Комментарии 88
в Белоруссии
Я конечно всё понимаю, но хватит уже, журналисты из Россиссии.
Текст на русском языке. Для русского «Белоруссия» приемлемо.
или на росийском?
Ну это скорее только из-за инерции российских сми. По факту этой страны уже как лет 30 нету. Если все прекрасно в курсе отношения к этому названию и есть официальной название (в том числе которое приняла россия), то почему сми продолжают именно так писать? Специально позлить того, кто сагрится?
Американцы, наверное, тоже агрятся, когда их страну называют Америкой, Соединёнными Штатами Америки, а не United States of America.
Очевидные Песняры
Русский Добронравов же стихи писал с Пахмутовой. Песни «Белоруссия» и «Беловежская пуща» это фактически песни русского о Белоруссии, исполненные белорусами чем они и интересны. Хотя, если бы у нас в Беларуси были авторы такого масштаба (не уехавшие в Москву или на запад), думаю они написали бы о своей стране примерно то же самое.
А уж как Суоми бесятся, когда их финнами называют.
По поводу видео вы на год посмотрите — тогда и не было РБ. Мне безразлично по поводу Американцев, сейчас речь совершенно не об этом.
Ну, а мне безразличны ваши истерики. Устанавливаете правила у себя, если сможете.
Если уж говорить о правилах, то смотрите Общероссийский классификатор стран мира.
не можешь ничего возразить — поставь минус))) Отличная демонстрация местных нравов.
По вашей же ссылке:
Как это все относится к журналистике? Сколько раз уже говорилось, что все эти правила относятся только к официальным документам. Одна страна не может принуждать другие страны изменять правила и топонимы их родного языка.
ОК обязателен при обмене данных между отраслями и при использовании в унифицированных формах документов (УФД) на территории Российской Федерации. ОК обеспечивает сопоставимость данных в различных отраслях и секторах хозяйственной деятельности, а также имеет связи с другими действующими ОК и гармонирует с международными классификаторами.
Как это все относится к журналистике? Сколько раз уже говорилось, что все эти правила относятся только к официальным документам. Одна страна не может принуждать другие страны изменять правила и топонимы их родного языка.
А кто кого ПРИНУЖДАЕТ?
Все эти правила относятся к русскому языку. Это Россия приняла такое написание государств на русском языке. Или мне показалось?
Про использование: если вы смотрите развлекательный детский канал, то действительно не имеет никакого значения кто и как говорит, детский ведь. Но если это более менее адекватный ресурс с серьёзными новостями, то давайте называть Бульбалэнд, чего уж там. Мне лично фиолетово. Просто классификатор стран российский, а россияне почему-то не хотят следовать своим же правилам, не нравится им.
Все эти правила относятся к русскому языку. Это Россия приняла такое написание государств на русском языке. Или мне показалось?
Про использование: если вы смотрите развлекательный детский канал, то действительно не имеет никакого значения кто и как говорит, детский ведь. Но если это более менее адекватный ресурс с серьёзными новостями, то давайте называть Бульбалэнд, чего уж там. Мне лично фиолетово. Просто классификатор стран российский, а россияне почему-то не хотят следовать своим же правилам, не нравится им.
Это Россия приняла такое написание государств на русском языке. Или мне показалось?
Вам показалось. Еще раз перечитайте цитату выше, что я выделил. Классификатор нужен для стандартизации документации. К правилам русского языка это не имеет никакого отношения, правила регулируются словарями, в которых Белоруссия есть, пусть и в современных редакциях указана как устаревшее именование.
А насчет принуждения, все началось с этого. Дальше уже по инерции, т.к. документацию менять туда-сюда никто не будет.
Американцы не устанавливали правила как называть свою страну и думаю даже на пендосию не обидятся.
А вот такие страны как Беларусь и Кот д'Ивуар установили эти правила, что интересно, Россия негров из Африки уважает, а Беларусь нет. Хотя Берег Слоновой Кости — это очень красивое название, в английском было ivory coast.
Хотя вообщем даже Медведев высказался что официально и правильно будет Беларусь, а на кухне можете хоть задницей называть
Была Белоруссия во времена Песняров, стала Беларусь, как раз, чтобы была разница с БССР.
Я вот белорус но почему я не злюсь? Может проблемы у вас с нервами, если вас бесит что в СМИ другой страны называют другие страны так как им привычно а не как вам хочется? Ну называют Белоруссией и что? Ведь они не вкладывают в это название ничего обидного или иделогического. Неужели это так сложно понять?
Почему когда я приезжают в Дойчланд и называю их страну Джермани то никто там на меня не кидается )))
Почему когда я приезжают в Дойчланд и называю их страну Джермани то никто там на меня не кидается )))
Некорректное название страны не приемлемо вне зависимости от языка текста, если это публичный текст.
Только вот оно корректно в русском языке.
Всегда было интересно узнать, что не так в геноме у подобных людей. Прийти в чужую страну, говорящую на своём языке, и начать их учить, что вы должны исковеркать свой язык и говорить не так, потому что… что?
Всегда было интересно узнать, что существуют люди, не знающие что в Беларуси говорят на русском. Как и то, что страну переименовали в 91. Так и Эсватини можно продолжать называть Свазиленд, ну и что, что они всего лишь год назад переименовались. И это не считая того, что название страны Беларусь, как раз на русском и есть. А вот «Белоруссия» как самоназвание, ныне является анахронизмом.
Grammar-nazi вполне обоснованно негодует, особенно на хамство в ответ.
Вот если бы требовал звать себя лицвинами и страну Великим Княжеством Литовским… тогда диагноз был бы ясен и понятен.
Grammar-nazi вполне обоснованно негодует, особенно на хамство в ответ.
Вот если бы требовал звать себя лицвинами и страну Великим Княжеством Литовским… тогда диагноз был бы ясен и понятен.
Поймите простую вещь, язык никому ничего не должен, кроме как быть удобным для своих носителей. Ни академикам от филологии, ни тем более чужим туземным князькам. Поэтому Париж, Греция, Белоруссия, Китай и на Украине.
Есть взять например английский, то там ровно то же самое, Москва, Китай и Кипр передают пламенный привет.
Есть взять например английский, то там ровно то же самое, Москва, Китай и Кипр передают пламенный привет.
язык никому ничего не должен, кроме как быть удобным для своих носителей
Вы говорите о носителях, но белорусы тоже являются носителями русского языка, причем большей частью населения. Причем русский язык является государственным, внезапно. Но мало того, есть еще такая вещь, утвержденная росстандартом, как ОКСМ, оно же Общероссийский Классификатор Стран Мира, утвержденный в 2014 году. И согласно нему получается, что страна как раз Беларусь. Или президент РФ тоже является туземным князьком, по вашим словам? А может он тоже не является носителем русского языка, как и жители РФ?
Белоруссия была, ныне это уже анахронизм, все равно, что россию называть советским союзом. Ну и что, что такой страны уже почти 30-лет нет.
Есть взять например английский, то там ровно то же самое, Москва, Китай и Кипр передают пламенный привет.
В данном случае вам надо сравнивать диалекты английского: британский, американский и австралийский. Так там названия стран идентичные и стандартизированы в ISO. Сравнивать языки разной группы и обобщать это на диалекты русского некорректно.
Вы явно что-то не понимаете, иначе бы не бомбили почем зря.
Я и не бомблю, это не более, чем замечание. Расскажите мне, что я не понимаю, будет интересно послушать.
Вы не понимаете степень инертности мышления и скорость выхода из языка привычных обозначений. Касательно российского обывателя там не так уж много людей знают, что Республика Беларусь, а не Белоруссия. Причины поддержки сми старого названия мне неизвестны, но думаю на то есть бумажка. Людям в целом лень переучивать названия вещей если суть не поменялась(примеры можете найти сами).
Касательно «не бомблю». Какой тогда смысл в этом «журналисты из Россиссии», кроме как предания эмоциональной окраски обиды?
Касательно «не бомблю». Какой тогда смысл в этом «журналисты из Россиссии», кроме как предания эмоциональной окраски обиды?
Касательно «не бомблю». Какой тогда смысл в этом «журналисты из Россиссии», кроме как предания эмоциональной окраски обиды?
Ну это же типичное правило юриспруденции ака «кто обзывается — тот сам так называется»). По большому счёту я хотел бы, чтобы по этому поводу определились и решили однозначно как называть, как именно не моё дело… там лукашандия, бульбастан или как-либо ещё. По какой причине сми упорно называют по одному, а по бумажкам по другому вводит лишь в недоумение. По факту это разные страны, которые живут в разных эпохах.
если суть не поменяласьВспомнилась ситуация, когда пожилая женщина назвала Россию ソ連 (Советский Союз). Ей объяснили, что Советского Союза уже более 25 лет нет, и теперь есть Россия (ロシア).
Ничего нового в этом мире. Один начудил, страдают все, кроме этого одного. Ведь даже при небольшом желании Протон вполне себе доступен.
Пример из наших же краёв: г.Гомель, ул.Советская. Альтернативно одарённый молодой человек на БМВ вечером летит как ужаленный, в итоге труп сам и один пешеход, ещё двух пешеходов переломало знатно. Один из основных факторов ДТП — существенное превышение разрешенной(60 км/ч) скорости. Что сделали наши умники? Правильно, повесили знак ограничения скорости 50 км/ч. Как это помешает очередному гонщику? Ну ни каким, совсем. Один начудил, страдают ВСЕ остальные, кроме виновника торжества и таких же гонщиков, которые ложили(или клали) болт на эти знаки.)
Пример из наших же краёв: г.Гомель, ул.Советская. Альтернативно одарённый молодой человек на БМВ вечером летит как ужаленный, в итоге труп сам и один пешеход, ещё двух пешеходов переломало знатно. Один из основных факторов ДТП — существенное превышение разрешенной(60 км/ч) скорости. Что сделали наши умники? Правильно, повесили знак ограничения скорости 50 км/ч. Как это помешает очередному гонщику? Ну ни каким, совсем. Один начудил, страдают ВСЕ остальные, кроме виновника торжества и таких же гонщиков, которые ложили(или клали) болт на эти знаки.)
Спасибо родное государство. У меня основная почта там, иии, сюрприз сюрприз, она не доступна. Шик просто…
www.soyuz.by/about/docs/dogovor5
В документах всегда пишут Беларусь, а в СМИ Белоруссия.
Мы уже привыклипровокаторов засланцев на бел. форумах вычислять по этому признаку.
Глава 1. Цели и принципы Союзного государства
Статья 1
Российская Федерация и Республика Беларусь Российская Федерация и Республика Беларусь (далее — государства-участники) создают Союзное государство, которое знаменует собой новый этап в процессе единения народов двух стран в демократическое правовое государство.
В документах всегда пишут Беларусь, а в СМИ Белоруссия.
Мы уже привыкли
Это вечная проблема между российским русским, украинским русским и белорусским русским. Это варианты языка.
Люди никак не могут смириться с тем, что в русском языке допустимы оба варианта. Ситуация, вдобавок, усугубляется тем, что Хабр — не какой-то казённый документ, а статьи вполне могут писаться разговорным стилем (никто не будет в статье писать «головные телефоны», пусть оно хоть трижды в ГОСТах прописано, а напишут «наушники»).
ГОСТ 28278-89
Наушники стереофонические. Методы измерений.
Наушники стереофонические. Методы измерений.
Такие варианты, что мой патч в mutt с поддержкой украинского русского не захотели принимать по причине отсутствия такого языка, ага. Вот если Потураев таки продвинет законодательную инициативу по созданию украинского варианта русского языка (а продвинуть не составит особого труда, учитывая монобольшинство единогласного Зе-хайвмайнда) — тогда да. А пока монополия на русский язык у московского института им. Виноградова.
Все проще, тут банальная проблема медленного устаревания слов в языке. В сочетании с тем, что название страны довольно редко слышно, а в течении длительного срока она называлось Белоруссией (и всякими вариациями), то этот вариант еще не скоро вымрет. Белорусы слышат это по нескольку раз на дню, в России и на Украине уже раз в N дней в лучшем случае. Одни привыкли, другие еще нет. Да что говорить, если даже кофе до сих пор мужского рода и попытка перевести его в средний закончилась полным фиаско.
Сил уже нет от «страусиной» политики. Если мы не получили письмо с угрозой, то угрозы нет?
Если виноват сервис, то почему не блокируют обычную почту, газеты (из которых можно буквы для сообщения вырезать), бумагу и всё в таком духе?
Белые нитки торчат отовсюду. Цепочка успеха простая:
1. Сервис Х не подконтролен?
2. Отправляем самому себе* через сервис Х сообщения с угрозами. (Для варианта с Телеграм просто заявляем, что террористы им пользуются).
3. Сообщаем всем, что сервисом Х пользуются террористы (сервис же не выдает данные).
4.…
5. PROFIT
Повторить для сервисов Y, Z…
_______
* чтобы точно дошли, не попали в спам и не были проигнорированы.
Если виноват сервис, то почему не блокируют обычную почту, газеты (из которых можно буквы для сообщения вырезать), бумагу и всё в таком духе?
Белые нитки торчат отовсюду. Цепочка успеха простая:
1. Сервис Х не подконтролен?
2. Отправляем самому себе* через сервис Х сообщения с угрозами. (Для варианта с Телеграм просто заявляем, что террористы им пользуются).
3. Сообщаем всем, что сервисом Х пользуются террористы (сервис же не выдает данные).
4.…
5. PROFIT
Повторить для сервисов Y, Z…
_______
* чтобы точно дошли, не попали в спам и не были проигнорированы.
Побуду адвокатом дьявола: Регулярно пользуюсь такой «страусиной» политикой для блокировок оборзевших спамеров. Помогает весьма эффективно, в отличии от полиции, судов и роскомнадзора. Тут принцип аналогичный: заблокировать придурков, ибо все «серьезные заявители» будут использовать те каналы, через которые угрозы действительно дойдут до адресата.
Да тут как минимум 2/3 страны убеждены в своей уникальности и важности. Почему вы думаете, что в погонах сидел кто-то другой? Там мыслили так же: «Ну не будет же Паша от российского сегмента отказываться? Нас же много и мы важны! Да он сам русский! Покочевряжется и пойдет на сотрудничество, даже корпорации готовы сотрудничать.». А в итоге получилось в итоге так же, как и с линкдином: кому надо — те пользуются, кому не надо — те не пользуются.
Человеческая глупость и сложное планирование, как правило, не совместимо, да и не нужно.
Белые нитки торчат отовсюду. Цепочка успеха простая:
Да тут как минимум 2/3 страны убеждены в своей уникальности и важности. Почему вы думаете, что в погонах сидел кто-то другой? Там мыслили так же: «Ну не будет же Паша от российского сегмента отказываться? Нас же много и мы важны! Да он сам русский! Покочевряжется и пойдет на сотрудничество, даже корпорации готовы сотрудничать.». А в итоге получилось в итоге так же, как и с линкдином: кому надо — те пользуются, кому не надо — те не пользуются.
Человеческая глупость и сложное планирование, как правило, не совместимо, да и не нужно.
Регулярно пользуюсь такой «страусиной» политикой для блокировок оборзевших спамеров.Это как? Пришел спам с гмайла — Вы весь гмайл в блок?
И вы его (гмайл) всей
Ну раздражают спамеры, можно просто себе в спамлист занести, зачем доступ к сервису блокировать всей стране?
Еще подозреваю, что блокируется доступ с белорусских ip к протонмейлу, а письма с протонмейла все равно ходят.
Пришел спам на телефон: блок номера. Звонок: вынос мозга, блок номера, для самых упоротых заява. Пришел на мыло: блок домена. Впрочем гмыло радует тем, что большую часть спама он сам отсекает. Еще бы ведроид научили тому же автоматом, главное что бы не так как у мылору.
Так сложно научить семью пользоваться блокировками?
В спам лист такое занести не имеют права, ибо сообщение может быть и реальным. А так есть статистика, что хулиганят, вешается временный блок с логированием кто-когда стучался на протон, всех пользовавшихся в разработку как подозреваемых. Через некоторое время блокировка снимается. Что перманентно забанили в РБ, я очень сомневаюсь.
Раньше идиоты звонили с автоматов, теперь пишут почтой, годы идут, а идиоты практически не меняются. Еще в конце 90-х, начале нулевых, эти минеры всех достали.
И вы его (гмайл) всей семье заодно отключаете?
Так сложно научить семью пользоваться блокировками?
Ну раздражают спамеры, можно просто себе в спамлист занести, зачем доступ к сервису блокировать всей стране?
Еще подозреваю, что блокируется доступ с белорусских ip к протонмейлу, а письма с протонмейла все равно ходят.
В спам лист такое занести не имеют права, ибо сообщение может быть и реальным. А так есть статистика, что хулиганят, вешается временный блок с логированием кто-когда стучался на протон, всех пользовавшихся в разработку как подозреваемых. Через некоторое время блокировка снимается. Что перманентно забанили в РБ, я очень сомневаюсь.
Раньше идиоты звонили с автоматов, теперь пишут почтой, годы идут, а идиоты практически не меняются. Еще в конце 90-х, начале нулевых, эти минеры всех достали.
Пришел на мыло: блок доменаЯ правильно понимаю, что Вы для всей семьи пишете, например, такую строчку в hosts:
127.0.0.1 mail.google.com или на роутере в блеклист ставите? Потому что в новости именно так и делают.
А вы не пользуетесь адблоком? Или тем же Ghostery? Они делают абсолютно то же самое, да еще и подавляюще большая часть этих самых блоклистов составлена не вами. А еще и хром обожает выкидывать предупреждения по зараженным сайтам, этим вы тоже не пользуетесь? И эта блокировка уже не в пределах одной страны, а вообще по всему миру.
PS А еще, лет 10 назад, мы обменивалист файлами .host с набором правил для блокирования рекламы в приложениях. Так что да, блокировками через .hosts я пользовался и весьма активно. А еще и кастомными настройками файервола, причем не только на исходящий трафик, но и на входящий. И никто, почему-то, не был против, чаще наоборот благодарили.
Блокировками уже очень давно пользуются все, и начиналось это как раз с конечных пользователей. А ныне в этой же игре активно учавствуют и корпорации с государствами.
PS А еще, лет 10 назад, мы обменивалист файлами .host с набором правил для блокирования рекламы в приложениях. Так что да, блокировками через .hosts я пользовался и весьма активно. А еще и кастомными настройками файервола, причем не только на исходящий трафик, но и на входящий. И никто, почему-то, не был против, чаще наоборот благодарили.
Блокировками уже очень давно пользуются все, и начиналось это как раз с конечных пользователей. А ныне в этой же игре активно учавствуют и корпорации с государствами.
Я видимо не могу донести свою мысль.
Да, я пользуюсь блокировщиками, hosts, файерволами и т.п.
Но разница в том, что я: хочу пользуюсь, хочу нет. В любой момент включил/выключил. А если я обязываю всю страну использовать мои правила блокировок из-за веления моей левой пятки, то это несколько другое, не находите?
Если мне пришел спам с гмайла, я не запрещаю сыну пользоваться гмайлом. Я не вижу связи для таких выводов.
Да, я пользуюсь блокировщиками, hosts, файерволами и т.п.
Но разница в том, что я: хочу пользуюсь, хочу нет. В любой момент включил/выключил. А если я обязываю всю страну использовать мои правила блокировок из-за веления моей левой пятки, то это несколько другое, не находите?
Если мне пришел спам с гмайла, я не запрещаю сыну пользоваться гмайлом. Я не вижу связи для таких выводов.
Я видимо не могу донести свою мысль.
Как и я. Я ожидал введения блокировок задолго до того, как их впервые начали применять. И я хорошо понимаю, чем они руководствуются, когда применяют их в очередной раз. И обратите внимание, что они имеют право это делать, законодательно закрепленное право, так что это всегда было делом времени. А если добавить сюда сложные внешнеполитические действия при общениях с хостерами, то локальные блокировки на уровне провайдеров много-много раз проще.
Если мне пришел спам с гмайла, я не запрещаю сыну пользоваться гмайлом. Я не вижу связи для таких выводов.
Не с той стороны рассматриваете. В данном случае: что вы будете делать, если ваш сын рассылает письма счастья через гмыло?
Да, точно, мы про разное :)
Но сама постановка вопроса от Вас в таком ключе идет в разрез с сабжем. В сабже наоборот неизвестен «сын» и блокируют кого попало в надежде, что «сын» не знает как анонимизироваться и попадет под блокировку. Хотя использование протонмыла уже намекает, что «сын» не так прост.
В данном случае: что вы будете делать, если ваш сын рассылает письма счастья через гмыло?Я ему объясню, что это наказуемое деяние и если он не хочет огрести и хочет продолжать, то надо соблюдать принципы анонимности, которые пока еще можно воплощать технически.
Но сама постановка вопроса от Вас в таком ключе идет в разрез с сабжем. В сабже наоборот неизвестен «сын» и блокируют кого попало в надежде, что «сын» не знает как анонимизироваться и попадет под блокировку. Хотя использование протонмыла уже намекает, что «сын» не так прост.
Я ему объясню, что это наказуемое деяние и если он не хочет огрести и хочет продолжать, то надо соблюдать принципы анонимности, которые пока еще можно воплощать технически.
Меня в детстве просто пороли. Весьма эффективно работало;)
В сабже наоборот неизвестен «сын» и блокируют кого попало в надежде, что «сын» не знает как анонимизироваться и попадет под блокировку. Хотя использование протонмыла уже намекает, что «сын» не так прост.
Семья большая, каждого не допросишь, а делать надо что-то уже сейчас. Но в РБ единственный провайдер наверху, тем более он напрямую сидит под СС (которые СпецСлужбы и Secret Service), а значит все становится намного проще. Все таки format c: в условиях страны не сделаешь, а значит только фильтры, логи, файерволы, сканпорты, снифферы и прочие методы расследования,
А своих детей Вы тоже порете (собираетесь пороть)?
Меня не пороли, и я также противник насилия в воспитании. Считаю ребенка личностью, которой можно вербально донести «что такое хорошо и что такое плохо» ©
При этом, если брать мою версию, что цель «блокировка неугодного сервиса», а предлог «рассылка сообщений», то действия властей объясняются гораздо проще, что соответствует бритве Оккама.
Меня не пороли, и я также противник насилия в воспитании. Считаю ребенка личностью, которой можно вербально донести «что такое хорошо и что такое плохо» ©
а значит все становится намного прощеИ почему вместо
фильтры, логи, файерволы, сканпорты, снифферы и прочие методы расследованияиспользуют блэклист? Если заблокировать, то уже никогда не найти отправителя. Последний либо сменит сервис, либо обойдет блокировку — значит поиск надо начинать сначала.
При этом, если брать мою версию, что цель «блокировка неугодного сервиса», а предлог «рассылка сообщений», то действия властей объясняются гораздо проще, что соответствует бритве Оккама.
Меня не пороли, и я также противник насилия в воспитании. Считаю ребенка личностью, которой можно вербально донести «что такое хорошо и что такое плохо» ©
Если ребенок вышел или намеревается выйти в зону действия УК, то ездить по мозгам словами уже поздно. Тут нужно быстрое закрепление условного рефлекса, и оно работает эффективно. В противном же случае, ничем хорошим оно не закончится. Словами — это нарушения в пределах административного кодекса, когда ребенку ничего страшнее чем пара часов в обезьяннике не грозит. Насилие — это не самоцель, это просто один из методов воздействия.
При этом, если брать мою версию, что цель «блокировка неугодного сервиса», а предлог «рассылка сообщений», то действия властей объясняются гораздо проще, что соответствует бритве Оккама.
Вы забываете о том, что на каждый случай минерства заводится уголовное дело. И беларусы умеют их расследовать, да еще и президент умеет лично спрашивать. И если посмотреть в прошлое, то временные блокировки уже не раз там применялись. Тот же контакт там периодически блокируют. И целью там не являлась «блокировка неугодного сервиса», а, всего лишь, перекрывали главный источник дезы и… координации действий. Да, это тоталитаризм, и да, это работает. Но это намного лучше массово применяемой в россии политики страуса: мы все заблокируем и нет проблем. Тут уже давно блокировки чисто ради блокировок, за-то какая красивая отчетность…
Если ребенок вышел или намеревается выйти в зону действия УКТогда вопрос. С какого возраста ребенок должен знать УК? Особенно учитывая его (УК) постоянные изменения. Вот эти вот все статьи, что здесь жарко обсуждаются…
Нет, я не разделяю виды законодательства. Для любого нарушения на мой взгляд лучше убеждение, чем насилие. Пусть государство занимается насилием в рамках своей монополии на него (насилие).
Насилие — это не самоцель, это просто один из методов воздействия.Да, но это не мой метод.
И беларусы умеют их расследовать, да еще и президент умеет лично спрашиватьНашли кого с протонмэйла? И если так хорошо умеют, то зачем блокировка? Перефразирую: если можно снайперским выстрелом поразить цель, то зачем при этом ковровые бомбардировки?
С какого возраста ребенок должен знать УК?
Не позднее 14 лет, а желательно намного раньше.
Особенно учитывая его (УК) постоянные изменения.
Основные преступления, совершаемые несовершеннолетними не меняются.
Для любого нарушения на мой взгляд лучше убеждение, чем насилие.
Далеко не всегда работает, особенно в детском коллективе. В ряде случаев кастет намного эффективнее уговоров. И я не про самооборону, а именно про превентивное воздействие.
Да, но это не мой метод.
У нас с вами был разный жизненный опыт. Порой это вообще единственное средство убеждения, и далеко не только детей. Насилие — это очень эффективное воспитательное средство, но оно должно быть четко мотивированным, безэмоциональным и строго дозированным, т.е. соразмерным. В противном случае оно вызывает обиду и жажду мести, а значит дает обратный эффект.
Перефразирую: если можно снайперским выстрелом поразить цель, то зачем при этом ковровые бомбардировки?
Под прицел снайпера порой цель приходится выгонять))
Охота — это не только лежать на одном месте, пока цель сама не придет в прицел. Во все века дичь предпочитали загонять, либо использовать ловушки.
У нас с вами был разный жизненный опытЯ заметил :). Вас пороли, меня — нет.
Далеко не всегда работает
Порой это вообще единственное средство убежденияЕсть подозрение, что из первого вытекает второе. Просто потому, что не смогли заставить работать. Вот и не работает. И тогда конечно ничего не остается, как пороть, считая единственным работающим методом. И ребенок тоже так считает: «если меня за это не выпороли, то это фигня, можно продолжать так делать».
Охота — это не только лежать на одном местеНемного перегибаете, не находите? Загонять != ковровые бомбардировки
Есть подозрение, что из первого вытекает второе. Просто потому, что не смогли заставить работать. Вот и не работает. И тогда конечно ничего не остается, как пороть, считая единственным работающим методом. И ребенок тоже так считает: «если меня за это не выпороли, то это фигня, можно продолжать так делать».
Потом вырастает взрослый: раз по морде не бьют, то можно продолжать, пусть пищит сколько влезет. Причем что из поротых, что из непоротых, что из хулиганов, что из паймальчиков и девочек. За пару десятков лет от насилия не избавится, оно с нами тысячелетия.
Немного перегибаете, не находите? Загонять != ковровые бомбардировки
Ну так там далеко не ковровые еще, так, цепочка егерей и красные флажки. На ковровые дали полномочия ФСБ. Когда отключать весь трафик до страны. Ну и планируемое ядерное оружие: отключение всего внешнего трафика.
Я и не пытаюсь избавиться от насилия во всем мире. Я лишь сам его не применяю к тем, кто заведомо слабее. Впрочем и к остальным тоже. Не мой метод.
Я и не пытаюсь избавиться от насилия во всем мире.
Что вы, я не про вас лично, а про тенденцию в целом. Еще век назад активно применяли розги в воспитательном и учебном процессе. 20 лет назад все еще применяли линейку по голове. Сейчас же красной ручкой запрещают пользоваться учителям (маразм конечно, но показательный).
В остальном все идет аналогичным путем. Дети уже так не дерутся за школой, а в соседний район можно ходить даже ночью. За-то стоит ребенку принести в школу нож, как тут же поднимают вопли: убийцанасильникхулигануголовник. Но, с другой стороны, при любом столкновении с насилием в отношении себя, возникают проблемы. А это все еще встречается, хоть и реже. Но изменилось оно меньше, чем 20 лет назад.
Я лишь сам его не применяю к тем, кто заведомо слабее.
Для вас, вероятно, нет различия между видами насилия, впрочем, там нет четких внешних границ. Но и к издевательству сильного над слабым все нельзя сводить. Дружеская драка — это ведь тоже насилие. Как и линейкой по лбу для дисциплины на уроке. Или даже обучение рукопашному бою. И даже самооборона является чистым насилием. Так что, есть случаи, когда применение насилия целесообразно и допустимо, а есть случаи, когда наоборот. Зря что ли у нас куча институтов по насилию, от спорта до государства))
Не мой метод.
Это конечно не мой основной метод тоже, но и полностью я от него не отказываюсь. Есть те, на кого можно воздействовать разговором, есть те, на кого воздействуют только угрозы, а есть те, кто понимает уже только язык боли. У всего есть своя сфера применения, у нас вся история человечества на насилии построена.
Сейчас же красной ручкой запрещают пользоваться учителям (маразм конечно, но показательный).О_о, это как?
Дети уже так не дерутся за школой, а в соседний район можно ходить даже ночью.Ошибка выжившего. Какие-то районы избавляются от «разбитых окон», другие наоборот становятся опасными. Постоянно попадающие в медиапространство ролики с издевательствами за школой тому доказательство. В мое пространство стали больше попадать ролики с драками девочек, что очень печалит. Но я не делаю выводы, что девочки стали больше драться, а мальчики меньше.
Это конечно не мой основной методЗначит еще не все потеряно :))
вся история человечества на насилии построенаДа, к сожалению.
О_о, это как?
Сам был в шоке, но это факт. Запрещено в большом количестве школ с формулировкой: что бы не травмировать детскую психику.
Ошибка выжившего. Какие-то районы избавляются от «разбитых окон», другие наоборот становятся опасными.
Скорее уникальный опыт. За время учебы в школе я сменил 6 или 7 школ (и 8 классов), от самой неблагополучной, до лицея. Плюс имею брата и 2 сестер, которые учатся и учились. В среднем, в школах стало намного спокойнее. Если во времена моей учебы это было абсолютно во всех школах, то уже во времена учебы моей первой сестры (-8 лет) оно перестало носить столь ярко выраженный фактор и перешло в область подлянок. У второй сестры (-14 лет) уже все перешло больше в понты, количество праздношатающихся на улице детей резко уменьшилось. А у брата (-20 лет) уже тишь да гладь. Самые больные — это уже родители детей, которые прибегают на каждый чих и устраивают истерики. Детей только жалко, мало того, что растут тепличными овощами, так их еще и прилюдно унижают свои же родители.
Местами конечно встречаются еще отморозки, типо той же нео-гопоты по имени ауе, но в целом стало намного спокойнее.
Постоянно попадающие в медиапространство ролики с издевательствами за школой тому доказательство. В мое пространство стали больше попадать ролики с драками девочек, что очень печалит. Но я не делаю выводы, что девочки стали больше драться, а мальчики меньше.
Таки вы не поверите, но по части издевательств, особенно изощренных, «девочки» всегда были далеко впереди «мальчиков». Фантазия у них намного лучше развита. Инстинкт самосохранения правда отсутствует обычно, на всю голову, так что заканчивается оно порой очень плохо, причем для той, которая издевалась. Не надо загонять крысу в угол, у нее тормоза срывает.
Скорее уникальный опыт.Так это одно и то же :)
Таки вы не поверите, но по части издевательств, особенно изощренных, «девочки» всегда были далеко впередиНесомненно. Я лишь про количество роликов. То ли у девочек больше смартфонов стало, то ли мальчики доперли, что не надо это снимать. Инстинкт самосохранения, да.
Так эти ролики являются частью издевательств. Мальчики просто еще раз лося пропишут и фанеру пробьют, но девочкам этого мало. И вот этих вы тоже предлагаете уговаривать? Самое эффективное решение проблемы стоит всего 500 рублей: бейсбольная бита. Редкий случай быстрого и эффективного решения проблемы насилием. Пара переломов и бедная девочка получит статус отмороженной до самого выпуска и никто не рискнет ее тронуть. И даже руководство школы все это заминать будет, лишь бы скандал не вышел за стены школы. Чаще всего оно так и случается: срыв тормозов у жертвы, ублюдки либо в больнице, либо запуганы до смерти, учителя и руководство бегают в ужасе, родители кричат: мое доброе чадо не могло это сделать.
И вот этих вы тоже предлагаете уговаривать?Да. Вполне можно показывать на этих примерах:
срыв тормозов у жертвы, ублюдки либо в больнице, либо запуганы до смерти, учителя и руководство бегают в ужасе, родители кричат: мое доброе чадо не могло это сделать
Самое эффективное решение проблемы стоит всего 500 рублей: бейсбольная битаСамое простое и дешевое. А вот с эффективностью проблемы. Невозможно насилием отучить от насилия. Извлекаемый урок: кто сильнее (у кого бита), тот и прав. Насилие порождает насилие. Вас пороли, и Вы порете. Я лишь хочу разрывать этот порочный круг. Пусть на мне цепочка насилия прервется.
Наивно? Да :)
Да. Вполне можно показывать на этих примерах:
Они в это не верят, пока оно не случится. Да и вы редкостным садистом выглядите: вы уговариваете, они продолжают издеваться, жертва либо срывается, либо до самоубийства доходит, если совсем слабая морально.
Извлекаемый урок: кто сильнее (у кого бита), тот и прав.
Это у них уже сформированная изначальная установка, а ее надо сломать до: на любое насилие могут ответить им же, да еще и сторицей. За одно научатся, что первое и второе впечатление могут быть обманчивыми. Мотиватором в данном случае становится страх, а это весьма эффективный инструмент, дальше страх вырабатывает условный рефлекс. А жертва получает положительный бонус мотивации и намного легче избавляется от последствий.
Вас пороли, и Вы порете.
Да вот как то причины до сих пор нет)))
Пусть на мне цепочка насилия прервется.
Наивно? Да :)
Наивно и идеалистично. Даже отказавшись от физического насилия, вы никуда не убежите от морального, в которое перетекает физическое с возрастом.
Там мыслили так же: «Ну не будет же Паша от российского сегмента отказываться? Нас же много и мы важны! Да он сам русский! Покочевряжется и пойдет на сотрудничество, даже корпорации готовы сотрудничать.». А в итоге получилось в итоге так же, как и с линкдином: кому надо — те пользуются, кому не надо — те не пользуются.
Те, кто принимали решение так не думали.
Им наплевать уйдет Паша (вы же про Телеграм, полагаю) или не уйдет.
Когда наплевать, тогда блокируют решением суда Нижнего Урюпинска. А в данном случае решили как раз показательно поломать, да просчитались.
Когда наплевать, тогда блокируют решением суда Нижнего Урюпинска. А в данном случае решили как раз показательно поломать, да просчитались.
Дык найдите дело — иск от имени Федеральной службы. Естественно — суд и был московский.
Только немосковским судам и можно блокировать, что ли? Вы ищите тайные смыслы там, где их нет.
Им наплевать, вне зависимости от того, какой конкретно суд принял решение.
В данном случае, про суд я говорил образно. Когда надо просто заблокировать, то принимается решение в любом суде, тихо навешивается блокировка, максимум выходит полторы статьи о новой блокировке.
В данном же случае попытались наказать показательно, с кучей заявлений, интервью, освещением в СМИ со всех сторон и т.п. Цель там была одна и ни разу не скрытая: показательно наказать, прессануть, показательно получить повинную и не спеша снять блокировку. Обычная простая мелкая многоходовка с несколькими точками успеха, даже при не полном завершении плана. На втором шаге демонстрируют возможности системы блокировок. На втором шаге демонстрируется умение оказывать давление на иностранные компании. На третьем показывается пряник для остальных. В тех же TBS класса Civilization строят и гораздо более сложные планы, тут все полностью аналогично, всегда.
Но в данном случае получили полный провал, т.к. уже на втором шаге возникли проблемы с недостаточно отработанной системой и принципиальными уязвимостями. Да еще и ценность российского рынка для компании гораздо ниже ожидаемой, что и стало в итоге фатальным для всего плана.
В данном же случае попытались наказать показательно, с кучей заявлений, интервью, освещением в СМИ со всех сторон и т.п. Цель там была одна и ни разу не скрытая: показательно наказать, прессануть, показательно получить повинную и не спеша снять блокировку. Обычная простая мелкая многоходовка с несколькими точками успеха, даже при не полном завершении плана. На втором шаге демонстрируют возможности системы блокировок. На втором шаге демонстрируется умение оказывать давление на иностранные компании. На третьем показывается пряник для остальных. В тех же TBS класса Civilization строят и гораздо более сложные планы, тут все полностью аналогично, всегда.
Но в данном случае получили полный провал, т.к. уже на втором шаге возникли проблемы с недостаточно отработанной системой и принципиальными уязвимостями. Да еще и ценность российского рынка для компании гораздо ниже ожидаемой, что и стало в итоге фатальным для всего плана.
Детонация может произойти в любое время с момента открытия данного письма.Вот только я не видел ни одного почтового сервиса, который бы уведомлял отправившего письмо о его прочтении и сильно сомневаюсь, что в протоколе вообще подобное имеется.
ProtonMail известен тем, что его использовали при сообщениях о минировании ряда объектов в Минске.
Мне всегда казалось что ProtonMail известен end-to-end шифрованием, и то что работает только по ордерам от Швейцарии. А также что не работает со спецслужбами РФ из-за подозрительных ордеров в 2018 году и атаки bellingcat летом 2019(источник transparency report, blog protonmail)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Белоруссии заблокировали почтовый сервис ProtonMail. С его адресов «минировали» объекты в Минске