Комментарии 164
Поздно спохватились.
Я её 29 мая уже накатил
Как жить дальше?
Совсем вилы или есть шансы на выживание?
Зависит от вашей чувствительности к жёлтым заголовкам.
У меня до этого не было никаких проблем с предыдущими сборками и обновлениями, и указанных причин неполадок у себя не нашёл, однако мне купертиновцы не дают вообще скачать и установить обновление.
"Не ставить новый Windows до выхода второго сервис-пака" сейчас плохо работает.
Это раньше нужно было сказать "скачивай и ставь", а теперь эта тварь скачивает обновления в фоновом режиме и начинает тупить.
Приходится смотреть что там прилетело и принимать решение о том рисковать ли внезапными сюрпризами с перезапуском или обновиться самому и контролируемо.
в жизни таких не встречал, но в комментариях постоянно
А как вы определяете что люди ноют в комментариях.
Перечитал два раза, но так и не понял каким именно методом Вы определяете что люди в комментах именно "ноют".
есть LTSC релизы, там никаких проблем нет
Вы про интерпрайз версию для бизнеса, которая мало того что неплохо стОит, так еще и не продаётся вот так просто частным лицам?
Или вы имеете ввиду, что надо с рутрекера качнуть?
PS поздно увидел, что подобный вопрос уже задали. Отвечать второй раз нет смысла.
покупка OEM/OLP ключа за 5 баксов на ебее делает их винду лицензионной
Правильный ключ дает корпоративную установку на которую приходят
уже отстоявшиеся обновы, а не всё подряд и да лучше без KMS, чем с ним, мало ли что там у него внутри.
что нужно сделать что бы свежеустановленная винда пошла по одному месту
Использовать соответствующее железо (проблемные драйвера) и соответствующие программы (Офис 2016 при некоторых сценариях роняет винду в BSOD).
Еще бывают проблемы с маленьким диском (меньше, а иногда даже чуть больше минимально рекомендуемого).
Косяки прилетают иногда. А нередко из-за «неизвестно чего» винда просто обновиться не может в принципе. Диагностика типа «хз чо не получилось, нехай щастыть» с попытками ещё, и ещё, и опять, и снова… Я, конечно, догадываюсь почему не получается, но «я догадываюсь» — это совсем не диагностика.
т.е. если я куплю ноут с предустановленной win 10 home то мне такой способ не доступен и мне будут автоматически прилетать и устанавливаться апдейты?
можете отключить обновления совсем, только вот надо ли оно вам?
Мне как «тыжпрограммисту» выгоднее иметь некую стабильную ветку обновлений с security updates и, может быть, какими-то опциональными backports. А получается, чтобы такого поведения добиться то нужно всё же вникать в не пользовательские настройки. Ибо подчинённые мне компы могут быть удалены от меня и админить их не всегда удобно.
Странно это всё, конечно.
вы на например на работе никуда из Visual Studio выйти не можете
Как можно сделать подобный вывод из условий лицензии BizSpark/MSDN?
Но вы же ходите в туалет или новости переодически читаете с компьютера рабочего?
Конечно, ведь там стоит не MSDN/BizSpark лицензия винды. Стояла бы BizSpark — читать новости было бы уже personal use и нелегитимно.
за 14 лет ко мне никто не пришел и не спросил о том чем я еще занимаюсь на компьютере на которм пилю свои стартапы
Что не отменяет факта нарушения лицензии.
— «Читаю новости с целью выявления изменения обстоятельств для разработки моего продукта».
— «Играю на винде в блэк джэк и смотрю (нужное подставить) с целью появления вдохоновения для разработки продукта».
— «майню крипту, чтоб заработать на разработку продукта».
— «держу сервер 1С (ну или чего там) для оптимизации распила бюджета и заработка на разработку продукта/тестирования совместного существования моего продукта и стороннего ПО» :)
Во-вторых, критически важные фичи вроде лучшего распределения нагрузки по ядрам которые сразу идут в Home и Pro и в нее может не попасть.
Там в настройках чтоли переход на LTSC есть или человек должен какими-то полулегальными методами её себе раздобыть? Эта версия должна вместо профессиональной продаваться свободно и предустанавливаться на ноуты выше среднего, вот тогда и поговорим.
Для домашнего использования она не подходит ибо будут проблемы со сторонним софтом, включая драйвера, многие вендоры (Intel например) не особо поддерживают LTSC.
Для разработки в общем случае она тоже не подходит — потому что часть важных функций может просто не поддерживаться (WSL например) ну и см. предыдущий про сторонний софт.
Так что возможно люди не ноют в комментариях, потому-что заняты попытками заставить LTSC нормально работать в тех сценариях, для которых она не создана.
если вендор поддерживает Windows 10, это значит он поддерживает WIndows 10, а не какую то ее версиюДаже сам Microsoft с этим не согласен, выпилив, к примеру, поддержку Office 365 ProPlus на LTSC релизах. Или предоставляя очень ограниченную поддержку на их же Surface девайсах, когда даже с платной поддержкой решение проблем сведётся к «поставьте обычный релиз».
В случае с тем же Intel и другим железом — поддержка гарантируется только на устройства, вышедшие в момент релиза. Купили новую железку и почему-то система не завелась? — ну ждите год-два следующего релиза.
Ну и странно было бы жаловаться на проблемы с LTSC, когда она используется в нецелевом сценарии.
А ещё тема с N Edition занятная.
Так что «не все версии вин10 одинаковые» и поддержка превращается в проблему, т.к. внешне они одинаковы.
те перешли на LTSC релизы и не ноют в комментариях
Простите, но как физическое лицо может эту самую LTSC купить легально?
Поэтому вы выбираете не то, что нормально протестировано, а систему, которая создана чтобы устареть и отстать от актуальной на несколько лет.
Посидев в своё время и на LTSB и на LTSC и столкнувшись с тем, что система всё ещё требует костылей и прочих нетривиальных решений в некоторых узких местах, которые давным-давно были исправлены патчами в более обыденных версиях (даже Enterprise!), я могу судить, что именно «нормальностью» не очень пахнет. Это больше среда для решения идентичных рутинных задач для ПО, которое тоже годами остаётся идентичным (банкоматы, киоски, разные экраны, прочие штуки, которые лет по 5+ выполняют однотипные задачи).
Только оно корпоративное и ЕМНИП поштучно не продаётся.
Я тоже откладываю, если уверен в том что через несколько дней у меня будет время для крупного обновления.
Такое бывает не всегда.
Ну вот у меня две десятки: ноут с про версией и стик с хз какой версией.
Но обоих одна и та же ситуация — если тупит, то готово обновляться.
Понятия не имею из-за чего, но такая вот ситуация.
Ну вот у меня две десятки: ноут с про версией и стик с хз какой версией.
Про версия, насколько я помню, сама по себе не значит, что обновления не будут качаться. Загляните в групповые политики.
Вот, к примеру, мои настройки — есть нотификации про обновления, но сама ничего не качает и не ставит, хоть по несколько недель жди.
Обо всех этих кастомных настройках надо помнить и проверять что они не слетели при очередном обновлении или каком-нибудь внутреннем процессе (недавно вот выплывали окошки про то что какие-то настройки чего-то сбросились к дефолтным). Принцип "работает — не трогай" работает и в этом случае.
Лично мне проще изредка обнаружить изменение дефолтного поведение и перестроить свои действия, чем вносить изменения и постоянно следить за тем чтобы они сохранялись.
Хотя, у меня есть кастомные настройки, и именно поэтому я знаю что есть риск их сброса при обновлении.
Дело не в том что "не отложить", а в том, что крупное обновление может растянуться на несколько часов.
29 мая у меня это время было, а через 7 дней может не быть.
А ожидающие обновления реально создают проблемы.
Хз каким образом, но факт — если начало тупить, то обнаруживается висящее обновление.
если начало тупить, то обнаруживается висящее обновление.
И как вы тут корреляцию обнаружили? Обновления выходят постоянно. У вас комп тоже постоянно тупит?
И как вы тут корреляцию обнаружили?
Наблюдая за поведением компьютера.
Если тупит, а я ничего такого явным образом не запущено, то шёл смотреть в обновления.
Обновления выходят постоянно.
Крупные выходят не очень часто.
Ну или ваш пк такое тормозное нечто, что ему даже обновления тяжело делать
Да, я обычный человек с обычным железом.
Что снова возвращает нас к исходному вопросу.
Раньше я нажимал кнопку когда мне было нужно и компьютер начинал тормозить.
Сейчас же он начинает фоново апдейтится и тормозить, и мне при этом показывают кнопку "перезагрузиться позже".
А если ничего не тупит, а обновления идут, вы тоже смотрите?
Конечно, я туда периодически захожу и смотрю что наприлетало и ждёт перезапуска.
Это удобней чем внезапно обнаружить "обновляюсь. не выключайте компьютер."
Это удобней чем внезапно обнаружить «обновляюсь. не выключайте компьютер.»
А еще удобнее выставить расписание и никогда не придется видеть это сообщение.
Для офисного десктопа, который работает с 9 д 18 — да.
Но сложно выставлять расписание на компьютере, который может в течении пары суток заниматься перелопачивание данных.
А ещё это ноут который берётся с собой в поездки.
Только в это гарантированно свободное время компьютер не менее гарантировано выключен, потому что нефиг жрать энергию и расходовать ресурсы, пока не нужен.
А обновление инициируется вручную. Тогда, когда есть время и ресурсы на обновление и восстановление в случае неудачи. И, в общем случае, это время планированию не подлежит.
когда есть время и ресурсы на обновление и восстановление в случае неудачи
Полагаю, что за этим мнение стоят интересные истории из жизни :)
Гм… Не подскажете, в чём именно проблема с планированием?
Отдельно хотелось бы заметить, что запланировать обновление заранее, специально в запланированное заранее время выключить компьютер и при этом возмущаться, что обновления ващщщще неудобные — это довольно специфический кейс, который претендует на отсутствие здравого смысла.
Отсутствие здравого смысла — это считать, что ПК пользователю может быть не нужен, но включен.
В современном мире для потребления служат телефоны, планшеты, e-books, et cetera. А ПК это инструмент для работы и интерактивных развлечений.
За пределами лабораторных стен, где люди используют разные сценарии.
- Аврал случился, рейд затянулся, просто засиделся заполночь — это сценарии в которых планирование невозможно.
- Уходя спать никто не будет ждать, пока винда прожует свои апдейты, чтобы ее потом выключить
- С утра ПК нужен работоспособным, а не как получится
- далеко не у всех nvme-ssd в качестве системного, а на ноутбуке так вообще даже минорные апдейты на дохлом проце и smr'ном сигейте вместо жесткого диска легко могут занять час и более
И это только навскидку. В любом из этих сценариев блажь вроде я решила, что ты слишком долго мне отказывал или мое терпение кончилось, обоновляюсь сейчас! — мягко говоря, неуместна.
Равно как и тормоза в играх от оповещений, тормоза от TrustedInstaller, msil и WinDefender, решивших резко сожрать по ядру, тормоза от забившего очередь диска SystemRestore, тормоза на сетевом интерфейсе из-за качающего апдейты WindowsUpdate.
А что, обновления стали применяться как в linux, когда можно сделать мажорный апдейт не прерывая работы вообще? Или винда, наконец, научилась в файловую систему со снепшотами, и в случае неудачного апдейта может откатиться обратно за секунды?
Кажется, нет. А это значит, стоит перечитать внимательно, вместо того, чтобы язвить. Потому что на вашу язву ответ уже был дан заранее.
а перезагрузку разово запланировать на гарантированно свободное окно времени.
Это раньше можно было запланировать на гарантированно свободное время, а теперь приходится выбирать наиболее удобное время из отведённого диапазона.
И чем дольше откладываешь, тем меньше возможностей выбирать
Ни за что не поверю, что ваш ноутбук занят неостановимыми процессами 24\7 с момента покупки.
Вы можете верить или не верить во что угодно, но я из тех извращенцев которые считают, что компьютер это инструмент в руках людей. И что он должен перегружаться тогда когда мне удобно, а не тогда когда истечёт "можно отложить несколько раз на 7 дней, но не более чем на 35 дней".
Это раньше можно было запланировать на гарантированно свободное время
а не тогда когда истечёт «можно отложить несколько раз на 7 дней, но не более чем на 35 дней».
Обновления безопасности — 30 дней.
Прочие обновления — 35 дней.
Обновления компонентов — 365 дней.
Вы сильно лукавите, если утверждаете, что не можете выделить одну быструю перезагрузку в месяц на применение обновлений безопасности (которые, обычно, даже не просят перезагружаться) и мелких патчей и одну длинную перезагрузку на пару часов максимум 1 раз в 365 дней.
Я сомневаюсь, что у вас производственная необходимость аптайма ноутбука в 30 дней. Про годичный аптайм вообще не упоминаю.
Если вы принципиально против обновлений ОС — вам юридически запрещено пользоваться Windows. Обязательность обновлений прописана в пользовательском соглашении.
Я сомневаюсь, что у вас производственная необходимость
Дайте угадаю.
Вы работаете эникейщиком и уже замучались объяснять тупым неайтишникам в чём состоит их счастье?
Мало ли что вы считаете. Вы явно согласились
вам юридически запрещено пользоваться Windows
Ага, вот вы и перешли к угрозам. Всё верно, других-то аргументов нет, кроме классического жрите чо дают
У меня такая ситуация была с Хромом года 4 назад. Начинал тупить и глючить. И стабильно при этом смотришь — апдейт приехал. Перезапускаешь — всё тип топ.
Проверено было на нескольких знакомых.
Потом гугл видать что то подкрутил и всё наладилось. Может это АБ тестирование такое было...
Плюс я там что-то накрутил в политиках (уже не помню) и автоматических обновок у меня уже давно нет. С прошлого года обновляется только по моему указанию.
То ли с 1903, то ли с 1909 (а может быть и раньше) обновления для текущей версии 10-ки — это одно, а обновление на новую версию — совсем другое и ставятся только по желанию. По крайней мере в Pro / Enterprise — так (и возможностей для ручного контроля обновлений там достаточно). Но и знакомые пользователи Home, кто решил оставить предустановленную на ноуте систему, не жаловались на принудительное обновление до новой версии.
подожди недельку
Месяц, год, а потом смерится.
Полный контроль над обновлениями, сам выбираешь, что и когда ставить. Пользуюсь с тех пор, как вышла десятка, никаких претензий.
А у 10 было хоть 1 крупное беспроблемное обновление?
Чисто субъективно, мне не кажется, что MS сейчас больше косячит, скорее громче, заметнее косячит. Я не помню ни одного выпуска винды или сервиспака со времён 95-й винды, который бы прошёл без проблем. И тогда не было такого активного шумного интернета. Как и миллиарда компьютеров.
Обновил с десяток семейных компов, в том числе даже 13 летний ноут на core 2 duo. Всё отлично.
С 2006 года на инсайдер канале на основном рабочем компе. Обновляюсь стабильно раз в неделю по мере выхода новых билдов. Не могу вспомнить, когда последний раз сталкивался с проблемами. Реинстал идёт минут 10-15 от силы… даже чай не успеваю попить… Поэтому, честно говоря, с трудом понимаю многочисленные жалобы, что вот обновления застали врасплох, полдня убил… Используйте стандартное (и распространенное среди профессионалов), качественное железо, быстрые SSD, а не вендорлокнутую фигню без последующей драйверной поддержки — и будет вам счастье. Не спорю, исключения бывают всегда, но вероятность багов радикально ниже.
PS да, у меня есть 10" виндопланшет с клавиатурой на атоме 3735F. И там полугодовые обновы действительно ставятся медленно (хотя опять же без проблем), но жизнь на таком — это просто боль в 2020 году. Тут уж остается только понять, простить и не ставить в пример, как образец того, что обновы испортили ваш день невозможностью работы на этом девайсе… так как вы и без обновлений портите себе работу, суммарно тратя десятки минут в день просто ожидая отклика от девайса при любых действиях.
1909? точно? весьма сомнительно… может 1903? Плюс я имел ввиду именно ребут часть, а не предварительную установку в фоне, когда можно продолжать работать за компом.
а 1909 — это первый полугодовой апдейт по новой схеме без реинстала образа винды, он ставился как обычная месячная кумулятивка за несколько минут. Так же как и, вероятно, будущий 20H2. Всё таки МС походу решили перейти на фактически годовой цикл выпуска именно функциональных апдейтов, требующих реинстал и, собссно, потенциально приводящих к проблемам с несовместимостью драйверов.
Ну и как я уже упомянул выше… память у меня свежа, так как инсайдер сборки у меня ставятся каждую неделю чётко — а технически это аналогично установке полугодового апдейта.
Держать ее в виртуалке и снепшотить.
Со всеми этими статьями про компьютеры.
Ну это смотря какой бэкап.
У меня вот бэкап сделан так, что с него можно загрузиться на практически любом компе (amd64), как с legacy boot, так и с UEFI boot, и получить свою родную систему в том виде, в котором она была на момент бэкапа.
А ещё это всё зашифровано, и основано на LVM Thin pool (то есть по сути хранятся только дельты — в глубину на пару месяцев), и в придачу ещё образ SSD выделенного под альтернативную OS, которую можно запустить из этого образа через VirtualBox.
Я очень сомневаюсь, что подобная слава компенсируется такой экономией.
Бесят их эксперименты недоделанные!
Завтра Гейтс меня чипирует и у меня левое ухо слышать перестанет?)))))
Дело не в белых досках, а в том, что есть много уровней наседающих с дедлайнами менеджеров, из-за чего разработка чего угодно нетривиального с большой вероятностью в итоге превращается в олимпиадное программирование на скорость.
Мне всегда казалось, что в таких конторах менеджеры это не бывшие рядовые сотрудники, а в основном тоже специалисты, с каким-нибудь своим профильным образованием. То есть менеджеры при найме, вероятно, тоже имеют проверку в духе алгоритмов на доске, но алгоритмы не из IT, а из управления персоналом. Из чего следует, что подавляющее большинство менеджеров код на белой доске при найме не писали — зато, может, отлично ответили про квадратные и круглые люки.
Microsoft отговаривает пользователей от обновления Windows 10 до версии 2004 — её признали «проблемной»