Комментарии 29
Основное нововведение законопроекта — понимание, что есть разница между дистанционной (например, фриланс со свободным режимом) и удаленной (не на рабочем месте, а дома, но по аналогичному режиму и графику, как и в офисе) работой.
А тендер от РосТруда на разработку сертифицированного ПО, шпионящего за «удаленщиками» когда объявят? Ну чтоб «режим и график как в офисе». Ну это так, сарказм. Деваться то все равно некуда — жизнь показывает, что принятое в первом чтении почти 100% доходит до подписания президентом. Главное чтоб до этого подумали получше.

А что вам не нравится? судя по тексту законопроекта — кажется на редкость разумно все написано.

По-моему глупость какая-то. Как обычно государство везде сует свои руки и пытается отрегулировать.
Как же так получается, что зарегулированно всё до мелочей, даже вот до удаленки дотянулись, а по факту турнуть с работы могут куда легче чем в других развитых странах.
Лучше бы приказы написать увольнение по собственному с открытой датой зарегулировали.


Наверное, если компания может отправить в удаленку и уволить потом за это, то регулировать надо не удаленку...


Последние несколько лет создается такое ощущение, что государство из глянцевых журналов тренды выдергивает и законопроекты по ним создает, чтобы выглядеть стильно, модно, молодежно.


Но это так… Чисто мое мнение

по факту турнуть с работы могут куда легче чем в других развитых странах.

Ну я бы так не сказал, скорее наоборот. Турнуть с работы легко тех, кто не защищает свои права и никуда не обращается при неправомерном увольнении. Такое ощущение, что на постсоветском пространстве всё ещё живет та помойная культура отношений между работодателем и работником, при которой некоторые начальнички мнят себя царьками, а работники себя чувствуют скотом или рабами (что поддерживает самомнение царьков). Тех людей, кто себя рабом не ощущает, нагнуть как вздумалось обычно не получается. Хотя в трудовом кодексе не всё идеально конечно, есть дыры.
Ну и всё написанное выше лишь IMHO

Почитайте что говорили европейцы про некоторые американские компании и их уставы. Если не ошибаюсь, был показательный случай с волмартом который пытался обосноваться в Германии.

Тут такое дело, что данное положение вещей, скорее играет против тебя зачастую.
Эта гиперопека ТК моих прав больше мешай, чем помогает. Самый частый кейс — пресловутый отпуск, часть которого обязана быть не менее 14-ти дней. В итоге я не могу договорится с работодателем на четыре раза по семь дней. Он даже и не против, но банально не хочет подставляться. Другой кейс с отпуском — у меня в наличии более сорока отпускных дней. Случается некий форсмажор и мне срочно нужен завтра day-off или парочка. Оформить их оплачиваемым отпуском я опять же не могу. Потому что по ТК не менее чем за три рабочих дня до начала отпуска работодатель обязан перевести мне отпускные, что в данном случае выполнить уже технически невозможно. А всплыть такой факт может просто автоматически при проверке.

Ну и самый спорный момент это то самое пресловутое увольнение. Невозможность уволить сотрудника приводит к этому, что весьма сильно повышается планка при его найме. Никто не хочет нанимать на пробу специалиста без опыта — потом фиг избавишься и т.д. Риск получить сотрудника «не очень», которых у тебя уже полный офис в наличии привод к завышенным требованиям к кандидатам, как правило не сопоставимыми к уровню офера.

+1 к идее что сложность увольнения у нас сильно завышена.


+100 к задолбавшей регуляции отпуска и выплаты отпускных! Мне кажется что надо просто сказать что от отпуска заплата не меняется, дать опцию договориться о досрочном переводе денег по запросу и разрешить брать отпуск в любой момент, снова просто по согласию всех сторон в виде их подписей. А то в январь в отпуск сам не пойдешь, в мае можно между праздников набрать, а надо две недели подряд но не отдыхать, а именно брать в отпуске по документам и прочее и прочее. Сейчас дошло до того, что мне надо было брать по дням больше 7 дней за этот год (осталось дней с прошлого) и мне не дали брать посреди недели, сказав что только если к выходным включая выходные брать.


Короче закон может и логичный на первый взгляд, но пока опыт их регуляции показывает что нормально выходит не всегда…

Такое ощущение, что на постсоветском пространстве всё ещё живет та помойная культура отношений между работодателем и работником, при которой некоторые начальнички мнят себя царьками, а работники себя чувствуют скотом или рабами (что поддерживает самомнение царьков)
В глубинке все так и есть, т.к. любая работа, особенно за белую ЗП ценна и альтернативы у большинства нет.
В РФ уволить работника это вообще космос. Проще часто вообще ставку сократить или ООО закрыть. Если работник не хочет, и хоть чуть чуть грамотен вы можете увольнять его годами.
У нас в суде работник всегда слабая сторона, отсутствие любой запятой или не предоставление любой бумажки однозначный проигрыш и восстановление работника, а дальше следующие суды по одним рельсам «Предвзятое отношение работодателя».
Отягощают ситуацию: наличие у работника корочек повышения/обучения по квалификации.
В свое время попадал под сокращение, мне давали один оклад дополнительно. Но так-как я новую работу все равно втечение месяца планировал найти, согласился добровольно.
Юрист отказался «по-дружески» решать, ему нашли пару «прогулов» за последний год работы, когда он по состоянию здоровья у начальника по телефону отпрашивался, и пытались за прогулы уволить. Не знаю получилось или нет, я раньше ушел.

Ну а вообще, в статье написано типа, что отправляют в удаленку, а потом увольняют, поэтому решили удаленку зазаконить. Я к этому и ответил, что проблема не в удаленке
Это был ответ к фразе:
а по факту турнуть с работы могут куда легче чем в других развитых странах.
И в РФ гораздо сложнее «турнуть» чем в том же США например, и большинстве стран ЕС

Ну в статье написано


Сейчас уволить сотрудника с удаленной работы можно по основаниям, предусмотренным трудовым договором

Что означает — отправил в удалёнку, уволил за это. Таких прецедентов нигде кроме РФ не видел.
Так что мопед не мой ¯_(ツ)_/¯

Эм. Но нет. Точнее да, в статье написано так, но смысл совсем не в том.


Смысл был в том, что сейчас уволить с удалёнки могут по тем же правилам что и просто так. При этом те же прогулы вообще не понятно как считать. Или опоздания.


При этом в слабой позиции суд будет считать сотрудника, бремя доказательства лежит на работодателе, а доказать что-то в такой ситуации очень сложно. Для того и нужен закон.


Не по тому что переведут и турнут, а потому, что и так турнуть очень сложно, а уж с удалёнки вообще почти не реально.

Стоп, но там же дальше написано


Это очень широкая трактовка, которой часто пользуются во многих компаниях, как только возникают проблемы с достаточной загрузкой персонала, производственной необходимостью по сокращению штата или просто необходимостью отказать в дальнейшей сотрудничестве по решению руководства

Или я и тут не тот смысл увидел?..


ЗЫ Хотя считаю нормальным, что основания для увольнения не должны отличаться в зависимости от типа работы.
Технические средства проверки прогулов и опозданий есть. Вначале рабочего дня надо всех заставлять чек-ин в каком-нибудь софте делать.
А факт присутствия можно установить заставив работника поставить включенную камеру на рабочий стол.

Технические средства проверки прогулов и опозданий есть. Вначале рабочего дня надо всех заставлять чек-ин в каком-нибудь софте делать.
Вопросов нет, но все это ляжет опять на работодателя, а работник может сказать: " не работала программа я пять раз нажимал". И кому вы думаете поверит суд во главе с судьей работодателю с его непонятной шайтан программой, или бедному агнецу к которому вы относитесь с пристрастием. Да и кликеры никто не отменял.
А факт присутствия можно установить заставив работника поставить включенную камеру на рабочий стол.
В ките может, у нас только опять же в «тупую». И есть существенные риски. Самый простой пример, стоит у работника мера и вот рядом пробегает 2-4х летний ребенок без трусов (ну бывает дома), запись камеры утекает и теперь при желании работодатель может присесть за детскую порнографию (грубо, но смысл понятен).

Все верно. Думаю смысл увидели правильный.


Трудовой договор очень абстрактен, конкретных причин в нем обычно нет для увольнения, а те что есть можно трактовать как угодно. И это вызывает проблемы, причем больше проблем у работодателей, но бывает что и сотрудники страдают незаконно, из-за того что не знают своих прав и не отстаивают их. В общем на самом деле то как сейчас не очень здорово ни одним, ни другим.


Впрочем не думаю что этот новый закон возьмёт и все изменит в одночасье, но лучше чем совсем ничего.


Про методы контроля уже написали — с ними реально не все так однозначно… Камера дома это слишком, да даже запись рабочего стола и то вопросы вызывает, хотя и меньше (если комп рабочий, на личном мало ли что я хочу делать). Чекин это хорошо, но суду на такие кастомные штуки обычно пофиг (если только не докажете что софт реально не зависит от работодателя и вообще на блокчейне с домино и куртизанками). Вроде все вопросы мелочные, а начнёшь закапываться и дна не видно.

> а по факту турнуть с работы могут куда легче чем в других развитых странах.
По факту нет. Просто надо хоть чуть-чуть знать ТК и уметь отстаивать свои права. Именно уволить в нашей стране конкретного сотрудника, который этого не хочет крайне сложно.
Другой вопрос, что в целом это далеко не всегда плюс, а возможно что и жирный такой минус. Когда вот такая «социальная защита» работает против тебя же.

Какое-то регулирование в любом случае должно быть. Сейчас фактически кучу людей ушли на удаленку и при этом находятся в области правовой неопределенности. В законопроекте прописали совершенно минимальные регуляции для подобной ситуации, как мне кажется.

В старом баяне было помоему так:
1 чтение — «Народ должен жить хорошо»
2 чтение — «Народ должен жить»
3 чтение — «Народ должен»
Ага, особенно
гарантировать законом время, когда сотрудники вправе не выходить на связь с работодателем (отвечать на письма и звонки в определенное время), а может заниматься своими делами или отдыхать, уйдя в офлайн.
.
Я этот закон про себя называю «законом прогульщиков», отключил телефоны и ушел в запой оффлайн, а че, имею право. Руководители всех видов проектов, в IT и не только, будут очень рады.
Интересно будет почитать в окончательном варианте, как это пропишут.

Может быть для начала лучше прочитать сам проект?
Все, что там про это написано "Если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе, режим рабочего времени и времени отдыха дистанционного работника устанавливается им по своему усмотрению."
Дальше прописываете то, что удобно и вам и работникам.
Зачем держать работников, которые уходят в оффлайн и нефига не делают — непонятно.

Лучше, наверное, когда тебя 24/7 могут дёрнуть что-то поправить, хотя ты уже отпахал 8 часов. В общем, каждый видит что хочет

Вроде бы неплохо, на первый взгляд. Но кажется пойдет волна увольнений удаленщиков у работодателей, как было с предпенсионщиками.
«Нанять всегда успеем, а вот уволить сложно»
Нужно, конечно, будет почитать, что в итоге примут, но пока новость выглядит хорошей.
Не так давно невозможно было «работать из дома», а сейчас всё больше видов работ можно производить удалённо. Отлично, что законы подтягиваются под «реальный мир», а не наоборот.

После прочтения возник вопрос.
В данный момент действительно можно отправить работника домой («на удалёнку»), а потом уволить его за прогулы (в офисе же он не сидел), если удалёнка не прописана в трудовом договоре? Или даже если прописана, все дни работы из дома можно преподнести как прогулы в суде и выиграть дело?
«В ст. 209 Трудового кодекса РФ дается определение рабочего места — это пространство или помещение, где сотрудник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его трудовой функцией и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.»

Если вас отправляли на удаленку официально, через приказ, то финт который вы описали выше не пройдет исходя из этой самой 209-й статьи ТК РФ.
Ну и в любом случае для увольнения за прогул требуется:

1. Нужно зафиксировать факт пропуска работы. Составляется акт, в котором указывается период времени, в течение которого гражданин отсутствовал.
2. От сотрудника нужно потребовать письменную объяснительную. В ней необходимо указать причину отсутствия.
3. Если он отказывается объяснять свой поступок, составляется акт об отказе.
4. Специально назначенная комиссия или должностное лицо предприятия готовит заключение, в котором признает факт прогула (или опровергает его) и предоставляет свои предложения руководителю организации

Технически реализуемо, но все же не взял и уволил. ;)
По сути уволить можно только в «тупую» по таким основаниям, и первый же суд восстановить работника, ему будут оплачены вынужденные прогулы.
Вообще было письмо в самом начале «пандемии» судам и инспекциям очень скрупулезно относится ко всем случаям жалоб по увольнениям, особенно связанным с отсутствием на рабочем месте.

Про удаленку больше вопросов с охраной труда. Упал ноутбук на ногу и сломал палец, ноутбук работодателя, связан случай с производством или нет? А спец. оценку как проводить и т.д. и т.п.
Про удаленку больше вопросов с охраной труда. Упал ноутбук на ногу и сломал палец, ноутбук работодателя, связан случай с производством или нет? А спец. оценку как проводить и т.д. и т.п.

Именно по этому не так плохо, что появились инициативы по законодательному урегулированию вопроса. Посмотрим на реализацию.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.