Комментарии 114
Эта песня будет длиться вечно. По факту даже замена MS Office на OpenOffice мало где удалась. Что уж о более сложных проектах говорить.
Да и проблема обновления софта порой сталкивается с суровой реальностью в виде бабы Нюры кое как привыкшей к старому софту и проще бы её вывести на пенсию, поставив молодого сотрудника, но законодательство не позволяет.
Надо "отрывать так", мс офис настолько крив сам по себе что перейти с него невозможно гладко в принципе, все равно будет больно в процессе.
В свое время расчет показал, что переписывание всего и вся для работы НЕ с MS Office — не оправдывается экономией. Там нет финансовой выгоды.
Если принуждение ЦБ к чему-то строго отечественному ещё можно попробовать понять, то остальные банки должны сами оценивать свои риски.
Расскажите про финансовую выгоду американцам и британцам, которые отказались от оборудования Huawei из соображений национальной безопасности. Вот уж где самый «правильный» капитализм.
Проблемой импортного «железа» у нас тоже занялись. Т.к. точно так же как и с софтом, достаточно пары строк кода чтобы устроить хаос в стране.
Потому что весь софт в критической инфраструктуре уже(или изначально) отечественный и не требует переписывания, т.к. все компании под боком в одной юрисдикции.
Это про США или Британию?
достаточно пары строк кода чтобы устроить хаос в стране
Это процесс сложный и непредсказуемый. Допустим, с другой стороны не дураки сидят, и они находят закладку в обновлениях Oracle. Все прочие клиенты Oracle апплодируют стоя и начинают активно искать альтернативные решения. Компании Oracle точно нужно именно это?
А для огранизации хаоса в любой стране есть внутренние ресурсы. BLM-истерия например — при чем тут Oracle и 1C?
К тому же не обязательно чтобы именно софт Oracle криво или вообще не работал. Он может вносить помехи в работу других программ, да так что сразу и не скажешь, а напрямую без доказательств нельзя сказать намеренно они допустили ошибку или случайно. А пойди их найди если сотрудников к примеру обязали подписать соглашение о неразглашении и курирует напрямую соотв. орган.
Ну мой банк не оценил свои риски, поэтому сегодня не поем, а завтра пойду требовать денег с государства?
Обстановка между странами уже давно накаляется(особенно США vs Китай), какие они ещё шаги применят завтра и чем всё закончится не известно.
Так а кто ее накаляет? По-моему это только наши лезут везде со своими порядками и сыры давят на зло всему миру.
Тем более кто тот же ОпенОфис поддерживать будет? Налогоплательщики с пенсионерами?
Почему-то у той же венгрии/австрии/швеции проблем нет с импорозпмещением. И всех продукция MS устраивает. Только у нас какие-то инициативы невменяемые.
Зачем им бояться санкций если и так ведут себя послушно?
Какие залежи природных ресурсов есть в венгрии/австрии/швейцарии?
А то есть санкции вводят за то что у нас природные ресурсы (которые проще купить, чем воевать), а не за нападение на соседние страны?
Зачем им бояться санкций если и так ведут себя послушно?
А мы типа проводим независимую политику?)) Вы серьезно в это верите?))
А про политику, да хотелось бы чтобы была большая независимость.
Зачем им бояться санкций если и так ведут себя послушно?
А зачем вести себя как дикари и убивать людей в соседней стране?
Китай всё больше погружается в проблемы со своей цензурой, в США экономические проблемы не первый год и они пытается выехать за счёт других.
ЕС тоже давно начали менять софт отказываясь от закрытого ПО.
Ниже привели примеры, что может быть останься банки на иностранном ПО.
А некоторые несознательные товарищи по прежнему живут в своём мирке розовых пони, минусуя карму всем кто выпадает из их точки зрения(а администрация Хабра это поддерживает), тем самым создавая на этом ресурсе однобокое сообщество(в комментах к публикации про wechat и свободу этот вопрос хорошо расписали).
Но зато да, можно будет сразу сбросить хвост проблем, начав наращивать новый.
Но присохшие бинты все равно нужно снимать.
Кому нужно? И зачем?
Да и проблема обновления софта порой сталкивается с суровой реальностью в виде бабы Нюры кое как привыкшей к старому софту и проще бы её вывести на пенсию, поставив молодого сотрудника, но законодательство не позволяет.
Проблема обновления софта сталкивается с проблемой обновления сотрудника.
MS Office Word нужен для создания документации на бумажном носителе. Проблему надо решать не переходом на не имеющий аналогов, а ухода от бумажного документооборота. MS Office Excel не всегда используется по назначению, много раз видел как данные дублируются в excel только потому что так привык начальник.
У нас в организации документооборот электронный. Пользователи, которые прошли курсы по работе с Word/Excel, открыли для себя новый мир. Одни «исправления» с последующим обменом документов в эл. виде сэкономили расходники МФУ, канцелярию, обслуживание. Количество заявок в сервисдеск естественно сократилось. Люди просто получили знания как использовать программу правильно.
У нас народ не понимает, что учиться необходимо непрерывно, а пенсия служит для того, чтобы заняться в жизни чем-то новым. К огромному сожалению лица за 50-60, хотя я встречал и за 30, считают иначе.
Сначала купили импортный софт, потратив кучу денег, потом купим отечественный софт, потому что так надо, опять же потратив кучу денег, потом потихонечку перейдем на импортный софт, потому что он лучше, потратив опять же деньги. И так по кругу.
Банки легко могут компенсировать эти затраты договорившись с Центробанком о снижении гарантированных резервов.
НО к сожалению мир не идеален…
Подымут ставки по кредитам и ипотеке, уменьшат выплату по процентам. Платит всегда народ.
Существует баланс между процентной ставкой и количеством людей, берущих кредиты. Если ставка слишком высока — меньше людей берут кредиты и несмотря на бОльшую ставку — дохода меньше.
Банки легко могут компенсировать эти затраты договорившись с Центробанком о снижении гарантированных резервов.
Хах… так сам же ЦБ, этими резервами угробил не одну сотню мелких банков, кто там с кем договариваться будет?
Это не попадало в СМИ, но лет 5 назад, требования по резервам поднимали в течении года раз 5… в итоге огромное число банков «вышло из лимитов» и «были санированы»… заметтье, не «украли и нарушили», а тупо не успели за год поднять резервы в два три раза чтобы остаться в нормативах.
По этому многие,. в прошлом чистые банки видя куда все идет и с какой скоростью, выводили активы и сбегали из страны
Без Суперкомпьютера и ИИ с этими цифрами однозначно не справиться. :)
P.S. Как же в стародавние времена экономисты могли провести правильные расчёты чуть ли не на алгорифмических линейках?
Считаю, что создателям этого опуса было бы полезно собрать группу специалистов и собрать из вышеуказанного реестра работоспособную максимальную инфраструктуру, аналог которой организации могли бы разворачивать на своих местах для создания инфраструктуры в соответствии с законом. Но, мне кажется, что это очень трудно реализуемая задача, хотя и правильная.
Правильно было бы договориться о том что продукт нельзя отключать и о том что нам нужна возможность продолжать работу даже в случае если в штатах пропадёт интернет. Т.е. свои сервера с обновлениями для банков. Развернуть серьёзный аудит и обмазать всё коммерческой тайной и NDA.
Но этот путь полезен только если проблема действительно есть и её нужно решать. Распилить бюджет и в итоге через 7 лет сказать что в этот раз опять не получилось провести импортозамещение ПО через такой вариант будет сложнее.
Все средства хороши. А если можно больно ужалить «любимого» соседа со смешными затратами и безболезненно для себя, это обязательно будет сделано.
Даже ЕС отходит от ПО майкрософта, хотя они вроде как прогибаются под США.
Даже ЕС отходит от ПО майкрософта
ПО Микрософта это лишь небольшая часть ПО которое используется в организациях
да и вообще если почитать историю свободного ПО в европе, они один раз уже отказывались от этого ПО, потом отказывались от опенсорса, теперь опять отказываются от этого ПО, однако никто чёто не замечает тут оголтелого распила
Сейчас переход на свободное ПО продолжился. И отказываются не только от Майкрософта.
Создателями этого опуса надо бабла попилить, а не вот это вот всё
Ребят, не смешно.
Создать комплекс с нуля это даже не миллиарды.
И вопрос не в открытом/закрытом, а в том кто и как будет это внедрять, сопровождать и развивать.
Мы же говорим не о каких-то там sql: way4 кто-то уже написал? Может быть уже есть системы хранения и маршрутизаторы? Может быть есть софт для принтера что карточки делает и прошивает?
Такие проекты делтюся путем построения параллельной системы — и хорошо, если уже на готовом и понятном ПО. А в текущей ситуации ничего нет.
OpenOffice это, конечно, круто, но для банка вообще не релевантно. Вот замена way4 это да — только, как я уже написал — этого нет.
И нужен не один год что бы появилось.
Проект по переходу на Win10 только в подготовке занял около 2х лет, а внедрение заняло еще 1.5 года. И это практически без смены оборудования и ПО. А теперь давайте представим что нужно, скажем, MsSQL заменить на Postgress: это же переписать все приложения, оттестировать, проверить интеграции (да хоть с тем же ЦБ)…
Все это можно сделать — но сроки не реальные. Это надо весь ИТ бросить туда.
Интересно, не встречал эти продукты.
Но в любом случае, мой тезис был в том, что выдернуть одно одеяло и потом подложить другое со словами "алле-оп" не выйдет. И экономически это не оправдывается никак от слова совсем.
Ну смотрите. Я сииильно сомневаюсь что можно "отобрать" уже выкупленные лицензии. Или сделать их недействительными до состояния "не функционирует".
Правовые риски не в счет — наш суд самый справедливый суд в мире.
Что же качается невозможности получать свежий софт… Я видел еще NetWare вполне себе в боевом строю. Так что даже того что есть сей час хватит лет на 20.
Опять же мы все помним историю IBM и Министерства средней промышленности СССР. Ничего, SUN всех спасла и ни кто не умер, а даже — наоборот.
А теперь представим, что это — в банке. И банк/страна под санкциями.
Так что в современном мире критичная инфраструктура вся должна быть на том софте, разработчиков которого можно хоть как-то контролировать. Проблема в том, что не все могут себе такое позволить. Ну а конкретно у нас в стране — все мы знаем как именно это всё будет делаться и что получится в итоге.
Вы правда думаете что в Банках или еще где стоят бесплатные Oracle?
Открою маленький секрет про современный мир — даже если нельзя, но очень хочется, то это просто дороже, местами значительно.
Я ни коем разом не говорю, что вопрос безопасности лишний, что использовать зарубежные продукты вредно и т.п.
Я лишь утверждаю, что пройдет не одно десятилетие, прежде чем доморощеное хотя бы сравняется с тем, что есть сей час.
И мне понятно желание ускорить до невозможности переход. Но нужно понимать, что А это РЕАЛЬНО очень дорого и Б что качество будет страдать в процессе.
Просто получается, что оплатить банкет просят банки, а они, гады такие, что-то не соглашаются!
Глобальный мир рассыпается — и с этим уже ничего не поделать, надо принимать меры, чтобы нас это не сильно ударило. И да, своё будет ужасным, но выбора уже нет, мы или делаем своё или нашу страну в любой момент можно будет опустить в каменный век. Если в 90ые такая зависимость была не сильно критичной, то сейчас — это уже будет больно. А завтра — наступит конец света в буквальном смысле.
Проблема не в самой замене софта. Просто мы ж в курсе кто, как и зачем это будет делать. Соответственно и результат процесса заранее предсказуем…
Поддержу Fahrain и добавлю от себя. Остановивший работу банк(по причине сломанной внутренней инфраструктуры) на пару тройку недель(а переехать на другой софт быстрее вряд ли возможно), вероятней всего разорится и потеряет большинство клиентов. Так что лучше начинать сейчас, пока вода ещё тёплая.
А то что сейчас всё будет косо криво и с авралами это всегда предсказуемо. Государство не умеет(ввиду отсутствующей подготовки кадров и возраста) действовать аккуратно, IT для них неведомый зверёк и только в последние годы начинает доходить что он очень серьёзно влияет буквально на всё. Потому будут и будут факапы, пока не начнут нести ответственность конкретные лица.
Это точно про Oracle а не про 1С?
Мне кажется всё упирается в СУБД
Нет аналогов MSSQL или Oracle. Приложения самописные. Писать могут и под линукс клиентскую часть и под веб. А что делать с базой? Обеспечат ли Opensource решения необходимую надежность?
Postgres вполне себе торт. Другой момент, что специфического функционала там может не быть. И да: надежность, это не столько софт, сколько квалификация людей, под него пишущих)
Postgres вполне себе торт
Да, я даже работал в банке, где бекенд по крайней мере моего департамента был на постгре. Так, что кое где он уже есть. Но вот в какой момент он стал "отечественным софтом"?
А зачем бизнес логику в хранимки запихали да еще и в купе с Forms Oracle? Вот теперь будут знать к чему приводят архитектурные ошибки
Хранимки вполне могут выполняться быстрее, нежели выгрузка и последующая обработка того же массива данных в своём коде.
Возможно, но давайте будем честными — случалось ли когда-то слышать восторженную реакцию в ответ на фразу "У нас вся логика на хранимых процедурах"? :) Вряд ли, обычно это вынужденная мера, оплот последней надежды или просто чья-то неосторожность в дизайне приложения.
P.S. В теории можно сделать и на хранимках слой доступа к БД, но тогда следует закрыть его интерфейсами со стороны кода приложения, чтобы потом этот интерфейс можно было реализовать через хранимки или просто скриптом другой СУБД. Такой слой БД можно переписать в обозримый срок.
Где как, но по опыту работе в энтерпрайзе могу сказать, что используются они в основном довольно сумбурно и необдуманно, особенно если цикл разработки большой. Достаточно большой, чтобы до первого код-ревью прошло так много времени, что переписывать уже поздно.
Хранимки не зло, но совсем уж все на них делать наверное не стоит.
Вообще, любой переезд сродни пожару. Так что, скорее всего, придётся начинать с нуля. Тем более, если было использовано что-то платформоспецифическое. Но я фронтенд, у меня лапки)
И ещё вопрос: являются ли сотовые операторы частью КИИ? Если да, то пожалуй сложно им будет найти отечественный аналог ПО. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Производители отечественно ПО также оценили затраты на разработку аналогов банковских приложений.
Интересно а что это за «аналоги» такие? В 90-e ИТ писало банковский софт в РФ ибо адаптировать было нечего, а бабло «валилось с неба» по сути. Вроде бы банковское ПО затачивается под конкретные банки и их процессы, а западный софт был расчитан на «унаследованные решения» и банковское законодательство РФ сильно отличалось от скандинавии, штатов, англии, европы. И не уверен что и сейчас они сильно синхронизированны. ПО уровня бизнес логики переписывать, так его всякие «Диасофт»-ы писали местные? или инфраструктурное? или клиентское? Или нужно слезть с оборудования SUN купленого в 200х годы?
В 2000-х и далее денег стало столько, что можно было себе позволить купить ПО у двух-трех ведущих поставщиков банковского ПО в мире. Положа руку на сердце, надо признать, что это правильно, так как задача банка — обслуживать клиентов, а не разрабатывать софт.
И вот ситуация снова меняется. Вряд ли существуют open source версии операционного дня банка.
Сколько ненависти к windows. Windows Lives Matter!
(...) ряд критически важных государственных информационных систем полностью создан на американских технологиях, позволяя нашим иностранным «партнерам» собирать с помощью искусственного интеллекта и бигдаты информацию о госбюджете, родственниках чиновников и силовиков, не выходя из офисов Лос-Анджелеса и Лондона.
А вот если использовать правильный импортозаместительный софт, то никто не узнает о попилах и воровстве, хорошо же!
(А про OSINT пропагандисты импортозамещения либо не слышали, либо делают вид, что не слышали — конечно же, только «закладки», только хардкор, кругом враги...)
только та же налоговая подслеповата и заглядывает в основном в карман простых граждан.
одно дело заглянуть в карман 500 чиновникам с зарплатой 1млн в месяц, а другое 150млн-500 человек со средней зарплатой 40тыс
вы понимаете, что с экономической точки зрения второй вариант гораааааааааздо эффективнее
бюджет внезапно не станет больше если этих чиновников «раскулачить», эти деньги настолько ничтожны что даже смешно
А вот вытащить обычных граждан из черного сектора — это уже реально миллиарды
Но у нас вот именно этот вопрос налоговую не только не интересует, она от него активно отворачивается и затыкает уши.
налоговая в данном вопросе может быть инициатором, но этого недостаточно к сожалению
Я вот например работал (больше 10 лет назад) в конторе которая (как оказалось) мошенничала с НДС, даже в СМИ попадали новости, ну и че, дело длилось больше 6 лет (и сейчас помоему до сих пор идет), меня дергали несколько раз на допрос (просто как сотрудника, в стиле «а вы видели Иван-Петровича на рабочем месте?»)… насколько я знаю там это так ничем до сих пор и не кончилось контора до сих пор работает с другим юрлицом.
Это не какаято известная козырная фирма, просто обычные мелкие предприниматели решившие подзаработать бабла на сельхозе. И как выяснилось — доказать факт мошенничества довольно сложно чтобы дело до суда дошло.
Верно. Только вам нужно отдавать "десятки миллиардов" х2 чтоб все переписать… И даже не за год.
А заново написанный софт поддерживать не надо будет? Или отечественные разработчики будут скромнее в запросах? С чего бы это?
Вот кто-нибудь российский принтер видел с российским софтом? Вот значит после отказа от импортного больше ни листика напечатать в стране не выйдет.
А что там с сетевым оборудованием? его кто-нить видел? значит никаких интернет/интранет.
А биос российский? ну значит отказываемся от материнских плат и делаем свои (и хорошо если в эльбрус платформе он таки российский. а то может его вообще в природе не существует).
А что с телефонами делать будем? У нас есть российское производство и наш софт для них?
А браузер? Так чтобы не просто локализация и шильдик, т.е. не хромиум — оно где?
Все это просуммировав — выйдет, что после импортозамещения мы получим 1990е годы в компьютерной индустрии.
Я так понимаю тот же libreoffice как замена для MS Office в сложившейся ситуации не годиться, и, для примера, сервера на Debian и Centos тоже пойдут под замену.
На первом уровне — все что доступно в исходных кодах, на следующем — то что можно легально перепиливать и продавать.
В минимальном варианте — заменой логотипчиков)
Отечественный софт это в первую очередь сертифицированный и из реестра.
Да, Debian, Centos, Ubuntu — все под замену, если нет в реестре. А вот Astra Linux, основанная на Debian, уже может быть использована.
Здесь автор расписал примерную схему:
Затраты на переход на отечественный софт в банках оценили в сотни миллиардов рублей