Как стать автором
Обновить

В Австралии власти с помощью ИИ начали фиксировать факт использования телефона водителем за рулем

Время на прочтение 5 мин
Количество просмотров 4.2K
Всего голосов 11: ↑11 и ↓0 +11
Комментарии 30

Комментарии 30

Я кино смотрю на телефоне вместо навигатора в пробке. Меня бы оштрафовали?

Конечно. Если держите его в руке (руках).
И вообще, смотреть кино за рулём неправильно (тока если машина не запаркована).

А в "Жигули" так легко сверху не заглянешь

Презумпция невиновности идет лесом?
Даже с камеры с хорошим разрешением нельзя однозначно определить что у именно человека в руках, смартфон которым нельзя пользоваться или что-то другое похожее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Много чего надо или не надо делать.
Но среди этих вещей есть те, за которые предусмотрено наказание.
А есть те вещи, за которые наказание не предусмотрено.

Вот именно что вопрос как там конкретно сформулировано. Запрещены именно конкретные категории вещей (смарфон, мобильный, планшет, читалка) или же запрещены действия(например отвлекать внимание от дороги или скажем убирать обе руки с руля)?


Кто-то в курсе точной формулировки закона?


П.С. Ну и думаю что апелляцию всегда подать можно, так же как с превышениями скорости. И тогда решает суд.

Обсуждаем статью же, а не абстрактную ситуацию.
Комплекс называется «Mobile Phone Detection Camera» и
But it is illegal to touch a phone while driving except to pass it to a passenger..

The units use artificial intelligence to exclude drivers who are not touching their phones.

Вполне определённо речь про телефоны.

И по поводу
Ну и думаю что апелляцию всегда подать можно, так же как с превышениями скорости. И тогда решает суд.
Суть презумпции невиновности в том, что тебя наказывают когда есть доказательства вины.
Возможность оспорить решение в суде — это как раз презумпция виновности, когда сначала тебя наказывают, а потом ты должен доказывать что невиновен.

Фотография вас за рулём, где вы держите в руках что-то сильно напоминающее смартфон, это уже достаточная причина для выписывания штрафа.


Вы можете штраф оспорить и отказаться его платить. Если полиция и прокурор уверены в своих доказательствах, то они могут перевести дело в суд и тогда прокурор должен будет доказывать что у вас в руках действительно смартфон.


Презумпция невиновности при этом нигде не нарушается.

Фотография вас за рулём, где вы держите в руках что-то сильно напоминающее смартфон, это уже достаточная причина для выписывания штрафа.
В нормальной правовой системе с презумпцией невиновности — нет. Должно быть доказательство нарушения, а не доказательство возможности нарушения.
Вас не штрафуют за убийство по фотке с топором над трупом, не так ли?

Возвращаясь к штрафам, штрафы за нарушение разметки не выписываются если она на фото не видна (допустим из-за блика на камере), штрафы за скорость не выписываются если там возможно другая машина (именно поэтому несколько фоток), штраф владельцу машины приходит именно потому что это отдельной строкой прописано в законе (иначе пришлось бы достоверно искать нарушителя) и так далее.
В случае же с телефоном тут получается какое-то исключение из этой схемы — «возможно был телефон, давайте оштрафуем, пусть доказывает невиновность»©

Вы можете штраф оспорить и отказаться его платить.
Обычно наоборот. Сначала платишь, потом оспариваешь.
В нормальной правовой системе с презумпцией невиновности — нет.

В нормальной правовой системе прокуратура и полиция сами решают достаточно у них улик или нет. И презумпция невиновности здесь вообще не причём. Презумпция невиновности "начинается" уже в суде.


Обычно наоборот. Сначала платишь, потом оспариваешь.

Это может быть так где-то и есть. Но обычным я бы такое не назвал. Особенно для "нормальной правовой системы".


Возвращаясь к штрафам

Во всех перечисленных вами случаях полиция сама для себя решает когда имеет смысл выписывать штраф, а когда нет. И в каких-то ситуациях полиция может решить что суды всё равно проигрываются в 99% случаев и поэтому штраф выписывать и смысла нет. А в каких-то решает что есть.

И презумпция невиновности здесь вообще не причём. Презумпция невиновности «начинается» уже в суде.
Если бы штраф выписывался после суда — Вы были бы правы. Но он выписывается до.

Это может быть так где-то и есть. Но обычным я бы такое не назвал.
Вообще это практически везде так. Выписка штрафа означает что он действителен и у Вас есть обязательство по его уплате. Это не повестка в суд, это выписка штрафа. А вот если суд решит что штраф был выписан неправомочно, тогда Вы имеете право вернуть деньги.
В ряде случаев можно отменить штраф не оплачивая, но это случай когда полиция сама признает что не права, не доводя до суда.

Во всех перечисленных вами случаях полиция сама для себя решает когда имеет смысл выписывать штраф, а когда нет.
Нет, во всех перечисленных случаях это законодательные требования, которые ввели именно потому, что есть презумпция невиновности. А вот в случае с телефонами, судя по статье, от этого правила хотят отступить.
Если бы штраф выписывался после суда — Вы были бы правы. Но он выписывается до.

Почему? Выписанный штраф не имеет никакого отношения к судебным решениям. Более того он не имеет никакого отношения к уголовному кодексу. Здесь презумпция невиновности вообще не причём.


Вообще это практически везде так. Выписка штрафа означает что он действителен и у Вас есть обязательство по его уплате.

Нет. В разных странах и ситуациях по разному, но у вас обычно всегда есть срок для апелляции. И пока этот срок не прошёл у вас нет обязательства его оплачивать. И только если вы в течении этого срока никак не возразили, то тогда уже вам самому надо обращаться в суд.


По крайней мере так ситуация выглядит в большинстве стран ЕС. Если в Австралии это по другому, то мне это странно.


Нет, во всех перечисленных случаях это законодательные требования, которые ввели именно потому, что есть презумпция невиновности.

Да о чём вы вообще? Презумпция невиновности к административным штрафам вообще никогда отношения не имела, это уголовное право.

Почему?
Потому что штраф означает что Вы признаны виновным.
Нет. В разных странах и ситуациях по разному, но у вас обычно всегда есть срок для апелляции
Это срок для обжалования, он к суду не имеет отношения. Обжалуете Вы в тот же орган который выносил штраф и те же люди решают оставить его или нет.
Да о чём вы вообще? Презумпция невиновности к административным штрафам вообще никогда отношения не имела, это уголовное право.
Вообще? Никогда?
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности

"«1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
»«2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
»«3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей „редакции“)
»«4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Потому что штраф означает что Вы признаны виновным.

Кем признан? И на каком основании?


Вообще? Никогда?

Интересно. Для меня такое ново и признаюсь что с "никогда" был неправ. Но ваша же ссылка подтверждает мою точку зрения. А именно примечание из пункта 3:


Примечание

Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Кем признан? И на каком основании?
Приятно видеть такого законопослушного гражданина:) Вы постановлений о штрафах реально не видели?
Там же написано «нарушил требования ПДД»© Нарушил — всё, без вопросов… убил, ограбил, нарушил — это всё утверждения о виновности. Основания там тоже пишут, обычно идет отсылка к пункту ПДД и пункту КОАП.
Кем? Вроде инспектором, совсем на автомате кажется нельзя, да и в статье написано что перепроверяют.

Интересно. Для меня такое ново и признаюсь что с «никогда» был неправ. Но ваша же ссылка подтверждает мою точку зрения. А именно примечание из пункта 3:

Но обратите внимание «в случае фиксации правонарушений»©
То есть должно быть зафиксировано правонарушение при чем без «неустранимых сомнений»© согласно пункту 4.
По размытой фотографии можно без неустранимых сомнений сказать что это телефон? Нет, нельзя. Тогда тут нет «фиксации правонарушения», тут есть фоточка на которой в руках у человека что-то есть. А за такое штраф не предусмотрен.
Это знаете как в том анекдоте «судите за изнасилование, аппарат-то есть»© Только здесь и аппарата нет:)

p.s.: В израиле (и возможно некоторых других странах) есть запрет отвлекаться от дороги во время вождения. Вот там такие фото вопросов не вызовут — не держит руль, смотрит не на дорогу, держит в руках что-то другое — всё, штраф. Но раз в законе прописан телефон — извольте доказать что телефон был.
Вы постановлений о штрафах реально не видели?

Австралийских не видел. Российских тоже. У нас это выглядит примерно вот так :


+

image


Формулировка "zu Last gelegt" означает что-то вроде "вы обвиняетесь в". Но точно не "вас признали виновным".


Раньше даже вроде бы к такому штрафу сразу прилагался формуляр для возражения. Сейчас его местами надо заполнять в виде онлайн формуляра, а местами самому скачивать как пдфку.


И вроде бы оно так работает как минимум в большинстве стран ЕС. Но теперь уже и не уверен :)

Презумпция невиновности — норма, обычно принятая только в уголовном праве.
В гражданском и, например, налоговом праве сплошь и рядом имеет место презумпция вины.

Вот именно что вопрос как там конкретно сформулировано. Запрещены именно конкретные категории вещей (смарфон, мобильный, планшет, читалка) или же запрещены действия(например отвлекать внимание от дороги или скажем убирать обе руки с руля)?

В штате New South Wales, о котором идет речь (в других штатах правила могут отличаться), за рулем вообще нельзя касаться мобильного телефона, если он не закреплен на держателе. Но есть исключение: можно взять в руки, чтобы передать его пассажиру.


If the mobile phone is not securely mounted, the driver must not
touch the phone in any way, unless the driver is passing it to a
passenger

https://www.rms.nsw.gov.au/documents/roads/licence/road_users_handbook-english.pdf

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я так пологаю опущенный солнцезащитный козырек и искусственная рука на руль эту дорогую ИИ-систему уложат на обе лопатки ))

А можно ещё себе на грудь ремень безопасности пришить и тогда и за это штрафовать не будут…
Вам не приходило в голову что за это штрафуют не просто чтобы оштрафовать, а потому что такое поведение людей приводит к авариям и жертвам?

Не вешайте ярлык и не передёргивайте. Я описал как легко обойти систему. Там тот же распил бюджета, как и везде.

Легко можно и соседа топором стукнуть, но это не значит что правоохранительная система или воспитание — распил. За третью руку, комиссар Жюв, вас могут вполне оштрафовать, если на камере будет три руки и вы попадёте в кадр, держащим телефон. Или в хронику — тут одни чудаки объехали всех по обочине, только пятая дверь осталась (тоже считали что правила для лохов и легко обходятся), только их зачем-то простынкой накрыли, хотя вид мяса вполне произвёл бы впечатление на тех, кто считает себя умнее других (или на впечатлительных пассажиров, которые бы одёргивали нарушителей)

Так вы не туда смотрите. Мой комментарий ни есть призыв обманывать систему, а о видимом и недешовом решении проблемы. Я как на месте заказчика не принял бы ее, раз она обходится настолько примитивным способом. Положительный эффект временный и основан на том лишь, что нарушители пока еще не знают, что их так могут обнаружить. И опять же, нарушение система не предотвращает (или же будущие нарушения за счет нежелания быть оштрафованным — эффект кнута). Социальная реклама в этом плане эффективнее, т.к. меняет культуру поведения. И опять же, есть интересы разных ведомств в получении бюджетных средств, независимо от эффективности решений. Не стоит делать вид, что этого нет.

Ваш способ не то чтобы совсем примитивный. Подобные "козырьки" во многих странах запрещены. Или точнее как раз не разрешёны любые вещи которые "мешают" правильно работать автоматическим камерам. То есть в некоторых странах вы даже освежитель воздуха на зеркало вешать не можете или для них есть максимальный размер.


А "третья рука" это уже по идее умысел и отягчающие обстоятельства. И даже если само по себе не запрещено, то в случае если вы всё же попадётесь создаст вам кучу дополнительных проблем.

Хорошая штука, нам бы такую. Однажды мне ватсапер уже ушатала вхлам машину.

10% снижение смертности на дорогах, неплохой результат!

в течение полугодовой тестовой эксплуатации видеосистема выполнила около 8,5 миллионов снимков салонов автомобилей.
А разве это не посягательство на личную жизнь? В России слышал даже радары скоростные собираются ставить только «в след» машинам, потому что штраф «в лицо» за превышение скорости спалил какого то чинушу с любовницей в машине, а все награбленные у государства олимпиарды рублей, как это и положено, были записаны на жену, с ними она и ушла после развода. Теперь вот чинуше с удвоенной силой воровать надо, а это тяжело для нас с вами(государства).

На данный момент штраф за такое нарушение составляет 344 австралийских доллара (около 15 тыс. рублей)… 16 500 водителей оштрафовано за год

Итого за год 5 676 000 австралийских долларов (около 247 500 000 рублей) думаю система себя уже многократно окупила, не говоря уже о спасённых жизнях.

Штука конечно хорошая и правильная, но что-то мне подсказывает, что глухая тонировка верхней части лобового стекла не запрещена (иначе бы и солнечные козырьки запретили). Ну а при такой тонировке будет видно лишь то что на руле не было рук водителя, что он при этом в руках держит не зафиксируется, и нет никакого штрафа. Ведь рук нет на руле «потому что чихнул».

Это ещё что, в Сиднее женщину оштрафовали за то, что пассажир сидящий рядом пользовался телефоном. Ещё были случаи, когда штрафовали водителей платящих телефонов в drive-in макдака. Вроде бы маразм, но все по закону, который отличается от штата к штату.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории