Комментарии 30
Путин подписал 2 августа закон, согласно с которому операции для сделок с недвижимостью должны сопровождаться использованием усиленной квалифицированной электронной подписи
Как выяснилось, далеко не все УЦ (удостоверяющие центры) внимательно относятся к процессу выдачи квалифицированного сертификата. Ну а поскольку по всей России работает около 500 таких центров, то некоторые из них соглашаются оформлять электронную подпись через интернет, без личного присутствия заявителя. Далеко не всегда представители УЦ требуют личного предъявления паспорта, поскольку в законодательстве способ предоставления заявителем документов не указывался.
То есть ЭП будут продолжать выпускаться и любые другие дела по ним продолжат проворачивать? Или, всё же, процедуру выдачи ЭП будут доводить до ума вместо возвращения к бумажной волоките.
PS
Вроде, ещё "Рога и копыта" через ЭП с долгами вешали на людей. Не могу найти новость, может, не на Хабре было.
p.s.: Получали эцп с год назад — не вдаваясь в подробности — не было никакой проблемы получить подпись «за того дядю»©
Этот сотрудник не ходил на митинги, не держал плакатов и не стоял с телефоном у метро во время митинга. За что вы этому достойному порядочному человеку хотите повесить уголовку, злодей?
Ну и как я понял из новости, защитили только сделки с недвижимостью, а все остальные виды мошенничества сделок по прежнему возможны.
Ну и дополнить статью наверно можно статьей Фонтанки, как они получили подпись на имя своего начальника без его участия.
"А сотруднику который выдал эту подпись впаяли уголовку?"
На основании чего? Готов поспорить, что всё сделано четко по инструкции. Надо спрашивать с тех, кто построил косячную (в юридическом смысле) механизму с выдачей и использованием подписи.
Сложно доказать, был ли там сговор(выдача ЭЦП без документов), либо халатность (предоставили фальшивый паспорт), либо там оказался поддельный паспорт высокого качества(зовите ФСБ), который даже сотрудник УФМС не опознает.
Ясное дело, что кто-то виноват и должен быть наказан, но это не должен быть первый попавшийся человек.
Учитывая то, что "ответчик в суде заявил, что о произошедшем ему ничего не известно."©, по сути конфликта сторон не было и они просто заглянули в суд что бы отменить сделку, а не так что «боролся боролся и победил».
Интересно на ком повиснет госпошлина.
p.s.: Ссылка на дело, решение пока не выложено.
Если все стороны говорят что дарение не совершали, то для отмены вообще ничего не нужно, кроме их согласия — могли бы даже в суд не ходить.
Поскольку получатель не является близким родственником, то должен был налог заплатить. Так что в этой сделке ещё неявно государство участвует. Это получателю повезло что невольный даритель вовремя спохватился — как я понял сразу после получения странной квитанции. Так бы узнал через год что он/а получил квартиру и подарил кому-то, а налог остался должен
То есть электронная подпись через суд признана недействительной, но невозможно найти ни сотрудника, который её выпустил, ни даже офис, в котором ее выпустили. Чудеса.
Процедура не такая и простая — собственник квартиры или дома должен подать в регистрационный орган заявление на бумаге, выражая согласие на применение электронной подписи при проведении сделок с его недвижимостью
Вот это защита так защита. Даже квантовому компьютеру не под силу ее пробить.
Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.
Неоднократно писал и сново пишу (безграмотность надо ликвидировать). Нельзя использовать повторно какую-либо электронную подписи клиента, каждая подпись УНИКАЛЬНА и она привязана к конкретному документу и в идеале ко времени подписания (об этом чуть ниже). Можно украсть закрытый ключ и его использовать для подписания непровомерных актов/документов.
Теперь о привязке электронной подписи ко времени ее проставления искренне верил, что у нас в госорганах используется подпись формата Cades-XLT1, когда используется и штампы времени и OCSP и CRL. Ан хвать, нет. Волей судеб я сейчас овормляю дачный домик в рамках дачной амнистии. На участок приехали кадастровые инженеры, провели замеры, и в конце сказали, что все выдадут в электронной виде с электронной подпись. Все это я отдам в МФЦ и получу бумаги. Стало интересно, электронная подпись добралась до меня. И прежде чем идти в МФЦ, я решил посмотреть, на электронную подпись и сертификаты подписанта. Для этого я воспользовался утилитой cryptoarmpkcs:
Здесь же я посмотрел сертификат инженера:
К сертификату притензий нет. А вот подпись меня очень удивила (смотреть первый скриншот) — она была формата Cades-B, а это означает по крайней мере невозможность проверить дату подписания документа, да и валидность сертификата на момент подписания. По моему разумению подпись Cades-B хороша для корпоративного документооборота или контроля целостности, но в юридических делах это чревато. Кстати, многие средства проверки подписи проверяют только математическую подпись.
Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП
Точнее сказать — массовые случаи незаконной выдачи удостоверяющими центрами квалифицированого сертификата посторонним лицам.
Я сталкивался с подобными случаями
Гражданину повезло, что у него ничего не заблокировали, за тот год, пока он пытался вернуть квартиру. И, любопытно, в какую сумму ему обошлись юридические услуги.
В своей заметке я писал о двух случаях сдачи поддельной бухгалтерской отчетности по незаконно выпущенному сертификату, по итогам которых требовалось выплатить сотни тысяч НДС. Разбирательства долгие, и пострадавший виновен пока не доказано обратное.
В одном из случаев были (одновременно) написаны заявления в: УВД, прокуратуру, налоговую и министерство цифрового развития. УВД и прокуратура после разбирательства отправили документы в налоговую для «ответа по существу». Налоговая рекомендовала обратиться в министерство цифрового развития. Министерство цифрового развития прислало пару листов цитат из законодательных актов и рекомендовало (если вы считаете что ваши права нарушены) обратиться в МВД и прокуратуру.
К заявлениям были приложены копии документов, использованных УЦ для выдачи сертификата, в т.ч. копия поддельного паспорта. Даже проверки УЦ проведено не было.
на очередной квитанции за коммунальные услуги был указан другой человек
Вот эта подробность смущает. Лично видел квитанции на человека 10 лет как умершего. Годами не интересоваться, не сменился ли субъект – нормальная практика. А тут такая расторопность.
Я так понимаю мошеннику нужны были какие-то доки от УК, где те все переоформили заодно — поэтому и сменился собственник в квитанциях. Будь построено мошенничество как-то иначе — то хозяин узнал бы только тогда когда его выселять уже приехали новые «добросовестные приобретатели». Например если бы квартиру в залог под кредит оформили
Что фамилия на квитанции сменилась: как правильно пишут выше, обычно для этого ещё побегать надо переоформляя договоры. Я думаю была задолженность по налогу на недвижимость, и со сменой собственника ему автоматически выслали платёжку. Или может у них ТСЖ такой организованный.
Но я даже скажу что очень многие люди и не стали бы выяснять что не так с платёжкой, про крайней мере не сразу.
Злоумышленники хорошо организованы — провели качественный пилот, выяснили возможные проблемы, вместо того чтобы сразу обналичить свой успех. Думаю, следующим шагом они бы оформили залоговый кредит или ещё одно дарение (люмпену с паспортом) с последующей продажей за наличные. Или сразу бы замутили штук 50 таких сделок по всей стране в течении одного месяца. Так что респект внимательному дяде.
И при прописке через УК квитанции у водоканала/лифта/теплосетей поменялись бы сразу, т.к. они сразу бы у себя в базе это поправили.
Может злоумышленники дрогнули пойти в ФМС (читай в ОВД) и МФЦ (где левая ЭЦП могла бы всплыть) и пошли в УК (считай частная лавочка со скучающими женщинами), где и спалились уже на квитанциях.
Россиянину, у которого украли квартиру при помощи поддельной электронной подписи, удалось вернуть недвижимость