Комментарии 174
Чиновники проводят мастер-класс по установке этого приложения на Nokia 3310?
Ну круто, теперь ещё люди будут бояться врачей вызывать. Ибо не так страшен ковид, как гора штрафов на зарплату на пустом месте...
Ну круто, теперь ещё люди будут бояться врачей вызывать.Это уже предусмотрено административным кодексом. Статья 6.3
Если следовать логике этого документа, то можно вообще любого заболевшего даже простудой штрафовать на 150 — 300 т.р.
Применяем пункт 1 с формулировкой «вы заболели, значит что-то нарушили, что именно — без разницы», оттуда сразу же вытекает пункт «угрозы распространения заболевания» (а любая простуда может распространяться воздушно-капельным путём), далее переходим к статье 3 с вредом здоровью (любой врач под присягой подтвердит, что абсолютно любое заболевание приносит вред здоровью, ведь тут не указана мера вреда).
Понимаю, что это бред-дурь-маразм,… но выглядит именно так.
Но тут интереснее другое — за те же действия должностного лица (ну типа полицейский находится без намордника там, где все должны в намордниках быть) идёт «от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет».
Ну то есть тупо — видишь полицейского без маски, фиксируешь, сдаёшь, его либо штрафуют на его годовую зарплату либо увольняют.
Норма настолько идиотская, что просто нет слов.
Там проблемы начинаются с того что на подпись дают бумажку в которой нет ни слова про приложение. Так что про главу вы низко берёте, это винтик. Тут местные власти сами того не подразумевая, увеличивают, надеюсь, явку на следующие выборы.
Вы знаете, я наблюдаю "новости про ошибки после каждого релиза" одного приложения которым пользуется больше людей чем пострадавших от этих штрафов, это проблема современной ситуацией с разработчиками/фреймворками и операционками (ну не могут они… не умеют, не получается у них быстро и чтобы без багов ну вот примите как дангость :( ) и тот кто стоит во главе должен понимать что он делает, это его ответственность объяснить что так нельзя, но это не самое главное, основное это криво выстроенная система управления в которой с удовольствием найдут стрелочников (главврачи уволенные за начисления поминутно по инструкции сверху, мы до сих пор не знаем ФИО того кто её подписал, наверное очень важный человек), но не поставит под сомнение структуру принятия решений, не поставит в звенья тех кто готов сказать "нет так не выйдет" нужны только те кто берёт под козырёк и исполняет (часто криво) любой устный указ(зачем же нужен компромат/) и готов взять на себя всю вину человека сверху. В этом проблема, тут система из правильно подобранных людей.
не умеют, не получается у них быстро и чтобы без багов ну вот примите как дангостьА кто-то когда-то умел, чтоб и быстро и без багов и что-то посложнее HellowWorld?
От системы зависит, вот реально, одно дело форму в Delphi 5.5-2003 другое дело сайт или приложение под аналогичные бизнес требования. Потому на том же Delphi 15? лет цикл разработки был короче(на мой взгляд) и да ошибки тоже были но может тогда трава зеленее была не знаю, но затраты времени кажутся меньшими на реализацию одного и того же.
А какие там репутационные потери?
Значит самое важное — не потерять рейтинг в глазах того, кто будет продлевать его срок.
В этом приложении лежачая женщина-инвалид штрафов наполучала. Правда, это в СМИ попало и вроде отменили. А сколько людей не попавших в СМИ получили штрафов на ровном месте? А для многих это солидный кусок бюджета, особенно кто работу потерял или в неоплачиваемый выгнали.
Сама идея с приложением правильная, реализация как всегда через одно место.
А как обеспечивать соблюдение карантинного режима для заболевших? Полицейского к каждому не приставишь, а бегающий по общественным местам носитель может перезаразить ещё целую кучу народу.
Во-первых, после спада температуры и возвращения сил человек заразен ещё некоторое время. Во-вторых, некоторые переносят ковид достаточно легко, как повезёт. Во-третьих, есть ещё находящиеся в контакте с больными члены семьи, которые могут переболеть легко или вообще бессимптомно, но так же являются носителями.
В вашей реальности карантин идеально работает благодаря тому, что все люди поголовно умные и ответственные?
Именно так, а не так как у нас это сейчас, когда государство и назначенные им чинуши норовят обобрать побольше людей, которые сидят по домам месяцами, многие лишившись работы и средств к существованию.
В моей реальности: и люди ответственные, и государство оказывает им всяческую помощь, напрямую раздавая деньги и обеспечивая больных всем необходимым, начиная от лекарств, заканчивая продуктами.
Искренне рад за вашу реальность, но в нашей такого и близко нет. А обеспечить соблюдение карантина больными и заразными, чтобы медицина хоть как-то справлялась с потоком новых больных, всё же надо.
Вирусу нельзя сказать: "Подожди распространяться, ща мы тут по-бырому нормальное государство запилим, тогда давай".
Ещё раз: реализация ужасна, кривая и непродуманная. Я её в таком виде не поддерживаю, о чём и был мой первый комментарий в ветке.
Сама идея ограничить больных и заразных в передвижении, чтобы не допустить больше заражений и смертей — правильная. Да, за счёт временного ограничения чьей-то свободы. Такая вот несовершенная реальность, не то что ваша идеальная.
В моей реальности: и люди ответственные, и государство оказывает им всяческую помощь, напрямую раздавая деньги и обеспечивая больных всем необходимым, начиная от лекарств, заканчивая продуктами.
О, а как в Вашу реальность перехать? А в моей реальности люди, скажем, носят маску сдвинутой с носа, потому что "а иначе дышать тяжело, у меня голова болит" (из сегодняшнего разговора с консьержкой). На увещевания "ну так Вам помирать, не мне" (у меня дома пачка респираторов N95 и куча ГП-5 в качестве тяжёлой артиллерии) отмахнулась.
С членами семьи ещё сложнее поэтому, вроде как, хватило ума их не трогать… Ведь результаты анализов не быстро приходят кормить детей нужно (за всё время с марта, кстати, только одна службы доставки приехала как положено в перчатках и маске...), не говоря уже о минимуме в 5т.р.
Волонтёры, они бы просто не справились…
Решения были не продуманными (а время на размышления было, конца января, но видать в Совбезе не те люди (это ведь там должны такие риски просчитывать), хотя кто знает может наш сценарий лучший из всех...
Москва, как и некоторые другие мегаполисы, вполне возможно, относится к таким местам, где высокое распространение неизбежно, просто из-за того, как люди живут, как перемещаются по городу и так далее. Вместо тщетных попыток заставить людей сидеть дома с побочным эффектом ограбления невинных граждан, создания очередей в метро (потенциальный очаг заражения), и тому подобного, возможно, стоило сфокусироваться на том, чтобы не способствовать распространению и помогать тем, кому нужна помощь. Например, пенсионерам с оплатой коммунальных платежей. Главное — не подходить к решению задачи исключительно формально, как это сейчас делается.
Я в квартире с прошлой осени бодаюсь, что бы счётчики воды правильно прописали в БД.
У меня приятель сейчас пытается оспорить штрафы за просроченные чётчики. Но, скорее всего, его нахлобучат + он налетел на норматив наверное на полгода.
А в соседнем посёлке прислали коррректировки за зимнее тепло: накинули по 5-7 тысяч сверху.
Это, вроде бы, просто примеры, но в примерах — система, которая показывает суть техно-бюрократии. Одна из её главных черт — форма коллективной безответственности, при которой ответственность перенесена на условный "компьютер". И любая "его" (на самом деле — тех, кто строил или эксплуатирует систему) ошибка преподносится, как стихия, с которой ничего не сделать.
Самое смешное, что другая группа людей, которая поддерживает техно-бюрократию, верит именно в то, что государство может, заменив несовершенных людей машиной, устранить проблему человеческого фактора. В реальности же, вся вина за этот фактор просто перекладывается чиновниками на машину.
Вообще, этот вопрос тянет на целый пост.
Это не пост а целая теория и думаю когда жахнет, кто-то нобелевку получит :) пока по мелочи, в принципе у Боинга жахнвло но там крайность скорее...
На самом деле, про это уже очень много всего написано. И в случае государства, а не корпорации, это может выживать столь же долго, как обычная бюрократия, потому что от изменения причины невозможности наказать чиновника практически ничего не меняется.
Пост, вообще, нужен, чтобы ссылаться, когда энтузиасты автоматизации начинают мантру про то, что заменой чиновников на AI можно решить все проблемы, потому что он не ворует. Это также наивно, как мантра луддитов про "машины сделают людей ненужными".
Браслет дорогой. На всех не хватит
Чую, сейчас солью последние остатки кармы, которую тяжело заработать хорошей статьей и легко потерять в любом споре, где ты не согласен с каким-то более распространённым мнением. Но хрен с ней, после комментов под этой статьёй заведу чистый аккаунт на хабре только для общения.
Если карантин для больных и заразных заменить домашним арестом на время, пока они не станут безопасны, и это спасёт чьи-то жизни — да, это было бы оправдано. Разумеется, в сочетании с помощью продуктами и лекарствами, чтобы люди имели возможность действительно сидеть это время дома.
Можете предложить лучшее средство, чем карантин, для сдерживания болезни, передающейся воздушно-капельным путем, при отсутствии вакцины и доказанно работающего протокола лечения?
Что получается? А получается классическая ситуация: те, кому плевать, все равно будут делать то, что хотят. Те, кто относительно ответственен, и так будут вести себя ответственно, а если их припрет, штраф их не напугает (как насчет того, чтобы им помочь, чтобы не приперло?). Те, кто недостаточно ответственен, может быть, будут нарушать немного меньше. Что мы выигрываем? Разницу где-то в районе статистической погрешности. Что мы проигрываем? Те, кто испугается ложных штрафов, не будут обращаться к врачу. Те, кто решат сыграть по правилам, с некоторой вероятностью будут ограблены государством.
Так что карантин — нормальное средство. А вот способ контроля его соблюдения — предельно сомнительный, потому что безответственных он ни к чему не обязывает (ну только разве если у них и так тяжелая форма, с которой они обратятся к врачу и все равно не смогут особенно шататься везде), а для ответственных создает проблемы.
А получается классическая ситуация: те, кому плевать, все равно будут делать то, что хотят. Те, кто относительно ответственен, и так будут вести себя ответственно, а если их припрет, штраф их не напугает (как насчет того, чтобы им помочь, чтобы не приперло?). Те, кто недостаточно ответственен, может быть, будут нарушать немного меньше. Что мы выигрываем?
Зачем нам тюрьмы? Безбашенные отморозки все равно будут делать то, что хотят. Относительно законопослушные граждане и так будут вести себя законопослушно, а те, кто недостаточно законопослушен, может быть, будут нарушать немного меньше. Что мы выигрываем?
То, что вы написали, называется «аргумент доведения до абсурда»,
Конечно. Доведение до предела является одним из приёмов тестирования в программировании. "Программа нормально работает на входных значениях в 1, 2, 50, 100500. Она должна продолжать правильно работать на значениях входного параметра в MAXINT, MAXINT-1, MAXINT-2" (где MAXINT либо задано в техзадании, либо (по умолчанию) стандартное компиляторное). У Вас что, не так? =8-O
Опять демагогия, потому что речь идёт о конкретной ситуации (конкретном наборе входных данных, в вашей аналогии), а не о "тестировании" моей логики (программы, в вашей аналогии), про которую я не утверждал, что она универсальна. Если бы я был настолько глуп, что утверждал бы это, ваш аргумент был бы законным, только я этого не делал.
А я, строго говоря, с Вами и не спорю. Я с Вашим основным посылом согласен: идея (карантин) правильная, исполнение ху… же, и сильно. Наказание должно быть таким, чтобы у даже распоследних рас… долбаев желание не появлялось. Но и средства контроля должны быть человеческими, а не написанными стаей обе индусов за пишмашинками.
Насколько мне известно (я не в России живу), людям с подтверждённой инфекцией выдают казённый телефон, на котором установлено ОНО, так что об "ответственности" и "добровольности" тут, думаю, говорить не приходится.
habr.com/ru/news/t/501364/#comment_21603586
А если тусовка собралась ниже этажом?
Судя по нынешней ситуации, это авторов такой идеи никак волновать не будет. Штраф выпишут, ну а получивший будет долго и безуспешно пытаться его оспаривать. Ведь это здесь, на Хабре, пытаются заранее выяснить все те условия, в которых будет работать приложение, а у авторов идеи недокарантина все проще — «тяп-ляп, и в продакшн», как говорится.
Вот я сижу один в квартире, но на самом-то деле мне это кажется — включил на телефоне сканирование BT и обнаружил вокруг минимум десяток различных устройств из которых 5 — точно телефоны. Так что выходит уже не изоляция, а какой-то несанкционированный митинг :)
Карантин — отличное средство. Почему его не применяют, вы не знаете?
Только что разговаривал с родственницей, которая видела, как те самые соцработники, которые доставляют людям в карантине еду, стояли кучкой в магазине и трепались друг с другом, без масок и т.п.
Вопрос: кто заразит больше людей, такой сотрудник, который каждый день по работе встречается с больными, при этом ходит в магазин по нескольку раз в день каждый день, не соблюдая мер гигиены, или его подопечные, которые попрутся в магазин, часть из которых таки будет соблюдать меры гигиены, чтобы никого не заразить? (Все из них безответственными быть не могут.)
Вопрос — к статистической модели распространения, а не в том смысле, что карантин не нужен. Просто чтобы правильно планировать меры, нужно основываться на реальности, а не на наилучшем из возможных сценариев.
Беда наших господ в том, что у них туго выходят комплексные решения проблем. Они умеют только бить точечно. Вот например есть проблема — биомасса стареет, надо, чтобы чернь плодилась. Стали за это платить пару копеек («материнский капитал») — помогло не очень. Какие там еще варианты есть? Ах да, зомбирование, отупление биомассы, чтобы даже платить не приходилось, пусть они сами всё делают. Навяжем «традиционные» (в кавычках, потому что никакого отношения к традициям это извращение не имеет) семейные ценности, запретим аборты, будем пропагандировать отказ от контрацепции, пусть все трахаются почаще и без таблеток/резинок. Ах да, тут ведь может начаться эпидемия ЗППП… Так пусть сразу женятся, а до брака ни-ни, и разводы тоже постараемся запретить, тогда ничего передаваться не будет. Что говорите, брак, заключенный на пике буйства гормонов, по мере окончания буйства гормонов наверняка окажется несчастливым, и ничего хорошего из потомства того брака не вырастет? Да плевать, пусть будущие князья это разгребают, нам главное отчитаться о повышении рождаемости одновременно со снижением расходов на эту часть.
Иначе говоря, для введения карантина — полноценного, а не того режима, что придумали у нас — придется задуматься о выплатах со стороны государства как людям, сидящим по домам, так и бизнесу. А в нашей ситуации решения — проще простых — каждый выплывает сам, как хочет. К примеру, сегодня наш мэр отвечал на вопросы горожан, и совершенно официально заявил, что лицам с хроническими заболеваниями придется уйти в неоплачиваемый отпуск, если обычный они уже отгуляли.
(selivanov_pavel а почему, кстати, домашний арест, можно же сразу расстреливать
Карма тяжело и долго зарабатывается написанием хорошей статьи, а сливается очень быстро, если с кем-то в чём-то не согласен. Я всё осознал, хабр не для дискуссий, больше в этом посте комментировать не буду, а то в рид-онли уйду.
Я всё осознал, хабр не для дискуссий,
Парламент — не место для дискуссий! ©
как и штрафование камерами автомобилистов без пропусков
адвокаты и суды обеспечены работой на пару лет
Или смарт приносят не сразу.
Ещё проблемы с управлением учёток старых и нового владельца.
Вы серьёзно предпочли бы посменно присутствующих в вашем доме росгвардейцев приложению на смартфоне или GPS-браслету на руке?
Цифровой ошейник — плохо, это временное ограничение свободы. Разгуливающие всюду носители вируса — это смерть для некоторых из контактирующих, или для тех кому в итоге не хватит мест в больнице, занятых этими контактирующими. Что на мой взгляд хуже.
Да, в идеальном мире в идеальном государстве населённом идеальными сознательными гражданами есть и более эффективные и менее нарушающие свободу варианты.
Но для наших неидеальных условий — идея вполне годная. Правда вот реализацию запороли.
Но Верховный не взял на себя ответственность и не ввёл чс (и не дал возможность военным организовать зоны контроля как положено, есть мнение что военные его не очень любят за всю эту росгваржию созданную для борьбы с народом), а далее пшло поехало, местным властям вдруг разрешили принимать политические решения, а они не готовы, они до этого только за административные вопросы отвечали, бордюры, дороги, праздники стройки благоустройство, там просто нет людей для таких полномочий...
Лариса Ивановна подходит к окну.
За окном дрон, фотографирует её и улетает
Этот анекдот я уже читал, например. me сомневается, что это происходило IRL. Позвонить по телефону и сфотографировать человека с дрона реально, не сомневаюсь ;) Но эффективность этой схемы вызывает сомнения.
Способов определить где человек сейчас находится полно.
Но реально работает только тот, где окна с решетками и двери с замками.
ОПСОСы, например, позволяют отределить положение телефона, а не человека.
А ведь несложно на самом деле: прописать в контракт исполнителю 0,5% от собранных штрафов, но при этом полную компенсацию ошибочных штрафов за счёт исполнителя. Думаю, при таких вводных они осилили бы нормально протестировать приложение.
Там такое постановление, что всё зависит от административного давления на принимающих решение об ошибке/не ошибке т.к. в здравом уме при наличии логики вывести из того что написано то что вменяют сложно…
Как пример за неустановку приложения при полном отсутствии его упоминания в подписываемый бумагах, отсутствии диагноза по КТ(перед подписанием) и отрицательном результате анализа через несколько дней.
Идея — заставить людей не выходить, или вы про другую?
Реализация — кривое информирование, кривое приложение, кривое штрафы (постановления), кривые документы(подписываемые), кривые неоднозначные формулировки документов, кривое обеспечение потребностей и раз? яснение возможностей, кривой учёт, кривой механизм оспаривания…
Ну не знаю единственное что было в истории более менее это приезд скорой, грамотный врач, КТ(тут есть вопросы но основную задачу выполнили), вот я не вижу как связана идея с тем что она так криво была реализована.
Возможно я неправильно вас понял и вы про идею "реализовать контроль приложением путём фотографий//координат и автовыписки штрафов), но ведь это не исходная идея а способ реализации промежуточного этапа.
Государственные структуры не в состоянии сделать это нормально, потому реализация неотделима от идеи. Как бы они не пытались это реализовать. И про любую такую неудачу говорят «это временно», «первый блин — комом», только это временное длится в разных формах уже несколько десятилетий, а блины уже не первые, с пятидесятые, и все — комом.
Ради 5 и даже 10 т.р. многие просто забьют, ибо «бодаться себе дороже», «да ну его нафиг», «да это недорого».
А вот если человека оштрафуют на, скажем, 50 т.р., да ещё поблокируют его карты, да в идеале — утащат деньги через приставов прямо перед выплатой кредита так, что к человеку начнут стучаться вежливые коллекторы, то пусть хоть 30% из таких, но пойдут разбираться.
Кто как может — кто-то будет тупо заваливать суд пусть и бесполезными, но исками.
Кто-то начнёт ходить-кричать-ругаться-писать заявления в полицию о краже денег «и не волнует, что приставы», кто-то будет устраивать разборки с приставами… очевидно, что всех их в итоге будут посылать «штраф от
Кто-то начнёт веером забрасывать тоннами жалоб суды, администрацию города и так далее.
И чем активнее будут посылать нафиг «сами виноваты, вот и платите» — тем активнее будет расти недовольство.
Глядишь, и на выборы осознанно пойдут.
Главное только, чтоб побыстрее все эти штрафы проскочили момент «мы выдернули деньги с ваших счетов», чтобы нельзя было в какой-то момент сказать «во всём виноват вот этот дурак, его уволили, больше такого не будет».
Тут такая ситуация, как бы ни казалось что 100% против власти это не так, и реальный процент голосующих против не такой уж и большой и одно дело когда ты видишь что на выборы никто не пришёл а другое когда мы тут все дружно посчитались кварталом в группе на 90% жителей а по результатам 70% у тёти которая пришлый депутат от но а потом вообще в совфед слиняла....
Если будет явка в 60% и выше и основная масса будет громко кричать «мы против!», то сработает.
А вот при явке в 20% из которых половина явившихся «мы как все», то да — нарисуют любые цифры.
Было б достаточно средств — да, запокавался и уехал
Совсем недавно перелёт в Европу мог обойтись в пределах $200-300 месяц проживания в хостелах на первый месяц — ещё $500.
Вы не могли набрать столько и уехать? Сомневаюсь.
А значит не так уж и сильно хочется, раз встают вопросы на предмет «было бы достаточно средств».
Я бы тоже с радостью уехал, будь у меня на счетах, к примеру, $1M+.
Но их нет…
Если не едете, значит метод «варить лягушку на медленном огне» вполне работает и вы это только что доказали на собственном опыте.
Как и я, кстати.
А дальше ничего.
Это оптимистичный вариант.
Обычно дальше — депортация и запрет на въезд в зону Шенгена лет на десять в лучшем случае.
НИЗЯ нам туда. Вот уважаемым сирийцам — можно. Из Алжира какого — тоже можно. А нам низя, у нас тут официально считается свобода и демократия, ничего страшного не происходит.
Например, раньше оно могло послать ночью смартфон пользователя push-уведомление с запросом прислать свое фото.
Задаюсь вопросом, что за гении это разрабатывали?
запросы приходят несколько раз в течение дня с 9:00-22:00 ежедневно
А если у человека другой режим сна? Я например ложусь в 2 встаю в 11. Во время болезни бывает тяжело заснуть и долго проспать из-за того что постоянно кашляешь, чихаешь, не можешь дышать с заложенным носом и потом еще днем спишь.
Задаюсь вопросом, что за гении это разрабатывали?
Тут недавно было обсуждение по поводу того, кто идет работать в IT в госструктуры и фирмы, с ними связанные. И была там куча людей, которые пытались доказать, что «гос. IT» ни чуть не хуже коммерческого. Ну да, мы все помним систему учета продажи акцизных марок, средства электронной подписи, Госуслуги, бесконечные глючные местные порталы и особенно — сайты архивов.
Как будто в коммерческом такого небыло (прямо совсем коммерческом) просто нужно понимать что одно дело когда приложение это способ выживание компании это одно, а когда это лишь одна из функций это другое. Но для для гос. наверное вопрос выживания в принципе не стоит и тут больше от руководства и возможностей (фин.) зависит.
( Я тут вспомнил первое приложение lerua merlen, это ад (и у них было больше месяца) или сайт ulmart который по. неудачном фильтре мог повесить любой браузер, или хабр в котором до сих пор нет редактирования комментариев в мобильном виде, который криво работает в мобильном ff, или… в общем много их..)
А про корпоративные сайты вы очень верно вспомнили, потому что технобюрократия что в корпорациях, что в государстве — одна. Только в корпорациях, бюджет не государственный, а корпоративный. Но это работает только тогда, когда продукт корпорации и, например, ее сайт — это разные вещи.
Ну я же привел примеры, специально не стал упоминать мегакорпораций :)
Ну и тот Юлмарт про который говорил это было в начале пути к текущему обанкроченному состоянию и Лерой тогда не таким большим в России был.
В общем можно и мелких попробовать вспомнить, просто память не очень да… Помнится много лет назад я был в шоке от сайта yahoo после Яндекса и других...
А если у человека другой режим сна?То у него по жизни проблемы исходя из нынешнего законодательства. Те же часы когда «нельзя шуметь» или «нельзя купить бухла» или метро закрывающееся на ночь или комендантский час — точно так же создают проблемы только совам.
Это враньё, в подписываемый бумаге нет, а штрафы есть.
Про «пациенты с короновирусом» — тоже враньё, делали КТ рез. отрицательный сдаёшь анализ и сразу давали бумажку на подпичь где ни слова о приложении.
Как Московские власти собираются выкручиваться в судах не понятно, людей пострадавших при очень странных обстоятельствах уже много (я бы сказал очень много) ладно кому-то один — два штрафа, есть информация о преценденте по 10 и со штрафами после окончания срока в предписании,…
В постановлениях не прописано за что конкретно штрафы… Ну ладно ит-ники на запад уехали а с юристами то что? Опять Надежда на административный ресурс…
Штрафы рандомные (сколько должно быть штрафов за неустановку приложения по их мнению?, Хоть определились бы 14,7,21,1? Или боятся что за 56 тыс могут и вернуть попросить…
Случай «из новостей» единственный про инвалида прикованного к кровати это эпик
…
Надеюсь на рост явки на следующих выборах…
Ну это всё таки не суд, с судом такая канитель может дойти до ЕСПЧ что даже при малом проценте обратившихся может привести к неприятным последствиям (т.к. буду вопросы сверху — а почему вы не могли этому конкретному отменить и нам это всё обходится в кучу предписаний и затраты в х500) всё же система не совсем автономная, а вопрос то не политический чтобы стоять до конца в показательных целях.
А про ваш ответ, не могу судить, но написать не является гражданином это перебор, тут можно вопрос о соответствии занимаемой должности ставить, если это действительно так в официальном ответе, даже если по сути всё будет верно (про ответственность за детей много законодательных особенностей, противоречащих здравому смыслу в т.ч. как то остановить не имеешь права а за последствия отвечать будешь) формулировки не должны содержать таких опусов.
А как они выкручивались после ночи длинных ковшей? Вот также приблизительно.
> Надеюсь на рост явки на следующих выборах
А что выборы? На них только проверенных людей пускают, голоса рисуют, ещё и на днях закон об выборах подправили, теперь это вовсе цирк, только несмешной. Теперь, я боюсь, поможет только явка непосредственно в кремль.
Честно, про ковши, у меня не сложилось однозначного мнения, хотя вроде интересовался, там ситуация всё же другая, это скорее спор хозяйствующих субъектов, там много скользких вопросов было, как к примеру с приватизацией заводов группой Менатеп, с убеждением директоров с помощью залётных групп крепких парней, с последующей многолетней легализацией потому как-то есть сложности с общественной оценкой.
А вот тут ситуация с нуля, без предыстории в которой нужно разбираться, в век информации, как то гораздо более очевидно, но и пострадала не кучка непонятных коммерсантов а конкретные люди причём во всех группах, у этих людей есть друзья, родственники, коллеги, тоесть просто замять уже не выходит, уже даже Интерфакс сдаёт защитные позиции и скоро этими историями московские власти будут полоскаться везде, доверие к сервисам от города падает и в такой ситуации с давлением со всех сторон будет сложно, думаю в скором времени мы увидим показательные порки.
Но в любом случае радикально "сменить царя" не факт что поможет, все изменения к лучшему они обычно постепенные и медленные, просто я надеюсь что у людей будет больше понимания что если твой брат в структурах власти просто подписывает бумажки за бабло то это и в нём проблема...
ДИТ по заказу чиновникво тяп-ляп делает приложение, которое без тестирования тут-же законодательно заставляют использовать. >200 млн. рублей собрано менее чем за 20 дней, оштрафовано ~20 тыс. человек.
Граждане, по большей части, по доброй воле ставят его на свои смартфоны: как пишет Коммерсант было роздано всего 2,4 тыс смартфонов с предустановленным приложением. Впрочем, наличие приложения необязательно, тот-же коммерсатн пишет о враче, которая работала с заболевшими, выписывала им постановления о самоизоляции не предупреждая о приложении и штрафах, потому что ничего о них не знала, пока сама не заболела и не получила 13 штрафов на 52 т.р.
Ни ДИТ ни чиновники никакой ответственности за ошибки не несут. Глава департамента информационных технологий Москвы Эдуард Лысенко заявил, что «ни один штраф за нарушение режима самоизоляции не был выписан из-за ошибок приложения». Фактически — ошибки вообще таковыми не признаются за редким исключением — пишут про отмену <500 «ночных штрафов» (до этого писали, что ночью требования не приходят) и громкий случай когда два штрафа были выписаны лежачей больной (на мой взгляд, только потому что у нее была знакомая-журналист, которая псмогда создать некоторый шум в СМИ). Доказывать несправедливость штрафов предлагается оштрафованным, для этого, по словам начальника Главного контрольного управления столицы Евгения Данчикова, нужно иметь «неоспоримые доказательства».
При этом постановления на руки не приходят, подать в мировой суд нельзя а причём тут этот главконтроль если там в бумагах юридически ничтожные фразы и ни слова о приложении, сам текст закона с которым типа ознакамливали на руки не выдавался, пункты перечисленные в подписанной бумаге говорят об возможной ответственности за нарушение карантина в случае заболевания а штрафы выписываются с отрицательными результатами… Ну это из того что могу подтвердить на 100% с документами на руках (кроме юридической ничтожности, логика юристов часто альтернативная а уж у судей и подавно). Истории у других менее весёлые штрафов побольше (до 18 на семью) в какой химии Собянин отмывать лицо планирует неясно вижу тлько один выход скопом всё отменить.
Как планируют отмываться те, кому штрафы выписаны — это проблемы индейцев.
DIT зарегистрирован на Хабре, я готов его плюсануть, пусть напишет о том, как разрабатывалось это безошибочно работающее приложение с заботой о гражданах.
> вижу тлько один выход скопом всё отменить.
200 млн. рублей отдать просто так? Пфффф…
Объясните, а что заставляет людей устанавливать это приложение? Вот отказываюсь я его устанавливать, дальше что? То есть не выходить — обязуюсь, а приложение ставить отказываюсь.
Так штрафы приходят, если не ставишь.
за что? где прописаны штрафы за неустановку приложения?
Что будет, если пациент откажется устанавливать приложение или перестанет им пользоваться?
Пациент, выбравший лечение на дому, обязан использовать приложение до полного выздоровления и получения отрицательного результата анализа на коронавирус. Если пациент подписал согласие, а затем отказался использовать приложение либо в какой-то момент перестал отвечать на пуш-уведомления, он будет привлечен к административной ответственности и принудительно госпитализирован в медицинское учреждение.
Вот ключевой вопрос — кто его обязует (на каком основании?) использовать приложение, и что, если пациент не согласен его использовать.
Если подписал и затем отказался — это понятно. Но что, если не подписал?
Вот отказываюсь я его устанавливать, дальше что?
Если вы не подписали, то вас не отпустят болеть домой, а уложат в холодную умиральню на стадионе, где вокруг кашляют другие умирающие. И будете лежать там 2 недели. Попытаетесь сбежать — росгвардейцы поймают, отходят дубинками и опять уложат на койку. Если после этого у вас получится выжить и вернуться домой, никакой суд вам, конечно, не поможет — вам объяснят все суды, что эти условия были всего лишь неизбежным следствием пандемии, ничего лучше вам предоставить не могли.
Это вы откуда взяли текст? В подписываемой бумаге небыло ни слова про приложение (но и положительного результата небыло, а штрафы есть? Банки называют мошенниками за мелкий шрифт а тут просто ни слова :)
Просто приходят :) от 0 до 12(вроде пока рекорд)
В том-то и прикол, что нигде. А штраф приходит за нарушение карантина. То, что он противоречит всем возможным законам, обсуждать бессмысленно, но российским судам на соблюдение законов насрать.
Поэтому вот тебе, гражданин, горстку штрафов, а если не согласен — ну доказывай, что не баран.
За что штрафы? Да мы сами не знаем, вот, смотрите, на мониторе написано «штаф — 40 штук» и «у суда нет основания не верить картинке на мониторе».
p.s. Скорее всего основной принцип «а вдруг прокатит?»
Да, такое легко возможно — но такой штраф выпишут один раз, а приложение их выпишет столько, сколько выпадет на ранд-генераторе в приложении ))
но такой штраф выпишут один раз
Читал, что за неустановку приложения штрафы будут выписываться каждый день, вплоть до его установки.
можно ссылку на такое?
varlamov.ru/3897684.html?page=2#comments,
varlamov.ru/3897684.html?thread=1080430164#t1080430164
algol78 18 мая 2020, 14:36
Про то, что не подписывать не вариант — я написал. А фразу про соцмониторинг — вычёркивать из постановления.
Ну и штрафы оно, конечно, может выписывать, но надо оспаривать, оставлять нельзя. Потому что не оспорил — значит согласен. Через 3 месяца передадут судебным приставам, а те спишут с банковского счёта, да еще впаяют такой-же штраф за неуплату вовремя. А оспариваться должно в раз.
Впрочем, жена смеётся, что пусть лучше выпишут один штраф за неустановку, чем кучу за глюки приложения. Тоже верно — один штраф оспорить легче.
dimon22_g 18 мая 2020, 14:38
вроде за неустановку каждый день выписывают.
algol78 18 мая 2020, 15:14
Тогда жопа. Но бороться — надо.
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
""1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
""2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
""3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
""Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
В случае с УК РФ — необходимо собрать именно доказательства наличия вины, а потом доказать судье, что эти доказательства достаточно веские.
Тут же можно выгрузить отчёт с некой «системы мониторинга программно-аппаратного комплекса <социальный мониторинг>» и этот отчёт уже будет считаться достаточным. Если не согласны — вы сами должны будете собирать доказательства того, что вы ничего не нарушали.
Для сравнения: даже с камер штрафы приходят с фотографией машины. Либо со свидетельских показаний очевидцев, которые несут ответственность за ложные показания. Но никто не штрафует водителей за то, что «я видел его вчера пьяным, а потом вышел через час — его машины нет, значит он уехал на этой машине пьяный, лишайте его прав».
И даже за побег заключённого могут осудить не в том случае, когда его не обнаружили на перекличке (а он в это время тихо спал на кровати в камере), а когда был достоверно установлен факт побега (в том смысле, что хотябы поискали его как на кровати, так и под кроватью).
Получите штраф, потом приставы заблокируют все ваши счета в взыщут этот штраф с каждого из них (они так очень любят делать), а потом можете идти искать правду.
Пользователи приложения «Социальный мониторинг» получили штрафы более чем на 216 млн. рублейИнтересно какая половина из них необоснованна? (именно половина, о процентах или долях похоже говорить не приходится, увы)
Электронный браслет
Ппц.
А для контроля соблюдения можно было бы установить веб-камеру в подъезде (во многих итак стоят), и написать мелкий скрипт, который реагирует на сильное изменение картинки с предыдущего снэпшота. После изменения модеру пришлётся фото и ссылка на момент в видео.
Такой способ, к тому же надёжнее: нет возможности пригласить к себе домой вечеринку или попытаться улизнуть.
Самое ужасное, что никто не понесет за весь этот ужас наказание. Самая большая проблема в нашем чудо-государстве — отсутствие ответственности. Ответственность не понесут ни криворукие разработчики, которых нужно уволить и запретить под страхом расстрела что-либо еще кодить, ни чиновники ни суды.
Так и будет продолжаться, к сожалению. Выход для способных — только трактор
Пользователи приложения «Социальный мониторинг» получили штрафы более чем на 216 млн. рублей