Комментарии 92
Как будет — не знаю. А прецедент — Убер в России.
В случае соц. сетей и подобных сервисов все наоборот — нет границ для коммуникации и нужна очень хорошая синхронизация и постоянный обмен данных между странами и континентами.
Очень даже есть дело до границ.
Вы же в российском Тик-Токе не видите рекомендации китайских топовых тиктокеров? Нет. Всё работает относительно локально, в некоторой степени – как Убер.
И да, в рекомендациях у меня зарубежные влогеры не реже, чем русскоязычные.
Убер в какой-то момент просто перестал устанавливаться для российских пользователей.
Ну и обмен данными между серверами. С установкой ограничений на персональные данные (например, сокрытие местоположения). И с организацией «рубильника» на случай политической необходимости (полное отключение обмена данных, работа только внутри «национальной сети»).
Douyin может быть загружен только на территории Китая
Ради интереса, находясь на территории России и не используя VPN, в настройках айфона переключил страну AppStore на Китай, нашёл в AppStore 抖音 (douyin), спокойно загрузил приложение и зарегистрировался на российский номер телефона.
Мм. M$ готовится переписать ТикТок на Электроне?
TikTok и так был инкорпорирован в Лос-Анджелесе
Интересно, сколько страниц занимает список американских сервисов, заблокированных в Китае.
Свободный рынок, глобализация и прочее выгодна тем, кто является лидером, как только лидерство начинает шататься тут же вылезают всякие запреты.
По сути США делает для Китая сейчас то же что делал Китай в своё время для США, под любыми предлогами огораживает распространение китайских сервисов и оборудования, разница лишь в том что для Китая в своё время практически все американские продукты были доминирующими и более развитыми. При том Китай тогда все винили, ай яй яй какая тоталитарная страна, а США, ну это же другое дело, тут понимать надо… Хотя суть действий и у тех и у других полностью идентична.
Именно так. Все просто поддерживают своих. Свободный рынок выгоден тем, у кого преимущество — они могут его расширять. А если преимущества нет — он невыгоден. В случае с TikTok китайцы сделали то, что никто еще не сделал — массово успешно залезли на консьюмерский рынок США — ну и оказывается, что да, свобода, он открыт, но для своих, а также для чужих, пока у них не получилось. А если получилось — закрыт. Потому что не свои.
Никогда такого не было, и вот опять.
конспирологические теории ближе чем открыто заявленное?
На рынке США работают сотни тысяч китайских компаний. Без каких либо трудностей.
Проблемы лишь у тех, кто значим для безопасности и явно и открыто сотрудничает с правительством китая и его оборонкой. Да они так делают, да это беда, которую трудно регулировать. Все китайские аппы и сервисы — лезут куда не надо и хотят все данные непойми зачем.
Можно провести аудит, измениться и доказать — проблема уйдет. Так как этого не делают — выход один — предупредить, и блокировать, пока проблема не стала совсем серьезной. С железом и оборонкой оперативней- с комсьюмерской развлекательной фигней — выходит дольше.
Зачем гадать если все явно сказано?
Возможно заодно решили помочь микрософту с покупкой, пошерудив палкой — а те поообщали обеспечивать секьюрити американских данных. Добрым словом и пистолетом всегда можно добиться большего.
На обычные сервисы всем плевать — популярные или нет. Сколько угодно примеров.
Будет популярный и в нем смысл и выгода — просто купят. Ни скайп ни вотсапп, вайбер, а так же kazaa/emule никто не запрешал. И все они были не американские.
Собственно и Трамп ничего и не запретил. Никто на само деле не хочет лезть и регулировать рынок таким образом — во всяком случае не республиканцы.
Причем здесь это? пользователи как раз в ранках свобод делают что хотят и заставить их нельзя. Только ограничить, если проблема — ну как с наркотой или там e-mail спамом. Или придушить изготовителей-распространителей.
Спам отрегулировали, как и звонки рекламные на телефоны. А тоже была проблема.
Раньше продукты подделывали и интеллектуальную собственность воровали — теперь новая мода тягать данные.
Образовалась проблема и ее надо решать.
Заметим, что американцы решают куда позже всех остальных менее демократичных стран — именно потому что свободный рынок, и только когда припрет.
Можно провести аудит, измениться и доказать — проблема уйдет.Серьезно? Это хоть когда-то работало, хоть где-то? Что-то типа «я невиновен, но полиция разберется, главное всё честно рассказать господину следователю»
Так хуйавею это и предлагали. И еще кому то — в начале когда разгоралось.
Но они, странное дело, отказались наотрез.
Это хоть когда-то работало, хоть где-то?
Разумеется. Аудит инспекция и контроль с обязательствами то-то не делать больше — стандартная практика. Эвон даже государства иногда соглашаются на подобные проверки. Например с атомным оружием — чего уж говорить о бизнесах. )) СССР в свое время согласился, однако. :-)) или вот Сирия, из недавнего — быстро дали обревизовать производство хим оружия.
В части бизнеса, какие то финансовые сервисы и прочие производители соглашались, были преценденты. Неохота рыться ибо не упомнишь- но признавали и прогибались — бизнес дороже. Каждый решает для себя что важней.
В случае с ядерным оружием хотя бы была межправительственная организация, которая не подчинялась напрямую ни США ни СССР, которая ещё и создавалась не один год. А кто будет в этом случае проводить аудит?
Так хуйавею это и предлагали. И еще кому то — в начале когда разгоралось.А можно ссылки? Потому что насколько мы помним историю с хуавеем, хуевей как раз сказал «да ищите на здоровье, найдете что-то, мы даже денег дадим, гарантии предоставить готовы», а сша включило highly likely и «мы и так точно знаем, но не можем сказать откуда, т.к. это секрет».
Но они, странное дело, отказались наотрез.
Одновременно с хуайвеем нахлобучили ZTE за нелегальные поставки Ирану. Те быстро перестали выдрючиваться, уплатили штрафы, согласились на правила, изменили совет директоров и на 7 лет инспекций и контроля или что то в этом роде. С них бан сняли через год, оставили только ограничения по госзакупкам в штаты.
Бан был на 10 лет поставок комплектующих квалкома и еще кого то.
Ну так, к примеру.
а сша включило highly likely
в штатах дураки сидят везде, это общеизвестно.
Видите ли, во-первых, до сих пор считалось, что привлекать соображения безопасности надо только тем странам, кто ничего приличного сделать не может — типа, не получается у китайцев гугл, "честно конкурировать" не можем, ну дык запретим под предлогом безопасности, все равно проверить невозможно. И так же про всех остальных, кто прикрывался безопасностью. А теперь оказывается, что американцы прикрылись ей же — то есть либо они в той же компании косоруких, либо предыдущие участники не факт что были косоруки. Тут как бы опять про трусы и крестик.
Во-вторых, обратите внимание на ваш аргумент — "если что, купим" — до сих пор американцы не сталкивались с ситуацией, когда купить невозможно, причем потому, что нечего предложить. Все приведенные вами примеры покупали американские компании, и всегда они были с позиции сильного — у них деньги и возможности. А в данной ситуации добровольно ByteDance продавать нет никакого резона, то есть, повторюсь, впервые есть важный для рынка игрок, которого нельзя купить.
В-третьих, оказалось, что если нельзя купить, то можно отжать — что и происходит. Очень в российском духе — пришли siloviki и сказали, продавай по нужной цене нужным людям. Как-то раньше думалось, что такого в США не происходит — а вот поди ж ты.
Ну и в-четвертых, никаких конкретных обвинений по продаже данных китайским властям ни Huawei, ни TikTok'у никто не предъявлял — есть только разговоры о возможности такой продажи в будущем, что никакими аудитами не изменишь. Речь не о том, что кто-то что-то ворует сейчас — речь о том, что кто-то неподконтрольный и непокупаемый может что-то такое делать в будущем.
Ну и наконец я даже и не спорю с угрозами для безопасности США от этого всего — они и впрямь есть. Эта история про другое — что безопасность США обеспечивается не сама собой, не магическим свободным рынком, а ровно теми же средствами, что и безопасность других стран — контролем над критическими системами изнутри. И вот это вот всё про "а-ха-ха посмотрите какой смех — импортозамещение — да это XIX век, вот в США рынок и никто ничего не запрещает и ничего они не боятся" — оказалось, все точно так же.
Очень в российском духе — пришли siloviki и сказали, продавай по нужной цене нужным людям.
Претензия именно в сотрудничестве с правительством а не фичах чатика.
И компания эта — чай не урановые рудники или уникальная разработка. Муть какая то, если честно. И оценка ее — воздух по большей части. Но поддержанный сзади китайским правительством.
Зачем оно майкрософту — загадка. Не майкрософтовый это бизнес -скайп живой пример.
Было же и ICQ, Skype, winamp — все это не взлетело, несмотря на базу пользователей, просто деньги ухнули.
Видимо все решили что удачное бизнес решение — вместо запрета.
Ну и в-четвертых, никаких конкретных обвинений по продаже данных китайским властям ни Huawei, ни TikTok'у никто не предъявлял — есть только разговоры
О каких разговорах речь, товарищ? Все решено по взрослому давно, а не вот это — хочу не хочу. В китае есть законы вроде СОРМ и они работают. Причем куда жестче чем где бы то ни было. Ничего продавать не надо — так отдают. А если отдают недостаточно старательно, то
Zhang issued an apology stating that the app was "incommensurate with socialist core values", that it had a "weak" implementation of Xi Jinping Thought, and promised that ByteDance would "further deepen cooperation" with the ruling Chinese Communist Party to better promote its policies.[8][9][10]
вот в США рынок и никто ничего не запрещает и ничего они не боятся"
тот кто так говорит — имеет ввиду США до великой депрессии и до монополий. Потому как после — рынок регулировался в полный рост и всегда. А уж таможенные барьеры — только в путь, как иначе то? Это же не гуляй поле. Другое дело, что он свободнее многих других, особенно внутри себя.
Претензия именно в сотрудничестве с правительством а не фичах чатика.
И компания эта — чай не урановые рудники или уникальная разработка. Муть какая то, если честно.
Вы же сами пишете ниже, что в Китае есть законы, которым компания должна соответствовать. Тогда какие к компании претензии? Диктатура закона, всё как у больших. Американские компании соответствуют американским законам, китайские — китайским.
Но обратите внимание, что о запрете Zoom, которые только так сотрудничает с китайским правительством, речь не идет — потому как американская компания, будет надо — будет как надо. А ТикТок — чужая.
И оценка ее — воздух по большей части. Но поддержанный сзади китайским правительством.
Разумеется, китайское правительство поддерживает свои компании. А американское — свои, см. DARPA и зародившуюся на военных контрактах Кремниевую долину. А российское — свои. Ну каждый в меру своих сил и умений, конечно.
Собственно, с чего я и начал — все тянут своих, а в глобальную экономику и мир-дружбу-жвачку готовы играть исключительно при условии гарантированного выигрыша.
все тянут своих, а в глобальную экономику и мир-дружбу-жвачку готовы играть исключительно при условии гарантированного выигрышаКак раз было бы странно противоположное! Ведь налоги идут в разные карманы…
Вы же сами пишете ниже, что в Китае есть законы, которым компания должна соответствовать. Тогда какие к компании претензии?
В Китае — никаких. Но речь же штатах? Все разговоры и запреты — лишь о деятельности на территории штатов — а тут есть нюансы.
что о запрете Zoom, которые только так сотрудничает с китайским правительством, речь не идет — потому как американская компания,
Вы же сами и отвечаете — американская компания. Живет и регулируется по американским законам — американские данные китайскому правительству не передает.
Американских компаний в Китае — да вообще все крупные представлены. Попросту все. Чего там zoom какой то — тесла, эппл, делл, дженерал электрик, форд.
С китаем никто никому работать не запрещает и не запрещал никогда — разве нечто совсем оборонное, на что требуется разрешение экспорта.
Вот собираются протолкнуть регуляцию что нельзя рабский и подневольный труд использовать нигде, ключая Китай (а те пользуют уйгуров на совместных бизнесах). Найкам и им подобным может поплохеть.
Но скажем, американские компании не имеют права давать взятки госчиновникам нигде, включая вне штатов.
Собственно, с чего я и начал — все тянут своих, а в глобальную экономику и мир-дружбу-жвачку готовы играть исключительно при условии гарантированного выигрыша.
Ну не так примитивно. Своих надо конечно защищать,- но в целом все игроки могут играть на рынке соблюдая правила. Сколько угодно когда импортный бизнес побеждает местный и никто не чешется. Сколько американских бизнесов вымылось с рынка, не счесть. Сколькими владеют иностранцы. А кто нарушает — не обессудь.
Начинаешь лить данные китайской кгб, и там тырить секреты или демпинговать — извини, выйди из круга.
А кто нарушает — не обессудь.Какие данные? Это социалочка про смешные видосики. Всю супер-секреную информацию, нагло наворованную у пользователей, которую она может слить китаскому кгб, китайское кгб может пойти и купить у американских же рекламных компаний, причём почти легально.
Начинаешь лить данные китайской кгб, и там тырить секреты или демпинговать — извини, выйди из круга.
краткий ответ — нет не может купить.
Все что продается — обезличено и без подробностей, тем более без содержимого телефонной книги и прочего.
А есть пруфы, что ТикТок сливает или продает необезличенные данные китайскому правительству? Хотелось бы почитать. Надеюсь только, что это будет ссылка не на реддит пост, у автора которого "сгорел Макбук" и он не может предоставить пруфов, и не на "исслеодование" от ноунейм компании (даже названия не могу вспомнить той конторы, увы), над котрой порофлило большинство спецов.
Про рабский труд наверное, тоже ссылки на Adrian Zenz, NED, "анонимные выжившие" и т.д.?
Все что продается — обезличено и без подробностейТак в том то и дело, что там и обезличивать особо нечего. Ну узнает ком партия в добавок к нику ещё и email, и что её это даст? Весь остальной профиль и так публичный.
Какие данные? Это социалочка про смешные видосики.
А это не важно. Осадочек то уже остался.
Всю супер-секреную информацию,aхаха!!!
Стрелочка-то не поворачивается. Ведь тут вопрос не в безопасности,
национальна безопасность это красная тряпка для американцев на которую они клюют, а в том что это китайское приложение, не того кого надо. Делая тоже самое М$, а facebook и так давно делает, ничего бы не было.
Напомнило монолог из фильма Город Грехов:
— Сила не в жетоне и не в пушке, сила в обмане когда лжешь на прополую, а весь мир готов тебе подыграть и как только все вокруг соглашаются с тем что им в душе противно, считай ты взял их за яйца, я могу убить тебя прямо посреди больницы и меня не арестуют. И все, сотни человек, будут выгораживать меня и лгать иначе весь мир не чем держится город грехов рухнет.
Живет и регулируется по американским законам — американские данные китайскому правительству не передает.
Да что вы говорите — ну совсем не передает и не сотрудничает: https://techcrunch.com/2020/06/11/zoom-admits-to-shutting-down-activist-accounts-at-the-request-of-the-chinese-government/. Блокируют американские аккаунты по запросу китайского правительства — и что-то я не вижу запретов на работу в США…
Ну не так примитивно. Своих надо конечно защищать,- но в целом все игроки могут играть на рынке соблюдая правила.
Ну дык вот эта история и показала, что нет. Что можно потом придумать правила, которые компания будет нарушать. Что-то я не помню, чтобы несколько лет назад это было известно. И с Хуавеем точно так же.
Сколько угодно когда импортный бизнес побеждает местный и никто не чешется.
А можно примеры, особенно в последние лет 30, и так чтобы по крупному? Из старого были японские автомобили, ну дык то время другое было.
Да что вы говорите — ну совсем не передает и не сотрудничает:
по ссылке сказано что закрыли три аккаунта. Про массивную передачу американских данных в китай не сказано. Давайте всеж будем точны.
. Что-то я не помню, чтобы несколько лет назад это было известно. И с Хуавеем точно так же.
Как доходят руки, — так и реагируют. Америка же не монолит, с единым центром и целеполаганием и скрижалями с неба. К примеру Байден обещает всю энергетику в штатах закрыть. Клинтонша душила крупную компанию (основного поставщика фосфатных) производящую удобрения во Флориде, в пользу Морокко, кажись. Есть eще лоббисты, то се, группы интересов, запрос на то и се. Это клубок змей а не воины светлого образа.
Что можно потом придумать правила, которые компания будет нарушать.
Откуда правила вообще берутся? Их создают по необходимости. Кстати как и отменяют. Интерактивный процесс. Вы же не думаете что это раз и навсегда отлито в граните с основания времен.
А можно примеры, особенно в последние лет 30
скажем Сони и с группой японских и корейских товарищей вынесли с рынка все телевизоры а до этого всю бытовую видео-аудиотехнику. Более массовых производителей в штатах нет — я помню как закрылся последний завод телевизоров в техасе.
Сейчас aftermarket запчастей автомобилей, и тем более body — китай, с непроизносимыми именами. Да и новые запчасти — по некоторым позициям есть только один крупный японский поставщик. Недавно был отзыв Takata — всех затронуло. Фарм-продукция, компоненты в некоторых областях 100% китай, и отнюдь не только антибиотики. Американские производители просто закончились и умерли.
Да уйма всего.
Или же просто США отвечает симметрично на то, что Китай делает много лет с американскими фирмами. Если бы ответили сразу — вопросов бы не возникло, а теперь все возмущаются, что «столько лет ведь прокатывало»
А тут дело не в блокировке.
Пора бы им исходящие платежи в адрес альфабет и Эппл блокировать :) просто все...
то есть когда выхлопы автомобилей регулируют и соответственно запрещают в демократических странах — вас не смущает.
Или там продукты с не таким составом (а время от времени в них дрянь пихают таки -все уже забыли как китайцы пихали адскую химию в детское питание и еще куда).
Лекарства регулируют и блокируют (талидомид, ага!). Собственно рынок регулируют, сырья и прочего — таможенные пошлины то се. Микросхемы памяти когда то. До этого дешевые ткани из Японии. Но это же другое! А вот аппы — не, не понять. Как можно.
Возможно что тут тоже что-то подобное — президент решил показать Китаю кузькину мать и тут же обнаруживается, что популярное китайское приложение небезопасно.
А я не зря выхлопы привел а не помидоры. С помидорами явная манипуляция. К выхлопам вроде не придерешься — хотя последствия, запрет на некоторую технику.
что популярное китайское приложение небезопасно.
а есть сомнения?
Китайское дырявое приложение которое лезет в буфер обмена и по всему телефону в обход пермишенов о котором уже год орут все безопасники мира внезапно небезопасное, как же так!
Китаю вообще надо закрыть все сервисы и ввести санкции на уровне кндр, как минимум за действующие концлагеря. Ни в одной демократической и даже в большинстве авторитарных стран мира не плюют настолько на права людей
Это не китайское дырявое приложение, это американский дырявый андроид(или.там и иос), уж извините :)
p.s. и да куда там американские гугл сервисы без явных разрешений лезут ;)
p.p.s. я не за toktok но и против предвзятого подхода и двойных стандартов :)
К чему эти бестолковые аналогии? Как тикток причастен к химии, к лекарствам, к составу продуктов и прочему?
пойнт в том, что при демократии запретить можно если не что угодно то многое. Проблемы здесь нет. Более того при демократии запретов и регуляций больше чем при тирании или автаркии.
Вредоносность вполне себе критерий — что для напитков, выхлопов что приложений. разницы никакой. Я вам больше скажу — можно и слова запрещать и изображения.
Как писали выше, когда лидество начинает проседать, рука становится грубой и медленной, и можно ее увидеть)
Такое ощущение, что спецслужбы США просто заставляют Майкрософт покупать сервисы, которые оперируют огромным объемом чувствительной информацией: hotmail, skype, linkedin, yammer, minecraft, aquantive, github, теперь tiktok.
И тут светоч демократии такое проворачивает. Но я не вижу гневых возмущений про ущемление свободы.
тиктоком пытался пользоваться, не мой формат, но кажется, если Microsoft всетаки да купит — сервис получит массу апдейтов, как было с скайпом, кто помнит скайп до Microsoft — тот, скорее всего, понимает разницу. В частности: стабильность работы, качество звонков, стабильность синхронизации между разными устройствами одной учетной записи, отсутствие рекламы и т.п.
Не особо в курсе TikTok-а, но можно ли его блокировать?
Согласен с Irgen что достаточно двух звонков, и чтоб подсластить подкинуть свой
Трамп дал Microsoft 45 дней на покупку TikTok