Комментарии 54
Жаль конечно, что преодоление бытового мракобесия признаётся (вполне обоснованно) социально значимой проблемой.
Развеять сомнения публики могли бы профессиональные комментарии представителей науки, операторов сотовой связи или производителей гаджетов.


Ну то есть купленные или прямо заинтересованные в чипировании лица.

Михаил Савин msvn — подписан на хаб microsoft axure.

Ага, микрософт значит. А кто его основатель-чипизатор?
Так себе из вас переубеждальщики)

Хотите, теорию подведу под, якобы, "пользу" тетраэтилсвинца?


"Да не 5G это, а отказ от тетраэтилсвинца. Когда его не применяли — во сколько эпидемий было. Та же испанка. Начали прменять — вроде поутихло. Стали медленно отказываться — и пожалуйста, СПИД. Совсем отказались — и понеслось: свиной грипп, атипичная пневмония, и вот теперь — ковид".


Ну а про 5G — возможно, работает это так:


  1. Делаем изобретение. Действительно хорошее и полезное.
  2. Осторожно пускаем максимально нелепый слух о "вреде" изобретения. Затем ничего не делаем — слух разносят без нас.
  3. После распространения слуха появляемся снова и клеймим "этих мракобесов", подхвативших слух.
  4. За изобретением выстраиваются очереди, чтобы его приобрести "назло этим мракобесам".

Вы на полном серьёзе обсуждаете опасность тэтраэтилсвинца?

Я осознаю опасность тетраэтилсвинца и безопасность 5G, я просто показываю, как можно подвести теорию под, якобы, "пользу" тетраэтилсвинца, а также как сделать, чтобы о 5G просто больше говорили, а чем больше о чём-то говорят, тем оно известней. И я не утверждаю, что 5G точно раскручивают именно описанным способом, это была бы чистой воды конспирология, я просто предполагаю небольшую (около процента) вероятность такого сценария раскрутки.

отказ от тетраэтилсвинца. Когда его не применяли — во сколько эпидемий было. Та же испанка. Начали прменять — вроде поутихло. Стали медленно отказываться — и пожалуйста, СПИД. Совсем отказались — и понеслось: свиной грипп, атипичная пневмония, и вот теперь — ковид

Тетраэтилсвинец тут совершенно не причем. Все это связано с тем, что уменьшилось количество пиратов. Ну что я говорю, любой пастафарианин это знает. А на хабре нас большинство! :)

А количество пиратов уменьшилось благодаря музыкальным сервисам с вменяемой ценовой политикой. Подписка — и вся огромная фонотека твоя, нет подписки — у некоторых сервисов тоже твоя, но только в онлайне.


paranoia mode
Там точно что-то сублиминальное в сигнал подмешивают, какой же сыр без мышеловки.
/paranoia mode

Ээээ… речь не о тех пиратах-то. О других. Которые на кораблях плавали.
Ээээ… речь не о тех пиратах-то. О других. Которые на кораблях плавали.

И, кстати, сокращение числа этих самых пиратов закономерно привело к глобальному потеплению.

image

Интересно
нужно ли добавлять пояснение, что это что-то типа сарказма? :)
Ну да, так же, как и с числом установок IE и количеством убийств в США </sarcasm.>
image
Интересно, каким образом еще одно совершенно непонятное для большинства устройство должно «повысить грамотность». Несмотря на то, что, например, радиофобию повсеместной продажей дозиметров-радиометров в свое время победить совершенно не удалось. Безграмотные любители измерять гранит от этого не только не исчезли, но умножились в числе.
Речь не о том, что это совершенно бесполезная затея, но о том, что толку от нее в контексте упомянутой задачи «повышения грамотности» — почти никакого.
Несмотря на то, что, например, радиофобию повсеместной продажей дозиметров-радиометров в свое время победить совершенно не удалось.
Позвольте не согласиться, в начале девяностых адок с радиацией, нитратами, ядовитыми жвачками и аномальными зонами был гораздо более уверенным. У меня и дозиметр тех лет сохранился) Более того, в поддержку автора скажу, что уже видел человека, который искал в продаже прибор для измерения напряжённости электромагнитного поля от антенны базовой станции (это было до угара по 5G).

Я делал тупой волномер: диод параллельно микроамперметру. 2G-телефон впритык он "видел", а больше никаких тогда не было. Базовые станции, разумеется, на таком расстоянии не "видел" совсем.

Тема весьма актуальная и при 4G, особенно в свете желаний ОпСоСов поднять предельные нормы потока мощности с 10 до 100мквт/м2. При том что антенами БС нередко и крыши жилых домов буквально облепливают. За такое, помноженное на длительность воздействия, стоит уже начинать убивать. На диапазоны 5G ширпотребных детекторов не найдете, но никто не отменял болометрические методы. Успехов!

Тема весьма актуальная и при 4G, особенно в свете желаний ОпСоСов поднять предельные нормы потока мощности с 10 до 100мквт/м2.

Один из приемов демагогического ведения дискуссии — подавать объективные факты так, чтобы на их основе можно было сделать неправильный вывод. Рассуждения о повышении предельных потоков мощности В ЦЕЛЫХ ДЕСЯТЬ РАЗ!!!111АДИНАДИН выглядят как попытка геноцида ровно до тех пор, пока не сравнишь эти нормативы с другими странами. Составители русскоязычной википедии услужливо сделали необходимое сравнение, нам остается только прочитать и осознать неадекватность постсоветских норм.

При том что антенами БС нередко и крыши жилых домов буквально облепливают.

Я открыто обвиняю вас в некомпетентности. :) С учетом диаграммы направленности любых реально применяемых или гипотетически возможных антенн сотовой связи вертикальной поляризации, самое «безопасное» место в пространстве вокруг антенны — зенит и надир, поэтому для радиофобов лучшее место — непосредственно под антеннами, то есть безопаснее всего размещать антенны на собственной крыше, будь то многоквартирные высотки или антенная мачта на собственном дачном участке. Зенит и надир получают абсолютный минимум всего излучения, формируемого антенной. Парируйте. :)

За такое, помноженное на длительность воздействия, стоит уже начинать убивать.

В вашей стране призыв к насильственным преступлениям не является преступлением сам по себе? Я ни на что не намекаю, просто интересно — в разных странах это немного по-разному.

На диапазоны 5G ширпотребных детекторов не найдете, но никто не отменял болометрические методы.

SDR-приемники, как некалиброванный, поэтому негодный для метрологии, но годный для хоббийных («для себя») целей прибор, вполне ширпотребны. Для миллиметровых волн можно изготовить конвертер. Даже копеечный RTL-SDR с необходимыми конвертерами, расширяющими его частотные возможности насколько необходимо, будет достаточен. Нужно только хоть приблизительно откалибровать все это, чтобы хоббийные результаты замеров были достаточно близки к реальным величинам, пусть и, повторюсь, никак не смогут претендовать на серьезную метрологию.
Вы, конечно, можете не соглашаться сколько угодно, только вы не можете определенно сказать, что именно наличие возможности что-то измерить (а не банальное прошедшее с момента аварии в Чернобыле время) снизило, в конце концов, градус радиофобии. Если бы этот эффект был, он был бы именно тогда (когда приборы лежали буквально в каждом магазине электроники, еще и несколько моделей), а не спустя тридцать лет.

Между желанием/возможностью что-то измерить и пониманием реального значения этих измерений нет никакой прямой связи. Это я вам могу сказать, как человек, который сталкивается с метрологией профессионально каждый день, где я вижу что даже обученные люди (страшно сказать — инженеры) в половине случаев не могут верно интерпретировать геометрические измерения и получить вывод о функциональности деталей, не то что понять что-то про какое-то поле, которое не пощупать даже.
Если бы этот эффект был, он был бы именно тогда (когда приборы лежали буквально в каждом магазине электроники, еще и несколько моделей), а не спустя тридцать лет
Дак он тогда и был, а не спустя тридцать лет. Этот радиационный ажиотаж по моей памяти закончился ещё до дефолта 98 года, и выглядело это следующим образом: вы включаете дозиметр, а он везде показывает примерно одно и то же, и вы понимаете, что тут никакой радиации нет, и это всё фигня. И с нитратами в арбузах была точно такая же история.

Да, закончился он где-то десять лет спустя, так что невозможно сказать, что из-за доступности дозиметров, а не прошедших десяти с лишним лет и того, что журналисты так заездили тему, что это просто всем надоело.

Да, "заездить" — тоже метод. Если и тему 5G "заездят", и она всем быстро надоест.

Естественно, она надоест. Как и практически всё надоедает со временем. И никакая особая пропаганда для этого не нужна. Только особо упорные сумасшедшие носятся со всяким бредом всю жизнь. А просто безграмотные люди уже через короткое время найдут себе новую выдумку. Потому, в конечном счете, бороться с симптомом (верой во что-то конкретное) — бессмысленно, ведь одно тут же заменяется другим. Думать нужно, как бороться с причиной. А тут, в общем, все уже давно придумано — нормальное образование, нормальные преподаватели, а главное — развитие желания думать и анализировать, без которого вдалбливание научных фактов не имеет почти никакого эффекта. Только это слишком прозаично, рутинно и долгосрочно. Куда забавнее носиться с лозунгами типа «ударим уравнением Максвелла по безграмотности», правда же?
развитие желания думать и анализировать, без которого вдалбливание научных фактов не имеет почти никакого эффекта

Именно так. При отсутствии желания думать и анализировать никакое высшее или среднее специальное образование не лишит человека дремучей невежественности. Можно честно отучиться и получить один или даже несколько дипломов о высшем образовании, более-менее справляться на нехитрой работе по полученной специальности, но остаться глубоко невежественным вообще и падким на псевдонаучный, а то и вовсе антинаучный бред. Равно как и наоборот, необязательно иметь «официальные» дипломы для того, чтобы быть достаточно здравомыслящим и, как побочное следствие, хорошо сообразованным.
У меня в группе в университете была отличница (золотая медаль школы, красный диплом университета потом), которая на отлично сдала электростатику и электродинамику, электронику, теорию электроцепей, охрану труда (в т.ч. про заземление электроустановок) но считала, что если человека ударило током, его надо положить на землю, чтобы «из него ушло электричество».
Спасибо, еще одно подтверждение того, что реальная жизнь невероятнее самой изощренной фантазии. :)

В этом нет абсолютно ничего невероятного. Компартментализация, то есть использование разных исходных и разной логики в разных условиях — очень распространенное явление. Чаще всего, это выражается именно в том, что люди используют абстрактное мышление в ситуации работы или учебы, но не в повседневной жизни.

Про гранит — тут всё упирается в "правило Экзюпери": "взрослые любят цифры". Оказывается, некоторые взрослые не любят, раз не подсчитывают, на сколько порядков нахождение на гранитной скамейке в течение получаса или прохождение мимо интроскопа в метро безопаснее обыкновенной флюорографии, и на сколько порядков, в свою очередь, эта флюорография безопаснее КТ, где могут за 20 минут загнать дозу излучения, получаемую в обычных условиях в течение месяца.


А также что ионизирующее излучение может поражать без ощущений, а неионизирующие радиоволны, и 5G в том числе — лишь при интенсивностях, способных вызвать термический ожог. Иными словами, если вы подержали в руках любое устройство, содержащее радиопередатчик, и термического ожога у вас не возникло, значит, опасности вы не подверглись от слова "совсем". И наоборот, если интенсивность для термического ожога достаточна, то тут и обычный видимый свет опасен, и ИК-излучение тоже: многих в детстве заставляли держать лампу Минина на расстоянии чуть меньше комфортного, отчего ожоги не заставляли себя ждать.

Я не знаю, зачем вы мне это рассказываете. Мое возражение касается того, что большинство населения вообще не понимает даже элементарного понятия «экспозиция», потому что значат эти самые цифры, они верно интерпретировать не могут в принципе.

А кстати какой смысл воздействия синего света? Инфракрасные излучение же менее вредное для глаз

Так дело как раз в том, что синий свет в сочетании с закрытыми веками, пропускающими красный, не слепит глаза, потому что до них практически не доходит. А предполагаемый эффект — от простого нагрева тканей излучением вообще.

Да, синяя колба нужна только для этого, а работает прибор за счёт обычного нагрева ИК-лучами.

Нагрева всеми лучами, которые она излучает, если быть точным. Инфракрасное излучение не обладает монополией на перенос энергии.

Да, в конечном итоге в тепло превращается любое поглощаемое излучение, но ИК-лучей в спектре лампы Минина 95%.

И чего ее не сделать непрозрачной? Вообще не будет дискомфорта от света
Потому что это бессмыслица — сначала нагревать спираль лампы до температуры, при которой она излучает свет, а потом это свет блокировать каким-то непрозрачным материалом. Суть изобретения была как раз в том, чтобы использовать обычное оборудование для производства ламп и обычное кобальтовое стекло, что позволяло бы производить такие нагреватели дешево и массово.
А если задумываться о специальной конструкции (если это вообще имеет смысл, потому что эффект от этих ламп — сомнительный), то проще сделать нагреватель со спиралью, которая не греется до двух тысяч градусов, как в лампе. Но так задача не стояла.
Лампа имеет преимущества относительно обычных инфракрасных излучателей кроме цены?

После того как креосан взял дозиметр в самолёт, где он показал значение как в самом грязном месте Припяти, вопрос об опасности радиации ещё стал более запутан.

Не особо. В самолёте воздействует только проникающее излучение, да, оно опасно, но в самом грязном месте Припяти есть ещё альфа-активные вещества в воздухе, прибор их не "видит" вообще, а они попадают в лёгкие, воздействуя изнутри. Это воздействие — самое опасное из возможных.


Кстати, в тех немногочисленных местах мира, где ещё остались радоновые ванны, их до сих пор считают "полезными", а это именно тот случай.

в воздухе? Да ладно, 30 лет все уже осело давно дождями впиталось в грунт. Никто не дышит там пылью зараженной, если не поднимать пыль и не лезть в подвал.
Там все зарасло, это же не поля. Есть официальные экскурсии. Да и ходят туда нелегально только в сырое время года.

За сутки разработать показометр? Да-а-а ла-адно! Х#$к и в продакт!
Но это — ни в коей мере не Средство Измерения. А значит — профанация, оставляющая нетронутой разруху в головах.

Цель хакатона — разработать бытовое карманное устройство для измерения излучения от систем связи 5G: гаджетов, Wi-fi роутеров, вышек сотовой связи.


А зачем?
Хотите убедить «луддитов», сделайте научный эксперимент с мышами/крысами, разбейте подопытных крыс на группы, одних облучайте 5G FR2, других 5G FR1, других изолируйте и ничем не облучайте. И проверяйте у какой из групп, больше продолжительность жизни, сильнее иммунитет, кол-во мутаций у потомства и.т.п.

А так имеет смысл почитать «луддитскую» статью (ссылки на исследования в конце статьи)
emftests.com/countless-studies-show-5g-frequencies-cause-illness

Suppression of Nonspecific Resistance of the Body Under the Effect of Extremely High Frequency Electromagnetic Radiation of Low Intensity
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11855293

Protein changes in macrophages induced by plasma from rats exposed to 35 GHz millimeter waves
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bem.20598

Human Skin as Arrays of Helical Antennas in the Millimeter and Submillimeter Wave Range
www.researchgate.net/publication/51394628_Human_Skin_as_Arrays_of_Helical_Antennas_in_the_Millimeter_and_Submillimeter_Wave_Range
Коллеги, реальная цель хакатона — поддержать инженерное творчество. «Пятьжиметр» — это не самоцель, а способ привлечь внимание к проблеме. Ну и ещё, да, вполне возможно, что из этого получится коммерческий продукт. Но это уже будет зависеть от желания и упорства авторов.

Я ни в коем случае не считаю 5G вредным, но конечным результатом мероприятия, даже если так специально задумано и не было (а оно и не было), будет привлечение внимания не к проблеме, а к абонентскому 5G-оборудованию. Будет больше задумавшихся: "а что это у меня нет ни одного 5G-устройства-то до сих пор?".

В смысле нужно измеритель электромагнитного поля изобрести? На, держи.


превышении допустимых нормативами значений

А кто нормативы определил?

Тщательно контролируемые двойные слепые исследования продемонстрировали, что симптомы не находились в связи с воздействием ЭМП.

То есть это чисто психологический накрут

После того как от нескольких звонков по новенькому смартфону с включенным 4G у меня несколько дней болели мышцы руки и внутреннее ухо, я как-то начал сомневаться, что это всё «чисто психологический накрут». Не знаю, может, конкретный аппарат попался бракованный, но от звонков по другому простенькому смартфону подобные эффекты теперь тоже замечаю, хоть и гораздо слабее.
Я проверял это магнитометром АТТ-2592 для моего смартфона, и, по крайней мере, несколько секунд/десятков секунд (насколько я помню, ровно после завершения звонка) при включенном 4G мощность существенно превышает таковую при выключенном 4G. Насколько я понимаю, на время звонка телефон перерегистрируется в сети 2G/3G, а потом обратно.

По ETSI TS 136 101 максимальная мощность 4G примерно такая же, как у 3G по ETSI TS 125 101. На время звонка он никуда не перерегистрируется, поскольку 4G поддерживает передачу как голоса, так и данных. Причина повышенной мощности 4G может быть разве что в большем расстоянии до базовой станции, поскольку он устанавливает мощность адаптивно.


Кстати максимальная мощность в режиме 2G в 10 раз больше.

А есть и ситуации вроде habr.com/ru/post/501044 когда у людей от сотовой связи внезапно проблемы (только реально к мощности излучения те проблемы вообще не имеют, а сочетания старого железа базовых и самоизоляции)

Конспирологи могут ещё сказать: да, само излучение безвредно, но у 5G больше пропускная способность, поэтому стандарт лучше подходит для управления некими имплантируемыми микроустройствами. Даже оставив за скобками то, что у таких устройств возникнут очень большие проблемы с питанием, вычислительной мощностью и размерами антенн, важно показать, что человеческое тело для излучения с такими частотами непрозрачно. Можно разработать прибор с открытым аппаратным обеспечением (т.е., повторяемый), просвечивающий таким излучением мочку уха и показывающий, что она непрозрачна.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.