Комментарии 52
тайно перевела многие из своих жестких дисков, включая жесткие диски WD Red NAS, на ухудшенную технологию магнитной записи (SMR)

Никакая это не «ухудшенная» технология, а просто другая — со своими нюансами, не принимая в расчёт которые в некоторых случаях можно получить ухудшение рабочих характеристик HDD.

Да, о таком безусловно нужно заранее, громко и неоднократно предупреждать. Но технология плохой не бывает.

Иск поддерживаю, поскольку фактически диски с SMR — это совсем другое устройство, пригодное далеко не во всех случаях.
«ухудшенная» (в оригинале inferior — младший по чину; лицо, стоящее ниже по положению, рангу, званию; подчинённое лицо; третьеразрядный; третьесортный; увечный; ухудшенный; худой) — это из первой фразы на странице с исковым заявлением (которую я в переводе привел полностью). Думаю, юристы отдают себе отчет в том, какие термины используют. А суд, надеюсь, рассудит.

Но технология плохой не бывает.
IMHO — запросто. Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров. Технология нанимать больше людей, чем необходимо для решения задачи и стравливать их. — Они все по разным причинам, но все плохие. И таких примеров много
Технология может казаться «более худшей» для потребителей, но наверное — WD не просто так, ради того, чтобы всем подгадить, начали производить такие диски? Видимо, есть некие параметры, по которым SMR получают преимущество — простота изготовления, стоимость и т. п.

Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров.

Все эти примеры — не про технологии, а про их неправильное (или правильное, но не в том контексте, в каком хотелось бы) использование. Ремонт дорог, как и замена бордюров, производимые по мере необходимости — ничем плохим само по себе не является.

Преимущество — стоимость. При честном предложении более дешёвого продукта и более дорого это честно. Но когда под той же торговой маркой по той же цене начинает выпускаться другой, более дешёвый, товар — потребитель имеет право на гнев.

Я с вами совершенно согласен — рассказывать про недостатки, присущие SMR, нужно было одновременно с анонсом новых моделей дисков, чётко давая понять, для каких вариантов использования они не подходят.
Нужны жестче примеры по плохим технологиям? Найду.
— Грязная бомба
— Евгеника
— Перестройка общества от Пол Пота
И снова вы рассказываете не про технологии, а про их применение в неблаговидных целях. Ни расщепление атома, ни понимание механизмов генетики ничем плохим не являются.
Согласно Вике (но если не нравится — дайте другое)
Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий

Ни спонтанное деление ядра ни понимание генетики не являются технологиями. А вот их применение для достижения целей — как раз технологии.
а что плохого в евгенике?
не способствуют размножению отсталых?
ну и так 95% людей идиоты. зачем больше?
или надо как в «Идиократии»?

Камон. Смр — технология уплотнения, то есть увеличения объема с потерей производительности. При том же объеме это получается только в минус и это только первое, что бросается в глаза. Производитель тупо сэкономил не поставив в известность покупателей.

Ну как сказать, для семейного архива фотографий и каких-то похожих применений, когда основная операция — чтение, а пополнение и изменения архива происходит изредка и небольшими порциям, это вполне приемлемый вариант. Просто о такой особенности накопителя, как уже не раз написали выше, надо предупреждать заранее.
Одно утверждение не противоречит другому. Характеристика ухудшилась, но в некоторых сценариях ухудшение не существенно.

До тех пор пока вы не столкнетесь в этой же задаче с другими сценариями — например не решите бекап этого диска с фотками сделать на новый диск (тоже с SMR), спасать фотки с сыплющегося диска или отправите его восстанавливать специалистам.
Согласен. Такая формулировка будет более правильной. Правда, вопрос спасения данных — штука статистически редкая, а для значимого архива лучше ставить зеркало. Но да, если я вижу, что диску скоро кирдык, заблаговременно покупаю новый и пытаюсь слить данные на него, я внезапно оказываюсь в очень неудобной ситуации.
IMHO — запросто. Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров. Технология нанимать больше людей, чем необходимо для решения задачи и стравливать их. — Они все по разным причинам, но все плохие.

Почему же? Вполне хорошие технологии, если они хорошо решают поставленные задачи. Это людей можно называть хорошими или плохими. Да и то подобная оценка будет лишь относительной.

Для домашних компов — еще может и ничего, но модели для NAS, где изначально предполагается использование рэйда — вот засада.

Как минимум будут указывать что где. И хотелось бы верить в то, что диски с smr станут дешевле, а не диски без этой технологии подорожают.

Указывать точно будут, вопрос не станут ли все SMR, как это произошло с AF. 2.5" уже чуть ли не сплошняком SMR. А я подумывал на них хранение переносить для экономии места и шума :(
хотелось бы верить в то, что диски с smr станут дешевле, а не диски без этой технологии подорожают.

А вот это абсолютно невероятно. SMR подорожают от сегодняшнего чуть-чуть, нормальные — сильно. Дисков то все меньше потребляется — должны дорожать

Мне почему то всегда казалось, что при падении спроса в нормальном мире, цены тоже должны снижаться.

Это не в том мире, где на весь мир три производителя обсуждаемого вида вещей. И вход четвертого экономически не целесообразен.
"… свяжитесь с нами, чтобы узнать о своем опыте." — ох уж этот переводчик :)
Ваша правда, корявенько. В оригинале please contact us about your experience. Исправляю.

ВД так опозорились. Еще и отнекивались от вопросов. Нужно уметь так сливать свою репутацию.


Одно дело использовать такие технологии в простых сериях дисков (хотя и здесь нужно уведомлять в характеристиках), а другое — в полупрофессиональных линейках продуктов. Там же другой уровень пользователей, которые все равно бы докопались для причин проблем.


Я не успел докупить еще 1 правильный вд рэд к своим. Такой модели нужного объема уже нет в моей стране. Есть только того же объема с SMR (при той же цене), который даже не рассматриваю.


Владею около десятком дисков вд. Знакомым тоже посоветовал купить вд 2.5. Лежал у них дома для хранения информации во внешнем кармане. Умер, не проработав, наверное, и 50 часов за 2 года.


Компания по восстановлению данных очень намучалась с диском в течение нескольких месяцев.


После этого скандала проверил его по модели. Оказалось, что SMR. Если бы знал об этом заранее, то даже не стал бы рекомендовать его к покупке.

У американцев в корпорациях восторжествовало мнение, что управлять бизнесом — это совершенно особая область знаний. Требуется высокая квалификация в управлении, но не требуется абсолютно никакого понимания объекта управления. Все различия между производством конфет, коммунальными службами, медиа и пр. при достаточно большом масштабе становятся несущественными и знать специфику считается вредным — отвлекает от главного. Поэтому были и будут повторятся такие вещи, на взгляд технаря — глупые.

Или знали, но думали, что общество съест молча. Не впервые скрытые проблемы всплывают в мире железа.


Не прокатило.

Умер, не проработав, наверное, и 50 часов за 2 года.

А это может быть связано с SMR?
Не очень пока что представляю себе, в чём суть технологии. Но купленный в 2017 году 2.5 вд блэк пока что крутится 24/7, хоть и горячеват с самого начала, но тьфу-тьфу без сбоев.

SMR, насколько понимаю, приносит интересные проблемы с восстановлением данных. Особенно если учесть, что диск при активной работе часть себя использует как кеш и уже в свободное время переписывает данные в нормальное место. При этом появляются дополнительные таблицы трансляции, которые тоже нужно учитывать.

С механической точки зрения это тоже нагрузку повышает, получается?

Конечно. В жестких дисках уже даже указывают рекомендуемый ресурс записи данных в год.

Учитывая, что ВД скрывает от ОС принцип внутренней работы диска, то в момент этой работы юзер также может извлечь диск и будет не очень.


SMR, насколько понимаю, приносит интересные проблемы с восстановлением данных.

Компания по восстановлению данных рассчитывала при оформлении заказа, что сделает все за 30 дней. В итоге заняло больше 2 месяцев. Сказали, что очень долго считываются.

В конце поста есть ссылка на прошлый, со списком.

Есть признаки но не абсолютные, поддержка TRIM в SMART, снижение массы вашей модели и кратное увеличение RAM кэша по сравнению с такими же вроде бы дисками этого же производителя прошлых лет выпуска.

В принципе, вы можете нагрузить диск случайной записью на срок больше часа — и посмотреть скорости. Классический пример — перестройка RAID массива с этим диском как новым. Так, собственно, и наткнулись на проблему.
Понятно, попробуем, спасибо.
Я думал есть техническая возможность запустить программу и она покажет что там внутри.

Мне тут просто из WD по RMA как раз 2 новеньких WD60EFAX выдали… =)
Можете не проверять. EFAX — это SMR диски и тут вариантов нет. Классическими были EFRX.
Видимо, сдать и обменять на нормальные не получится.
Придётся хорошенько обмыть чтобы на три года хватило
Если предыдущие были классическими, то вполне можно встать в позу и казать, что эти сильно хуже и не вытянут нагрузку, для которой были куплены исходные диски.
А WD уже начали процедуры обмена на диски без технологии SMR? Просто чего от них тогда требовать?
А в данном случае это не важно — начали или нет. Важно только то, что Вы (или Ваш работодатель) заплатили за продукт с определёнными характеристиками, а Вам его заменили на нечто непригодное. Как бы хитро эта процедура не называлась, по факту, это гарантийный ремонт или замена товара по гарантии, а значит, они не имеют права выдавать Вам товар худшего качества. Для Ваших целей товар с такими характеристиками имеет худшие параметры, чем исходный, а значит, обязательства по гарантийному обслуживанию не выполнены.
blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives
Again, we know you entrust your data to our products, and we don’t take that lightly. If you have purchased a drive, please call our customer care if you are experiencing performance or any other technical issues. We will have options for you. We are here to help.

Подготовьтесь и опишите им почему вам EFAX не подходят вместо EFRX
Ответ поддержки WD Россия: у дистрибьютеров имеются в наличии только EFAX, а EFRX нет вообще, поэтому по RMA все EFRX будут менять на EFAX! В европе есть EFRX, но какие-то восстановленные, как я понял и сюда их не возят.
Спросил на что можно заменить диски, чтобы получить с CMR — предложили заменить на WD Purple *PURZ.
Так же я понял, что с SMR идут только линейки Blue и Red пока что(!).
Берите имхо какие есть без smr. Цветовая разница из за разных прошивок. Она гораздо меньше, чем аппаратная из за smr
имеется в виду цикл покупки или собственно перезаливка данных?
Это весь цикл обращения в службу поддержки WD, рассмотрение заявки на замену устройства, передача информации в сервисный центр о замене, затем, собственно сдача дисков, ожидание замены и, наконец-то, получение других дисков.
Ну — поздравляю — хорошо то, что хорошо кончается :)

Я вот тут при внимательном исследовании в zfs массиве нашел SMR диск. И, наконец понял в чем были странные проблемы :)

Диск покупался в 2018 г — так что буду с этим жить
> В принципе, вы можете нагрузить диск случайной записью на срок больше часа — и посмотреть скорости.

Вместо искусственного кейса проще поставить какую-нибудь большую игру из Steam (при быстром интернете). Стим скачивает довольно хитро — постоянно качает сжатое и распаковывает, что даёт вполне себе жёсткую случайную нагрузку на диск.

Приходится лимитить скорость загрузки, иначе после нескольких минут очень быстрой работы (кэш, SMR-Free зона, whatever) начинается просадка до 1 мб/с пока он там параллельно перестраивает. Потом может на короткое время подняться и опять.
С большой вероятностью после выигранного иска появится какая-нибудь форма на сайте производителя.
В домашнем NAS`е стоит пара WD6003FFBX, начиная с какой серии чудеса стали происходить?
само буквосочетание SMR приобретает выраженную токсичность

Какой ЛД50 у этого токсичного буквосочетания?
Чем вам, к примеру, «ярко выраженный негативный оттенок» не подошёл?

Если ваше и мое понимание терминов не согласуется — логично обратится к словарям. Хорошие словари, напр , используют отсылки на Национальный корпус русского языка.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.