Комментарии 68

Можно ли это считать первым этапом национализации доступа к интернету?

Да, многие дети и так полностью сидят в VK. Будет прямой смысл отключиться от платных услуг провайдеров. В итоге интернет станет как телевидение, 21 бесплатный канал для всех и лишь у некоторых платные каналы.

А что, вы ловите цифровое ТВ на комнатную антенну? Или всё-таки платите за линию, приходящую в квартиру? Значит, и провайдеры ведут фиксированную плату "за обслуживание порта", равную нынешнему минимальному тарифу. Как налог на ТВ в Великобритании.

На самом деле до покупки пакетного предложения с овердофига каналов у родителей, именно на «комнатную» антенну они успешно ловили цифровое ТВ (20 каналов в отличном качестве). От линии приходящей с крыши отказались «не только лишь все» в начале нулевых.
Сейчас у большинства провайдеров есть абонентская плата за пользование порта (когда деньги кончились, но просят не отключать).
Вместе с этим законом надо ввести норму, что за каждым из операторов закрепить конкретный дом и обязать его провести во все квартиры этого дома кабель с бесплатными ресурсами. Рассматривать это как часть налогов которые он платит. Зная в какие суммы это обойдется, относительно других платежей, можно сказать что это будет почти бесплатно.
Скорее всего это будет в виде аналога радиоточки — строительным нормами будет предусмотрена в здании СКС, а там пользуется клиент ей или нет, а на порт будет подключен коммутатор с доступом по умолчанию к стандартному списку ресурсов.
А радиоточка тоже платная ведь, сами передачи бесплатные, но за линию есть абонентка.
И ещё через неё вещается бесконечная реклама кучи всяких бесполезных таблеток и пилюль…
Радиоточка — это советское legacy. При реализации чего-то нового лучше не ориентироваться на старое — стоимость обслуживания и поддержки коммутационного оборудования можно раскинуть на весь дом, включив в те же расходы, что и освещение подъезда, например.
От неё хоть отказаться можно, стоимость была рублей 60 в месяц, когда отключал. А если на общедомовые нужды будет всё — то уже не откажешься.

Вообще-то я, равно как и многие-многие другие, действительно ловим цифровое ТВ на комнатную антенну.

Сейчас построили много телебашен, поэтому цифровое ТВ ловится на комнатную антенну даже за городом.
Ловлю на антенну и включаю 1-2 раза в месяц. Чаще, когда идут трансляции Формулы-1. Но в этом году её сожрал вирус)
Это будет первым этапом отключения от мирового интернета.
Я ещё могу понять бесплатный доступ к Госуслугам, сайтам органов власти или скажем поликлиник. Помимо всего прочего, это простимулирует не совать в социально-значимые сайты всякое гавно со сторонних доменов, типа аналитик или виджетов «закажите звонок». Да, можно спорить, насколько это всё целесообразно или справедливо, но хоть какой-то смысл прослеживается.

Но как можно реализовать бесплатный доступ к социалкам или СМИ, которые битком набиты ресурсами, залинкованными со всего интернета?
Белые списки. Просто решили инвертировать подачу — типа мы не «ограничиваем интернет», а наоборот даем вам бесплатно. Народ схавает, платить за инет не будет — ну а там окажется что глупо жаловаться на то что в бесплатном инете что-то не работает. А за платный поднимут цены в 10 раз.
Так и есть. А видео будет быстро перезаливаться на локальный видеохостинг при ссылке на него из соцсетей и ссылки будут обновляться. Может быть даже введут что-то типа образа страниц с других сайтов, доступных прямо из соцсети, чтобы при указании ссылки на статью не из чебурнета, эта статья была доступна из соцсети. Замкнут 86% пользователей на соцсетях, для остальных поднимут стоимость за пользование ресурсами не из чебурнета. Им вполне по силам это сделать.
С точки зрения цензуры, как раз нельзя автоматически перезаливать неконтролируемые видео и делать образы неконтролируемых страниц. Хотя сама идея чебурнета помимо цензуры может включать и другие штуки. Например, прослушку пользователей. И в этом случае да, им было бы удобно, если бы все пользовались бесплатным турецким мессенджером со встроенным чекистом, а не чем-либо, что может оказаться безопасным.
В теории, если за «белыми списками» не будут цензурить, то я только «за».
Хочешь без цензуры? Плати.

Ибо сейчас дабы исключить цензуру, приходится платить за VPN.
А так хоть деньги в РФ останутся.

Но это мои — либеральные фантазии светлого будущего…
> Но как можно реализовать бесплатный доступ к социалкам
> или СМИ, которые битком набиты ресурсами,
> залинкованными со всего интернета?

Ну наверно кандидатов на включение в бесплатные списки обяжут загружать на свой сайт все ресурсы только с домена этого сайта? Ну с учётом некоторых нюансов типа зеркал сайта. Ну и регулярно контрольными веб-краулерами можно проверять выполнение этого требования. Ну, конечно, тут опять есть нюансы типа — javascript, например, загрузился-то со своего домена, а ресурсы подтягивает затем с доменов потусторонних. Да ещё и пользователи (в соц. сетях, например) могут оставлять ссылки на внешние ресурсы. Ну блокировать-то такие ссылки могут и сами сайты, если понадобится. Причём блокировать (или не отображать) можно не для всех запросов, а только для запросов из «бесплатного» интернета — но тогда нужен ещё и механизм определения параметров запроса — бесплатный он или платный. Нюансов много. Пусть над ними думают придумщики идеи бесплатного интернета.
другие значимые информационные ресурсы, например, мессенджер Bip турецкого сотового оператора Turkcell

Чего???
Но что это за турецкий Bip? Чем он такой социально-значимый, что я про него узнал вот только-что?
Согласен всё палить и держать сервак хоть в здании МВД, плюс это конечно невероятно, но не удивлюсь, если кто из наших приближённых имеет долю. =)
Новость от 2016 года
Russian investment group Alfa and financial firm VTB struck an agreement to jointly invest in Turkcell, as the deadline to resolve a long-running dispute over ownership of the Turkish operator nears.

In a statement, the two Russian groups said they had signed an agreement “stating their intention” to invest in Turkey’s largest operator, due to “Alfa’s potential increase of its stake in the operator”.

Alfa, controlled by Russian billionaire Mikhail Fridman, has been involved in an ownership tussle for the company with Turkcell founder Mehmet Karamehmet’s equity partner Cukurova for over a decade, with the issue due to be resolved this month.

Under Turkcell’s complex ownership structure, Fridman holds 13.2 per cent of parent company Turkcell Holdings, Karamehmet holds 13.8 per cent, while Sweden’s Telia Company owns 37 per cent, said Reuters.

Last April, Cukurova launched an arbitration process to buy the Turkcell stake held by Fridman’s Alfa, and sued the company in the London Court of Arbitration.

It claimed Alfa tried to benefit from in fighting between Telia and Turkcell, which was contrary to its partner agreement.

However, in July the court dismissed the claims against Fridman, and required Cukurova to choose to either buy his shares in Turkcell for $2.7 billion, or sell its stake to the Russian entrepreneur for $2.8 billion.

The court then pushed back the deadline from September to November, and Alfa’s intention to invest suggests it could now be set to buy out Karamehmet and Cukurova.

VTB added that its experts at the company believe the potential investment “could help Turkcell generate higher foreign exchange earnings, and further enhance its investment potential”.
Источник

Социально-значимый в определённых кругах. ;)
Стало интересно найти что-то про этот месседжер. В маркете есть такой: play.google.com/store/apps/details?id=com.turkcell.bip Хотя в имени пакета стоит Turkcell, но опубликован от компании Lifecell Ventures Cooperatif U.A, которой, правда владеет Turkcell. Как всё непросто.

Я даже не могу объяснить это коррупцией, злым умыслом, чьей-то выгодой и тем, чем обычно объясняют такие дурацкие решения властей. Зачем?! Зачем это турецкому мессенжеру? Зачем это авторам списка?!

Скорее всего просто ключи для дешифрования к этому мессенджеру есть у ФСБ.

Дак а Whatsapp и Viber? Их никто даже не думал запрещать в те времена, когда ковровые блокировки телеграма проходили...

Потому что не дошли до них. Следующим после успешной блокировки Телеграма получил бы ультиматум Viber.

Вот тоже интересно, почему не Там-там и ICQ? Что там ещё есть, агент мейл ру, если он жив ещё.

Хорошо, по многочисленным просьбам населения включат там-там и агент. Довольны? )

Мой мозг вообще заклинило на этой фразе — задумался — это про Турцию спичь или про какую страну…

По-моему очевидно, что власть сейчас прорабатывает новый канал пропаганды. Наверное, чуть позже введут какой-нибудь обязательный налог на это всё (как в Германии налог на радио). Но суть в том, что надо обеспечить большую часть населения "правильной" информацией. Это, кстати, очень логичный шаг. Но почему-то никто как будто не замечает, что у населения уже есть возможность бесплатного доступа к сети интернет — через библиотеки.

По-моему очевидно, что власть сейчас прорабатывает новый канал пропаганды.Наверное, чуть позже введут какой-нибудь обязательный налог на это всё (как в Германии налог на радио).

Как житель Германии скажу, что вам бы сначала проинформироваться в чём суть «налога» в Германии. Суть «налога на приёмники информации» в Германии как раз в противоположном. Общественные СМИ должны финансироваться обществом, чтобы они не зависили от власть имущих и во избежания пропаганды. Работает ли это, можно спорить до ус… Но именно в этом суть этого налога и почему эти деньги выделяют не из бюджета как в России.

Вы думаете, что СМИ в России не из ваших налогов финансируются?
«Бюджет телекомпании RT в 2020 году планируется увеличить с 23 млрд рублей до 27,4 млрд рублей в связи с планируемым запуском телеканала RT на немецком языке, рассказал замминистра связи и массовых коммуникаций Алексей Волин на обсуждении федерального бюджета комитетом Госдумы по информтехнологиям.»


«В 2020 году «Первый канал» может получить 6,5 млрд руб. из бюджета на производство и закупку контента. На финансирование ВГТРК Минфин предлагает выделить 24,2 млрд руб.»


Общественные СМИ должны финансироваться обществом, чтобы они не зависили от власть имущих во избежания «пропаганды».

По-моему аналогия идеальная. Я сам временно живу в Германии, и часто слышал, что его называют "налогом на пропаганду". И раньше часто проходили митинги за его отмену (и сейчас кто-то продолжает бороться), и в моём окружении все высказываются против, однако, почему-то в этом конкретном случае демократия немного не работает.
Вот и в России введут налог на Интернет, позиционировать его будут как налог только с благими целями — финансирование независимых российских интернет-СМИ, построение доступной интернет инфраструктуры. И кто-то будет верить, кто-то не будет понимать, что нельзя называться независимым от государства, если государство тебе платит деньги.
Но с вами спорить я не буду. Если вы считаете, что в Германии это нужный и правильный налог — это ваше право. Сам немецкий налог и ситуация в Германии мне совсем не интересны — мне интереснее, как будут дальше действовать в России.

«Общественные СМИ должны финансироваться обществом» — это как вообще можно реализовать? Хотя бы в теории?
Справедливый вариант вижу так: сдавая налог, я «голосую», на какие СМИ и в каком количестве я хочу перевести деньги, а потом смотрю/читаю исключительно эти СМИ. Но и тут уже возникают вопросы: а если ни на какое СМИ не хочу денег давать? а если на какой-то ТВ-канал денег не заплатил, но смотрю? и т.д.
А на практике всё будет ещё хуже: сумма налога фиксированная, распределяет его некий чиновник…
Возможно, в Германии с этим и получше, чем в РФ (кстати, вы так и не дорассказали, как оно в Германии), но мне сама затея гниловатой кажется.
> а если на какой-то ТВ-канал денег не заплатил, но смотрю?

Не получится же смотреть канал, за который не заплатил.
Речь-то об общественном ТВ и налоге в Германии. Я так понимаю, сейчас там просто с каждого домохозяйства берётся специальный налог, который потом как-то распределяется между «избранными» ТВ- и радиоканалами. Которые потом можно смотреть и слушать «бесплатно».
«Общественные СМИ должны финансироваться обществом» — это как вообще можно реализовать? Хотя бы в теории?

Все владельцы телевизоров добровольно платят спецналог. А тех кто имеют включенный телевизор но не платят ловит TV detector van.
Собственно реализовано на практике. BBC именно так и финансируется. С другой стороны у них финансирование обществом а не государством и они вроде как стараются интересы общества соблюдать.

Интернет-вариант — либо реализовать нормально что-то вроде Google Contributor (возможно в локальных для конкретных стран версиях). пользователь платит N рублей/баксов в месяц, browser extension отсылает принимающему участие в проекте сайту данные что вот этот конкретный авторизованный пользователь сейчас посмотрел вот эту страницу, сайт не показывает рекламу а потом получает пропорциональное количество денег от пользователя. Желательно при этом с корректностью учета что-то сделать (иначе будет та же проблема что с аудиостримингом — medium.com/cuepoint/streaming-music-is-ripping-you-off-61dc501e7f94 )

Грубый интернет вариант — все платят 666 рублей в месяц а на это содержится официальный сайт первого канала и лентару (ведь больше СМИ в России нет? -:))
все платят 666 рублей в месяц

Причем платят даже жители того села, где из «телекоммуникаций» один телефон в центре?
В случае грубого варианта — да, у нас ведь нет лишних денег на базу у кого есть телевизор и на TV detector van'ы а сайт первого канала и лентару это важнейшие общественные сервисы.
Где-то в таких статьях писали что мультимедиа контент не будет бесплатен. То есть в какой-нибудь ВК можно будет зайти посмотреть ленту и сообщения, но послушать музыку и посмотреть видео уже не получится. Не знаю как они будут реализовывать это технически (или там мультимедиа контент раздается с отдельных серверов?), но в таком виде на белый список это не очень похоже, потому что кому оно нужно без мультимедиа контента.

С другой стороны, мессенджер Bip турецкого сотового оператора Turkcell (хотя это противоречит закону, туда можно только российские ресурсы включать) — явный признак белого списка.
Я, как всегда ищущий где сэкономить — ищу халяву или самые дешёвые тарифы.
На данный момент проблема с SIM картами в том, что входящие сообщения идут бесплатно, а исходящие сообщения и звонки, увы — платно.
Следовательно, плата за мобильные звонки и SMS у меня сейчас состовляет ориентировочно 350 рублей за 6 месяцев.
При этом, значительная часть расходов на общение ложится на интернет (Около 450р на 2 устройства).

В случае появления возможности общаться бесплатно, платить на некоторых устройствах за интернет — вовсе отпадёт.
Следовательно и сама необходимость вообще платить мобильным операторам.

Так что непонятно:
  1. Как вообще возможно включать в этот список частников типа VK и пр.?
    Т.е. будет уничтожена любая конкуренция?
  2. На чём будут зарабатывать мобильные операторы?
    Ибо надобность платить мобильным операторам за общение — пропадёт.
Доля трафика с социально-значимых сервисов оценивается операторами в 15%.
как бы это помягче сказать...пи враньём попахивает так не хило, если конечно сами операторы не включили в это понятие какие-нибудь соц.сети, на деле там и десятой доли процента трафика, от общего объёма, не будет

ЗЫ только вот есть одно НО, те же муниципальные учреждения, школы, поликлиники, администрации хостятся на различных площадках со всеми вытекающими. а для полноценной работы потребуется поместить всех их на одну «площадку»… так что тут скорее не затраты со стороны операторов предвидятся, а траты бюджета на «переезд», введение общих стандартов и прочее
Если все муницыпальные учреждения перейдут на одну платформу(хотя бы по профилям школам одна, медицине другая...) то думаю это к лучшему, потому что сейчас на их сайтах вечно что нибудь не работает, и приходится привыкать каждый раз к новому интерфейсу. Да и затраты на обслуживание тогда должны стать меньше.

И эта платформа будет традиционно падать во время записи в школы и прочие массовые события?

враньём попахивает

Вконтакт, одноклассники, яндекс и мейлру? Да, точно враньё, там не 15%, а все 30% будут.

Хабр видимо в 22 бесплатный канал метит.
Новости пишутся также обтекаемо как заказные похвалы депутатам, а в комментариях обсуждают как это надо реализовать и по ком звонит колокол.

Политика - Конституция
Да потому что пока вообще непонятно что поисходит. Как и с Конституцией,
ляпнули какую-то фигню — и давай думать как-бы это вообще реализовать…

И я понимаю ещё в IT законотворцы вообще ничего не понимают и можно списать на необразованность, но с госсоветом — это уже плевок в лицо самим законотворцам.
встраиваем в личном кабинете самописный броузер и получаем бесконечно бесплатный интернет:-)
Я может быть заблуждаюсь, но лично мне кажется, что рутрекер или порнохаб не менее социальнозначимы чем соцсети.
Провайдеры обязаны блокировать доступ к этим ресурсам на территории РФ, поэтому доступ до них бессмысленно делать бесплатным.

На порнохаб уже не обязаны, там заглушку с авторизацией через ВК сделали же :-)

Причем их главная социальная нагрузка — повышение грамотности населения в области сетевых технологий

бесплатного ничего не бывает, вопрос в том как мы за это заплатим? — еще большим открытием своего трафика (некоторые же даже на телефоне интернет через впн себе делают), встраиванием в в трафик рекламные ресурсы, скорее всего пропагандистского характера, ну и раз бремя предоставления ложиться на провайдеров-операторов они еще в вышеперечисленному поменяют тарифы переложив финансовое бремя на тех же клиентов. И на выходе получаем что связь снова подорожает, плюс еще усилится контроль за содержимым трафика… а система получив отфильтрованный легальный трафик начнет заниматься не отфильтрованным, а там еще можно по-немногу разделить «интересный» и не представляющий интереса блок данных… ну и вызвать на «беседу» подозрительных, в том числе тех у кого вообще нет трафика.
вот же, написано
«Суть переговоров — предоставление операторами доступа к порталу государственных услуг и сайтам всех органов власти с 1 марта 2020. Все это реализуется за деньги самих операторов»
ну а операторы переложат расходы на своих абонентов.
Бесплатно!
Ростелеком поднял в который раз оплату за адсл (на 30 рублей в этот раз). Теперь понятно из-за чего.

Поскольку операторы являются коммерческими структурами, то в первую очередь они поднимут цены, а уж в последнюю впишутся в предложенную вами схему с пропагандой.

Учитывая то, что судя по всему в том же ВК не будет доступа к мультимедиа контенту в «бесплатном» варианте, то это просто ещё один способ подоить население — сделают «бесплатный» кастрированный Интернет, который будет работать с около нулевой скоростью и грузить только текстовые данные, а за нормальный поднимут цены. Это ещё помимо возможности сделать белый список и внести туда только «правильные» сайты. Весело живем.
интернет будет бесплатным*

__
* по понедельникам — без талонов, талоны на интернет на иные дни недели получать в (СПИСОК)
При всём моём уважении, бесплатного интернета не будет. Мы все дружно заплатим за него. Тарифы приподнимут…
1. Вводим дифференциацию штанов по цвету ресурсов по стоимости доступа.
2. Пользователи стекаются на бесплатные ресурсы, сначала из экономии, затем из-за эффекта массы (всё равно все там сидят).
3. У провайдеров падают доходы, расходы перекладываются на тех, кто пользуется платными ресурсами (рост тарифов).
4. Если еще остались платные пользователи, см. пункт 2.
5. Провайдеры без гос дотаций разоряются и скупается по дешевке провайдерами с госдотациями. При этом тарифы не нормализуются.
6. Если еще остались не купленные провайдеры, см. пункт 2.
7. Рынок ISP монополизирован, Рунет согнан в стойло из пары десятков подконтрольных ресурсов. Формально запрета на доступ во внешнюю сеть нет, но тарифы заградительные и пользуются этим доступом единицы процентов.
8. PROFIT

7.5 дурацкая система кармы сайта Habertürk отвалится за ненадобностью :)

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.