Комментарии 469
Опрос проведенный в интернете показал что 100% пользуются интернетом.
Зато подобные опросы и позволяют в заголовке заметки крупными буквами написать «Светлана Тихановская получила 81%, бла-бла-бла», а уже в статейке мелко приписать, что это был за опрос. Когда перепроцитируют пару раз, даже этого зернышка правды не останется, ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.
ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.


Также как и ваш интересный ник
Этот опрос (с учётом того, что за варианты с кандидатами могут голосовать только белорусы) тем не менее показателен. На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс. Такое количество недобросовестно проголосовавших в опросе представляется крайне маловероятным. Смещение выборки безусловно есть, однако перекос в сторону Тихановской на таких цифрах впечатляет всё равно: либо пролукашенковские телеграм-каналы и пользователи массово проигнорировали этот опрос (не увидеть его при таком количестве проголосовавших было бы весьма сложно), либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
Такое точно не может быть массовым. Хорошо если 1% из голосующих заморочился с двумя симками и двумя аккаунтами телеги, скорее всего так голосовали единицы.
Не знаю как в белоруссии а в великой россии это массовое явление. Количество активных симкарт значительно превосходит количество жителей.
Ну я, например, регал, чтобы часть людей, которым известен один мой номер телефона, не доставали меня на другом. Думаю, 2 симки — это, чаще всего, личная и рабочая — в этом случае иметь 2 аккаунта вполне логично.
У меня вообще 3 номера. Правда телега на 2х.
Это часть сложной системы борьбы с телефонным спамом и обеспечением спокойной жизни.
Ну и каждый из 588 тыс. белорусов, проголосовавших за тихановскую(по оф версии), имеет по 2 симки, регает по 2 акк в телеге, и мониторит телегу на предмет таких опросов. А ещё работают на нескольких гос. претприятиях Беларуси, что-бы там вставать на собраниях. Ну и несомненно, держат по 3-4 собственных клона, чтоб по воскресеньям выходить к стеле.
Учитывая, что опрос запустили люди явно симатизирующие одной из сторон конфликта — довольно глупо выглядят люди, на голубом глазу утверждающие, что результат не накручен самими его создателями.
Я правильно понимаю, вы лично органически не способны собрать никакие данные, не исказив их так, как вам нравится?
Речь о том, что позиция Дурова «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 3%» ничем не отличается от позиции Ермошиной «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 80%».
Как раз Ермошина то говорит, что были наблюдатели, всё в соответствии с конституцией, посчитали 80%.

Я пошёл наблюдателем на участок у родителей в маленькой деревне, пошёл в последний день досрочного голосования — до обеда казалось что все честно и я уже даже заготовил благодарность. А вот после обеда начался цирк, загнанные на участок люди, забывшие паспорт и в попыхах убегающие за ним. Попытки выгнать меня поскольку видите ли оперативно пригнали провластных наблюдателей. По итогу при средней явке в 40% на моем участке получилось 16% — я слышал как районный избирком был не рад. На второй день меня выпроваживали уже трое служителей закона — зам, глава ровд и рядовой — запретили появляться на участке вообще.
Я всеравно досчитал — по факту приписали 60 человек на выездом голосовании и накрутили явку в день голосования на 30 человек.Тоесть только по явке на участке в 525 человек дорисовали, я уже не говорю про то, что результаты закрыли в школе и сбежали в район со всеми документами. И нарисовали 80% Лукашенко.
Не было ни соответствия конституции ни подсчёта!

О чем и речь — Ермошина говорит, что были наблюдатели и прочее — и врет, публично. А Дуров говорит, что «мы просто проверили голосование» (не может и не Дуров, но кто-то из Телеги). Его на вранье еще никто не поймал.

При том, что друзья Ермошиной еще и интернет отключили!
Позиция Дурова: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди условно уникальных подписчиков канала 3% за Лукашенко, и из этого ничего не следует»
Позиция Лукашенко: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди пришедших избирателей 80% за меня, поэтому враги, дубинки, автозак»

Серьезно, никакой разницы?

Где же сторонники нынешней власти с двумя симками?) Обсуждение двух симок не имеет смысла, это могут делать как сторонники, так и противники Лукашенко

Это два разных аргумента:

а) в телеграме >1М голосов за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что у сторонников Тихановской (как и у сторонников Лукашенко) может быть по две симки.

б) в телеграме 90% проголосовали за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что пользователи телеграма — нерепрезентативная выборка, сильно отличающаяся по возрасту, социальному статусу, уровню образования и т.п. от электората в целом.

Мы всё же на техническом ресурсе живем:


  1. Выставить задачу на голосование только белорусам — подписка на канал до рубля, голосование — копейки
  2. Аккаунт с привязкой к номеру тоже покупается, но п.1 проще.

Я не за политоту, товарищ президент перешёл границы и знакомые белорусы в один голос это подтверждают.
Я за то, что таким опросам всё же грош цена.

Пусть покупают, сказать — проще, чем сделать. Если кто-то начнет массово фальсифицировать такие опросы с привязкой к телефону, мы заметим непонятный рост статистики у мобильных операторов, снижение ARPU, найм на работу таких ферм и т.д. и т.п.

Подобная фальсификация а) будет очень заметной б) будет очень дорогой

Недорогой и незаметной. Мне доводилось лет 7 работать в pr агентствах. И такие вещи можно размазать по времени, можно день мониторить ваш опрос и собрать статистику активности. А дальше всё просто — хорошие биржи имеют api и остаётся скриптом выставлять задачи на биржу, сличать со статистикой и подправлять.
Там будут живые люди и пользователи.
Бюджет? От 200к российских рублей, включая написание пары скриптов с использованием готовых sdk.
Это очень дорого?

Это очень дорого?


Если в каждый интернет-опрос вливать по 200к денег, они у вас очень быстро закончатся.

Это не каждый. Но отдельные можно, особенно если к таким опросам привязывать сразу pr кампанию.

Мне кажется, что когда вот ТАКАЯ разница в цифрах при том, что хоть какая то минимальная защита от накрутки есть это все же показательно.

Это не защита.
Мне однажды приснилось, что так влияли на выборы в заксобрание в Подмосковье. Тоже была привязка к телефону, региону. С большей или меньшей правдоподобностью это делала топ5 кандидатов. Как приснилось, это стоило копейки.

Опять же, почему в таких, очень публичных местах, правительство не покупает голоса тогда? Им это ещё проще сделать.

А я ничего про это и не говорю. Я только говорю, что это не защита.

Потому что считают, что омон на улицах — более эффективное средство воздействия на общественное мнение, чем опросы в телеграме.
Мне рассказывал товарищ, как он играл в игру на ПК, неделю бился и чего то добился. А его брат нашел файлик с результатами игр (не зашифрованный) и отредактировал его в свою пользу. С тех пор товарищ с играми завязал, не желает время тратить на файлик с цифрами.
Теперь об онлайн голосовалках «независимых». Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры. И верить этому, себя не уважать.
P/S: По поводу волнений в Белоруссии. Я все думал, да народу надоел Лукашенко, привычная такая надоедливость. Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод. И вот прочитал, что на заводе некоем, проходит собрание, где руководство говорит: «Не ссыте, бастуйте, протестуйте. Ничего вам за это не будет. Уйдет Лукашенко, приватизируем предприятие, заработаем по хорошему, ЗП поднимем в 2 раза, рабочих сделаем акционерами». И тут появилось понимание. Вот они бенифициары. У них же там гос. предприятий много. И текущее руководство рассчитывает получить в собственность активы. И их много (по всей стране). И вот эти товарищи подпитывают протесты.
Такая вот версия.
А народ? Народу некогда думать. Им работать нужно, семьи кормить. Или вот протестовать сейчас. Жаль народ. Но, блин, что ж поделаешь, если жизнь скучна, а тут движуха и впереди «перспективы».
Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры.

Совсем не обязательно. Есть криптография. Есть различные варианты децентрализации. Та же криптовалюта великолепно работает и никто не может просто взять и «отредактировать файлик и установить любые нужные ему цифры»
Кто то что то сделал у себя там (где вы не можете проверить) супер криптозащищенную вещь. Как он говорит. И вы, не имея возможности проверить, просто должны верить ему на слово, что у него ничего там не подкручено и все честно.
Да просто, кто мешает поставить коэффициент при подсчете голосов из базы. 1.1, 2, 18… в любую сторону, можно понижающий 0.9, 0.5, 0.01 и выводить цифру? И не нужно никаких шифрований. Верифицировать это вы не можете. Просто никак.
А вы про криптографию какую то. Ну детский сад, право.
В криптографии никто никому обычно на слово не верит. И никто там никому на слово верить и не должен. И всё там при необходимости великолепно верифицируется.

Это официальная кремлеботская версия :)

Причины понятны — Кремль занимает выжидательную позицию, поэтому по-полной топить за Лукашенко нельзя, а так-то уже рассказали бы про американские деньги и распятых мальчиков. С другой стороны, аналогии с Россией слишком явные, поэтому транслировать «ктоеслинеон» и «кто против — тот вражина» все-таки надо.
Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод.
Беспредельные фальсификации на выборах, убийства, изнасилования и террор против протестующих — это не серьёзный повод?
Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.
Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.

«Строго говоря, я убил своего ребёнка потому, что он отказался идти в школу.»
Строго говоря, оппозиционные кандидаты в президенты в Беларуси пропадали задолго до нынешних протестов.
Убийста и террор в Беларуси начались задолго до этих протестов, «пропашие» люди и жестокость ОМОН'а как бы известны.
Строго говоря, как раз наоборот — систематический террор против населения там происходил практически всё время правления Лукашенко. Конкретно послевыборные эксцессы это всего лишь выброс выше среднего.

Ну и — мне это показалось, или вы считаете такую реакцию адекватной? Безотносительно того, кто первый начал.
На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс

Тонкость момента состоит в том, что
а) Только совсем уж далёкий от [белорусской] политики человек допускает мысль, что голосование было сколь-нибудь честным. Правду прекрасно знают и противники Лукашенко, и его сторонники, равно как и каждый белорусский журналист, и практически каждый ОМОНовец. Но…
б) любой аргумент, который выдвинут неофициальным источником информации, может быть отброшен официальной белорусской властью с клеймом «фейк», «монтаж», «попытка очернить бла-бла», «попытка дестабилизировать ситуацию» и так далее.
Это патовая ситуация, и нормального выхода из неё лично я не вижу, все плохи для Беларуси. И вариант, что Лукашенко уйдёт, будет вакуум власти с разбродом, шатанием, экономическим развалом и переделом государственной собственности. И вариант, что Лукашенко останется руководить страной, народ которой уже настолько им задолбан, что несмотря на относительно сытую и нормальную жизнь уже неделю с улиц не уходит. И тем более вариант, что Лукашенко получит помощь от РФ, о которой он намекнул. Ну, примерно так, как Янукович в своё время получил.
У Лукашенко были шансы уйти если не красиво, то хотя бы по-человечески. Всё-таки коррупция, воровство, фальсификация выборов, недопуски, незаконные аресты хоть и являются по факту преступлениями, но ещё не отбирают у политика возможность свалить с поста без последствий (особенно на просторах СНГ). Однако, вместо того, чтобы уйти, Лукашенко, просто взял и включил террор на несколько дней в стране. И в этот момент он прошел «точку невозврата». Убив, наверняка, не один десяток человек (без вести пропало около сотни) и сделав инвадидами / изувечив несколько сот человек. Собственно, этими действиями он подписал себе вышку в случае потери власти. И при этом сделал бессмысленным спор нужен Лукашенко/не нужен в качестве президента. Ведь никто же не спорит о том, нужен или не нужен Гитлер. Тех преступлений, которые совершают подобные люди достаточно для того, чтобы спор об экономической целесообразности потерял всякий смысл. Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые. Если каким-то образом Лукашенко удержится, то там начнутся концлагеря, массовые расстрелы и прочая жесть, которая была три дня, на постоянной основе.

P.S. Очень надеюсь, что РФ не влипнет в эту грязь и не станет поддерживать погибающего диктатора.
Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые.

И каким интересно образом новая власть не даст стране свалится в девяностые?
Пророссийских кандидатов там нет. Наоборот — звучат призывы о выходе из союзного государства.
Ну а дальше все понятно. Выход из договора это автоматический ввод стандартных таможенных пошлин на белорусские товары. Это автоматически приведет к падению экспорта процентов на 30 т.к. РФ основной торговый партнер. Это приведет к катастрофической нехватке валюты которую будут срочно закрывать кредитами МВФ. А он, как известно, просто так деньги не дает) Только под политические и экономические «реформы». Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете. Пример тут рядом.
Так что пусть начинают готовится к 90-м.
Ну если всё окажется, как вы написали, в чём я сомневаюсь, то пусть готовятся к 90-м. Но это всё же лучше, чем оставлять у власти того, кто согласен погрузить страну в террор. Понимаете, если человек сейчас отдал приказ в результате которого были уничтожены или искалечены десятки и сотни людей, то что будет дальше? Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей. Ведь если сейчас АГЛ останется у власти, то страна превратится в КНДР. Если в первые три дня ОМОН просто бесчинствовал на улице, избивая случайных людей, то что будет дальше? Вы думаете, что не начнётся репрессий, расстрелов, как в 37-ом? В начале недели АГЛ сделал ставку на террор, ставка провалилась, и если бы он еще немного затянул, то последствия были бы уже совсем взрывные. Однако, эта ставка полностью показала сущность текущей власти. То есть по сути сейчас белорусы борятся хоть и за неизвестное будущее, но хотя бы будущее без уже известного монстра.
Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей.
К сожалению, можно. Перевороты очень часто сопровождаются пролитием крови, причём не всегда первыми начинают те, кого свергают. Ли Сын Ман, чтобы не дать превратить Южную Корею в часть КНДР, замарался в крови по уши, одна резня на острове Чеджудо чего стоит.
В России Ельцин, помнится, тоже по кому-то из танков стрелял…

Перевороты это всё-таки не "строить светлое будущее", а скорее "разрушать неподходящее настоящее".


А будет ли там после переворота что строиться и если да, то что конкретно, так это вопрос открытый.

Увы, уходим в политику:(
Но… В какой стране после стихийной смены власти стали жить лучше?
Только после довольно длительного «смутного» периода.
К сожалению, можно.
Да, я потом тоже подумал, что звучит красиво, но вот не совсем верно. На чужих костях как раз реально построить, но вот на костях своих согражадан уже куда сложнее. Если только не брать в расчёт тотальный геноцид.

Но в любом случае, АГЛ своими действия в начале недели переступил ту грань, которая отделяла вопрос, скажем так, политических предпочтений от вопроса выживания. До реакции, насколько я понимаю, стоял вопрос: «с кем будет лучше, сытнее, свободнее», то после реакции встал уже вопрос: «умрёт Лукашенко или умрут белорусы», то есть встал вопрос уже жизни или смерти. Причём как для самих белорусов, так и для Лукашенко. В ситуации, когда ОМОН без разбора хватает случайных прохожих на улице и потом в застенках пытает до смерти, ни один гражданин той страны не может чувствовать себя в безопасности, независимо от политических предпочтений, активности и т.д. Ну а Лукашенко, в свою очередь, если проиграет, гарантированно получает смертный приговор. Вот и имеем то, что имеем. Надеюсь, что всё же те жертвы, которые были в начале недели будут последними, но что-то я в этом сомневаюсь…
гарантированно получает смертный приговор
Я ставлю на обратное — с шансом, близким к 100%, не только сам Лукашенко спокойно покинет страну, но и никто из тех, кто занимался пытками и избиением, не понесёт наказания.
Перед глазами пример соседней страны, где вот уже сколько лет дело небесной сотни расследуется, да всё конца-края не видно, хоть уже и президент смениться успел.
Тут согласен. Гарантированно получает вышку, если поймают, естественно. Ну или если убежит в Россию, а его потом как разменную монету выдадут в обмен на преференции какие-нибудь (маловероятно). А исполнители, скорее всего уйдут от ответственности, как всегда, в общем.
Я так люблю людей, которым из Москвы лучше видно что у нас тут происходит…
Во первых, не надо путать выход из союзного государства и выход из Таёжного Союза.
Во вторых, все политические силы имеющиеся сейчас выступают за сохранение имеющихся экономических отношений с РФ.
В третих, демонтаж таёжного союза де-факто начала РФ, с введением своего налогового манёвра с отрицательным НДС и обнулением экспортных пошлин на нефть, при том что уход от этих самых пошлин и представлял собой основную ценность для нашей стороны при входе в этот самый Союз. Я не говорю уже про выдавливание нашей продукции с рынка РФ, которое идёт по всем фронтам, начиная от мясомолочных войн и заканчивая МАЗами.
Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете.

Забавно, что вы описали политику действующей власти, которая умудрилась вначале провести, например, национализацию сельского хозяйства, модернизацию его за кредитные деньги под госгарантии, а затем, путём ряда хитрых манёвров, вывести модернизованые предприятия в частные лапки.
Впрочем, это совершенно неважно. Наша экономика начиная где-то с года 16-го и так находится в коматозе под ИВЛ, и то, что её для красивых выборов протянули до нынешнего времени — стоило очень много дорогих кредитных денег, которые в дальнейшем давать с учетом накопившегося долга будут довольно неохотно. Так что не важно кто победит, 90-е, которые оттягивались последние 30 лет, всё равно стоят на пороге. И входить в них мы будем не с относительно современной промышленностью, на покупку которой очереди стоят и которая в отдельных отраслях закрывала 40% мирового рынка, а с убитым сельхозом и машиностроением уровня крупноузловой сборки.
Ну и да, любовь дорогих россиян к рассказыванию нам о том, что у нас и как по напевам Рабиновича — начинает слегка выводить из себя последнее время.
Пророссийских кандидатов там нет.

Можно подумать, Лукашенко — пророссийский. Ну и, насколько я слышал, стремления выйти из союза в массах населения нет. Призывы — это такое.
к сожалению по поводу прилипшей грязи все очень плохо…
«Автозаки Росгвардии без номеров и маркировок движутся в сторону границы с Белоруссией. К такому выводу пришла расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT), проанализировав сообщения нескольких СМИ, а также записи с фотографиями и видео в соцсетях.

16 августа в телеграм-канале Paris Burns были опубликованы видео с колоннами грузовиков с решетками на окнах. В описании к видео говорится, что они были сняты в Ленинградской области, а техника движется от Санкт-Петербурга на Лугу, что подтверждается геолокацией. Место съемки находится в 400 километрах от границы с Белоруссией. Как отмечает CIT, часть этих грузовиков идентичны транспорту российского ОМОНа, который обычно присутствует на массовых мероприятиях в Санкт-Петербурге. На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки.»
На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки

Это вообще законно? Эх, где тот смелый гаишник, который остановит эту колонну за нарушение ПДД…
Там же где смелые милиционеры перед знанием парламента Крыма в 14м, которым тыкали в вооруженных автоматическим оружием людей, заблокировавших вход в здание.
Эта патовая ситуация характерна для любой диктатуры. Собственно, в этом и заключается главная проблема диктатуры — нити управления всеми государственными институтами сходятся к одному человеку, законы не работают, работает только воля этого человека. И когда этот человек уходит, в ту же секунду возникает вакуум власти, начинается разброд, шатание и передел. Диктаторы пытаются с этим бороться, назначают преемников, часто тупо пытаются посадить в центр «паутины» собственных детей. Но это плохо работает. Это видно по тому, что в мире почти нет успешных диктатур, где бы передача власти преемнику надежно работала — рано или поздно все заканчивается революцией. А стран, где работают честные выборы, полно, и бескровная передача власти там функционирует столетиями.
А как же тогда существовали монархии? Иные династии ухитрялись тысячелетиями длиться, и передача работала…
Рискну предположить, что мир за последние полтора века очень сильно изменился, особенно в области распространения информации. Ведь не даром, почти все монархии благополучно вымерли как мамонты.
Монархия — это сложная вещь. Подготовка наследников, династические браки, институт княжества и дворянства. И культура службы (во славу своего государя, а не за деньги).

Ну и «передача работала»… да полно было дворцовых переворотов, измен, отцеубийств и братоубийств. Не оставил Иван Грозный наследника — всё, смута. На полтора десятка лет. Причём смута покруче «лихих 90-х».

Монархия это власть данная богом, в отличии от диктатуры. Поэтому и работала. К тому же других режимов люди и не знали. А потом, как написал Barbaresk, времена изменились. Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.

Вряд ли у современных диктаторов, если им вдруг так захочется, возникнут сложности с получением божественного благословения. Всего-то и надо, что главу церкви лояльного поставить. А в арабском мире диктаторы нередко сами из аятолл выходят, куда уж божественнее…
Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.

Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени, так же, как просвещённый ХХ век породил диктатуры. Как раз в Средневековье же монархии были по-большей мере основаны на авторитете, кто лучше воевал/договаривался, тот и король. Да и республики возникали и весьма неплохо конкурировали, Венеция, Генуя, Исландия и т.д…
Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени

Но это явление в большей степени связано с объединением разрозненных городов-государств, где каждый пэр, герцог и барон были маленькими божками, чем с самим просвещением людей. Больше территорий во владении == больше денег.


кто лучше воевал/договаривался, тот и король.

Что для людей и являлось доказательством избранности и справедливых прав на трон. Высшие силы же всегда на стороне победителей.
Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам. Другие же рассказывали об общении с нимфами, ангелами, богами. Независимо от эффективности своего правления. Ведь стоило кому-то меч из камня вытащить и он новый Король.

Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам.

Это где как. В средневековом арабском Халифате да, в средневековой Европе нет, там для завоевания авторитета феодалы с одной стороны давали своим воинам (равно как и крестьянам) повоевать/пограбить соседей, с другой — давали хороших люлей за непослушание. А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.
в средневековой Европе нет

Очень даже да)
Все короли и цари без миропомазания, божественного подтверждения избранности, считались узурпаторами трона.
Не от скуки претенденты на трон, самозванцы и даже чужеземные захватчики, называли себя сыновьями, племянниками, внуками и вообще любой роднёй предыдущих монархов.


А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.

Но при этом короли готовы были на коленях умалять кардинала или папу римского дать им божье благословение на царство.


Избранность это главный столп власти всех князей, герцогов, царей, королей и императоров. Будь это огромная империя или маленький замок с сотней поданных крестьян.

А как же тогда существовали монархии?

Плохо существовали. Мятежи, восстания и гражданские войны из-за споров о том, кому достанется власть, были обычным делом. Как и убийства монарших особ. Я уж не говорю о таких бренных вещах, как экономика и уровень жизни населения.
«Войско взбунтовалось! Кричат „Царь не настоящий“!»
Степан Разин, Емельян Пугачев, Лжедмитрии и тд и тп.
Конечно, авторы некорректно сформулированного опроса постеснялись нагнать туда ботов, потому что они такие честные и за демократию. :)))
Боты (вот именно технически боты — мы же все-таки на хабре) не могут голосовать. Более того — не могут даже видеть сообщения других ботов. Это одно из ключевых ограничений их API.

«Боты» которые на самом деле скрипты, работающие через клиентское API, могут накрутить. Но им для работы нужны номера телефонов. Причем если спам «боты» (на клиентском API) могут купить любой номер не парясь, тот тут, по заявлению телеграма, нужен был только номер РБ. Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.

Делать такую накрутку — вредить себе. И так будут говорить что фейк и провокация, а если будет хоть одна улика — это только дискредитирует и опрос, и канал, и идею.

Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков и вреда, чем пользы.
Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.

Теоретики заговора скажут, что оппозиционеры начали запасаться симками для своего скрипта ещё с мая, когда Тихановского арестовали, Цепкало уехал, и исход выборов уже ясно просматривался.
Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков


И каких это интересно? Вы же сами только что сказали, что мы никак не проверим, а Телеграмм к тому же позиционируется как средство коммуникации для тех кто как минимум старается избежать влияния власти, а как максимум протестно ориентирован по всему миру. То есть это работа в интересах своей целевой аудитории.

Ели вы будите честны с собой, то вынужденны будете признать, что вам попросту нечем возразить против такого очевидного и выгодного Телеграмму хода.

Действительно нет ответа на логичный вопрос, отшутись. Дальше по схеме претензии к грамматике начнутся.

а как с голосовавшими которым больше 80??? с деменцией и т.п. сложностями?? у него нет 80 объявленных, вот это факт. И этого достаточно

Причем здесь данная публикация и Хабр? С моим вопросом связи нет или есть статистика сколько после 80-ти телеграмм пользуются?

данные телеги одно из косвенных опровержений того что он сам себе нарисовал. не более того. Можно задать вопросы и кому до 18 и более 80 сути 2млн. ответов это не меняет

… косвенных… Вопросы можно кому угодно и о чем угодно задавать. За голосование это считаться не будет.

нет конечно, но с учетом документированных фальсификаций и т.п. у людей возник вопрос «А не вреш ли ты дядя??? » докажи что победил честно!!!
Множества «пользователи телеграм» и «за Лукашенко» — не пересекающиеся множества.
С тем, что количество заявивших, что проголосовали за Тихановскую больше, чем официально озвученное количество голосов за неё — это да, показательно. Для этого специально делали систему Голос и просили прислать фотографии бюллетеней с указанием участка голосования.
вы смотрите на электорат АГЛ. Половина из них даже не знают что создан и существует интернет!!! Для них это прекрасная мечта которую человечество еще не способно реализовать /лозунг из 70- х/

Они просто пользуются другим интернетом — у них другие интересы. И им нужно работать, или «отдыхать» на дачах.
да нет, это то же самое как не использовать вилку и ложку для еды. В принципе есть можно и руками, и пещерные люди так и делали. вывод..??
либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
почему нет? «непользование интернетом» никак не лишает человека права голоса. (правда, на самом деле тут «неиспользование телеграма». Я вот себе телеграм завел лишь из-за того, что там беларусские события освещают).
т.е если из 2 млн. опрошенных за Одного кандидата 52 % а за конкурента 3 %. При том что в РБ 6,7 млн всего избирателей Этого не ставит под сомнение официальные итоги???? или можно усомниться в них??

Полезных пока 1.3 миллиона (я исключил тех кто не голосовал). Из них 86% за Тихановскую, и 5.5% за Лукашенко. К сожаление большого прироста за последние часы не было, и похоже соберётся в итоге меньше 2 миллионов избирателей. Это меньше 50% явки.


Впрочем всем все и так понятно :)

Не нужно сомневаться в официальных итогах — они на самом деле недостоверны:)
а то что вы пишите на русском означает что вы 100 % русский?? да??
И в добавок не стоит забывать, что старшая часть населения не пользуеться интернетом, а так же опрос проходит любая симка by-региона в не зависимости от возраста голосующего. Так что опрос не показатель.
Ну и ерунду вы пишите — какая именно старшая часть населения не пользуется интернетом?
Мои родители давно на пенсии, телеграм, вайбер — есть, отец и с ноутбуком разобрался с помощью брата и делает заказы через инет.
Что за дремучесть?
В Беларуси 20% сельского населения. Не уверен, что интернет им доступен.
Это такая шутка?
Мобильный интернет доступен всем, а для сельской местности он довольно дешев.
У тестя в агрогородке с населением 1500 человек оптика gpon — 100Мб/с интернет, IPTV на 150 каналов и телефон.

Карта покрытия мобильной сети
www.mts.by/help/mobilnaya-svyaz/poleznaya-informatsiya/map
www.a1.by/ru/company/coverage-map

В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.
В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.

Это заслуга Лукашенко? :)
Мир не бывает черный или белый.
Конечно при власти Лукашенко за 26 лет много чего в стране улучшилось. Но много чего и ухудшилось.
Интернетизация населения могла произойти намного раньше например, с меньшими тарифами, если бы не было государственной монополии на международные каналы, которые перепродаются за большие деньги.
Не было бы дела о коррупции и посадке генерального директора Белтелекома, который нанес ущерб на миллионы долларов — можно было бы снизить тарифы например.
Сколько было закопано в WLL, WiMax — тоже никто не считал и никто не ответил за растрату денег.

Долго не продавали лицензию на 3G мобильным операторам.

Лицензия на 4G — вообще только у одного госоператора, остальные 3 должны работать через этого оператора, арендуя у него оборудование.

Можно сказать, что интернет в Беларуси развивался не благодаря, а вопреки власти — но это конечно вопрос дискуссионный.

Интернет в стране не дешевый — у меня тариф 100Мбит и ценник у него 15 долларов, при средней ЗП по стране в 500 долларов

А вот есть другой провайдер — www.mtis.by/inet.php?a=25 — 20 Мбит анлима за 10 долларов
cosmos-telecom.by/for-home/services/internet — 12 баксов за 100Мбит.
И это в столице в Минске

А вот в Смоленске — www.smoltelecom.ru/chastnym-litsam/internet 80Мбит за 7 долларов.
101internet.ru/smolensk/providers/ttk
smolensk.ttk.ru/?utm_campaign=kc01cpa_101internet&utm_source=101internet
— 100 Мбит за 5 долларов.

Ну, в общем-то это очевидная заслуга социального государства – обеспечение некоего социального стандарта. Беларусь как раз социальное государство, просто по европейским меркам очень бедное. Именно Лукашенко занимался разнообразным экономическим популизмом: кредитованием строительства жилья для малобоспеченных, поддержкой убыточных госпредприятий ради сохранения рабочих мест и т.д.

Широкополосный проводной доступ в интернет для деревень (в каждом населенном пункте с населением 300 жителей и более в обязательном порядке должно обеспечиваться оказание услуг широкополосного доступа в сеть Интернет) – из этой же оперы. Это очевидно нерентабельно и покрывается за счет доходов государства (в лице Белтелекома). Так же, к примеру, в Финляндии доставляют почту за полярный круг – просто ради обеспечения минимального уровня жизни по всей стране.
За что новость то минусуете? Там людей массово избивают, а вы элементарную поддержку народу оказать не можете.

Думаете вас это не коснется, когда вас же самих ОМОН будет дубасить через год уже в России? Считаете что у ОМОНа нет причин вас дубасить потому что вы лояльны и в политику не лезете — ну так подождите чуть-чуть и все изменится.
У нас по обе стороны баррикад все всё прощупали о охренеть как во всём отлично разбираемся. Без сарказма, да. Наверное поэтому удивлялись не количеству белорусов, не выкрикам, не лазерам в глаза и не жертвам, а снятой обувью при залезании на скамейку. Вот это немного в новинку. Сила доброты это как минимум прикольно (извините за неподходящее слово).
Да, уровень культуры у белорусов прямо выше всяких похвал. Огромный респект им за это. А теперь сравните с BLM-щиками.
В точку. И кстати да – при всем ужасе и кошмаре происходящего я реально через сюжет ловлю себя на том что смотрю/читаю и улыбаюсь происходящему. Не ужасам и избиениям, конечно, – там жесть. А просто потому, что там люди мусор выносят, обувь снимают, дороги не перегораживают, призывают всех простить… блин, страна котов Леопольдов, чес слово!
в Молдове 2010 на подобной забастовке людей не избивали, вывод к власти пришли либеральные ублюдки и каждый год все хуже и хуже,
На Украине 2014 правозащитники тоже в основном смирно стояли когда в них летели коктейли, результат еще хуже чем в Молдове, там даже нет необходимости строить из себя либерала, играют в открытую.
все идет по одной и той же схеме, все на столько очевидно что даже скучно

Сколько еще нужно примеров в истории чтобы история действительно начала учить?

А можно узнать, что конкретно плохо по сравнению, скажем, с Россией или Узбекистаном?

Проголосовавшие за действующего президента РФ вам расскажут в деталях.
Мое же ошибочное мнение — Повод и прикрытие для этих преступлений.


И вообще тут, как в институте благородных девиц, о политике — нельзя. Мало ли, что люди гибнут, здесь — айти ресурс с примесью кошечек, путешествий, и прочих архиважных постов как правильно пить кофе или как сраться с начальством.

А почему «война и аннексия крыма» — это вина Украины, а не одного большого соседа? А то тут логику как прям у оправдателей изнасилований — «сама виновата», «юбку короткую надела». Да, Украина была слаба в момент майдана, чем некоторые и воспользовались, и что?

Почему — не знаю. Но так считают очень много граждан РФ.
Я думал это логика тех самых насильников на зоне, на нет — уважаемые люди с высшим образованием в том числе.

Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?

А вина Украины то в чём?


П.С. Это даже если забыть про то что устраивает там Россию как Украина собирается поступать со своей территорией или нет, не даёт России никакого права вмешиваться в дела Украины и уж тем более аннексировать эту самую территорию.

Вины Украины тут нет, есть лишь чудовищная глупость.
Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт корчить ему рожи, а проснётся уже в реанимации, то его вины в этом нет. И гопник, конечно, не имел никакого права так делать.
Но вот любой скажет, что этот очкарик — дебил и будущий лауреат премии Дарвина.
Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО, о разрыве арендного договора по севастопольской базе и прочих подобных же вещах именно тогда, когда Украина была предельно слаба и не могла толком ничего сделать. Конкретно в тот момент лучше было помалкивать, а высказаться парой месяцев спустя, когда всё уляжется и проблемные регионы удастся взять под плотный контроль. Те политики, которые это сделали — они, как минимум, некомпетентны, а как максимум их следует судить за халатность.
Так мало того, украинские СМИ словно нарочно занимались откровенным разжиганием. «Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса», «погуди в гудок», «шахтёром может работать любой идиот у которого руки-ноги целы, там даже учиться не надо» — это не кремлёвская пропаганда всё придумала. Вот кем надо быть, чтоб как раз тогда, когда есть риск вспышки сепаратизма, начать гнать через СМИ такое, причём массово? Это вообще зачем делалось?
Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт
Очкарик никуда не бежал, он лежал в коме. Гопник, пользуясь его беспомощностью и своей безнаказанностью его ограбил.
Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО
До крымнаша большинство украинцев было против вступления в НАТО.
о разрыве арендного договора по севастопольской базе
В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
«Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса»
Это из 2004 года.
«погуди в гудок»
Это Ахметову. Вы его фанат?
это не кремлёвская пропаганда всё придумала
Она самая.
Это вообще зачем делалось?
Не знаю, спросите у кремлёвских СМИ.
В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:
ЧФ РФ покидает Украину. Конечно, сегодня еще рано говорить о полном объеме передислокации российской базы, но все идет к тому, что в следующем году Крым будет освобожден от надводной и наземной военной техники РФ. Харьковские соглашения, которые предусматривали базирование в Крыму ЧФ РФ до 2042 года, потеряли свою легитимность после того, как официальная Москва развернула экономическую, политическую и информационную атаку на Украину с целью лишения нашей страны возможности интегрироваться в Европейский Союз.
Это не единственное такое высказывание. Сейчас просто трудно отыскивать за давностью лет, но там у вас многие высказались именно тогда, когда стоило бы промолчать. Вот например Тымчук:
Вообще-то пролонгация базирования флота противоречит духу украинской Конституции. В 1997 году было принято вынужденное решение о временном базировании, ведь было понятно, что в одну секунду флот из Крыма никуда не денется. Российской стороне дали время, чтобы основательно подготовиться, создать свою базу и вывести флот. Продление этого срока может вызывать вопросы. Но в Европе эту тему озвучивают малоизвестные политики. Чиновники ЕС вообще не касаются вопроса базирования российского флота в Крыму

И ведь выводов-то никаких не сделано. Вот Украина хочет вернуть Крым. А как представляется это возвращение официальной пропагандой? Крымчан изображают предателями, которые за своё предательство должны после возвращения страдать, платить и каяться. Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще? Как после этого, влиятельные люди в Крыму кого скорее поддержат — Украину или Россию? Таких идей у вас там вбрасывается много, и все они плохие.
Серьёзно, любой крымчанин, который почитает к примеру «Цензор.нет» хотя бы пару недель, сразу же резко решает, что уж лучше Россия. Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.
Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:
Я первый раз слышу об этом «комитете». В интернете никакой информации о нём нет, и это, судя по всему, какая-то общественная однодневка, которая никогда и ни на что не влияла и не имеет права выражать официальную позицию.
С каких хренов вы решили, что мнение этой шарашкиной конторы, от имени которой выступает никому не известный активист, можно трактовать как официальную позицию правительства или парламента Украины — мне решительно непонятно. Потрудитесь объяснить.
Вот например Тымчук:
Точно такой же общественный активист, который вправе выражать лишь своё личное оценочное мнение. Я с таким же успехом могу найти в РФ какого-нибудь бомжа, который скажет что «Россия должна вернуть Крым» и попытаться выдать это за официальную позицию правительства РФ. И толку от этого будет ровно столько же, сколько и от тех заявлений, что вы цитируете.
Крымчан изображают предателями
Почему «изображают»? Те из них, кто активно способствовали оккупации, и есть предатели — т.е. подозреваемые в госизмене. В строгом соответствии с буквой закона.
должны после возвращения страдать, платить и каяться
Ну это вы уже давите на эмоции, не надо так. Понятное дело, что как-либо наказывать треть населения Крыма, проголосовавших на том референдуме, просто невозможно, да и нет в этом смысла. Я полагаю, какую-либо ответственность понесут только организаторы и чиновники, т.е. непосредственные активные коллаборационисты. И максимум, что им светит, это люстрация.
Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще?
Представляю себе подобный вопрос в 1944-1945 годах. Надо ли аннулировать сделки по недвижимости, утверждённые немецкими властями на территории рейхскомиссариата Остланд? Ведь жители оккупированных территорий понесут убытки, не так ли?
Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.
Ваша патетика не по адресу — цензорнет в Крыму заблокирован.
Больше всего Крымчан изображали предателями в пророссийских сми. Чтоб запугать.
В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!

Я ни в коем случае не хочу вдаваться в политику, поэтому давайте краткую выдержку по этому вопросу:
1) Озвученный Вами договор был действительно подписан в 2010 году, однако в нём не было оговорено два момента, основной: проблема модернизации вооружения и техники, стоящих в Крыму. Все эти работы не входили в область действия данного договора и соответствующий договор с этими работами так и не был подписан.
2) Украинская сторона решила облагать налогами и пошлинами все грузы, предназначенные для снабжения данного флота.
3) Навигационные маяки, находящиеся в пользовании у флота, требовали вернуть обратно.
Ну и как бы тот договор, даже со всеми Оговорками был подписан господином Януковичем, который к 2014 году потерял все полимеры (вполне оправдано) и ни у кого не было гарантий, что со следующим президентом маятник не коснётся обратно (напомню, что разговоры про 17 год были в бытность Ющенко). А во время ратификации этого говора аж драка была в Верховной Раде: не могу не запостить
Даже если всё было именно так (хотя и в этой версии есть спорные моменты), это всё равно достаточно далеко от заявленного Alexey2005 «вопить о… разрыве арендного договора по севастопольской базе», и, тем более — от повода для военного вторжения.
хотя и в этой версии есть спорные моменты

Уточните, какие именно, пожалуйста.
разрыве арендного договора по севастопольской базе

Возможно я не совсем явно выразился: Севастопольская военная база всегда была разменной монетой для политиков с Украины и средством для зарабатывания голосов.
Поэтому разговоры о разрыве/прекращении договора её аренды шли практически с самого развала СССР у определённого круга Украинских политиков.
повода

Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym
Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym

Не путайте «повод» и «причину». Понятно, что России нужен Крым. А китайцам нужна Сибирь, там много нефти. Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?
Кстати в статье есть спорные моменты — Балаклавский туннель стал не нужен уже в позднем СССР. Вот это точно не повод.
Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?

Зависит от обстоятельств, как и всё в геополитике. Если обстоятельства благосклонны — повод.
И это не означает что я одобряю/осуждаю данный подход.

Ответ на мое отношение к этой проблеме будет явно противоречить правилам Хабра. Более того из уважения к другим пользователям хабра я бы в любом случае не хотел давать этот ответ публично. Если вам действительно интересно мое отношение к данному вопросу — можем продолжить общение а личной переписке.

Что-то я не припомню в последнее время, чтобы в геополитике в качестве повода озвучивалась причина. Но это уже разговор о смысле слов, примерно как у алкоголика причина в том что хочется выпить, а повод в том что сегодня день космонавта.
Удивляет, с чего вы вообще взяли что Крым кто-то куда-то собирался передавать «в управление». Это уже какой-то совершенно новый уровень горячечного бреда, в который полагается верить без единого доказательства.
Доктрина промытия мозга по сценарию «кругом враги», как видно, прекрасно работает :-)

« Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?»
Удивляет лишь глупость.
Четверть века в е никак передать не могли. Даже натовские корабли зайти не могли нормально даже при Ющенко. И вот! Гении! Передали в результате всю Украину под упреавление сша ( если послушать Гёббельс-киселева)
НАТО не пустили? Если раньше это НАТО было побоку, то теперь попробуйте проведите опрос. Думаете режим? Нет. Родственники и друзья солдат убитых Российской техникой и заблудившимися отпускниками.


Крым дали плебесу, ибо Болотная 2012 могла перерости в нечто большее. И ЛПР не прогадал. Довольный плебес притих. Многоходовочка сработала.

У вас есть доказательства, что какая-то передача вообще планировалась?

В Беларуси АГЛ сидит уже 26 лет. При этом
каждый год все хуже и хуже

Нет никаких оснований предполагать, что эта тенденция изменится. Так почему же нам стоит его оставить?
А что всё хуже и хуже? Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили (да туризм а не эмиграция) заводы сохранены и работают, сельское хозяйство работает, довольно чисто и безопасно.
Вот собственно и вопрос что именно хуже и хуже и как должно быть по другому и за счёт чего?
Т.е. фальсификации выборов и игнорирования прав человека недостаточно?
Недостаточно для чего?
Вопрос то что именно хуже и хуже?
Претензии только в несменяемости власти? Потому как при взгляде со стороны с экономикой/социалкой вроде как всё не плохо.
Кхм, ну вот со стороны это и незаметно, по крайней мере по сравнению с Украиной и Россией в Белоруссии всё выглядело получше.
А в чём выражается это? Крупные заводы работают (Минский и Харьковский тракторные для примера), электронику вроде как тоже сохранили (пеленг), сельское хозяйство так же сохранено.
Вот! А теперь сравните состояние двух заводов и узнаете точно чей Харьков и чей Минск.
В небольших странах это и будет незаметно. Вся страна как два Киева или пол-москвы.
Таким в разы проще управлять. Но вот сравните с другими соседними странами похожего размера.
Это не теми ли которым ЕС дотации каждый год льёт на протяжении уже лет 20?
Халява заканчивается. Путин тоже при высокой нефти пенсионый возраст не хотел поднимать.
Что со стиороны не заметно? То, что становится хуже? Вы не путаете «хуже чем вчера» и «хуже чем в России». Да, многие россияне(и я в том числе), преезжая в Беларусь, ловят себя на мысли, что беларусы «с жиру бесятся». Но им-то наверное виднее, хуже становится или лучше. А наша зависть по поводу сохранённого производства — это наши проблемы. И то, что Лукашенко может быть лучше Путина, не значит, что он лучший из возможных для белорусов.

Ну тут для примера соседнее государство есть, где власть как перчатки меняется, там скорее хуже а не лучше чем в Белоруссии. Лучший ли из возможных Лукашенко это вопрос, но однозначно вполне неплох (со стороны глядя).

Ну кому не видно — может найти информацию в инете

Как обесценился белорусский рубль и другие валюты стран экс-СССР за время своего существования

Читать полностью: finance.tut.by/news481757.html

Статья 2016 года, падение белки — 215 миллионов раз.
С 2016 года ситуация естественно лучше не стала

Ну даже если бы в стране вот прямо всё-всё было бы замечательно с экономикой и социалкой, то на мой взгляд всё равно остаются претензии к тому, какими методами достигается эта самая "несменяемость власти".

Как раз на беглый взгляд со стороны ситуация в Беларуси за последние 3 года ухудшилась. Я посетил славный город Минск первый раз в 2018 году, второй раз в 2019, оба раза летом, в прекрасную погоду. И что увидел сторонним обывательским взглядом:
— количество пустых торговых площадей в ТЦ Столица в 2018 году было около 10%, в 2019 уже около трети;
— Шаговита закрыла за этот год почти половину отделов, пришлось ехать за обувью для ребенка в Корона-сити, где тоже было грустновато на вид;
— в кафе в этом же ТЦ Столица в 2018 году были вкусные драники, а в 2019 драников уже не было — только котлеты по-киевски ;)
Экономика в Ж***, уж простите. Треть страны (если не больше) работает за минималку (это 150$), при том что оклады у них даже ниже минималки. Клубнику в полях в Польше собирать в разы выгоднее, чем например быть доцентом в Вузе.

«Живы» убыточные предприятия, которые деньги из бюджета сосут не переставая (ничего взамен не привнося). Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит. Сельское хозяйство у нас столь прекрасно, что яблоки и картошку (в Беларуси то!) закупаем в Польше.
Из года в год уровень жизни населения только падает.

Да — у нас чистенько, тихенько и спокойно (прям как в одном обзоре по северной Корее, там мне тоже фотки города родной Гомель 10-летней давности напомнили). Но это скорее заслуга народа, а не власти. Именно потому и на митингах у нас сейчас скорее атмосфера праздника, а не недовольства.

А так РБ белая и пушистая только если со стороны или как турист смотреть. У нас старики многие тоже считают, что наш президент не очень, а вот Путин — он хорош, Россиюшку с колен поднял, и производства есть, и деньги, и суверенитет защищает… Но так ли это?=)
Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит
Когда всё началось, я с удивлением узнал, что многие знакомые женщины на волне таких новостей побежали закупаться белорусскими косметикой и трикотажем. Оказывается, российские аналоги по сравнению с белорусскими — просто жуткое дерьмище. И вот теперь люди боятся, что из-за всех этих процессов поставки женских товаров в Россию прекратятся.
За косметику и женский трикотаж не скажу, но мужские белорусские хлопковые майки жутко перекашивает после первой же стирки. И дешевле и логичнее брать те, что из России/Китая/Узбекистана. Возможно к вам поставляют более удачный товар, а у нас оставляют то, что другим стыдно продать.
Ну про клубнику и доцента то же самое и к Украине относится, а там вроде как власть часто меняется.

Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.

Со стороны конечно казалось что всё прекрасно, когда как турист приезжаешь. Но вот не будет ли хуже при смене власти, какие-то экономические программы у оппонентов есть?
Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.

И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?
Если пойдёт по Украинскому сценарию, мазы, электроника, сельское хозяйство просядут, т.к. ориентированы на Россию, может быть так же как с мотор сичем и заря машпроект.
Если под украинским сценарием вы понимаете конфронтацию с Россией, то предпосылок к этому не видно.
Хм. Если вы считаете, что в Беларуси нечего брать, то вы ошибаетесь. ОСОБЕННО если множество предприятий ориентированы на поставку в Россию каких-либо ресурсов/техники дешевле, чем в других странах.
У нас тоже не было предпосылок. Мало того, была гарантия с подписанным документом.
По большинству опросов у нас народ против дальнейшей интеграции с РФ (вашу власть у нас «любят» примерно как и нашу), но за сохранение текущих отношений (т.е отсутствие границ, беспошлинный ввоз, торговля и т.д).
Не буду ручаться за политику новых кандидатов, но прям так чтобы анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет.
анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет
К сожалению, непонятно ещё, как в этой ситуации поведёт себя российское руководство. Если им вдруг стукнет в голову поддержать Лукашенко силовыми методами, то ещё как запахнет…
И даже без силовых сценариев, если у нас тут зачем-то давили бульдозерами польские яблоки, то что помешает тем же самым российским «гениям» внешней политики то же самое проделать с белорусскими товарами?
А куда делось украинское производство самолётов после убирания Януковича?
Ну, то есть, все это зависит от желания России что-нибудь захватить, а не от того, кто в Беларуси президент.
Даже без российской агрессии с очень высокой вероятностью реализуется такая цепочка событий:
Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов -> вынуждена присоединяться к антироссийским санкциям -> запрет на поставки в Россию целого ряда товаров, включая те самые машины для военных -> без рынка сбыта предприятиям приходится невесело.
Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов

Назовите самого вероятного проевропейского кандидата? И как связана проевропейскость и кредиты? При Лукашенко внешний долг прекрасно рос.
Надо понимать, именно Янукович строил самолёты. И в России сейчас должен наблюдаться бум самолётостроения.
Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку, и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.
Значит, в России эти самолёты были не особо нужны. А воще если событие Б произошло после события А — совсем не обязательно, что между ними есть связь. При Януковиче, например, никакого Covid-19 не было — не стоит делать вывод, что только Янукович не пускал вирус в Украину.
Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку,
А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.
Если успешность бизнеса зависит от личных предпочтений президента, то это плохой, негодный бизнес + сильные коррупционные риски. Структуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.
С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
Вы сейчас о продажах, а тут причина ровно в обратном: часть комплектующих для этих самолётов закупалась в России, и просто так импортозаместить их оказалось проблемно. Тут уже неважно, насколько самолёты конкурентоспособны, если возникли проблемы с собственно производством.
и просто так импортозаместить их оказалось проблемно.
Ну, судя по тому, что модификации Ан-148 продолжают клепать, заместить всё же как-то удалось.
Эм серьёзно, продолжают клепать?
За 2016—2019 годы Украина не произвела и не поставила заказчикам ни одного нового серийного самолёта.
Последний ан-148 произведён аж в январе 2015. Всего украина сделала около 7 бортов, россия же более 20.
Ан-158 аж целых 3
Ан-178 строят 1, доя Перу
Кто и что клепать продолжает. Нет, меморандумов то конечно ??
Заместить не удалось, но, в принципе это возможно, вот только замещать надо всё вплоть до сталей, а не только авионику, как сейчас пытаются делать.

А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?

Потому что это так и есть, по продажам ан-148 это видно хорошо, а уж после короновируса и подавно.
Вообще рынок ближнемагистральников очень конкурентен, собственно даже лидеры типа бомбраера и ембраера испытывают проблемы, причём до короновируса, после которого рынок вообще лёг

труктуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.

В авиации это несколько сложнее, периодически и аирбас и боинг обвиняют друг друга в протекционизме и господдержке. Ну а хуавей вам ещё кой чего про рынок расскажет и его невидимую руку.
Да оно и до убирания Януковича было так себе. С другой стороны, если верить статистике, «Антонов» за последние пять лет увеличил чистую прибыль с 4 миллионов долларов до 40 миллионов, только за счёт транспортных услуг по всему миру, а легкомоторных самолётов Украина сейчас производит по нескольку сотен штук в год.
Нормально с ним всё. Как и с Южмашем (первые ступени Антаресов летают) и с НСЗ «Океан» тоже.
И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?


Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют, как это произошло в той же Латвии. И будет поставляться в лучшем случае просто польский или еще какой ЕСовский ребрендинг.
Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют

Еще есть подозрение, что сменщики Луки сделают всех геями и будут поставлять девственниц марсианам.
Вы, видимо, судьбу промышленности Латвии лучше меня знаете?
Про промышленность Латвии я знаю плохо. Просветите меня — ее больше не существует?
Советские гиганты РВЗ и ВЭФ-Радиотехника обанкротились в 2017, РАФ ещё в 1998.
АЗЛК тоже. И что? В России с промышленностью всё совсем плохо?
А ещё в Детройте совсем плохо. Американскому автопрому конец?
одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские

Вплоть до того, что российские производители мимикрируют под белорусских, ага. Я не говорю, что они (продукты) плохие — но стереотипы тут тоже наслаиваются будь здоров как.
Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит.

А как же Viber и World of Tanks?
Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили

А я раз съездил в Ташкент и там так классно, не пойму чего все про Узбекистан плохое говорят.
Туристом везде быть хорошо, даже в КНДР интернет для них вроде как есть.
правозащитники тоже в основном смирно стояли

Точно, небесная сотня, смерти от выстрелов и гранат, это прямо синоним «мирно».
когда в них летели коктейли

Точно, в Википедии есть даже список сгоревших от коктейлей силовиков, вроде… Ой, а ведь нет такого.

Взрослый человек же. Учитесь находить, фильтровать, получать и проверять информацию, и выкиньте телевизор.

Т.е. ни один силовик не погиб?
Винтовка Пашинского на майдане таки стреляла или нет?

Т.е. ни один силовик не погиб?
От коктейля Молотова — ни один. Ведь речь о них, зачем вы пытаетесь съехать на совершенно другую тему?

а если не от коктейля Молотова, то не считается?
почему ваша речь именно о них?
Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала. Ухватились за фразу «коктейли«, и театрально заявляете что от коктейлей никто не умирал. А другие погибшие, так это уже совсем «другая тема».
Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.

почему ваша речь именно о них?

Потому что
смирно стояли когда в них летели коктейли


Нет, никто не умер от коктейля. Нет, не смирно стояли, убивали.

Вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция стояла смирно и никого не убивала. Убивала. Снайперскими винтовками. Да, технически возможно не только милиция. Но речь шла про «правозащитников». «Защищать» «право» на жизнь, свободу волеизъявления никто не собирался. Собирались убивать и убивали. Причём тут политика и условные «либералы» — непонятно. Что в Украине, что в Беларуси толком не было политической направленности: «я левый, я демократ, я либерал, я сторонник коллективизма». Просто были люди, которым надоело, которым было страшно, которые хотели жить в лучшей стране.

« Вы пытаетесь сформировать ложное впечатление»
Не я, а тот кому вы ответили.
Он и про распятого мальчика ещё напишет.
Только вот ваши манипуляции умаляют ваши же, пусть и правдивые утверждения.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а если не от коктейля Молотова, то не считается?
Считается, но — по другой статье. Если вы вместо дотошного выяснения деталей будете смешивать всё в одну кучу, это уведёт вас далеко от истины и в сторону эмоциональных спекуляций, которые так любят использовать пропагандисты.
почему ваша речь именно о них?
Потому, что именно их использовал Magals на старте этой подветки. А использовал он их потому, что это зрелищный и пугающий образ, хорошо подходящий под цели пропаганды.
Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала.
Ни в коем случае. Мне прекрасно известно, что погибли несколько сотрудников правоохранительных органов. Что поделать, так бывает, когда правительство объявляет войну своему народу и начинает в него стрелять. Народу приходится стрелять в ответ и без жертв обойтись не получится.
Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.
Нет здесь никакой манипуляции. Если вы хотите обсудить погибших от огнестрельных ранений, от избиений и пыток, от внесудебных казней и расправ, обсудить расстрелянных титушками на улицах города вне Майдана — пожалуйста, я готов. Только вооружитесь проверяемыми фактами и можем начинать.

Как видно на примере Беларуси, мирность протестующих никак не помогает от заброски в автозак и ночёвки в отделении с отбиванием всех мягких мест.

Точно цифры не помню, примерно так:
— больше 10 (или около 20) убитых силовиков
— от 150 до 250 силовиков с огнестрельными ранениями
— еще что-то около 500 силовиков с другими травмами различной степени тяжести, в том числе с ожогами от коктейлей Молотова.
Я так понимаю это то что было в Украине, в РБ официально ни одного погибшего сотрудника
Я ведь отвечал на комментарий про Украину, естественно и цифры Украински привел.
Спасибо за цифры.

Вероятно тут можно вспомнить про выражение (боюсь по памяти соврать, но суть передам): «когда они мирно волеизъявляют, их бьют дубинками. Когда они берут дубинки, их стреляют из автоматов. Когда они берут ружья, вводят танки».

Видимо, накал страстей на Майдане ушёл довольно далеко, раз силовики взялись за снайперские винтовки. Собственно, «взяли ружья».

«взяли ружья» и давай стрелять в совсем безоружных. Не то, что бы с коктейлем Молотова, о котором вы тут на г.но исходили, а безоружных от слова совсем. Не беспорядочно, а прицельно, поодиночно через оптику.
Накал страстей видите ли. ППЦ

На вооружении МВД Украины стоят снайперские винтовки?
Тут ведь все просто — все оружие органов посчитано, и, что неудивительно, все отстреляно и результаты отстрела лежат в пулегильзотеке. Дальше достаточно взять пулю и узнать, из какого конкретного ствола стреляли. И кому его выдали.
Но новые власти, не заморачиваются такими вещами — все улики уничтожили, а обвинения предъявили стрелочникам.
Так что, кто там стрелял — вам не расскажут.
На вооружении МВД Украины стоят снайперские винтовки?
Да, стоят. У подразделений спецназа.
Около 2-х сотен силовиков с огнестрельными ранениями как-бы намекает, что это не они взялись за оружие, ну или как минимум не только они.
в Польше власти меняются каждые 5 лет и ничего страна развивается не в пример Беларуси и России. и именно Польша для беларусов пример для подражания, хоть и не копирования и она же конкурент с которым им требуется сравняться.
а) — власти меняются каждые 5 лет
б) — страна развивается
Я не утвержаю, что между а) и б) есть причинно-следственная связь, но подозрения имеются)

А в Германии именно власть вполне себе меняется. Потому что в Германии канцлер особо много в одиночку решить не может.

Только, насколько помню, возможность голосовать против всех была отменена при Анжеле Генриховне. Или я что-то попутал?

И что это принципиально меняет в моём высказывании?


Особенно учитывая что она сама даже близко не вправе решать такие вопросы. Нет у неё таких полномочий и нет у неё власти что-то подобное продавить силой.

У нее самой — может и нет, но, как понимаю, это продавило CDU через Бундестаг. Или я не прав?

Что значит "CDU продавило через бундестаг"? Ну то есть как это по вашему должно было выглядеть? CDU там кому-то угрожало или кого-то заставляло голосовать?


В любом случае большинства у CDU в бундестаге не было. И если они там с кем-то как-то смогли договориться чтобы принять какие-то изменения в каких-то законах, то что в этом плохого? И опять же каким образом это что-то меняет в моём высказывании?

И опять же каким образом это что-то меняет в моём высказывании?


Как по мне, так отменить возможность голосовать против всех — это первый шаг к «жри что дают», что со сменяемостью власти плохо уживается.
И каким это образом оно таковым является? И каким образом это изменение должно усилить власть конкретно Меркель или CDU? Особенно учитывая что у вас всегда есть кучи каких-то мелких партий на любой вкус и цвет и вы по идее обычно даже свою собственную можете зарегистрировать. Да и вообще никто никого ведь не заставляет ходить голосовать.

P.S. Это даже если забыть что отсутствие возможность голосовать против всех как раз таки в Германии на руку скорее мелким партиям чем крупным вроде той же CDU. Потому что всегда есть минимальный барьер в процентах, который партии надо набрать чтобы она учитывалась. И раньше, когда люди могли голосовать против всех, как раз таки мелкие партии пролетали гораздо чаще чем сейчас.
И каким образом это изменение должно усилить власть конкретно Меркель или CDU?


Как я понимаю, было достаточно много недовольных ни одной из представленных на выборах партий, вот и решили сделать так чтобы голоса этих системно недовольных не портили статистику голосований.
Ну так отмена возможности голосовать против всех как раз таки увеличивает шансы таких вот партий быть выбранными. И как раз таки после изменения у них больше шансов «засветиться» в статистике.

Простая математика
Если у вас 100 человек голосует и из них 50 голосуют против всех, а какая-то партия получает один голос, то у этой партии 1% голосов от всех проголосовавших.

А если в такой же ситуации против всех голосовать нельзя, то 50 человек просто не голосуют вообще и и партия с одним голосом получает 2% от всех проголосовавших.
Вот даже на русскоязычной википедии нашел список партий на последних выборах в Бундестаг.
список партий на последних выборах в Бундестаг_(2017)

Я не считал, но их там немного больше чем много… На любой вкус, поэтому при данном раскладе «против всех», скорее всего означает, что человек не приложил не малейших усилий разобратья, кто здесь хороший (с)
Разумеется, здесь нет никакой причинно-следственной связи. Экономический рост могут обеспечивать и авторитарные и тоталитарные режимы. Устойчивость такого роста – это другой вопрос.

Польша до сих пор имеет собственную валюту. Соответственно, она может стимулировать экспорт и сопутствующий ему рост производства путем занижения курса злотого. Для контраста можете посмотреть на стагнирующие Литву и Латвию – там тоже власти меняются «каждые пять лет».
Это вы говорите как раз после переизбрания Дуды ещё на пять лет?
а в Сингапуре диктатор правил 35 лет, первые 15 которые были кровавые чистки. а в последние был народным любимцем, может все же не в государственном строе дело?

Дело именно в государственном строе. А Сингапур — одно из единичных исключений из правил.
Каких правил-то? Или вы из тех, кто как попугай повторяет «исключение подтверждает правило»?
Единичное? Южная Корея. Первый президент — лютый диктатор заставивший корейцев построить развитейшее начно-промышленное общество, застрелян. Все остальные девять президентов сели в тюрьму за коррупцию, кроме одного, успевшего сбежать когда сажали его сына. В данный момент в тюрьме за коррупцию одновременно сидит два бывших президента. Слабо построить высокотехнологическую промышленность как в Южной Корее?

Ну и как бы вспоминается великий экономист Илларионов, доказывавший в своей научной работе, что чем независимее центробанк, тем выше экономический рост. Из его научной работы правда пришлось выкинуть одно исключение Китай. :))
Допускаю, кстати, что при таком размере административной единицы как город-государство — диктатура как форма правления вполне может работать. Тут в обсуждениях уже правильно отмечали, что одним из слабых мест диктатуры является способность организовать эффективное управление на большой территории. Если размер очень мал, то быть может даже смена власти — самое слабое место диктаторских режимов — будет проходить гладко и незаметно.
Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.
Тут в обсуждениях зачастую не понимают различие между диктаторскими, авторитарными и тоталитарными режимами. Чего удивляться уровню ахинеи.

> Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.

Не надо исходить из таких рассуждений. Сначала надо учиться, потом учиться думать, потом пробовать думать.
в Молдове 2010 на подобной забастовке людей не избивали, вывод к власти пришли либеральные ублюдки

То есть вы считаете, что в Молдове в 2010 надо было людей избивать и тогда всё в Молдове было бы хорошо? Проблема это страны в том, что там у власти люди, которые не готовы избивать собственный народ, чтобы эту власть удержать?

Первое: Всегда можно сделать хуже чем сейчас, и если не было бы хорошо, то лучше чтоб не было хуже.
Люди которые начали громить тротуары чтобы потом камнями закидывать правозащитников, а потом грабить собственные здания правительства, не понимая что за их же счет будет оплачивать ремонт, то да, надо не только бить но и судить как полноценных уголовников.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.
Избивать идиотов надо, только через физическое давление до них доходит, что в общем они не правы. Выходить с лозунгами «А давайте, мы вот сейчас его свергнем, и потом нам станет лучше/или потом мы подуем что будем делать» уже является разрушительным направлением, так как не предлагает другой путь развития, главное разрушить и на чистом поле «мы» сможем построить праведное государство.
Не исключено что правозащитники Белоруссии избивали не по требованию Батьки а продажного руководителя, чтобы накалить обстановку. Ну нет такого человека который смог бы контролировать все и вся, чем больше механизм тем больше у него деталей которых можно сломать.
Говорю как житель Молдовы, который видел что творилось тогда. Вдруг, откуда ни возьмись появились националистическая группировка которая подливало масло в огонь, как бандеровцы на Украине, а сейчас о них уже несколько лет ничего не слышно, словно группировку спец. тренировали для таких целей под боком.

Меня там сверху спросили что еще могло быть хуже чем в России или Белоруссии, да пожалуйста, как вам такое движение в обществе как: презрение по языковому признаку, «если ты в Молдове, то говори на румынском», и хоть тресни головой об стену, но доказать что русский язык в Молдове это очень даже ок, только злит собеседника. А все приколы с языком пришли с новым руководством как раз тогда когда через митинги свергли власть.
Говорили там сверху что при Батьке получаем 150 евро, ну так представьте что своими действиями можете доведете это значение до 50 евро, весело? Наверно весело, ведь главное свергнуть диктатора, а потом наверно будет и жить хорошо.

“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”
камнями закидывать правозащитников
Правоохранители, нарушившие присягу на верность народу, автоматически перестают быть правоохранителями и становятся правонарушителями.
потом грабить собственные здания правительства
Назовите, пожалуйста, хоть одно «здание правительства», которое якобы было ограблено.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.
Это не так. Если ваши личные потребности ограничены крышей над головой и буханкой хлеба — то не стоит судить о других людях по себе. Их потребности могут быть намного сложнее. И кроме потребностей, у них может быть ещё представление о чётких границах, которые властям переступать нельзя. И если власти эти границы переступают — то таким властям надо напомнить, кто в доме хозяин. Да, камнями и молотовыми, если по-хорошему не доходит. Если об этом не напоминать — власти никогда не будут бояться своего народа, а это очень плохо.
Сознательным гражданам своей страны никакой организатор для этого не нужен — вполне достаточно единомышленников.
“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”
Это закономерно. Многим не нравится, когда их считают бесправными и безмозглыми инфузориями, не способными на отстаивание собственных убеждений.
Правоохранители, нарушившие присягу на верность народу, автоматически перестают быть правоохранителями и становятся правонарушителями.

когда же дойдет до диванных экспертов, что в отношении гос служащих и гос органов ничего автоматически не становится, конечный вердикт выстраивает суд. Автоматика тут не должна работать иначе каждый начнет вершить самосуд.

Назовите, пожалуйста, хоть одно «здание правительства», которое якобы было ограблено.

пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией, у меня лимит на сообщения говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно.
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент

грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.

Это не так. Если ваши личные потребности ограничены крышей над головой и буханкой хлеба — то не стоит судить о других людях по себе. Их потребности могут быть намного сложнее. И кроме потребностей, у них может быть ещё представление о чётких границах, которые властям переступать нельзя. И если власти эти границы переступают — то таким властям надо напомнить, кто в доме хозяин. Да, камнями и молотовыми, если по-хорошему не доходит. Если об этом не напоминать — власти никогда не будут бояться своего народа, а это очень плохо.
Сознательным гражданам своей страны никакой организатор для этого не нужен — вполне достаточно единомышленников.

такой же механизм может быть использован и для дестабилизации страны из вне, так что и государство должно напоминать несознательным людям кто тут хозяин.

Это закономерно. Многим не нравится, когда их считают бесправными и безмозглыми инфузориями, не способными на отстаивание собственных убеждений.


оскорбления мои могли затронуть только идиотов. я предостаточно внятно объяснил с живыми примерами что может произойти с высокой вероятностью странной, где выходят люди на митинги без явного полного послания/видинья: просто свергнуть это моментальное желание, как «хочу чипсы, даже если после них мне будет плохо», где лозунги о полноценной альтернативе.

Откуда это вообще пошло, чуть ли не аксиома, что если люди вышли бунтовать, то правда на их стороне?

*ошибся с годом свержения власти в Молдове, не 2010, а 2009*

Ознакомитесь что-ли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B5_(2009)
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент

грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.


У меня гугл сломался. Не смог найти, как грабят эти здания. Давайте ваши видео.
Житель Молдовы не может не разбираться во внутренних делах Украины и Беларуси. ;)
Список административных зданий, захваченных протестующими во всемя событий 2013-2014гг, можно посмотреть здесь. Были захвачены здания Киевской городской государственной администрации и Дома профсоюзов. Здание Администрации президента штурмовали, но неуспешно. В какой стране находятся Дом правительства, Дворец президента, Парламент, которых грабили? ;)
Были захвачены здания Киевской городской государственной администрации
Нельзя «захватить» здание, которое и так находится в коммунальной собственности. Гражданские организации и объединения имеют право этим зданием пользоваться по согласованию с киеврадой (оно было), так что это даже на захват не тянет.

А Дом Профсоюзов — вообще не административное здание (профсоюзы не часть правительства и не органы местного самоуправления). Так что мимо по обоим пунктам.
В википедии используется термин «захват». Не думаю, что Киеврада давала согласие на выбивание стекол ;). Но это не важно. Что, где и когда грабилось — непонятно. Скорее всего, это не Украина (там даже нет зданий с такими названиями), и не Беларусь (в моих интернетах нет информации о разграблении административных зданий).
В википедии используется термин «захват».
В русскоязычной? Ну, ещё бы там что-то другое использовалось…
Не думаю, что Киеврада давала согласие на выбивание стекол
Я там был, не помню что-то выбитых стёкол. Пруфпики найдутся?
Да, там какая-то странная небольшая группа выбила стёкла, при этом Свобода назвала их «провластными провокаторами» и через некоторое время мирно выгнала. После этого они же помогли поменять разбитые стёкла (потому что зимой холодно).
При этом позднее там среди протестующих оказались депутаты Киевсовета, которые прямо говорили, что Киевсовет не против происходящего.
В русскоязычной? Ну, ещё бы там что-то другое использовалось…


А в украиноязычной википедии почему-то про это событие ничего нет. :(
А в СМИ есть. раз, два… Судя по картинкам, на них именно то, о чем писали в СМИ. Термин захват вполне подходит.

Пруфпики найдутся?


например
image



Фактчекинг слабенький, да, но в открытом доступе слишком много информации, и придумать альтернативную непротиворечивую историю сложно.
Фиг знает, может у меня со зрением что-то не то, но я чётко вижу, что средняя секция окна открыта, а не выбита.

Учитывая то, что с другой стороны находится зал (фото моё):
Заголовок спойлера


Выбивать там окна глупо и опасно, и это, действительно, могла быть провокация.

ps. Кстати, вот что меня там больше всего удивило: сидящий мужик с залысиной — психиатр. Бесплатно помогает справиться со стрессом :)
Вот ещё
Но эта заметка тоже может вызвать вопросы… На 1 фото совершенно целая парадная деревянная дверь. На втором разбитая металлопластиковая. Кто-то что-то разбил, но это не точно ;)
Короче говоря, факт захвата здания КМДА подтверждается разными источниками. Действительно бились ли при этом стёкла утверждать не буду, я не очевидец.
когда же дойдет до диванных экспертов, что в отношении гос служащих и гос органов ничего автоматически не становится, конечный вердикт выстраивает суд.
Окончательный вердикт — да, суд. Но если вы видите, как на ваших глазах один человек убивает другого, то можете не дожидаясь решения суда, считать его убийцей, я разрешаю.
пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией, у меня лимит на сообщения говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно.
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент
грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.
Вынужден уточнить — речь идёт об Украине? Потому, что если да, то никаких «Дворцов Президента» и «Домов Правительства» в природе вообще не существует. Эти здания называются «Администрация президента» и «Кабинет министров». Естественно, ни то ни другое не было ни разграблено, ни даже захвачено кем-либо. То же верно и в отношении здания Верховной Рады.
такой же механизм может быть использован и для дестабилизации страны из вне,
Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.
так что и государство должно напоминать несознательным людям кто тут хозяин.
Нет, не должно. Государство — не хозяин и быть им не может. Государство это нанятые управители. И насилие с его стороны строго ограничивается рамками закона.
может произойти с высокой вероятностью странной, где выходят люди на митинги без явного полного послания/видинья: просто свергнуть это моментальное желание, как «хочу чипсы, даже если после них мне будет плохо», где лозунги о полноценной альтернативе.
То, что вы не видите политической повестки протеста это не значит, что её нет, это значит что вам хочется её не видеть. Во-первых, просто свергнуть потерявшего всякие рамки упыря это вполне достойная цель, хотя бы исходя из простой вероятности того, что на его место может попасть не настолько отбитый мудак, а кто-то получше.
Во-вторых, политическая программа конкретно этим протестом заявлена. «Пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией… говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно» (с).
Откуда это вообще пошло, чуть ли не аксиома, что если люди вышли бунтовать, то правда на их стороне?
Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.
Ознакомитесь что-ли
Ознакомился, и что там? На что конкретно надо обратить внимание?
кончательный вердикт — да, суд. Но если вы видите, как на ваших глазах один человек убивает другого, то можете не дожидаясь решения суда, считать его убийцей, я разрешаю.

То, что вы расцениваете как убийство может быть на самом деле действия при самозащите, так что и тут ничего нельзя автоматически определять.

Вынужден уточнить — речь идёт об Украине? Потому, что если да, то никаких «Дворцов Президента» и «Домов Правительства» в природе вообще не существует. Эти здания называются «Администрация президента» и «Кабинет министров». Естественно, ни то ни другое не было ни разграблено, ни даже захвачено кем-либо. То же верно и в отношении здания Верховной Рады.


Да причем тут Украина, если из контекста было понятно что привожу пример из страны которой проживаю, в частности Молдовы и 2009год 7 апреля, или вы считаете что государственный переворот был только на украйне среди среди постсоветского пространства.
Давайте все же помогу:
Дом Правительства

Парламент

Дворец президента

К сожалению видео как грабили сам не нашел, остались только фотки с тех времен:
ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3

Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.


Точно? А помните как в СМИ появились новости о раздачи сухик пайков на майдане, причем руками какого-то американца. Вы все же не очень представляете как некому государству свергнуть не подчиненные структуры другой страны. Не нужно всех подкупать, только самых талантливых ублюдков способны продвигать националистические идеи вразрез с целями страны, такие люди могут собрать значимую массу единомышленников. Пусть на это уйдут годы, но цель весьма осуществима, если время от времени не отлавливать этих ублюдков. Самих же ублюдков при капитализме найти не трудно.
А среди единомышленников есть полностью отбитые люди у которых кипит все кроме мозгов, дай только волю гневу.

Нет, не должно. Государство — не хозяин и быть им не может. Государство это нанятые управители. И насилие с его стороны строго ограничивается рамками закона.

Вот и сторона закона как раз не у несознательным людей. Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожар, а если понимали это то и вовсе спичку не трогали.

То, что вы не видите политической повестки протеста это не значит, что её нет, это значит что вам хочется её не видеть. Во-первых, просто свергнуть потерявшего всякие рамки упыря это вполне достойная цель, хотя бы исходя из простой вероятности того, что на его место может попасть не настолько отбитый мудак, а кто-то получше.
Во-вторых, политическая программа конкретно этим протестом заявлена. «Пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией… говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно» (с).

«А может и не может», велика вероятность на основании исторический событий за последние 20 лет, в взамен свергнутой власти приходит просто не дееспособный индивид, у которого чуть ли не татуировка наколота на теле «я просто марионетка».
Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же? Прям страна начала расветать на глазах. А в стране в которой я проживаю, были два президента полноценных овоща: «Михай Гимпу», «Николай Тимофти», похуже Ельцина, тот хоть слова в предложения мог выстраивать. Вариант лишь бы кто угодно он деструктивный.
Был ознакомлен, она такая расплывчатая что теряешься при составлении пунктов «чего они хотят, какие альтернативы и последствия».

Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.

Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?
Даже близко такой цифры не нахожу.

На текущие время, нельзя уже просто так свергать действующие власти «авось вдруг нам повезет с следующей», она там не одна, и управляет не один человек, а целые кланы/семья, людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее, (с сильнее уже есть проблемы, это ниша уже контролируется), так почему не занимать процветанием при помощи этих характеристик?
Да причем тут Украина, если из контекста было понятно что привожу пример из страны которой проживаю, в частности Молдовы
Нет, это не было понятно из контекста.
Точно? А помните как в СМИ появились новости о раздачи сухик пайков на майдане, причем руками какого-то американца.
Я вас немножко удивлю, но вольница на несколько тысяч человек требует гораздо больше еды, чем может принести один американец в своих руках. Поэтому еду туда несли постоянно, в больших количествах и, в основном, местные, киевляне. А ещё была система логистики с закупками продовольствия, которая финансировалась малым и средним бизнесом, партийными фондами «Батькивщины», «Удара» и «Свободы», а также Виталием Кличком лично (он мультимиллионер, если что). Ровно так же были организованы и поставки воды, топлива, тёплой одежды, спальников и всего того, что требует такой лагерь. В общем, мне совершенно непонятно, что и кому вы инкриминируете.
Вы все же не очень представляете как некому государству свергнуть не подчиненные структуры другой страны.
Вы тоже не представляете. Без революционной ситуации это невозможно.
Не нужно всех подкупать, только самых талантливых ублюдков способны продвигать националистические идеи вразрез с целями страны
Какие такие «цели» страны? И с чего вы взяли, что националистические идеи идут с ними вразрез? Как раз таки наоборот — националистические идеи в национальных государствах должны быть и являются государствообразующими. Иначе такое государство просто ассимилируется и растворится в более культурно мощном соседе. И только те, кого вы называете ублюдками, не дают этому случиться. Зачастую — ценой собственной жизни.
В Украине строчка гимна звучит как «душу и тело мы положим за свою свободу» — это вы этих ублюдками называете? А сами вы за что готовы положить свою душу и тело?
Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожар
Ну так вот, никто не объяснил Януковичу, что срыв подписания СоА под дудку Путина как раз может оказаться той самой спичкой, которая разожжёт пожар Майдана. Люди таких пробросов не прощают.
Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же? Прям страна начала расветать на глазах.
Я гражданин Украины, если что. И да, мне президент Зеленский не нравится. Очень не нравится.
Но я не могу не отметить одну забавную закономерность.
Почему-то другие президенты, которые якобы пользуются всенародной любовью и поддержкой, из кожи вон лезут чтобы уцепиться за трон посильнее — то с Медведом рокируется, то Конституцию под себя перекраивает, то террор с изнасилованиями устраивает против мирного протеста, то рисуют себе 80% поддержки… И только «киевская хунта» почему-то устраивает уже вторые по счёту честные выборы, проигрывает на них (!) и уходит (!) в оппозицию. А вам слабо?
И вот когда вы становитесь в третью позицию и театрально вопрошаете «Хотите себе такого же?», что-то явно не так в вашей картине мира. Да, Зеленский — некомпетентный инфантильный простофиля, но он победил на выборах. Его не вывозили в Польшу, не застрелили в лесу или на Печерском мосту, на его команду не устраивали облавы и гонения, его сторонников не избивали до крови в ментовке и не засовывали им в задницу дубинки и т.п. В этом отношении я бы хотел, чтобы и у вас было так же.
Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.
Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?
Я хочу сказать, что вы прочитали мой абзац явно не глазами, а задним местом и только до первого предложения. Это очень меня огорчает. Причём тут численность населения? Ещё раз повторяю — правда за теми, за кого вышло больше. Даже если это 10 человек против 20 человек из 100 миллионов — значит те, кого 20 — правы. Вот так это работает.
людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее, (с сильнее уже есть проблемы, это ниша уже контролируется), так почему не занимать процветанием при помощи этих характеристик?
Потому, что в авторитарных помойках вроде РФ и Беларуси социальный лифт ездит не на уме и хитрости, а на лояльности и лизоблюдстве. Так что нет — если вам нравится жить в клетке, живите в ней сами, не надо туда больше никого затягивать.
На текущие время, нельзя уже просто так свергать действующие власти «авось вдруг нам повезет с следующей», она там не одна, и управляет не один человек, а целые кланы/семья, людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее

Меня вот такие рассуждения поражают!
Какие-то чоткнутые отключают интернет, натурально — я лично готов платить и платить много тем, кто таких людей поможет выгнать, потому что я лично от такого страдаю и страдаю сильно!
Вот и сторона закона как раз не у несознательным людей. Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожар, а если понимали это то и вовсе спичку не трогали.

В России любую гражданскую форма протеста называют раскачиванием лодки и зажиганием спички). Не пикетируйте, не протестуйте, не ходите на митинги, не пишите статьи в интернете!

Между тем «конструктивные» методы уже давным-давно не работают. Не работают лифты и выборы. Не дают создавать партии и не признают кандидатов, прикрываясь новыми законами. Все СМИ давно задавили и написали кучу законов, по котором за фейки штрафуют кого угодно кроме гос.каналов которые этих фейков генерируют больше всего. Любой гражданин, которому не безразлично будущее его страны становится «разжигателем».

Взамен свергнутой власти приходит просто не дееспособный индивид, у которого чуть ли не татуировка наколота на теле «я просто марионетка». Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же?

Стандартные страшилки пошли. Ну во первых, да, я хочу. Выберу сам — и буду отвечать за свой выбор. Пусть даже это будет клоун). Лучше пусть будет клоун, чем вор и убийца.

Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?

Это манипуляция. Большинство на улицы никогда не выходит и не выйдет, даже при тотальной поддержке. Если (условно) в ответ на непопулярный закон на улицы вышло 10% людей — это значит, что недовольство колоссальное и что подавляющее большинство против принятия этого закона. Проценты сильно разнятся в зависимости от страны/региона/строя/образованности/среднего возраста/состоянии информативных каналов (покажут ли призыв по тв/заблокирован ли интернет/состояние сми вообще в целом) и веры в то, что это может на что-то повлиять.
Не пикетируйте, не протестуйте, не ходите на митинги, не пишите статьи в интернете!

Не лайкайте!
Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.


Вы очень сильно ошибаетесь, и очень зря задаете такой вопрос человеку на Хабре. Вы такой вопрос задайте юношам 20-25 лет без образования и профессии. Особенно не столичными.


Таких за весьма небольшие деньги можно найти целыми автобусами, привезти куда нужно и отправить на штурм
Я знаю о чём говорю. Вот эти, что на ваших фотографиях — разбегутся врассыпную при первых же выстрелах. У такого контингента инстинкт самосохранения очень хорошо развит, а идеологической подготовки нет.

А если вы имели в виду титушек, то те а) были вооружены, зачастую огнестрелом и б) имели карт-бланш на беспредел от милиции. Это кардинально иная ситуация.
Да ну. Вот эти-то вот под автоматные пули лезли? Вы не ошиблись, когда ник выбирали?
Проблема в том, что если ты не подготовил нормальный механизм работы государства, всего аппарата власти, который работает на страну, а не на тебя, не подготовлена смена власти — то это твоя ошибка, твой недостаток. Сложилась очень нехорошая ситуация — своими действиями он вызвал недовольство большего количества людей, сплотил против себя большое количество недовольных. И получается — и этот плохой, и других, хоть сколько достойных не допускают до системы.

Эх, зря я ввязался в политический топик…
Проблема в том, что если ты не подготовил нормальный механизм работы государства, всего аппарата власти, который работает на страну, а не на тебя, не подготовлена смена власти — то это твоя ошибка, твой недостаток.

Назовите хоть одного лидера хоть одного государства, который бы «подготовил нормальный механизм работы всего аппарата власти, который работает на страну».
А то по-моему, такой механизм образовывается как точка динамического равновесия многих разных сил — т.е.вопреки усилиям каждого конкретного лидера.
Был сломан механизм автоматической смены после двух сроков. Именно это я считаю главной претензией ко всем руководителям exUSSR государств. Ведь после распада союза были приняты новые конституции с ограничением количества баллотирования.

Хотя, странно вести обсуждение конституций и смены власти в комментариях к статье о программе для передачи сообщений…
Почему претензия к руководителю государства, предложившему отменить ограничение на число своих сроков, а не ко всем тем, кто поддержал отмену этого ограничения?
Почему претензии к Лукашенко, а не к тем 80%, которые за него проголосовали?
Ни один глава государства никогда сам не предложит меры по ограничению своей власти.
Почитайте, что ли, откуда в Конституции США в 1951 появилось ограничение на два президентских срока. Подскажу, что это не было инициативой президента.
Конституции США в 1951 появилось ограничение на два президентских срока

Ух ты, как это было поздно. Мне почему-то казалось, что это ограничение было там всегда, так как только один президент просидел там 4 срока, + по мелочи там.
И да, они без этого ограничения прекрасно сидели в большинстве своём по 2 срока. Нам есть чему у них поучится.
Медленно положите квантор всеобщности на землю и сделайте два шага вперед :)

До этого президенты США, как правило, тоже не занимали свой пост более чем два срока: эту традицию задал первый президент Джордж Вашингтон. Томас Джефферсон, будучи президентом, тоже считал необходимым ограничение срока, поскольку, как он писал в 1807 году, «если некое ограничение срока полномочий должностного лица не установлено Конституцией или не осуществляется на практике, должность, формально 4-летняя, фактически может оказаться пожизненной»
Совершенно верно: когда Рузвельт нарушил неформальную традицию, Конгресс вписал её в Конституцию как формальный запрет.

А когда Лукашенко отменял формальный запрет — почему Национальное собрание молча взяло под козырёк?
Назовите хоть одного лидера хоть одного государства, который бы «подготовил нормальный механизм работы всего аппарата власти, который работает на страну».

Джордж Вашингтон.
Избивать идиотов надо, только через физическое давление до них доходит, что в общем они не правы.

Так всегда говорят плохие и недалёкие родители.

Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.

Пожалуй, единственно верное утверждение в вашей простыне. Добавлю только, что оно относится примерно к эпохе крепостного права.

То, что происходит в РБ сейчас — нереально круто, как образчик гражданского общества. Были люди, которые подозревали что всё это организовали извне (типа, флаги появились, бутылки с водой на дорогах во время демонстраций, объявления в подъездах). А я лично видел все виды самоорганизации.

Например, флаги в чатах районов предлагали печатать по себестоимости. Воду так же просили привезти в чатах, и её привозили. У Окрестино (ОВД), где родственники ждут пока выпустят задержанных так вообще целый комплекс взаимоподдержки устроили — адвокаты, псхиологи, горячая пища, водители готовые подвезти в любой район.

Как это всё получилось? Очень просто. Люди это прежде всего социальные животные. В случае если общество в смертельной опасности — люди моментально объединяются. Чем выше степень опасности — тем быстрей видимо это происходит. Во вторых, протест не был централизованным и люди были предоставлены сами себе. В таких условиях каждый должен был думать, что надо делать. Возможные действия обсуждались коллективно, но они были скорей как спектр возможных путей, а не прямым руководством к действию с указанием времени и места.

Единственное исключение — агрегатор новостей, навроде канала некста. Но считать его прямо таки организатором — такое себе. Будь организатором он — с первого дня были бы адекватные руководства того, как люди должны действовать в тех или иных ситуациях, а этого не было и в помине.

Наверно весело, ведь главное свергнуть диктатора, а потом наверно будет и жить хорошо.

В здравом уме никто не хочет революции. Сами диктаторы не оставляют людям выбора, когда правят по 20-25 лет.

“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”

Поражены вашей неудачей :)
Были люди, которые подозревали что всё это организовали извне (типа, флаги появились, бутылки с водой на дорогах во время демонстраций, объявления в подъездах).


Как по мне, так тут 2 вещи сошлись — отдел спецслужб по переворотам извне и раздражение от Луки изнутри. Это как керосин и воздух — вспыхнут только вместе.
Тут ситуация, когда со спичками играет само государство в силу разных причин и обстоятельств. Играет со спичками долго и упорством, достойного лучшего применения. Я бы привёл аналогию, что государство постоянно — то тут, то там проливает бензин и чиркает зажигалкой. Иногда вспыхивают небольшие лужицы, иногда капли, но их быстро гасят так как песка заготовили достаточно.

Потом бензина (и его паров) становится уже столько, что вспыхивает большая лужа. И власть уже фатально ошибается, использовав для тушения воду.

Диктатура в общем-то обречена с момента её создания — это плохая архитектура. Рано или поздно диктатор перестанет адекватно воспринимать реальность, т.к он выстраивает своё окружение под себя и будут сделаны фатальные ошибки.

Да, в папочках наверняка приносят реальную социологию и опросы — но она не может показывать реальную динамики.

Вот, например, почему в моём Екб мощно вспыхнуло когда попытались построить храм в сквере? А пенсионная реформа, которая касается всех и на всех отразится, собрала гораздо меньше людей на площади?
Диктатура в общем-то обречена с момента её создания — это плохая архитектура.

Звучит как «человек с момента своего рождения обречён на смерть — это плохой организм».

А то президенты Камеруна и Экваториальной Гвинеи занимают свой пост уже больше 40 лет — вдвое дольше, чем Путин — и уходить не собираются.
Звучит как «человек с момента своего рождения обречён на смерть — это плохой организм».

Звучит скорей как «диктатура менее жизнеспособна» в развитом и современно мире. Но да, она может жить долго.
Да, в папочках наверняка приносят реальную социологию и опросы

До определенного времени. В какой-то момент те, кто готовят папочки — понимаю как можно с помощью них и управлять же.
Скажите чем в Украине хуже стало?
То что именно связанно со сменой власти а не с экономическими санкциями или со сменой статуса Крыма?
На мой взгляд экономически ничего не поменялось, но различных свобод все-таки больше.
То, что под запретом вебмани и яндекс-деньги, это дополнительные свободы? Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?
Почтовые пошлины и лимиты успешно ввели (прям как под копирку с России), новые налоги вводят, Интернет начали регулировать (естественно, это ж не просто так, а только ради борьбы с российскими агентами! Хм, где-то я такое уже слышал, практически слово в слово).
Прямо сейчас готовятся закон о клевете и закон о распространении через Интернет недостоверной информации, так что в плане свободы в Интернете вы, выйдя на площадь, добились в точности того же, что россияне получили просто сидя на диване…
Каких же свобод добавилось? Что такого было нельзя делать в 2013-м, а теперь стало можно или стало не нужно платить налог/пошлину?
Каких же свобод добавилось?


Я что-то слышал про безвизовый режим с некоторыми странами, например…

Прямо сейчас готовятся закон о клевете


Проект отозван год назад (29.08.2019). Запасайтесь медицинскими масками, скоро будет ажиотаж :D
Каких же свобод добавилось? Что такого было нельзя делать в 2013-м, а теперь стало можно или стало не нужно платить налог/пошлину?

Например, в бизнесе: убрали кучу лишней бюрократии — обязательность использования печатей для заключения договоров, убрали необходимость иметь эти самые бумажные договора, а также акты выполненных работ для ВЭД-операций, теперь достаточно только обменяться сканами по электронной почте. Ослабили валютный контроль. Разрешили вместо кассовых аппаратов использовать смартфоны с соответствующим софтом. Недавно отменили кассовые книги для предпринимателей.
В обычной жизни: убрали необходимость таскать с собой бумажные документы, такие как паспорт, права, техпаспорт на авто и т.д., теперь достаточно показать QR-код на телефоне и так далее. Разрешили покупку/продажу валюты в онлайне. Разрешили физлицам иметь иностранные банковские счета без лицензий/отчётности. Да много чего, в общем.
Например, в международном рейтинге Doing Business Украина в 2013-м была на 137 месте, сейчас на 64-м.
Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?

1. Webmoney — российская компания. Бенефециары — соответственно из РФ.

2. У вебмани весьма долгая и темная история. Не являясь банком, они предоставляли различные услуги и по переводу и по кредитованию и по конвертации валюты. Нигде особо не отчитываясь. За это и их блокировали и собственные ошибки у них были, когда то сотни тысяч счетов закрывались, то зачислялись лишние суммы, то непонятно было как свои деньги снять.
Во многих странах, собственно включая и РФ, вебмани, долго работали без контроля, за что их регулярно то отключали, то блокировали на время проверки.
Владельцы активно развивали свою систему, поэтому проблемы возникали, но затем решались и Вебмани возвращались с новыми услугами и в общем-то пользоваться в некотором роде было удобно. Но вот контролировать поток денежных средств могли только владельцы вебмани.
То есть взять в одной стране тугрики, положить на вебмани кошелек, перевести в другую страну, купить там оружие и пойти грабить — никто не отследит. Это не банковские переводы. Не подотчетны никому (ну точнее ФСБ я подозреваю там при желании доступ получит).
Так что блокировка в Украине была вполне логичным решенем.
У меня там до сих пор еще баксов 100-300 осталось, мне нравилось удобство использования, и я какое-то время тоже возмущался.

Но вот пост-фактум я решение блокировки уже критиковать не буду.
Слишком много было моментов, которые действительно нехороши. Банально — через вебмани можно было продавать много товара и поскольку это не банковские операции, с этого можно было не платить налоги, чем пользовалось много магазинов. Даже крупных.
Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?

Так Вебмани тоже Россия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Открыл любимый сайт и можно делать вид, что ничего не происходит. This is fine.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А я вот уже неделю работать нормально не могу, наблюдая что на родине происходит. А ещё слушая рассказы родных, из первых рук. Родные, кстати, ни на секунду никем не проплачены. Нужны перемены, текущая беларуская власть себя полностью дискредитировала.

Главное засунуть голову поглубже и надеяться, что политика вас не коснётся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ваша политическая роль — молчатель.
Когда насилуют — молчать
Когда убивают — молчать
Наверняка в нацистской Германии, были такие кто о геноциде предпочитал молчать: ну не портить же приятный ужин разговорами «о политике»

Хакеры любят думать, что они могут игнорировать политику, и вы можете оставить политику в одиночестве, но она не оставит вас.
Ричард Столлман
Жыве Беларусь! Дай бог, чтобы меньшей кровью обошлось. Лупайте сю скелю, братья и сестры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я верю в то, что люди имеют право решать в какой стране им жить. И еще я верю в то, что цель диктатуры — насилие на личностью. Вопрос в том, какую цену они готовы заплатить, чтобы не целовать барский сапог. И я хочу, чтобы для белорусов эта цена была как можно меньше. Но заплатить придется, они откармливали на себе Батьку 26 лет, вырастили прожорливую кровожадную тварь, это даром не проходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть такой уважаемый дядька Джин Шарп, он написал эссе "От диктатуры к демократии" в котором подробно описывает общие принципы ненасильственной борьбы с диктатурами. И там же он пишет, что ненасильственная борьба не означает, что не будет жертв и потрясений. Жертвы, потрясения и разрушения неизбежны, к сожалению. Но уповать на то, что "прольётся кровь, поэтому давайте не будем" — это тупик. Кровь проливает сейчас власть и будет проливать дальше если её не остановить. Бескровности в любом случае не получится.

Ненасильственная борьба это как секс без проникновения. Процесс есть, результата нет.

Это как раз заблуждение. В эссе развенчивается миф, что ненасильственная борьба неэффективна и не даёт результата. У общества по сути есть только несколько эффективных способов борьбы: политическое неповиновение, отказ от сотрудничества, забастовки и диверсии. Силовых ресурсов у диктатуры гораздо больше и они значительно мощнее. Силовой сценарий работает только если у оппозиции достаточно своих ресурсов и, например, на сторону оппозиции переходит армия (как при свержении режима Чаушеску). Если силовых ресурсов недостаточно для быстрой победы это превращается в затяжную кровопролитную гражданскую войну (как в Сирии).

Вы прочитали комментарий, но так и не поняли его. Наверное, буквы как-то прошли мимо вашего сознания, или, возможно, мне нужно было расписать каждый предлог в моём предложении, чтобы вы поняли? Я указал на вашу терминологическую ошибку, которая моментально стала системной: борьба не может быть ненасильственной. Всё, точка, аллес, после этого вам нужно было подумать, каким образом вообще можно развенчивать что-то очевидное.
Ещё раз: борьба насильственна и только такой и может быть. Это насилие в ответ на насилие. Тот, кто применяет термин «ненасильственная борьба» осмысленно — хитрит. Осталось понять, с какой целью. Тот, кто бездумно повторяет этот термин — недостаточно пользуется своей возможностью размышлять.
Над кем совершают насилие спортсмены в борьбе за первое место?
Сдается мне вы игнорируете один из смыслов слова борьба. Вследствие этого вы «недостаточно пользуетесь своей возможностью размышлять».

Борьба за свои права и свободу. Так же как борьба за жизнь, борьба за победу на выборах, борьба в спортивных соревнованиях, борьба — это противостояние чему-либо, действия, не обязательно насильственные, направленные на преодоление какой-то преграды. Не разводите демагогию, пожалуйста.

А забастовки и перекрытие дорог это насильственная или ненасильственная борьба? Эффективность у таких мер очень высокая, в Беларуси как раз показалось, что ситуация переломилась как раз когда обе эти вещи начали происходить.
Важно же показать, что дешевле избавиться от диктатора, чем его поддерживать.
Это как бороться с вирусом при помощи карантина, хорошо работает, если все участвуют.

А вы уверены, что ситуация переломилась? Я вот смотрю на то, что происходит в Беларуси и надеюсь на это, но вот мне кажется, что перелома еще нет. Президент у власти, армия под контролем, силовики все целы. Если придёт помощь из вне, то можно будет утопить всех в крови и удержать диктатуру.
Одно это могло бы означать не перелом, а тактическое отступление. Т.е. сперва Лукашенко сделал ставку на максимально жёсткий силовой разгон (который сработал в 2010-м), но увидев, что не получилось — перешёл к плану Б. Другое дело, что все последние действия Лукашенко выглядят скорее как нервные, чем как продуманные.
Я это вижу лишь как другую тактику власти. Прямое давление усилило противодействие, теперь они наоборот, решили отпустить рычаги, просто подождать месячишко, пока народ сам устанет митинговать и разойдётся. Тем более что забастовки обычно сами заканчиваются, когда людям начинает хотеться кушать, надо лишь подождать.
Проблема для власти здесь в том, что забастовки и настолько массовые выступления очень серьёзно подрывают легитимность власти. Да, Лукашенко может всё это игнорировать и править по принципу «да, мы охренели, и что?», протестующие не пойдут на силовые действия и захват зданий, а выходить на митинги можно очень долго и безрезультатно (пример — Венесуэла). Однако власти в новой реальности всё равно будет очень некомфортно, управляемость снижается, резко вырастает вероятность чёрных лебедей, которые могут её снести. В любом случае тактика Путина, который уже месяц не замечает протестов в Хабаровске, кажется мне более правильной (для него, не для страны), чем нервные метания Лукашенко.
Легитимность власти Лукашенко и так уже опущена на дно и он работает, по сути, в режиме «самопровозглашения», ну или как вы точно выразились, «да, мы охренели, и что?»
Просто дальше забастовки приведут к дальнейшей экономической стагнации, там уже будут невыплаты зарплат, пенсий, а усатый Бацька будет вещать с экранов, что это всё, дескать, из-за оппозиции, бастующих бездельников, агентов ЕС и так далее. И у него даже глаз при этом дёргаться не будет, я уверен.

Целовать сапог попервоначалу комфортно и безопасно. Кому-то вкус даже нравится. Когда на горло наступит будет уже поздно.

Вспоминается, как россияне и беларусы хаяли украинцев за беспорядки на майдане — думали, что достаточно просто выйти с плакатиком, потребовать пересчёт голосов и им просто так отдадут власть, ага.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
проплаченные «печенками», под наркотой, много «крепких парубков»

Проплачивать 100 — 200 тыс человек в течение 3х месяцев? Наверное сам Билл Гейтс Майдан финансировал, не иначе.


Кстати про протестующих белорусов Лукашенко примерно так же говорит.

там были проплаченные «печенками», под наркотой, много «крепких парубков» с ССовскими наколками. Было массово вливание денег, привозимых самолётами…
Простите, это сарказм, это шутка или вы эту чушь всерьёз написали?
Впечатляет «пропаганда усатого деда»
Кстати, усатый дед протестующих тоже наркоманами назвал. Почему вы ему не верите?

То есть вы хотите сказать, что украинцам нужны совковые элиты — которые, как оказалось, не нужны уже даже беларусам?

Продолжайте дальше:
5 миллиардов печеньками
«мальчика в трусиках распяли,
Испанский диспетчер,
Ихтамнет! Вывсеврети!
Просто заблудились. ( целая колонна ~500ч. закрасила на технике номера, опознавательные знаки, нарисовали сепарские белые метки и на 20км вглубь заблудились. )


Надо будет спросить своих родителей, где у них ССовские наколки и как минимум 100000 зелёными с тех 5млрд. печенек.

Впечатляет «пропаганда усатого деда»

И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?
И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?


Сейчас давления пропаганды в Беларуси почти нет. Шутки Лукашенко это не пропаганда, это паника.

Вот в 14м была пропаганда — очень серьезно подготовленная, с захватом телеканалов в Крыму и блокированием украинских новостей; фейковых украинских новостных сайтов, призывавших запретить русский язык; армии ботов в Фейсбуке; Гоблиновский oper.ru, где в коментах к новостям напрямую приглашали «ехать в братскую страну, для оказания помощи» еще до расстрелов на Майдане. Актеры, типо «мужчин с красивой фамилией Шевченко, которые своими глазами видели трупы без органов под Славянском»; солдатскими дочерьми/матерями; беженцев, боящихся говорить на русском; ребят из Правого Сектора с полными пакетами взрывчатки, которых снимали с каждого приходящего в Крым поезда; обгоревших Беркутов из центральной России в украинской форме милиции в Парламенте Крыма; патриотичных жителей Донецка и Луганска из Ростова, которые в Трелло организовывали из местных живые щиты против входящих украинских силовиков и тд и тп. Российские каналы 24/7 вещающие про фашистов из европейских лагерей, госпереворот, запрет русского языка. Обколотые наркотиками апельсины даже не вспоминаю.

Вот тогда была пропаганда.
И в Киеве в 2014 пропаганды было немного, какой смысл если своими глазами всё видно?
А Вы посмотрите новости на российском ТВ сейчас — пару сотен алкоголиков и наркоманов с тюремными наколками устроили погромы в Минске, вот вам видео их задержания, лица так прямо и показывают. Им заплатили деньги — вот на камеру об этом признаётся задержанный с чемоданом денег, вот доллары и евро на столе.
Если Вы смотрите в окно в Минске и видите нечто другое, то стоит задуматься, может и в Киеве происходило несколько не то, что Вам показали? И что важнее — может и сейчас в Киеве не так плохо, как Вам пытаются показать?

Не могу не заметить, что на майдане горстка людей орала против законно и всеми признанного президента, и вопрос о пересчёте голосов даже не поднимался. Эта горстка людей не захотела выбрать другого президентв на обычных выборах, предвояла госпереворот. Соысем рвзная ситуация по сравнению с Белоруссией.

Не могу не заметить, что на майдане горстка людей орала против законно и всеми признанного президента, и вопрос о пересчёте голосов даже не поднимался.
Вы ошибаетесь. 15 декабря 2013 произошли довыборы в Верховную Раду, на которых масштаб фальсификаций, каруселей, насилия над наблюдателями, угроз и шантажа над председателями избиркомов превысил все мыслимые и немыслимые пределы разумного. Произошло как раз примерно то же самое, что и в Беларуси неделю назад.
Да, к тому времени у Майдана были иные требования — расследовать деятельность ОМСП «Беркут» в ночь на 31 ноября и наказать виновных, но этот небольшой фактик с выборами дал понять всем, что при режиме Януковича честные выборы уже невозможны ни при каких условиях.