезисы можно, и это не демагогия?

[Kriminalist]

А давайте не будем представлять, тем более что ваша очередная аналогия ничего общего с реальностью не имеет.
Заруба идет за деньги потребителя, площадка без контента потребителю нужна как собаке пятая нога, так что еще раз, если вы с первого раза не поняли — ДЕЛЯТ ВАШИ ДЕНЬГИ, и спор фактически идет за то, кто имеет право на большую долю прибавочной стоимости — создатель контента или доставщик.
У доставщика нет и быть не может никаких природных прав в отношении контента, созданного третьими лицами. «Экосистема» — это неконкурентный загон, и сколько бы сил загонщик не вложил в его создание, это не дает ему никаких прав в отношении скота и его дойки. Сено в загоне чужое, в загон без сена скот не идёт, и молока не даёт.

[sa1ntik]

А давайте не будем представлять, тем более что ваша очередная аналогия ничего общего с реальностью не имеет.

А как по мне — имеет. Одни потрудились и сделали нечто, определили порядок его использования; другие бесплатно хотят присвоить профит с их труда. Труда по созданию платформы, а не по игре.

площадка без контента потребителю нужна как собаке пятая нога

Очевидное утверждение. А его кто-то оспаривал? Если условия на площадке будут очень плохие и неконкурентные — на неё не пойдут. Ведь так?

доставщик.

Доставщик контента это провайдер интернета/оператор сотовой связи. И да, они тоже берут денег за свою работу.

отношении контента, созданного третьими лицами

А в отношении своего — могут быть. И в отношении своего контента и своих устройств он устанавливает свои собственные правила. Не нравится софт — не публикует его в своём магазине, недоволен процентом — не публикует его в своём магазине.
Владельцы веганских магазинов не обязаны начинать продавать в них мясо только лишь потому, что вам этого захотелось.

«Экосистема» — это неконкурентный загон

В тысячный раз повторяю — можете построить свой.

Сено в загоне чужое, в загон без сена скот не идёт, и молока не даёт.

Постройте свой и маните туда поставщиков сена и скот. Или используйте чужие на тех условиях, на которых их вам предоставили.

[Ogra]

Одни потрудились и сделали нечто, определили порядок его использования; другие бесплатно хотят присвоить профит с их труда. Труда по созданию платформы, а не по игре.

IBM и Microsoft создали платформу PC, и не требуют лицензионных отчислений со всех разработчиков.
Apple продают телефоны, и зарабатывают на этом деньги. Почему условный Вася, написавший программу для условного Пети, должен отстегивать 30% своих доходов Яблоку? Яблоко присваивает бесплатный профит с его труда, между прочим! Свой доход от продажи железа Apple получило, на секундочку.

[sa1ntik]

IBM и Microsoft создали платформу PC, и не требуют лицензионных отчислений со всех разработчиков.

Ну как бы нет. Первая часть вашего предложения ошибочна. Но если бы это было действительно так — это проблемы IBM и Microsoft, что они упустили свой шанс.

Apple продают телефоны, и зарабатывают на этом деньги.

Ну и? Почему они не могут зарабатывать деньги на чём то ещё?

Почему условный Вася, написавший программу для условного Пети, должен отстегивать 30% своих доходов Яблоку?

Потому что он пользуется платформой Apple и пользователями, которых она собрала. Если его это не устраивает — может распространять программу среди любых других пользователей и любыми другими способами на любых других платформах. Может даже через платные объявления в газетах.

Яблоко присваивает бесплатный профит с его труда, между прочим!

Оно пожинает плоды своих инвестиций в эту экосистему. И даёт разработчикам возможность увеличить рынок охвата.

Свой доход от продажи железа Apple получило, на секундочку.

На основании чего вы определяете какой доход у Apple свой, а какой нет?
Можно ли мне так же определять чужой доход? Например, я считаю что ваш доход должен составлять 1/10 часть от текущего, а остатки вы должны перечислить в любой благотворительный фонд на мой выбор.

[Ogra]

проблемы IBM и Microsoft, что они упустили свой шанс.

Microsoft уже получила антимонопольное расследование, почти миллиард долларов штрафа и так далее, и тому подобное, на секундочку. Вот вам и «упустили свой шанс».

Ну и? Почему они не могут зарабатывать деньги на чём то ещё?

Могут, конечно. И даже могут создавать закрытые платформы и творить там все, что угодно. Но вот как только эта платформа начинает занимать большую долю рынка, начинается совсем другая история.

На основании чего вы определяете какой доход у Apple свой, а какой нет?

На том же основании, на каком вы решаете, сколько и кому разработчик должен отстегнуть от своего дохода. Просто так, из головы.

[sa1ntik]

Microsoft уже получила антимонопольное расследование, почти миллиард долларов штрафа и так далее, и тому подобное, на секундочку. Вот вам и «упустили свой шанс».

Какое это отношение имеет к данному случаю? Они являются, в общем случае, разработчиком ПО, а никак не целой экосистемы. Да и занимают процент рынка значительно превосходящий то, что имеет Apple.
К слову, Майкрософт может ставить на свои Surface именно то, что посчитает нужным.

Но вот как только эта платформа начинает занимать большую долю рынка, начинается совсем другая история.

Нет, это работает немного не так. Да и Apple не занимает очень большой доли рынков смартфонов.

На том же основании, на каком вы решаете, сколько и кому разработчик должен отстегнуть от своего дохода.

Проблема в том, что разработчик, если его не устраивает условия, может просто не пользоваться данной платформой. Так же как и вы можете запросить за свои услуги один миллион долларов в день и работодатели просто не будут вас нанимать.
И я искренне не понимаю почему у вас вызывает такие проблемы тот факт, что можно просто не покупать технику Apple/не размещаться на их площадке, если вас что-то не устраивает.

[Ogra]

можно просто не размещаться на их площадке, если вас что-то не устраивает.

Нельзя. Apple — это 2/3 платежей на мобильной платформе, так что тот, кто не размещается в AppStore заведомо в проигрыше.
О том то и речь, что iOS — это не просто еще одна платформа на большом рынке, это доминирующая платформа, которая диктует свои условия с позиции силы. Тот факт, что она сама создала этот рынок уже не имеет значения — значение имеет размер рынка, доля на рынке, влияние на рынок. Все это, в том что касается Apple уже попадает под законы о нечестной конкуренции.

[Kriminalist]

Одни потрудились и сделали нечто, определили порядок его использования; другие бесплатно хотят присвоить профит с их труда.

Одни — это разработчики ПО, а другие — эпл? Ну я бы так не ставил вопрос, потрудились обе стороны, вопрос в справедливой оценке вклада каждой.

Если условия на площадке будут очень плохие и неконкурентные — на неё не пойдут. Ведь так?

На площадку возможно, а в загон пойдут, никуда не денутся, другого загона нет, и построить его негде.

Доставщик контента это провайдер интернета/оператор сотовой связи.

Нет, в общем случае эти организации доставляют траффик, а не контент.

Постройте свой и маните туда поставщиков сена и скот. Или используйте чужие на тех условиях, на которых их вам предоставили.

Свой строить негде, огорожено. И ваши представления о рынке несколько отличаются от текущих реалий. В общем случае, поставщик далеко не свободен диктовать любые свои условия потребителям, особенно в случае монопольного положения на рынке.
В сегменте рынка ПО для смартфонов на айос эпл монополист, с этим вы надеюсь спорить не будете?

[sa1ntik]

Одни — это разработчики ПО, а другие — эпл?

Так нет же. Одни это Apple — они ведь создали платформу, им и определять условия пользования ей. И это будет действительно справедливо. А вот разработчики ПО вправе определять условия пользования их ПО и его стоимостью(учитывая все накладные расходы, сам собой). И это тоже будет справедливо.
А то с этими «справедливостями» недолго до подачи в суд на Эпиков за слишком дорогие скины. Ведь там ведь тоже «монополисты» продают.

Свой строить негде, огорожено.

Как негде? Есть какие-то законодательные ограничения? За это палками бьют? Строить есть где. А то, что это сложная/непосильная задача это уже другой вопрос. С другой стороны сдвинуть Нокию тоже некогда было сложной непосильной задачей.

В сегменте рынка ПО для смартфонов на айос эпл монополист, с этим вы надеюсь спорить не будете?

Я вам даже больше могу сказать: в сегменте производства техники Apple компания Apple является естественным монополистом. И это нормально. Потому что компания Apple и есть единственный производитель своей техники. А в продаже внутриигрового лута в игре Fortnite естественным монополистом являются Epic Games. И это тоже нормально.
Именно поэтому компания Apple определяет правила и цену пользования своими продуктами/услугами. А компания Epic Games определяет цену в том числе на набор пикселей новый уникальный скин на что-то там.

[Kriminalist]

Одни это Apple — они ведь создали платформу, им и определять условия пользования ей. И это будет действительно справедливо.

Что вы понимаете под платформой? Условия использования создатель может определять тем, чем владеет. Смартфон после его продажи не является собственностью создателя, а все права перешли к покупателю.
ПО на купленном смартфоне может иметь разный статус, в общем случае пользователь имеет ту или иную лицензию на использование ПО установленного ПО.
Если под платформой вы понимаете апстор, то ваш тезис объективно неприемлем — неважно, кто построил рынок, правила работы на рынке не диктат одной стороны, а продукт при непротивлении сторон под контролем регулятора. Мы ж не при царском режиме живем :).
Ну и я как пользователь не понимаю, каким боком после приобретения продукта третья сторона (магазин) контролирует мои отношения с производителем продукта? Они там договариваются, чтоб мои деньги делить, без меня?
Я не питаю иллюзий, что вы смените риторику, так что просто подытожу: надо говорить правду большими буквами. Если вы продаете продукт, должна быть передача всех прав на продукт покупателю. Если это не продажа, должны быть четко прописаны условия анального рабства. Если продуктом является контент, права покупателя должны иметь защиту, не худшую чем при покупке\аренде материальных товаров. Если условия не соблюдаются, ни о какой справедливости речи быть не может.

[Kanut]

Ну и я как пользователь не понимаю, каким боком после приобретения продукта третья сторона (магазин) контролирует мои отношения с производителем продукта?

А в каком месте Apple это делает? Apple вроде бы контролирует только сам процесс покупки/продажи.

Они там договариваются, чтоб мои деньги делить, без меня?

Естественно. И так поступают практически все магазины или вообще любые посредники. И по идее это производитель сам для себя решает нужны ему эти посредники или нет.

[sa1ntik]

а все права перешли к покупателю.

А теперь почитайте про права на ПО. Подсказка: производитель не передаёт ВСЕ права на ПО тому, кто купил лицензию.
А вот с железом делайте что хотите.

Если под платформой вы понимаете апстор, то ваш тезис объективно неприемлем — неважно, кто построил рынок, правила работы на рынке не диктат одной стороны, а продукт при непротивлении сторон под контролем регулятора.

Серьёзно? То есть неважно кто построил рынок торговли пикселями скинами в Фортнайт, но меня туда должны пустить и я там могу продавать? Аналогично и со всеми остальными внутриигровыми покупками.

Они там договариваются, чтоб мои деньги делить, без меня?

Внезапно, но да. На этом построена вся розничная торговля. И оптовая тоже.

Если вы продаете продукт, должна быть передача всех прав на продукт покупателю.

Ещё раз: все права вам никто не передавал. Более того, если вы посмотрите лицензионные соглашения, то, например, перепродавать лицензионные диски вы в общем то не имеете права. И это соответствует нормам законодательства, если что.
Более того. Вы путаете «право» и «возможность». Устанавливать ПО из сторонних источников это возможность, не предусмотренная ПО iOS. Этот функционал можно добавить, если сделать джейлбрейк. А вот заставлять добавлять определённый функционал (возможности) производителя в ПО пока не может ни один закон в мире. Поэтому, будучи производителем ОС, я, например, могу просто не добавлять программный функционал «камеры» (даже поставив 50 модулей камер физически) и на все возмущения просто отвечать «я так захотел».

[adictive_max]

А теперь почитайте про права на ПО. Подсказка: производитель не передаёт ВСЕ права на ПО тому, кто купил лицензию.

Так никто и не посягает на САМО ПО от Apple. А на то, что Apple мешает вам поставлять ВАШЕ ПО, которое к Apple никакого отношения не имеет.

Серьёзно? То есть неважно кто построил рынок торговли пикселями скинами в Фортнайт, но меня туда должны пустить?

На «рынке» скинов для Фортнайт ровно один продавец. Сами рисуют сами продают. Но вот если они вдруг скажут «приходите кто хотите», вот тогда настоящий рынок и появится.

Внезапно, но да. На этом построена вся розничная торговля. И оптовая тоже.

В розничной торговле плата кому-то кроме уполномоченных государственных органов за ДОЗВОЛЕНИЕ вести бизнес называется рэкетом, и почему-то не особо одобряется.

[sa1ntik]

Так никто и не посягает на САМО ПО от Apple. А на то, что Apple мешает вам поставлять ВАШЕ ПО, которое к Apple никакого отношения не имеет.

В смысле мешает? По рукам бьёт? Такой функционал не предусмотрен в штатном ПО и всё тут.

На «рынке» скинов для Фортнайт ровно один продавец. Сами рисуют сами продают. Но вот если они вдруг скажут «приходите кто хотите», вот тогда настоящий рынок и появится.

На рынке продажи техники Apple только один производитель — Apple. Сам берёт и определяет как и на каких условиях продавать свою технику и сам определяет её функционал. Когда технику Apple(ну ок, ок, давайте хотя бы iOS) начнёт производить и продавать другой производитель — вот тогда и поговорим.

В розничной торговле плата кому-то кроме уполномоченных государственных органов за ДОЗВОЛЕНИЕ вести бизнес называется рэкетом, и почему-то не особо одобряется.

Ну не совсем так. Магазин может отказать принять определённый товар на реализацию. Магазин в любом случае берёт свою определённую наценку за реализацию данного товара. Более того магазин может сдавать за дополнительную плату более заметные места на полках.
Но при всём при этом производитель(ну или там промежуточный перепродавец) волен отказаться от услуг магазинов и начинать продавать своими силами/построить свою розничную сеть/поискать другие магазины.
И мне абсолютно непонятно почему вас эта ситуация устраивает в сфере розничной торговли и не устраивает в сфере торговли ПО.

[adictive_max]

По рукам бьёт? Такой функционал не предусмотрен в штатном ПО и всё тут.

Ээээ… мммм… Был Фортнайт в каталоге, впал в немилость — не стало Фортнайта в каталоге. Ещё до кучи пытаются «забанить в Xcode» всю компанию целиком. Если это не битьё по рукам — то я тогда не знаю, что…

На рынке продажи техники Apple только один производитель — Apple. Сам берёт и определяет как и на каких условиях продавать свою технику и сам определяет её функционал.

На производство никто и не посягает. Продавать может кто угодно, за этим антимонопольщики уже следят. И даже на «единую рекомендованную цену» периодически поглядывают недобро.

и сам определяет её функционал

В том-то и дело, что только ЕЁ фукнционал. Такое, наверное, сейчас только с софтом и прокатывает.
Производитель авто не имеет власти над производителями совместимых комплектующих, которые можно в машину установить.
Энергокомпании не имеют власти над производителями бытовой техники, которая работает на их электричестве.
Производитель колбасы не имеет права указывать, кому и в каких рецептах её можно использовать.
Изобретатели велосипедов не имеют права указывать, где вы имеете право на них ездить и что возить.
Но вот разработчики не в меру умных железок, почему то, могут брать дань за право на то, чтоб ваш софт работал на их устройстве. Скорее всего, это не надолго. Даже если сейчас не прокатит, рано или поздно эта лафа кончится.

Магазин может отказать принять определённый товар на реализацию

Отдельно взятый магазин может. Оптовый поставщик, занимающий 2/3 оборота по региону — уже должен иметь на это крайне веское основание.

волен отказаться от услуг магазинов и начинать продавать своими силами

Да как же вы уже достали со своим «магазином». iOS — это 70% от всей выручки с мобильных приложений. Это не маленький магазин. Это — хочешь иметь доход чуть выше окупаемости — ты или сотрудничаешь с Apple по их правилам или ищи себе другую профессию, мобильная разработка — не твоё.

И мне абсолютно непонятно почему вас эта ситуация устраивает в сфере розничной торговли и не устраивает в сфере торговли ПО.

Потому что в сфере розничной торговли нет торговых сетей, которые накрывают целый регион, а то и страну, и при этом запрещают любую торговлю в обход них.

[Kanut]

Ээээ… мммм… Был Фортнайт в каталоге, впал в немилость — не стало Фортнайта в каталоге.

И допустим вы найдёте способ зарутить ваш айфон и поставить туда Фортнайт. Ну то есть кто вам запрещает это делать?

Оптовый поставщик, занимающий 2/3 оборота по региону — уже должен иметь на это крайне веское основание.

Ну вот скажем поставщик работает с вами и покупает у вас по определённой цене на определённых условиях. А вы внезапно решили цену/условия поменять. Имеет он право отказаться с вами дальше работать на ваших условиях?

Потому что в сфере розничной торговли нет торговых сетей, которые накрывают целый регион, а то и страну, и при этом запрещают любую торговлю в обход них.

А давайте посмотрим на спорт и спортивные федерации. Да вон банально та же FIFA. Чем её поведение отличается от поведения Apple?

А на самом деле если внимательно посмотреть на вещи вроде кухонь или скажем сантехники, то вы в том же ЕС там тоже много интересного увидите у отдельных сетей и/или производителей. Про «матрасную мафию» можете проинформироваться опять же.

[adictive_max]

Ну то есть кто вам запрещает это делать?

Священное лицензионное соглашение с Apple.

Имеет он право отказаться с вами дальше работать на ваших условиях?

Если он от своего имени покупает и от своего имени на свой риск перепродаёт — имеет. Если он «пассивный» посредник между мной и магазином — нет.

Да вон банально та же FIFA.

FIFA — это про «сертификацию». Сам по себе матч вы можете провести где угодно, когда угодно, с любыми модификациями правил. Единственная санкция для вас — федерация будет делать вид, будто этого матча не существовало.
Ну и опять же, FIFA — это НКО, у неё нет цели заработать все деньги мира.

вы в том же ЕС там тоже много интересного увидите у отдельных сетей и/или производителей

А поподробнее можно? Мне заблокируют счета и запретят производить матрасы, совместимые по размерам с чьими-то кроватями? Ну и слово «мафия» вам не намекает, что это слегка не одобрямое в обществе положение?

[Kanut]

Священное лицензионное соглашение с Apple.

Каким конкретно образом оно запрещает вам рутить айфон или вообще поставить на него свою ОС?

Если он от своего имени покупает и от своего имени на свой риск перепродаёт — имеет. Если он «пассивный» посредник между мной и магазином — нет.

Что такое «пассивный посредник»? Это какой-то мне незнакомый юридический термин?

Мне заблокируют счета и запретят производить матрасы, совместимые по размерам с чьими-то кроватями?

Вам, как магазину, перестанут поставлять матрасы если вы не будете «играть по правилам». И у вас, как производителя, откажутся брать матрасы на реализацию если вы не будете «играть по правилам».
Но вы можете делать свои матрасы и/или продавать их в своём собственном магазине.

Ну и слово «мафия» вам не намекает, что это слегка не одобрямое в обществе положение?

Но при этом абсолютно легальное.

[adictive_max]

Каким конкретно образом оно запрещает вам рутить айфон или вообще поставить на него свою ОС?

Таким же, каким запрещает делать сторонние платежи внутри приложения, «они в своём праве устанавливать правила». Ну разве что нет палки, которой по рукам ударить смогут.

Что такое «пассивный посредник»? Это какой-то мне незнакомый юридический термин?

Я не юрист, и понятия не имею, как это правильно называется. Можете назвать «брокер» или ещё то-то похожее. Смысл в том, что он технически помогает организовать сделку, но при этом не является основной стороной в самой сделке и не несёт по ней рисков.
Вы продаёте свой софт не Эпплу, а пользователям iOS. Они покупают софт не у Эппл, а у вас. Эппл не вкладывается ни в разработку вашего софта ни в привлечение клиентов вашего софта, только предоставляет технические инструменты для того, чтобы вы сами на свой риск это делали.

Но при этом абсолютно легальное.

Если есть что-то легальное, но откровенно несправедливое, оно обычно не очень долго остаётся легальным.

[Kanut]

Таким же, каким запрещает делать сторонние платежи внутри приложения, «они в своём праве устанавливать правила».

И что будет если вы эти правила нарушите и зарутите свой айфон? Вас в тюрьму посадят? Штраф заставят платить?

Можете назвать «брокер» или ещё то-то похожее. Смысл в том, что он технически помогает организовать сделку, но при этом не является основной стороной в самой сделке и не несёт по ней рисков.

И поэтому он должен работать бесплатно? Или не может вам отказать если условия сделки с вами его не устраивают?

Если есть что-то легальное, но откровенно несправедливое, оно обычно не очень долго остаётся легальным.

А кто решает что что-то стало «откровенно несправедливое»?

[adictive_max]

И что будет если вы эти правила нарушите и зарутите свой айфон? Вас в тюрьму посадят? Штраф заставят платить?

Я правильно понял, ваша позиция «правила AppStore надо соблюдать, потому что у него есть палка, а там где палки нет — можно забить»? А то мы тут вроде о справедливости и законности говорили.

И поэтому он должен работать бесплатно?

И поэтому они не должны решать, кому можно вести бизнес, а кому нельзя.

А кто решает что что-то стало «откровенно несправедливое»?

Суд, в который уже обратились, и органы законодательной власти, до которых очередь дойдёт после решения суда.

[Kanut]

Я правильно понял, ваша позиция «правила AppStore надо соблюдать, потому что у него есть палка, а там где палки нет — можно забить»?

Нет. Моя позиция «правила AppStore надо соблюдать если ты хочешь пользоваться этим AppStore».

И поэтому они не должны решать, кому можно вести бизнес, а кому нельзя.

А Apple этого и не делает. Apple устанавливает правила исключительно для тех кто добровольно хочет иметь какие-то дела с Apple и/или их AppStore. Не нравятся правила? Не работай с Apple или создай свой альтернативный AppStore.

Суд, в который уже обратились, и органы законодательной власти, до которых очередь дойдёт после решения суда.

Суд ещё выиграть надо. И я бы не сказал что у Эпиков в этом случае есть шансы. И с «матрасной мафией» суды были, но ничего особо не изменили.

[adictive_max]

Моя позиция «правила AppStore надо соблюдать если ты хочешь пользоваться этим AppStore».

ПОЧЕМУ? Потому что у них есть палка или потому что мы должны уважать законные права?

А Apple этого и не делает

Отрезать 70% потенциальной выручки — именно это по факту они и делают, и они прекрасно это понимают, поэтому так и упираются. Не важно как это называется, важны последствия.

Суд ещё выиграть надо.

Это в обе стороны работает.

[Kanut]

ПОЧЕМУ? Потому что у них есть палка или потому что мы должны уважать законные права?

Потому что это их AppStore и вас никто не заставляет им пользоваться.

Отрезать 70% потенциальной выручки — именно это по факту они и делают, и они прекрасно это понимают, поэтому так и упираются.

Ещё раз: как Apple заставляет кого-то покупать их продукцию? Как Apple заставляет кого-то писать приложения и размещать их в AppStore?

[Ogra]

Как Apple заставляет кого-то писать приложения и размещать их в AppStore?

Весь выбор сводится к двум пунктам — или ты соблюдаешь правила Apple, или тебя сжирает с потрохами конкурент, который соблюдает правила Apple.
Вроде Apple никого и не заставляет, но почему-то все равно все играют по их правилам. Как же так получилось-то?

[Kanut]

Весь выбор сводится к двум пунктам — или ты соблюдаешь правила Apple, или тебя сжирает с потрохами конкурент, который соблюдает правила Apple.

Либо ты вкладываешь миллионы, а то и миллиарды долларов, делаешь свой AppStore и оставляешь Apple без денег.
Либо ты меняешь профиль и занимаешься чем-то другим.
Либо…

Вроде Apple никого и не заставляет, но почему-то все равно все играют по их правилам. Как же так получилось-то?

Потому что это проще/дешевле чем альтернатива.

[Ogra]

Либо ты вкладываешь миллионы, а то и миллиарды долларов,

Миллионы долларов — это смешно. У Apple капитализация 2 триллиона, на минуточку.

[Kanut]

Ну если вы хотите сделать целиком «новый Apple», то миллионов не хватит. А вот аналог AppStore написать за эти деньги спокойно можно.

При этом всё что может в ответ сделать Apple это только попытаться затруднить пользование вашим AppStore в своих продуктах. Запретить это делать он не может. По крайней мере в куче стран это так.

[sa1ntik]

Ээээ… мммм… Был Фортнайт в каталоге, впал в немилость — не стало Фортнайта в каталоге. Ещё до кучи пытаются «забанить в Xcode» всю компанию целиком. Если это не битьё по рукам — то я тогда не знаю, что…

Ограничение доступа к сервису в связи с нарушениями правил его использования.

Продавать может кто угодно, за этим антимонопольщики уже следят.

Ну а тут кто мешает? Можно продавать — можно. Под андройд можно.
И да, этот ваш комментарий не вяжется с прошлым. Там вы апеллировали к тому, что Эпики — единственный продавец в их игре. Выходит, нарушение?

В том-то и дело, что только ЕЁ фукнционал. Такое, наверное, сейчас только с софтом и прокатывает.
Производитель авто не имеет власти над производителями совместимых комплектующих, которые можно в машину установить.
Энергокомпании не имеют власти над производителями бытовой техники, которая работает на их электричестве.
Производитель колбасы не имеет права указывать, кому и в каких рецептах её можно использовать.
Изобретатели велосипедов не имеют права указывать, где вы имеете право на них ездить и что возить.
Но вот разработчики не в меру умных железок, почему то, могут брать дань за право на то, чтоб ваш софт работал на их устройстве. Скорее всего, это не надолго. Даже если сейчас не прокатит, рано или поздно эта лафа кончится.

У вас примеры не те.
Только производители авто определяют сколько человек в машину будет влазить.
Только производители бытовой техники определяют: сколько программ будет у этой мультиварки и так далее.
А производители ПО могут внедрять те, или иные программные функции в своё ПО по своему желанию. Заставлять их внедрять что-то — незаконно. Даже если появится закон, обязывающий их разрешать установку из третьих источников (что вряд ли) в некоторых странах — производители не обязаны ему соответствовать, если они не хотят продавать это оборудование в этих странах. Даже если по всему миру это будет запрещено — они могут тупо производить, отгружать на склад и утилизировать.

уже должен иметь на это крайне веское основание.

Не должен.

iOS — это 70% от всей выручки с мобильных приложений.

Ну и? Ещё раз повторяю что это не проблема Apple, а проблема разработчиков. Попутно могут разработать свою экосистему.

Потому что в сфере розничной торговли нет торговых сетей, которые накрывают целый регион, а то и страну, и при этом запрещают любую торговлю в обход них.

Никто и не запрещает. Можете торговать на Андройдах. Можете хоть на ПальмОС.
Просто Apple собрала в своей экосистеме платёжеспособную аудиторию (что подтверждается вашими словами о 70% рынка приложений) а вы хотите просто так воспользоваться её условиями труда, не соглашаясь с теми условиями, которая она предлагает. Ну такое себе.

[Neikist]

У вас два сотовых оператора в стране которые какие хотят правила — такие и устанавливают. Один оператор покрывает пол страны, более населенную территорию, и второй оставшуюся половину. Как думаете, антимонопольщики возбудятся?

[adictive_max]

антимонопольщики возбудятся?

Как минимум — должны. Но это уже от качества государственных институтов страны зависит.

[adictive_max]

Ограничение доступа к сервису в связи с нарушениями правил его использования.

Или по другому — битьё по рукам.

И да, этот ваш комментарий не вяжется с прошлым. Там вы апеллировали к тому, что Эпики — единственный продавец в их игре. Выходит, нарушение?

А вы не путайте розничную торговлю с «введением в оборот», как это названо на нашем канцелярите. Продать партию Айфонов с завода может только Эппл. Перепродать его в магазине имеет право кто угодно, кто до этого его законно купил у Эппл или другого перекупа.
Эпики выпустили скин со своего завода и продали сразу конечному покупателю, без посредников.
Вот в Стиме, где есть перепродажа купленных скинов, там ещё можно спорить, справедливо ли отстёгивать долю разработчику игры за каждую перепродажу, но в случае с Эпиками тут просто отсутствует предмет спора.

У вас примеры не те.

Volkswagen оштрафует меня, если я посажу на 1 человека больше?
Redmond заблокирует мне все свои умные девайсы за то, что я варю пельмени на программе для фритюра?

А производители ПО могут внедрять те, или иные программные функции в своё ПО по своему желанию

Эти функции там уже есть. Пускать-не пускать — решение не техническое, а административное.

производители не обязаны ему соответствовать, если они не хотят продавать это оборудование в этих странах.

А что, было бы смешно. «Не хотите соблюдать законы США, торгуйте своими айфонами где-нибудь в Антарктиде».

[sa1ntik]

Или по другому — битьё по рукам.

Да нет же. Битьё по рукам это нечто плохое, а справедливая кара за нарушение правил использования — хорошее.

Продать партию Айфонов с завода может только Эппл.

Логично.

Эпики выпустили скин со своего завода и продали сразу конечному покупателю, без посредников.

Тоже логично.
А вот ответа на мой вопрос нет. Тем более что Apple ещё и свои диллерские сети имеет. Меня интересует почему для вас монополия на продажу скинов во внутриигровом магазине «это другое» (с).

Volkswagen оштрафует меня, если я посажу на 1 человека больше?
Redmond заблокирует мне все свои умные девайсы за то, что я варю пельмени на программе для фритюра?

Нет. И Apple так тоже не делает. А вот в случае если вы пароварку, рассчитанную на сетевое напряжение ~110В воткнёте в розетку с напряжением ~220В и она сгорит, то в гарантийном ремонте вам откажут. Потому что нарушили правила использования.

«Не хотите соблюдать законы США, торгуйте своими айфонами где-нибудь в Антарктиде».

Я вам тайну открою, но на данный момент это абсолютно нормальная практика. Если производитель понимает, что ему неинтересен рынок определённой страны потому что для попадания на него надо допилить/получить сертификаты/найти диллеров — он туда и не лезет.

[adictive_max]

а справедливая кара за нарушение правил использования — хорошее.

Справедливый цементный сапог за нарушение правил — это хорошее :)

Меня интересует почему для вас монополия на продажу скинов во внутриигровом магазине «это другое» (с).

Потому что РЫНКА скинов для Фортнайта нет, а РЫНОК приложений для iOS есть.

Нет. И Apple так тоже не делает.

Как не делает? Выпилили уже существующее приложение и пытаются полностью заблокировать любое взаимодействие со своей инфраструктурой.

Потому что нарушили правила использования.

Это не «правила использования» это физика. Даже если производитель разрешит вам воткнуть её в 220, она всё равно сгорит, не зависимо от того, что мы вместе с ним по этому поводу думаем. Но вот про банхамер и 30% отката я что-то в учебниках физики не припомню :)

Я вам тайну открою

Я про то, что это будет иронично, если суд встанет на сторону Эпиков, и можно будет троллить Эппл их же словами.

[sa1ntik]

Потому что РЫНКА скинов для Фортнайта нет, а РЫНОК приложений для iOS есть.

Как нет? А как тогда скины продаются? Продавец есть, покупатели есть. Это не рынок сбыта что ли?

Как не делает? Выпилили уже существующее приложение ИЗ СВОЕГО магазина и пытаются полностью заблокировать любое взаимодействие со СВОЕЙ инфраструктурой.

Я просто дополнил ваше предложение (причём только в одном месте). И мне искренне непонятно что вас в этой ситуации не устраивает.

Это не «правила использования» это физика.

Да нет же, правила использования. Производитель мог сделать двухдиапазонную мультиварку, но не сделал. И ограничил её использование только определёнными стандартами напряжения. И никто не способен их заставить делать её.

[adictive_max]

Как нет? А как тогда скины продаются? Продавец есть, покупатели есть. Это не рынок сбыта что ли?

Это дополнительная услуга в рамках общей услуги. Скины для фортнайта — это не товар сам по себе, никто кроме Эпиков их не производит и нигде, кроме Фортнайта они не имеют ценности. Там технически НЕКУДА впихнуть посредника, даже если очень хочется.

Я просто дополнил ваше предложение

Чё уж мелочиться, выпиливайте сразу из СВОЕЙ реальности.

Да нет же, правила использования.

Вы правда не видите разницы между техническими ограничениями и административными запретами или просто ради прикола срач растягиваете?

[Kanut]

Это дополнительная услуга в рамках общей услуги. Скины для фортнайта — это не товар сам по себе, никто кроме Эпиков их не производит и нигде, кроме Фортнайта они не имеют ценности.

То есть вы злитесь на Apple из-за того что он разрешает кому-то ещё писать софт под свою экосистему? Или где ещё софт под айфон имеет какую-то ценность?

Там технически НЕКУДА впихнуть посредника, даже если очень хочется

A если я захочу производить и продавать скины, то Эпик мне это разрешит делать на моих условиях? И комиссию им не придётся платить?

[adictive_max]

То есть вы злитесь на Apple из-за того что он разрешает кому-то ещё писать софт под свою экосистему?

Нет, за то, что он разрешает не всем, да ещё и облагает это налогом.

A если я захочу производить и продавать скины, то Эпик мне это разрешит делать на моих условиях?

А где вы это будете делать? Эпик никогда не заявлял, что Фортнайт — площадка для вашего бизнеса. А Apple заявлял.

[Kanut]

Нет, за то, что он разрешает не всем, да ещё и облагает это налогом.

То есть если разрешать, то обязательно всем, бесплатно и без всяких правил?

А где вы это будете делать? Эпик никогда не заявлял, что Фортнайт — площадка для вашего бизнеса. А Apple заявлял.

Да на том же стиме. Или в AppStore. Bот хочу я чтобы Эпик добавил мне возможность продавать скины для их игр. Ну если они уже добавили скины и возможность ими торговать, то пусть разрешат это для всех и без комиссии. Почему нет?

[adictive_max]

То есть если разрешать, то обязательно всем, бесплатно и без всяких правил, выгодных только себе?

Вот так правильнее.

Bот хочу я чтобы Эпик добавил мне возможность продавать скины для их игр.

Хватит переводить стрелки на «аналогии», AppStore — это и есть такая возможность.
Хочешь быть «платформой» — пускай всех.
«Моя территория — мои правила» — делай всё сам.
Хочешь получать деньги за услуги — продавай услуги, а не «доступ к безграничным возможностям».
Не можешь сам оказывать — не мешай другим, если это и правда настолько сложно и дорого — ничего не поменяется.

[Kanut]

Вот так правильнее.

А кто определяет выгодны эти правила только себе или ещё кому-то другому? И сколько таких других должно быть? Что будем делать если я вам найду ещё кого-то кроме самих Apple для кого правила AppStore тоже выгодны?

Хочешь быть «платформой» — пускай всех.
«Моя территория — мои правила» — делай всё сам.
Хочешь получать деньги за услуги — продавай услуги, а не «доступ к безграничным возможностям».
Не можешь сам оказывать — не мешай другим, если это и правда настолько сложно и дорого — ничего не поменяется.

Правда? Ну тогда расскажите это сначала Эпикам, которые тоже что-то не торопятся всех пускать в свой стор на абсолютно рэндомных условиях.

Или там Амазону тому же это расскажите.

[dead_knight]

От этого комментария капитализм умер…

Хочешь быть «платформой» — пускай всех.

Во-первых, все «платформы» в мире можно сразу поделить на 2 типа: открытые и закрытые. И это не запрещено никакими законами.
Во-вторых, даже «открытые платформы» (FOSS наверное идеальнейший пример) имеют свои правила, и если их нарушить то нарушитель перестает быть частью платформы (те же FOSS-снобы в своих бложиках смешают вас с коричневой субстанцией и их аудитория больше не будет ставить ваше творение).

«Моя территория — мои правила» — делай всё сам.

Владельцы Бизнес-Центров на этом месте хватаются за животики, потому что они на их территории диктуют подрядчикам (провайдерам, секьюрити службам, кафе-столовым и прочим обслуживающим этот самый БЦ сервисам) СВОИ условия. А ведь должны же сволочи сами тянуть инет от ближайшего хаба, решать вопросы с поставками сырья для готовки/готовкой и т.п, организовать свою СБ с нуля…
Там же рядом хохочут и владельцы ТЦ.

Хочешь получать деньги за услуги — продавай услуги, а не «доступ к безграничным возможностям».

Владельцы БЦ и ТЦ уже рыдают от смеха.
Потому что «площадь у нас арендуй», а дальше…
Хочешь инет — плати вот этому провайдеру
Хочешь кушать — иди вот в эту столовую (и хорошо если БЦ не в попе мира, в случае ТЦ чуть получше, но не всегда)
Хочешь воду в офис — будь добр исполнять «Ку» для СБ, чтобы они курьерскую машину пустили на территорию.
Нужны поставки «на витрину» — сам решай, но тоже будь добр «Ку» для СБ.
Зато ежемесячно с тебя спрашивают плату за «доступ к безграничным возможностям»(с)

А если не согласен то никто тебе не запрещает дома, на коленке, пилить свой интернет магазин, вложить дофига денег в «продвижение», и молиться чтобы выстрелило. Ну или через годик осознать бессмысленность этой затеи и распродать остатки дай бог по себестоимости (потому что на единицу твоего штучного и действительно качественного товара, на Алике уже сотню позиций выдает за копейки).

Я писал уже ранее, Эппл если что берет деньги не только за «доступ к безграничным возможностям»(с), но и за то чтобы ты, как разработчик, мог этими самыми безграничными возможностями пользоваться:
— их саппорт не кусается, а помогает решать твои проблемы (и баги в СДК чинить тоже, да)
— при «модерации» тебе объясняют чего не хватает (в том числе чтобы «на витрине» ты не выглядел как «бедный родственник»)
— и твое приложение может залететь «на главную» на тех же правах что и пресловутый «Фортнайт», и с тебя за это не спросят сумму с Н-нулями.

[sa1ntik]

Это дополнительная услуга в рамках общей услуги. Скины для фортнайта — это не товар сам по себе, никто кроме Эпиков их не производит и нигде, кроме Фортнайта они не имеют ценности.

Вы как бы понимаете, что вот это вот играет против вас же. Магазин Apple это дополнительная услуга в рамках общего товара (кстати игра таки товар). Приложения для iOS, кроме как на iOS не имеют ценности. И нет, я не хочу быть посредником, я хочу сам продавать скины для фортнайта в их магазине. И мне искренне непонятно почему вы протестуете против Apple, который мне разрешает пользоваться их трудами и зарабатывать деньги и не протестуете против эпиков, которые просто запретили мне это делать.

Чё уж мелочиться, выпиливайте сразу из СВОЕЙ реальности.

В смысле? Они выпилили из своего магазина и хотят ограничить пользование своими же услугами. За нарушение правил использования.

Вы правда не видите разницы между техническими ограничениями и административными запретами или просто ради прикола срач растягиваете?

Вы правда не понимаете, что какая-то нереализованная функция в ПО и какая-то нереализованная функция в железе это именно «нереализованная функция». Более того в железе эти функции можно нереализовывать в том числе программными методами. Например, надеюсь вы знаете, что процессоры младших моделей это отбраковка более старших с программно отключенными областями. Причём это не означает что те области были неработоспособны, у производителя просто есть подозрение, что они были неработоспособны так как некая часть «камней» с этой пластины прошли тест с «особенностями».
Отсутствие возможности установки программ из третьих источников это не «административный запрет»(то есть это можно сделать, но запрещено) это отсутствующая функция(отсутствие которой может быть обусловлено в том числе административными/экономическими/техническими причинами, а может быть обусловлено желанием левой пятки).

[adictive_max]

Вы как бы понимаете, что вот это вот играет против вас же.

Если бы Эппл САМ разрабатывал весь софт, который продаётся в AppStore, то никаких претензий бы не было.
А так, это как если бы в Фортнайте можно было делать скины кому угодно, корме персонально вас, потому что Тиму Суини не понравились, что вы слишком дерзко себя ведёте, а не выказываете должного почтения.

Отсутствие возможности установки программ из третьих источников это не «административный запрет»

Вы можете установить через AppStore приложение, содержащее в себе что угодно, вплоть до пачки вирусов и кейлогеров.
Вы можете установить приложение в обход AppStore напрямую со своего Мака.
В iOS все функции для этого есть.
Но вы должны спеть песенку и сделать 3 раза «Ку», чтобы Apple РАЗРЕШИЛ вам это сделать. Я не знаю, в каком мире это — техническое ограничение.

[sa1ntik]

Если бы Эппл САМ разрабатывал весь софт, который продаётся в AppStore, то никаких претензий бы не было.

Вам не кажется, что вы с каждым разом придумываете всё больше и больше условий, чтобы доказать (в первую очередь самом себе) что «ЭТО ДРУГОЕ» :)

А так, это как если бы в Фортнайте можно было делать скины кому угодно

У Эпол может делать кто угодно, при соблюдении условий сервиса.

[Kriminalist]

Но при всём при этом производитель(ну или там промежуточный перепродавец) волен отказаться от услуг магазинов и начинать продавать своими силами/построить свою розничную сеть/поискать другие магазины.

Производитель ПО для айос НЕ ВОЛЕН продавать свое ПО ИНАЧЕ. Ваши рассуждения сперва добейся «создай своё» абсолютно оторваны от реальности — такой возможности у создателя прикладного ПО — НЕТ, равно как такой возможности лишен и пользователь. Лишен в силу сознательно и намеренно созданных производителем «площадки» ограничений. Вы считаете, что «создатель площадки» вправе вводить такие ограничения — ок, это ваше мнение, оно имеет право на жизнь. Но не нужно лицемерить и утверждать, что производители ПО и пользователи «вольны» — они объективно ограничены.

Когда технику Apple(ну ок, ок, давайте хотя бы iOS) начнёт производить и продавать другой производитель — вот тогда и поговорим.

Доведение до абсурда вам неплохо удается, но

Такой функционал не предусмотрен в штатном ПО и всё тут.

— откровенная ложь, конечно же предусмотрен, но искусственно ограничен. Несмотря на то, что «2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)» — Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя — к вопросу о розничной торговле, не знаю, что уж тут может быть «абсолютно непонятно».

[sa1ntik]

Производитель ПО для айос НЕ ВОЛЕН продавать свое ПО ИНАЧЕ. Ваши рассуждения сперва добейся «создай своё» абсолютно оторваны от реальности — такой возможности у создателя прикладного ПО — НЕТ, равно как такой возможности лишен и пользователь.

Он может не быть производителем ППО для iOS. Это ведь так просто.
Ну серьёзно, для вас является нормальным что я не могу заявиться во внутриигровой магазин фортнайт и начать там продавать свои скины (причём вообще никак не могу), но при этом вы расстраиваетесь, что для того, чтобы продавать ПО в магазине от Apple надо соблюдать какие-то условия.

— откровенная ложь, конечно же предусмотрен, но искусственно ограничен.

Вы додумываете о причинах его отсутствия. Я констатирую факт — он не предусмотрен (отсутствует). Вообще. Точка.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

И? Какие товары/услуги были навязаны? Да вроде как никаких. Для того, чтобы купить ППО для iOS даже айфон покупать не надо — можно в тунце всё сделать. Правда я не уверен, что подписку платную можно купить не покупая самого приложения (правда, я не уверен что это хоть кому то надо, но да, такие приложения есть платность + подписка)

Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

А это тут каким боком? Кого куда ущемили? Не дав возможности ставить приложения из третьих источников на телефон? Ну так никто и не говорил что можно, но можете попробовать сдать телефон обратно в магазин (хотя именно на этом основании и не выйдет).
Ну серьёзно, вы решили на новый уровень перейти и притягивать за уши неподходящие статьи? Ещё раз повторяю: сейчас отсутствуют(во всём мире) какие бы то ни было НПА, которые бы обязывали разработчиков предусматривать определённый функционал. Ну нет их. И ничего даже близко похожего нет.

[Kriminalist]

Вы додумываете о причинах его отсутствия. Я констатирую факт — он не предусмотрен (отсутствует). Вообще. Точка.

Что за очередная ложь? Никакого отсутствия нет, техническая возможность, она намеренно искусственно ограничена.

И? Какие товары/услуги были навязаны? Да вроде как никаких.

Навязан аплстор, за счет ограничения возможности установки стороннего ПО нормальным способом. Да, операционная система по умолчанию предполагает установку приложений, выполнение прикладных программ — это одна из её основных функций, что собственно подтверждается фактом наличия сотен тысяч таких программ, если мы говорим об айос.
Я как пользователь имею право установить прикладную программу (мою самонаписанную или купленную, без разницы). Это право ограничено и ущемлено.
Обычный вендорлок, техническая реализация не имеет значения. Вы считаете, что вендорлок это нормально — ок, считайте, не надо пытаться других убеждать. Вендорлок это гримаса капитализма, очевидно идущая вразрез с правами потребителя. Для меня права человека выше интересов бизнеса, для вас наоборот. Штош.

[sa1ntik]

Что за очередная ложь?

Это не ложь, это констатация факта. Такого функционала нет.

Никакого отсутствия нет, техническая возможность, она намеренно искусственно ограничена.

Искусственное ограничение приводит к отсутствию функционала. Но в любом случае это не запрещено.

Навязан аплстор

Покупка конкретно этой техники тоже навязана? Нет. А AppStore идёт в комплекте, так же как диагональ дисплея и face-id.

Я как пользователь имею право установить прикладную программу (мою самонаписанную или купленную, без разницы).

На основании чего вы получили данное право?

Это право ограничено и ущемлено.

На основании какой экспертизы вы это определили?

Вендорлок это гримаса капитализма, очевидно идущая вразрез с правами потребителя.

В смысле? Вы сами себе придумываете права, а потом говорите, что их нарушили.

Для меня права человека выше интересов бизнеса, для вас наоборот.

То есть уже не права потребителя, а права человека? Вам не кажется, что использование столь высокопарных слов в данном случае не очень уместно? Какие конкретно права человека в данном случае нарушила компания Apple? Но вообще совет прост. Если вам не нравится политика компаний — не покупайте продукцию таких компаний и агитируйте знакомых за это.

[Kriminalist]

Такого функционала нет.

Нет функционала установки прикладных приложений? Конечно, есть.

Искусственное ограничение приводит к отсутствию функционала.

Нет, не приводит. Приводит к ограничению прав потребителя по использованию функционала, а чем не было ЯВНО указано при продаже товара.

А AppStore идёт в комплекте, так же как диагональ дисплея и face-id.

Где ЯВНО указано, что без AppStore айфон превращается в тыкву, как без дисплея? Фейс-айди не вынуждает пользователя использовать только себя.

На основании чего вы получили данное право?

На основании того, что купил устройство, для этого предназначенное.

Вы сами себе придумываете права, а потом говорите, что их нарушили.

Если не заявлять о своих правах, то их и не будут принимать во внимание, уж так устроен мир.

То есть уже не права потребителя, а права человека?

Потребитель в контексте Закона ЗПП — именно человек, В2В отношения регулируются другими законами. Суть ЗПП — именно защита прав человека от произвола бизнеса.

не покупайте продукцию таких компаний и агитируйте знакомых за это.

Замечательный совет, но Закон ЗПП для того и существует, чтобы защищать права даже тех, кто не послушал совета и купил.
И если вы забыли, я могу повторить — надо просто быть честным, и ЯВНО указывать, в чем именно покупатель будет ограничен, ПЕРЕД покупкой.

[sa1ntik]

Нет функционала установки прикладных приложений? Конечно, есть.

Не через магазин? Нету.

Приводит к ограничению прав потребителя по использованию функционала, а чем не было ЯВНО указано при продаже товара.

Что? Вам явно было указано, что установка приложений возможно только через Applestore, если вам кто-то сказал иное — претензии к тому, кто это говорил.

Где ЯВНО указано, что без AppStore айфон превращается в тыкву, как без дисплея?

Он не превращается в тыкву, он так и остаётся телефоном с камерой.

На основании того, что купил устройство, для этого предназначенное.

То есть вы сами себе придумали, но виноваты другие? :)

Потребитель в контексте Закона ЗПП — именно человек, В2В отношения регулируются другими законами. Суть ЗПП — именно защита прав человека от произвола бизнеса.

Суть ЗОЗПП (хоть бы правильную аббревиатуру нагуглили) в защите прав потребителя, а не человека. Права человека != права потребителя, так как человек != потребитель. Права человека это его неотъемлемые права, которые даются ему по факту рождения и принадлежности к человеческому виду. А вот права потребителя — права физического лица, покупающего/заказывающего товар/услугу у юридического лица для личного использования, права потребителя не входят в права человека. Более того, основные права человека — штука глобальная, а вот ЗОЗПП — локальная российская.

Замечательный совет, но Закон ЗПП для того и существует, чтобы защищать права даже тех, кто не послушал совета и купил.
И если вы забыли, я могу повторить — надо просто быть честным, и ЯВНО указывать, в чем именно покупатель будет ограничен, ПЕРЕД покупкой.

Можете попробовать обратиться в суд со своей аргументацией, там узнаете примерно то же самое, что узнали тут, но за свои деньги. Единственным исключением может быть то, что консультант явным образом вам говорил о том, что можно ставить приложения в обход AppStore и у вас будут тому доказательства. Но возможно и в этом случае может не взлететь, так как основными потребительскими свойствами телефона являются всякие диагонали дисплеев, камеры, тип ОС, число симок и ещё немного аппаратных характеристик

[Kriminalist]

Все тот же набор демагогии и передергиваний? Вы серьезно рассчитываете кого-то в чем-то убедить, методично повторяя чушь? Простите, я устал выцеживать крупицы смысла из потока ваших высказываний.

[pansom]

Ещё лучше рекомендую построить торговый павильон, впустить всех желающих торговать чем не попадя, конечно за бесплатно и на добровольных началах. Когда кто-то из них сожжет его и пострадают люди (не буду называть примеры), присесть на долгий срок. Так чисто по фану. Дабы победить монополию и принести в мир «свет и справедливость».

[adictive_max]

Попробуйте построить торговый павильон, и начать впускать желающих не за аренду, а за долю в выручке и на условиях «все платежи только через мой банк, а чуть что не понравится — пинка под зад». Посмотрим, сколько вы протяните до визита ФАС, в любой «цивилизованной» стране.

[pansom]

Всего-то надо включить немного абстракции и увидеть как глазированые сырки от производителя проходят через торговую точку и оставляют в ней 30% от транзакции покупателя.

Вы просто крутите в свою сторону и выварачиваете с ног на голову.

[adictive_max]

Вы просто крутите в свою сторону и выварачиваете с ног на голову.

Ну так вы тоже выварачиваете неплохо. Но вот только если у вас будет одна единственная торговая сеть на весь город, к вам точно так же придёт ФАС, и поинтересуется, а не многовато ли вы за свои незаменимые услуги ломите.

[dead_knight]

А Тим Кук лично Тиму Суинни запрещает сделать свой Эпикфон (хоть на том же Андроиде, или вообще свою ОСь запилить), вшить в него свой Эпикстор и Фортнайт и все что душенька пожелает?

Судя по современному рынку смартфонов: «каждый может запилить свою торговую сеть в этом городе», остается лишь вопрос: «а что она сможет предложить интереснее конкурента?»

P.S. По вашей логике ФАС сейчас должна во всю штурмовать села/деревни с вопросом: «А чего это в вашем селе только ваш магазин? Не много ли на себя берете?»

[adictive_max]

Судя по современному рынку смартфонов: «каждый может запилить свою торговую сеть в этом городе»

Нет, каждый может запилить свою торговую в СВОЁМ городе. Это капец какая большая разница.

А чего это в вашем селе только ваш магазин? Не много ли на себя берете?

В общем случае — нет. Но если окажется, что председатель (по совпадению ваш тесть) не даёт больше никому разрешение на открытие магазина, а цены у вас задраны втридорога, то запросто, причём не только ФАС.

[pansom]

Долой государства тогда. Чего на мелочи размениваться.

[sa1ntik]

В общем случае — нет. Но если окажется, что председатель (по совпадению ваш тесть) не даёт больше никому разрешение на открытие магазина, а цены у вас задраны втридорога, то запросто, причём не только ФАС.

А это тут причём?
Человек построил магазин за свои деньги и своими силами. Он же определяет чем и как в этом магазине торговать и на каких условиях. Если он решит, что его наценка в этом магазине будет составлять 30% — его дело. Если он решит, что в его магазине не будет продаваться ничего с фиолетовыми наклейками — его дело.
Кто не согласен — может идти и основывать свой магазин. Что-то я не слышал, чтобы Apple и Google не давали разрабатывать свои собственные телефоны со своими собственными операционными системами.

[adictive_max]

Что-то я не слышал, чтобы Apple и Google не давали разрабатывать свои собственные телефоны со своими собственными операционными системами.

Только это уже не «построй свой магазин», а «построй свою деревню».

[sa1ntik]

Только это уже не «построй свой магазин», а «построй свою деревню».

Ну это уже ваши проблемы. Альтернатива есть — соглашаться с условиями существующих площадок и строить ничего не надо.

[logran]

Ок. Допустим вы построили реально СВОЮ деревню. А чтобы это выглядело чуть более реалистично — допустим вам государство выделило землю и вы основали свою закрытую общину ортодоксальных христиан-староверов, со своими устоями, правилами и т.д. Небольшую такую (не мегаполис, где большинство живет), на отшибе ото всех.

Есть у вас рынок, где местные своими продуктами, выращенными там же, торгуют. А условную оптовую «Пятерочку» не пускаете к себе — она в ваши устои и догмы не вписывается, религия, уж извините, не позволяет.

Придет ли к вам ФАС? Сомневаюсь. Скорее всего забьет т.к на большинство вы свою религию и догмы не распространяете, работать пятерочке в других городах и селах не мешаете, а без ваших «трех дворов» никто не разорится.

А если директор пятерочки за то, что его не пустили туда, придет ночью и за это на крест нагадит — это уже не переговоры.

Вот и Apple — это такая маленькая (всего 15%) закрытая община (экостистема) со своими правилами и устоями. И пока она остается такой вот мелкой — она не монополия. А Epic по сути пришли со своими условиями, а когда их не пустили — решили «на крест нагадить».

[adictive_max]

Вот и Apple — это такая маленькая (всего 15%) закрытая община (экостистема) со своими правилами и устоями.

Так, стоп, это община (пользователи Apple — всего 15%) не хочет Пятёрочки, или владелец общинного рынка (0,000000001%), который с этой общины купоны стрижёт?
Если община — то никаких проблем нет, даже если Пятёрочку построят, они не будут ходить в неё ходить, и она сама закроется. А если владелец рынка — тут уже могут быть вопросы.

[sa1ntik]

Так, стоп, это община (пользователи Apple — всего 15%) не хочет Пятёрочки, или владелец общинного рынка (0,000000001%), который с этой общины купоны стрижёт?

Жильцы этой общины добровольно изъявили желание в ней состоять и чтобы директор это общины выступал их представителем.

А если владелец рынка — тут уже могут быть вопросы.

Никаких вопросов — не идите в общину/не покупайте технику Apple.

[adictive_max]

и чтобы директор это общины выступал их представителем.

Что-то я не припомню в пользовательском соглашении, что даю право Apple или Google выражать моё мнение или что я автоматически поддерживаю любую их выходку. Я телефон за деньги покупаю, а не продаю душу за iPhone.

[sa1ntik]

Что-то я не припомню в пользовательском соглашении, что даю право Apple или Google выражать моё мнение или что я автоматически поддерживаю любую их выходку. Я телефон за деньги покупаю, а не продаю душу за iPhone.

Если вы покупаете телефон изначально без возможности установки программ из сторонних источников — вы сделали свой выбор и согласились с тем, что этот путь общины для вас правильный/приемлемый.
Если для вас это неприемлемо — можете не покупать технику Google/Apple.
Если для вас в мире вообще нет ни одного приемлемого производителя — сделайте своё.

[adictive_max]

Я, в отличие от вас, не превращаю покупку инструмента в акт идеологической самоидентификации. Если есть возможность его улучшить, почему я должен от этого отказываться только на основании того, что раньше было по-другому?

[sa1ntik]

Я, в отличие от вас, не превращаю покупку инструмента в акт идеологической самоидентификации.

Я тоже. Я лишь констатирую тот факт, что вы покупали смартфон с определённым набором характеристик. И мне искренне непонятно с чего вдруг вам этот набор должны менять в любую сторону.

Если есть возможность его улучшить, почему я должен от этого отказываться только на основании того, что раньше было по-другому?

Ну можете попробовать улучшить самостоятельно свой экземпляр. А вот производитель добавлять функционал сверх того, что был при покупке не обязан. Всё просто.

[dead_knight]

Нет, каждый может запилить свою торговую в СВОЁМ городе. Это капец какая большая разница.

Если продолжать утрировать, то давайте ограничимся на том что абсолютно никто не запрещает ни вам ни кому либо еще создать с нуля свою вселенную со своими законами физики/налогообложения и т.п.

Вопрос остаётся лишь в том «а нужна ли кому-то эта ваша еще одна вселенная?»

Если же опуститься до уровня реальных городов, то тогда правильнее задавать вопрос «получится ли у вас открыть свою большую ТС без разрешения мэрии и Ко?».
Т.е снова выворачивая ваши примеры: мэрия — монополисты?

И как написали чуть ниже, давайте тогда полную анархию: «каждый делает что хочет, где хочет и как хочет», чего мелочиться?

[adictive_max]

«получится ли у вас открыть свою большую ТС без разрешения мэрии и Ко?».
Т.е снова выворачивая ваши примеры: мэрия — монополисты?

Мэрия не является (при работающих гос. институтах) коммерческой структурой, она, в тории, действует в интересах максимального числа жителей города, а не десятка-другого инвесторов.

чего мелочиться?

Ну а чего мелочиться, давайте как в киберпанке — каждая корпорация — отдельное государство со своими законами, полицией и конц-лагерями.

[dead_knight]

Мэрия не является (при работающих гос. институтах) коммерческой структурой, она, в тории, действует в интересах максимального числа жителей города, а не десятка-другого инвесторов.

Ну так раз у мегаполиса «Надкушенное яблоко» есть достаточное количество вполне довольных жителей (конечных пользователей), значит местная «мэрия» все-таки поступает в большинстве случаев правильно? И почему уклад довольных жителей должен меняться ради нескольких недовольных?

Меня вот абсолютно и полностью устраивает местная единая «Пятерочка», хотя-бы потому что, я более-менее уверен, подставляя свое лицо для очередной оплаты, что моя карточка опустеет ровно на столько на сколько попросили, а не обнулится, еще и кредит где-то найдется.

[Neikist]

Ну так и ходите дальше в эту пятерочку. Вам же это делать не помешает возможность установки из других сторов или не из сторов вовсе. Я вот ставлю под андроид приложения только из маркета, но два приложения у меня все же поставлены мимо стора (одно по правилам не проходит, порнхаб, второе хз почему автор не выложил), и мне важна принципиальная возможность такой установки.

[dead_knight]

Тут уже будет рисоваться проблема «тенденции»:
Я хочу Телеграмм, и будь добр «ТелеграмШоп» или иди в Вотсапп. Ой, а и Вотсапп без ФейсбукШопа как-то не залетает…
Таааак, падажжи я ставил только ФейсбукШоп и из него Вотсапп, откуда у меня Фейсбук, Фейсбук Гейминг? Почему я не могу их удалить?

Кук, твою за ногу, я свои деньги отдал за айфон, а не очередной сяоми, который без моего ведома ставит (и восстанавливает) то что сам считает нужным (личный печальный опыт пользования не шитым сяоми, а отдельные китайфоны, по слухам, и того веселее)!

Но это же будут цветочки, если выгорит с Гугло-Яблоком то следом (ну где-то через годик мб) можно и «руку кормящую» покусать и спросить: Сони, вы мне 250 лямов давали? А давайте еще и скидку с вашей комиссии? Как не дадите? В сууууууд.

И что мы в потенциальном итоге получим? Дикий запад везде где только можно. Оголтелые фанатики скидок будут бегать от шопа к шопу (или от халявы к халяве, кто уж как сподобится). А остальные люди, которые хотят просто поиграть будут безвариантно сидеть «на рынке» где им будут на уши вразнобой орать: ты там не купи, ты тут купи, а то кредитка в их шоп попадет и совсем голый будешь.
И пропадет у них возможность ходить в единую проверенную пятерочку где у них будут хоть какие-то гарантии (хотя-бы на то что хлеб будет не из глины), потому что «пятерочку» окружат ларьки с нужным товаром, но вот за качество и цену уже и спросить будет по сути не кого.

Все-таки достаточное количество людей выбирает «закрытые» платформы как-раз потому что создатели этих самых платформ уже за них решили (и они с этим согласны) что для этих самых людей будет лучше.
И опять же существование «закрытых» платформ никак не запрещает существовать «открытым».
И, например, в данном случае я не требую чтобы Гугл срочно закупорил Андроид, а Габен с Сатьей быстро порешали кто на ПК игрорыночком командует. Вы хотите «выбора» — пожалуйста, только не решайте, пожалуйста за других, они, если что тоже «выбрали» :).

[Neikist]

Эх мы бедные, как же мы на андроидах и десктопах выживаем (в т.ч. на десктопных маках).

[dead_knight]

Я выше по пунктам расписал про прелести «выбора».

Мне вот таких не надо.

[dss_Aliche]

Не много. Столько же, сколько и другие аналогичные площадки.

[valery1707]

на условиях «все платежи только через мой банк, а чуть что не понравится — пинка под зад»

В бизнес-центрах такое как раз и встречается только в форме "Интернет-провайдер у нас один и других пускать не будем (найдут причину), а если не устраивают цены — не пользуйтесь".
В последнее время стало легче из-за мобильного Интернета, но на большой офис мобильного роутера не хватит, да и трафик там всё ещё кусается.

[adictive_max]

Интернет-провайдер у нас один и других пускать не будем (найдут причину),

Ну вот в загнивающих европах за такое по рукам бьют. Там местами даже запрещено, чтобы провайдер интернета был одновременно владельцем кабеля, по которому подаётся это интернет. И ничего, никто особо не возмущается, что владелец бизнес-центра в своём праве…

[valery1707]

Бизнес-центр, Интернет-провайдер и кабель могут именно разных владельцев, но при этом иметь внутренние соглашение и договоры.
А любой другой провайдер не сможет войти в центр потому что не проходит какие-либо проверки или не имеет сертификатов.
Сложно ли это провернуть.

[adictive_max]

Сложно ли это провернуть.

Зависит от того, для чего закон принимается и исполняется.
В тех местах, где это делается для сбора дани с бизнеса — легко провернуть, они для этого и делаются.
Где реально для дела — там не дураки за его выполнением следят.

[khulster]

Сложно ли это провернуть.

Зависит от арендатора. Например нас категорически не устраивает один провайдер. Мы не можем себе позволить такой роскоши, как остановить процесс, потому что у провайдера трактором кабель перерубили. Ведь никакой провайдер твои убытки от простоя не покроет. Поэтому у нас трое разных провайдеров и у каждого свой вводной кабель. А все попытки навязать одного провайдера стихают при попытки переложить финансовые риски в случае простоя на арендодателя ;)

[paranoya_prod]

В Сочи есть ТЦ «МореМолл» там есть аренда и сумма с продаж в пользу арендодателя, и ФАС там не гуляет. Всё это вполне себе нормальная практика — мой ТЦ, как хочу так и зарабатываю деньги.

[Gugic]

Не хотят. Они хотят чтобы их альтернативный стор туда пустили и готовы со всем этим возиться. А когда стор пустят, начнут выкупать эксклюзивы, конечно же. На пк же работает (хотя я склонен считать что нет)?

[nidalee]

Если я правильно понял, им достаточно альтернативных способов оплаты в самом приложении. Ведь за это их изначально и забанили.

[tropico]

Нет, им нужно альтернативный стор и альтернативную оплату:

Epic brings this suit to end Apple’s unfair and anti-competitive actions that Apple undertakes to unlawfully maintain its monopoly in two distinct, multibillion dollar markets: (i) the iOS App Distribution Market, and (ii) the iOS In-App Payment Processing Market(each as defined below),

То есть просто халявный доступ к многомиллионной аудитории, чтобы рубить бабло на микротранзакциях. Но конечно напрямую никого для продажей внутриигровых вещей пускать не хотят.

Типичная ситуация когда волк корчит из себя овцу. Пользователи фортнайта в твиттере пишут эпикам почему они себя так ведут — нагло нарушают правила сторов, моментально подают подготовленный иск и публикуют провоцирующее видео, да и еще подрывают пользователей на священную войну против яблока, если поинт состоит только в том, чтобы Эпикам зарабатывать еще больше денег.

Систему альтернативной оплаты на уже установленных версиях фортнайта так и не отключили. Такое поведение конечно призвело до того, что яблоко планирует полностью заблокировать Эпиков на своих платформах. Это как депортация мигранта, который с ножом начал набрасываться на людей в цивилизованной стране.

[Alex_Sukh]

Оба магазина принадлежат одной стране))
Что тут говорить то…
Делайте свой «AppStore» и предлагайте более выгодные условия…
Когда система ограничена — она начинает развиваться

[SergoBabich]

Поддерживаю. Когда Эпики выгружали свои приложения в сторы, они видели правила и согласились с ними. А теперь когда заимели огромную аудиторию, во много благодаря этим же сторам, решили что «мы не согласны, мы не будем делиться „своей“ прибылью».

[Neikist]

Огромная аудитория у них с ПК в общем то. Если речь про фортнайт.

[khulster]

Огромная аудитория у них с ПК в общем то. Если речь про фортнайт.

Шутите? Пользователи ПК и мобилок почти никак не пересекаются. Это параллельные прямые. ;)

[Neikist]

Не шучу. Пользователи ПК и мобилок смотрят твич и ютуб. Откуда и загораются идеей поиграть в игрушку. По крайней мере если речь о такой раскрученной игре как фортнайт.

[khulster]

Вы переоцениваете значимость твича в привлечении аудитории. Очень сильно переоцениваете. Он в большой степени не позволяет уже существующему интересу остыть.

[Neikist]

Ну я скорее образно. Твич — сервисы стримов, в т.ч. и например стримы на ютубе. Ну а ютуб — ютуб, гайды, прохождения, записи веселых и крутых моментов и т.п.

[khulster]

Ну я скорее образно.

Да, я понимаю. Но смотрят их обычно люди которые уже в игре. Т.е. их не надо дополнительно заманивать. Но со временем они начинают скучать, терять интерес и выгорать. И вот тут и наступает время Твича, Ютуба, эвентов, сезонов и прочего, прочего для удержания уже существующей аудитории. А уже ее удержание косвенно работает на привлечение новой — у игры А, высокйи онлайн, а значит наверное стоит ее заценить.

[Neikist]

Любопытно было бы посмотреть статистику. Потому как я наблюдаю то, что большинство тех кто со мной стримы смотрит (на регулярной основе правда только одного стримера смотрю) сами в эти игры не играют/не играли. А кто то действительно увлекается после просмотра стримов.

[khulster]

А кто то действительно увлекается после просмотра стримов.

Вот таких относительно не много.

Потому как я наблюдаю то, что большинство тех кто со мной стримы смотрит

А это уже своего рода вариация на тему «смотреть футбол». Я вот к примеру люблю смотреть на игры грандмастер лиги по Старкрафт 2. Но сам даже пытаться играть в его мультиплеер никогда не стану.

[dead_knight]

Вообще-то, современный интернет уже работает по другому.
И твитч/ютуб и прочие соц. сеточки это ныне очень мощный рычаг продвижения чего-либо (в том числе и игр).

Издатели рассылают ключики «причастным».
Во время Х они выпускают обзоры/запускают стримы/постят в бложиках тексты/спамят в твиттере (тут вообще можно круглосуточно держать «накал»).
Юзеру приходит уведомляшка: «Эй парень твой любимый блогер сделал видос/стример начал стримить/запостил простынку»
Юзер собственно «потребляет контент» и либо заинтересовывается, либо нет.
Дальше все зависит от «тяги хайптрейна» и типа игры (не в каждый сингл можно играть вечно, увы).

…
Тот самый период «скуки», когда стримеры возвращаются к привычным/обычным/любимым вещам, а юзеры их одним глазом смотрят.
…

А потом все по новой.

Собственно из того что я помню (при том что я далекий от всей этой стримерско/летсплейной темы человек):
— Apex Legend так выстрелил. ЕА раздала ключики стримерам, они запустили стримы, и вроде к концу дня рапортовали о первом миллионе юзеров.
— Valorant вот недавно бил рекорды. Но там Райоты поступили хитро: ключи кому нужно раздали, и добавили опцию что любой смотрящий стрим мог тоже получить ключик на бету
— Юбики тоже пытались запоздало запрыгнуть на БаттлРояльный паровозик, но так «запрыгнули» что я даже названия не помню. Но попытка была.
— А если вы провели июнь/июль не совсем в бункере то вспомните еще 2 сингловых релиза «взорвавших» медиапространство.

[khulster]

— А если вы провели июнь/июль не совсем в бункере то вспомните еще 2 сингловых релиза «взорвавших» медиапространство.

Текущие июнь-июль не показательны. Тут и E3 с GamesCon прошли в виртуальном формате. ;)
Но в целом да, тенденция есть. Стиминговые сервисы и каналы все больше начинают напоминать игрожуры начала нулевых.

[dead_knight]

В июне был «The Last of Us: Part 2» и споры на темы: «шедевр или УГ», «насколько правильно 'обманывать' ожидания», «сколько повесточки завезли» и «какого размера были чемоданы за поголовные 10/10 от прессы».

И в июле «Ghost of Tsushima» сыграл на контрасте с TLoU 2 и «сменил полярность»: обзорщики покрутили носами и сказали «среднячок», а игрокам наоборот понравилось.

Но т.к проекты сингловые то за недельку все стихло, а через две уже никто ничего и не помнит :).

[khulster]

Угу, то есть у пользователей ПК нет мобилок, так и запишем…

Скажем так, большинство пользователей предпочитают играть на какой то одной платформе.

[khulster]

Но все проходит, если внезапно надо управлять при этом авто. ;)
Опять же, я предпочитал тратить это время на чтение. А на моем смартфоне редко что задерживалось из игр, так как рынок абсолютно не мой похоже что.

[Neikist]

Брр, вот уж чего не понимаю — так тратить кучу времени в день на руление авто. И не ради удовольствия покататься — а ради добраться из точки А в точку Б. Уж лучше на такси или ОТ.

[khulster]

Уж лучше на такси или ОТ.

Такси дороже, а ОТ на такие дистанции редко бывает один, а пересадки это всегда дополнительный гемморой.
Ну и опять же тут вопрос личный предпочтений и возможностей во многом. Если на авто стоять полчаса в пробке, а у трамвайчика выделенная линия и он пробегает за 10-15 минут, а интервал у него 5-7 минут, то выбор в сторону трамвайчика очевиден.

[Neikist]

Хм, по моим подсчетам дорога на работу и обратно на такси в другой район города, и иногда по другим делам мне обходится дешевле личного авто, ну либо на том же уровне. И удобнее. Тысяч под 7 в месяц. Хотя у нас город небольшой конечно.

[adictive_max]

По опыту, лучше нанять нормального риэлтора (а не «доступ к базе»), и время сэкономите и с документами помогут.

Условные 20к на съём хочется потратить на что-то более важное.

А вы считайте суммарные затраты на всё. Вполне возможно, что более дорогое жильё полностью отобьется на том, что можно будет продать машину.

[Neikist]

Ужас. Я минут 40-50 на дорогу трачу в день в сумме и мне это кажется огромной лишней тратой времени. Лучше даже с книжкой поваляться или ютуб посмотреть. То же самое в теории и в дороге можно — но неудобно и некомфортно.

[adictive_max]

Когда вы шли по тёмной подворотне, вам объяснили правила и вы согласились с ними. А теперь, когда безопасно дошли до дома, решили, что «мы несогласны, мы вызовем ментов».

[logran]

Сходите в банк, возьмите кредит, подпишите договор, а через пару дней попробуйте убедить банк, что он требует слишком большой процент и вообще его раскулачивать надо.
Боюсь там вам ответят ровно то же самое — «Пришли добровольно сами. С условиями ознакомились, согласились и подписали добровольно сами. Значит выполняйте.»

[Ogra]

Я что-то похожее с валютной ипотекой слышал…

[K1N6]

а что не так с валютной ипотекой?

[Ogra]

В момент скачка курса многие валютные ипотечники требовали пересмотра условий договора и помощи государства. То, что договор был выгоден обеим сторонам в момент подписания, не значит, что он выгоден обеим сторонам в дальнейшем.

[K1N6]

Было выгодно обоим, а стало только банку. Вы в праве расторгнуть договор и вернуть деньги. Банк не обязан нести все риски за вас.

[adictive_max]

Сходите в банк, возьмите кредит, подпишите договор, а через пару дней попробуйте убедить банк, что он требует слишком большой процент и вообще его раскулачивать надо.

И вот те на, не так давно Центробанк взял, и ограничил потолок требований по договорам займа. Там тоже кому-то показалось, что проценты по займам что-то сильно большие. А ведь не так давно все себя били пяткой в грудь, что без ставок 300% в секунду кредитный бизнес загнётся.

[logran]

Так то оно так. Но суть не в сумме, а в условиях договора и их выполнении. Если недовольны суммой — не подписываете и идете добиваться снижения. И лишь после этого (когда сумма устраивает, если удалось добиться ограничений) — подписываете.

А если подписали по исходной сумме, а потом решили «а не буду я платить», то вас осудят по закону за нарушение. И лишь потом, возможно, пересмотрят потолок требований, однако вы при этом останетесь нарушителем, пытавшимся украсть деньги банка.

[Kanut]

Может быть вы удивитесь но в принципе такое совсем не исключено в ряде стран. То есть в абсолютно рэндомной ситуации такое не прокатит. Но если изначально ставка была завышена по сравнению со «средней», то у вас есть шанс на успех. Или если падает ставка центробанка, то часто можно «адаптировать» кредиты(правда это тогда может работать в обе стороны).

То есть на самом деле здесь речь идёт о том что неважно банк вы там, магазин, площадка или ещё кто-то. Но вы не можете прописать что угодно в договоре. И в теории ваш договор могут поменять в одностороннем порядке постфактум если так решит государство/общество

[logran]

В App Store — абсолютно честная средняя по рынку цифровых площадок комиссия =)

[Kanut]

А я и не утверждал обратного. Я просто уточнил что "односторонний пересмотр договора постфактум" вполне себе имеет место быть.

[tropico]

Что-то 99% противников яблока и 30% (гугл и другие платформы четко игнорируют, или находят отмазки про себестоимость, как с консолями) на хабре в каждом посте по этой теме забывают, что 30% комиссии снимается за разовую покупку, а за подписку 30% только первый год, далее 15%:

If developers choose to sell digital subscriptions inside the app, they use Apple’s In-App Subscription system. In that case, developers earn 70% of subscription sales for the first subscription year, and Apple collects a 30% commission. After the first year, the developer earns 85% for all successive years that the user remains a subscriber, and Apple collects a 15% commission.

После этой таблички фразы про картельный сговор Яблока с Гуглом выглядят максимально нелепо.

[kasthack_phoenix]

гугл
Amazon App Store
Microsoft Store
Steam

Ни одна из этих платформ не вводит ограничений на продажу только через них — приложения на Windows и Android ставятся из любого источника.

[ilyaska]

В стейтменте эпл нет фразы что они хотят получать 30% — статья вводит в заблуждение. В стейтменте написано что эпики нарушают правила покупок внутри приложения. И как бы мы не были недовольными 30% комиссией, но если разные непонятные приложения будут прикручивать свою форму оплаты внутри, это огромный простор для скама.
Пользователь не поймёт, можно ли оплачивать внутри приложения или его платёжные данные утекут. Сейчас пользователь уверен, что яблоко гарантирует транзакции. В случае чего, можно сделать рефанд.

Таким образом из приложения вынесли оплату спотифай, нетфликс и другие. Ты оплачиваешь на сайте, но внутри приложения нет формы для оплаты.

[OnelaW]

Ну обоснование скажем, так себе. Конечно понимаю кушать всем хочется и бизнес, но рано или поздно такие поборы людям надоедят. То что первые подняли голову разработчики у которых есть деньги и могут что-то противопоставить особо не удивительно.

Другой момент антимонопольные органы США, Евросоюза и других стран могут найти признаки сговора гугл и эпл по данному вопросу и в лучшем случае это может закончится только очередными штрафами, а в худшем случае апл и гугл придется публично отказаться от поборов. Хотя компания которая "не делай зла" занимается поборами и пособничеству тирании это прекрасно))).

[nidalee]

Таким образом из приложения вынесли оплату спотифай, нетфликс и другие. Ты оплачиваешь на сайте, но внутри приложения нет формы для оплаты.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. У мелких разработчиков такой возможности нет.

[pansom]

Давайте не перекручивать, вы в рамках 1 аккауна и раньше могли транзакцию провести с любого устройства. Эпики решили, что не не, мы хотим рубать бабос не отходя от кассы.

[nidalee]

Вы ведь видео не посмотрели, да? На своем сайте нельзя продавать дешевле, потому что это «портит экспириенс пользователей Apple». То, что это можно спотифаю, нетфликсу и «другим» — редкий случай, когда от ухода компании из Apple Store пострадает больше сам Apple. Поэтому им можно. Остальным — нельзя. Нельзя продавать дешевле в самом приложении, как альтернатива in-app, нельзя давать ссылку на сайт, если там дешевле, и прочее. То, что можно на аккаунт залить деньги через Фортнайт на ПК — «это не ваша заслуга, а наша недоработка».

[pansom]

Вы сейчас озвучили бред. На разных устройствах и в разных странах цены на приложения и прочее разные и никто нигде это не запрещает.

[nidalee]

I cannot stress enough that you will be rejected if you link to a website that displays a payment form. Even if you link to your homepage, and that links to a payment page, you’ll be rejected. Notice that there is no link to basecamp.com in that screenshot above. (Bonus tip: if you have a link to an Android version on that homepage, you’ll also get rejected. Life is fun sometimes.)

blog.tallwave.com/2016/04/13/in-app-purchases-what-you-need-to-know-before-developing-a-mobile-app
И посмотрите все-таки видео, там человек на своем опыте рассказывает, как не может попасть в Store, уже все ссылки убрал на сайт, даже регистрацию в приложении отключил — все равно не пускают. И посмотрите на Spotify, в котором я вчера через браузер премиум покупал. И вернемся к изначальному тезису: «Что позволено Юпитеру, не позволено быку.»

[sa1ntik]

И посмотрите на Spotify, в котором я вчера через браузер премиум покупал. И вернемся к изначальному тезису: «Что позволено Юпитеру, не позволено быку.»

Через браузер вы можете делать что и как угодно.
А вот из самого приложения не должно быть никаких ссылок и прочего на эти альтернативные формы оплаты. Причём даже если там такая же цена, или дороже.
То есть политика такова, что все покупки в приложении должны совершаться в нём-же через механизмы, которые предоставила Apple. При этом не должно быть отсылок на альтернативные методы оплаты, которые могли бы склонить пользователей (то есть писать что-то вроде «а лучше вместо этого оплатите на нашем сайте *ссылка*» нельзя).
Эпиков выкинули из стора как раз за нарушение этого пункта требований, так как они внутри игры прикрутили свою собственную платилку.

[nidalee]

Через браузер — это когда при нажатии кнопки «купить» в приложении у меня открывался Android WebView на страницу оплаты. Но мы ниже уже вроде как решили, что это только Google поблажки дает, но не Apple.

[logran]

Через браузер, это когда вы аккаунт приложения связали с сайтом приложения. А потом, ручками зайдя на сайте в свой аккаунт, обнаружили возможность пополнения картой прямо оттуда.

Но не редиректом из размещенного в AppStore приложения и не виде призыва/инструкции делать так внутри размещенного в AppStore приложения. Не такое уж и зверское ограничения.

[nidalee]

Да, я ключевую часть своего сообщения куда-то потерял: "под «через браузер» я имел ввиду". Чтобы не показалось, что я в Chrome открыл сайт Spoify и там искал оплату. Нет, это само приложение мне выбило веб-страницу для оплаты. И, опять же, это было в Play Store.

[logran]

А гугл не сильно препятствует таковому. Там и более мелкие приложения предлагают подписку через PayPal.

Но у Apple с этим чуть строже.

[vmkazakoff]

Да. Есть такие случаи. К сожалению это скорее вопрос толкования правил. Как понять что такое "подталкивать юзера к оплате через другой способ". Вот в одним приложении ссылка на сайт прямо рядом с кнопкой оплатить — они "продталкивают", а в другом эта ссылка чуть в стороне — они нет? "Чуть" это сколько в сантиметрах? Не понятно. А правила эпл использует одни, так что для простоты они решили что если в приложении нет оплаты, но она есть где-то на сайте — убираем все ссылки или делаем оплату через приложение с той же ценой.

[vmkazakoff]

Не совсем так. Можно делать разные цены. Но нельзя "склонять" юзера платить через другие схемы. Цены могут отличаться. Если об этом нельзя узнать через приложение — все норм.

Примеров полон гуглплей и аппстор — все приложения кроссплатформенные живут по таким правилам.

[nidalee]

Не совсем так. Можно делать разные цены. Но нельзя «склонять» юзера платить через другие схемы. Цены могут отличаться. Если об этом нельзя узнать через приложение — все норм.

Может вы и правы, пишу со слов человека из видео выше, который не может попасть в стор. Там у него такая формулировка.

[pansom]

Он не может попасть в стор ибо не хочет диалог с пользователем вести внутри инфраструктуры. Эпл в таком случае не может выступать арбитражем и потому тупо убирает разработчика. Им нет никакого резона на своей платформе разводить недовольных пользователей, на причину недовольства которых у них нет никаких рычагов влияния.

[nidalee]

не хочет диалог с пользователем вести внутри инфраструктуры

Можете развернуть мысль? Вы про невозможность оформить подписку из под iOS? Тогда почему так и не сказать, зачем писать про несуществующие ссылки на сайт?

[FirExpl]

3.1.3(b) Multiplatform Services: Apps that operate across multiple platforms may allow users to access content, subscriptions, or features they have acquired in your app on other platforms or your web site, including consumable items in multiplatform games, provided those items are also available as in-app purchases within the app. You must not directly or indirectly target iOS users to use a purchasing method other than in-app purchase, and your general communications about other purchasing methods must not discourage use of in-app purchase.

developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#multiplatform-services

Всё в открытом доступе и тут никакой тайны.

[ilyaska]

Я бы не назвал эпиков мелкими разработчиками.
Да и тут не совсем вопрос юпитера и быка. Яблокам нет смысла общаться с каждой мелкой компанией, на это просто не хватит ресурсов. А с крупными, у кого м так есть аудитория и эти крупные делают аудитории удобно, добавив клиент на яблоко, это другой разговор.
Юпитероюыковость была бы если бы внутри нетфликса и спотифая можно было бы оплатить в обход аппстора.

У эпиков и так свой стор и есть оплата, они в наглую захотели добавить окно приёма денег внутрь приложения. А потом какой-нибудь «лопни-все-шарики» будет требовать ввода карты и благополучно вычищать весь счет. «Нуачо, зато без комиссии!» Будут кричать довольные пользователи.

[nidalee]

Юпитероюыковость была бы если бы внутри нетфликса и спотифая можно было бы оплатить в обход аппстора.

В обход Play Store у Spotify точно оплата идет, через браузер, вчера оплачивал, на iOS не знаю. Проверите?

[ilyaska]

Я сейчас не помню формулировки, но в приложении спотифая было что-то вроде «мы не можем ни принимать оплату, ни даже писать цены. Идите на сайт»

[nidalee]

То есть политика Apple и Google в этом плане все-таки отличается? Окей. В Play Store тупо выкатывается окно браузера с предложением ввести данные карты или оплатить через PayPal, мимо гугловских сервисов. Тем не менее, другие приложения, которые пытаются такое провернуть, улетают на бесконечные ревью ботами с одинаковыми отписками.

[logran]

Ai.Dungeon. Мелкая текстовая инди-игра. Подписка через Paypal. Висят в Google Play и не парятся.

[nidalee]

Ну тут раз на раз не приходится, видимо. Такая разница в подходах к модерации тоже уверенности в будущем своего приложения не прибавляет.
Впрочем, основные претензии все же к Apple.
Кстати, а за что тогда удалили из Google Play Fortnite, если там разрешена сторонняя оплата? За то, что вычли комиссию из ценника альтернативного платежа?

[ilyaska]

Действительно, хороший вопрос про гугл. Получается тогда забавно, гугл хочет комиссию 30%, а эпл не хочет чтобы пользователь путался при оплате и не нарвался на потенциальный скам.
Очень странно, если это так.

Я помню как в интервью яблоки говорили про их новую функцию что можно сменить браузер по-умолчанию. И они давали только некоторым браузерам возможность иметь возможность быть браузером по-умолчанию (слава Богу Тавтологии). Они мотивировали это тем, что, в противном случае, какая-то левая игра или приложение может сказать что она тоже браузер и так обманывать пользователя. Это как адавары, которые меняют ваш браузер по умолчанию на винде. (Не знаю, есть ли ещё такое, но раньше было)

[nidalee]

Получается тогда забавно, гугл хочет комиссию 30%, а эпл не хочет чтобы пользователь путался при оплате и не нарвался на потенциальный скам.

Оба хотят одного и того же по сути, просто у одних штат хорошо кушает и следит за исполнением правил, а второй все скинул на ботов, которые пропускают приложения с левой оплатой и находят «ссылки на сайт» там, где их нет.

Я помню как в интервью яблоки говорили про их новую функцию что можно сменить браузер по-умолчанию.

Так это все равно скины для Webkit же.

[v1000]

А у них на аккаунте ещё и Battle Breakers есть. Молодцы. А на счёт монополии — фортнайт вообще почти на всех платформах есть, да и кто кто, а эпики от низких продаж не особо страдают, скорее от жадности. А еще у них вроде не очень хорошее отношение к собственным разработчикам, потому что темп обновлений задан высокий, поэтому нагрузка высокая, а зарплаты не очень. А ещё, вне зависимости от права Эппл на высокие проценты с дохода, идти на намеренное нарушение лицензионных соглашений и выкатывать встречные иски на последующую на это реакцию-это несерьёзно. Не нравится условия так договаривайтесь. Неужели это так сложно?

[Ogra]

Не нравится условия так договаривайтесь. Неужели это так сложно?

Так они и будут договариваться, через суд, с привлеченим антимонопольщиков и шумихи. Возможно, это наиболее перспективный вариант.

[Tester_figester]

По поводу «так договаривайтесь». Вот есть Spotify. Но на Apple Watch нельзя скачать песни оффлайн, функционал только у Apple Music. Spotify несколько лет договаривалась, чтобы хотя бы приложение их было на Apple Watch. Так что суд, привлечение внимания и т.п. — наиболее перспективный способ повлиять на Apple.

[Kanut]

«Идёт борьба бобра с козлом...» (с) ОСП

В общем и Apple и Epiс от жадности сейчас нагадят друг другу и в результате пострадают и те и другие. Business as usual :)

[pansom]

Пострадает и страдает только Эпик. Это была провокация и они думали вызвать Эпл и Гугл на диалог. Провокация не удалась. Диалог в суде где тебя обмокнут в твоё же и заставят оплатить как своих юристов так и юристов компании Эпл и Гугл это идиотизм, откуда не посмотри.

[Kanut]

Ну вот банальный пример: двое детей играют в этот самый фортнайт. Один на андроиде, один на каком-нибудь айпаде. Внезапно на айпаде играть больше не получается. А друг играет на своём андроиде дальше. Как вы думаете ребёнку важно кто там прав или виноват? А родителям? Купят они в следующий раз сразу айпад или как минимум начнут думать о альтернативах?

[pansom]

У фортнайта куча конкурентов. Они спали и видели когда у фортнайта серваки лягут, ну хоть на часок. Когда обновление выкатят которое игроков возмутит, а тут такой им подарок руками самих же разработчиков фортнайт.
Ребёнок найдёт себе другую игру, как находят дети которым подарили ту или иную приставку и не могущие физически играть в эксклюзив другой платформы.
Свято место пусто не бывает. Рыночек быстренько всё порешает.

[Kanut]

Ребёнок найдёт себе другую игру, как находят дети которым подарили ту или иную приставку и не могущие физически играть в эксклюзив другой платформы.

Может и найдёт. Через день. Или даже через неделю. А то и через месяц. Но за это время успеет хорошо выесть мозги родителям.

Плюс если все друзья и дальше играют в фортнайт, а он один не может, то это может стать проблемой. Начиная банальной детской драмой и кончая моббингом в школе/компании.

Свято место пусто не бывает. Рыночек быстренько всё порешает.

И я уверен что он это «порешает» и в отношении Apple. Может потеряют они не сильно много и/или меньше чем эпики. Но потеряют.

[pansom]

Они итак потеряли деньги с приложения, зачем им терять деньги на его содержание и обслуживание. Не нравится не ешь. Темпаче разница бралась с потребителя, а не с тебя. Сам себе буратино. Эпл остался ровно при своих.

[Kanut]

Ок, последняя попытка: данная ситуация с моей точки зрения приведёт к падению популярности продукции Аpple у какого-то количества людей. Что приведёт к меньшим продажам и следовательно потерям для Аpple.

[pansom]

Это смешно. Яблоки и не за такие вещи хоронили. Их берут или не берут не для того чтоб конкретно в эту игру сыграть.

[tropico]

Apple не та компания, которая разговаривает с террористами. Эпики в твиттере нагнетают и завуалированно зазывают пользователей на бунт против эпл. Но все таки на западе у людей логика не так плохо работает и они могут составить логическую цепочку происходящего и начать задавать неудобные вопросы Эпикам. И это не только пользователи фортнайта, а и сами разработчики, включая тех, продукты которых в свое время задушили Эпики боясь конкуренции.

[Kanut]

Не смешите меня. «На западе» люди такие же как и «не на западе». То есть разные. Кто-то умеет в логические цепочки, а кто-то нет. А уж если мы про детей говорим…

[tropico]

Напомните, какие антимонопольные расследования велись против компаний с вертикально интегрированным бизнесом, как в айос. Может гугл подал в суд на майкрософт, ибо те не пускают их Stadia на Xbox?

[tropico]

Microsoft лицензирует Windows другим, Яблоко iOS — нет. Ваш пример не годится.

[Endeavour]

Интересно, как вы топите за яблоко в этом треде. :)

[Jogger]

Классическая ситуация с жабой и гадюкой. Кто бы не победил — проиграют пользователи.

[rustler2000]

А есть ли в треде ктото с EpicGames? Хочеться за баг в форте пообщатся. А то саппорт никудышный ))

[ibrin]

Где-то читал что можно из строннего источника без джейла приложухи ставить. Или это сказки? Может эпикам свой метод дистрибуции реализовать. Если игра хорошая, народ будет ставить.

[Neikist]

Было бы можно — давно бы сделали как на андроид (распространяют apk со своего сайта).

[nidalee]

Технически, там вроде как можно подписать своей подписью разработчика и установить себе на телефон, как тестовое приложение. ЕМНИП. На практике такое, конечно, нереально.

[tundrawolf_kiba]

В каком-то из недавних тредов писали, что можно вроде и без аккаунта разработчика установить и самому подписать, но это временное, и через какое-то время iOS автоматически сносит такие приложения из соображений безопасности. Хотя мог неправильно понять.

[nidalee]

В любом случае, такое захотят\будут осиливать в лучшем случае полпроцента текущих пользователей. И если Apple это начнет беспокоить, ближайшим «обновлением безопасности» просто запретят.

[tropico]

Нужно переподписывать раз в неделю, или платить $99 и переподписывать раз в год.

[tropico]

https://altstore.io

[vmkazakoff]

Можно, но дико криво. Никто, кто пользуется такими методами, никогда и ни за что не платит (ибо делает это ровно для скачивания бесплатным того, что надо было покупать).

Эпики прикинули и поняли что без комиссии и без продаж один фиг выходит ноль прибыли.

[ibrin]

Ну не все такие. Бывает, человек в жизни и 5 баксов в сторах за всё время не потратит, а за подписку eve online платит :)

[Neikist]

Не, тут речь про хитровымудренные способы установки именно для айфонов с девелоперскими сертификатами и прочим. Так то понятно что платят очень многие пользователи софта, игр и прочего контента который не только через магазины распространяется на других платформах.

[ibrin]

Эпики выпускают приложение для ПК и мака, которое устанавливает через любую недокументированную возможность или уязвимость, хоть с девелоперскими сертами, хоть с чёртом лысым игру на айфон. Бинго.

[Neikist]

хитровымудренные способы установки

[ALexhha]

Ждем иска Epic насчет упущенной прибыли

[El_Kraken_Feliz]

Насколько я понимаю ситуацию, Эпл может ещё и с устройств пользователей стереть фортнайт. Так что Эпикам стоит призадуматься над шантажом. Сами свой движок ровно так же предоставляют

[dead_knight]

А вот тут, внезапно, вроде как разработчик не согласен с Эпиками.

И что-то мне подсказывает что его мысли куда ближе к натягиванию на глобус реальности, чем местные аналогии с ТЦ/городами/странами/планетами.

[SinsI]

Вот интересно, что именно подразумевается под «внутриигровыми покупками»?
Если игра отправляет на сайт, где можно сделать такую покупку — то это «внутриигровая», или нет?
Или если покупки делаются вообще в каком-то другом месте (например, покупка бустеров в MtG), а в игре вводятся коды для получения электронной версии — то считается ли это внутриигровой покупкой?

[Interionic]

Что бы посадить Epic Games в лужу, достаточно потребовать у компании разрешить сторонним разработчикам добавлять свою донатную валюту и скины в Fortnitе. Иначе у Epic Games точно такая же монополия, каки у Apple, но уже внутри игры Fortnite.