Как стать автором
Обновить

Комментарии 70

И что здесь прям такого революционного? Просто скачивать для частного использования насколько мне известно разрешено во многих странах. И это "компенсируется" этим самым "мультимедийным налогом".


Торрентом пользоваться по большому счёту нелегально. С сайтами с пиратским контентом будут бороться. Время действия авторских прав вроде бы даже увеличивают. IPшники фиксировать разрешили.


То есть новый закон на мой взгляд заметно ухудшает ситуацию в стране и как раз таки является большим шагом навстречу США.

Даром что ли BitThief разработан именно в Швейцарии? :)
Который, оказывается, шпионит за пользователями: BitThief Spies on their Users

Угу, они потом отключили эту функцию. См. мою ссылку.

Но осадочек то остался :)
И это «компенсируется» этим самым «мультимедийным налогом».

У меня к этой компенсации всегда один вопрос:
кому, блин, компенсируется?

Там обычно есть специальные "представители", которые получают свою долю, а потом распределяют между своими членами. В Германии это например GEMA, VG Wort и VG Kunst. В Швейцарии не знаю кто будет.


П.С. И я под "компенсируется" имел ввиду немного другое. А именно что разрешение качать для себя не то чтобы особое достижение, так как в противовес ввели этот самый мультимедийный налог.

У нас для этого был Михалков с его налогом на пустые болванки. То есть мы тоже платим этот штраф. Но нам еще и запрещают пользоваться тем, за что мы уже заплатили.

И да, совершенно непонятно, куда потом эти деньги деваются. Каким «правообладателям» они распределяются и в каком соотношении.
То есть мы тоже платим этот штраф. Но нам еще и запрещают пользоваться тем, за что мы уже заплатили.

Кто запрещает? Любое аудиовизуальное произведение, которое законно обнародовано на территории РФ, может быть скопировано для личного использования.

Налог и штраф не разрешают противоправные деяния, вопреки культивируемому массами мнению "мы же уже заплатили" (кто-то там дошёл в фантазиях до идей заранее оплаченных штрафов за нарушение ПДД). "Личное воспроизведение" немного в другой плоскости.

Торрентом пользоваться по большому счёту нелегально.

Торрент != нелегальный контент.
Ну это как «бордель != проституция». Тоже ведь вполне может быть, что кто-то проходил мимо и заглянул просто чашечку кофе выпить.

Торрентами распространяются, например, те же линуксовые дистрибутивы, которым оплачивать обычный хттпшный трафик всем желающим скачать было бы весьма накладно

Скажите это Steam и Windows Update

скажите это WOT, который распространяет обновление торрентом.
А как же Blizzard Battle.Net?
вы сейчас как чиновники у классиков Ильфа с Петровым. Только там Адам Казимирович катал на машине («А вы бы на свои катались! — запальчиво кричал он. — На собственные деньги!
При этих словах должностные лица юмористически переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым.»), а вы на торренты грешите — качать при помощи них что-то хорошее вам, похоже, даже не приходит в голову…

Просто "хорошие вещи" сейчас уже обычно спокойно качаются и без торрента. Или без торрента качаются быстрее и проще.


Раньше ещё со знакомыми через торрент большими файлами обменивался, а сейчас проще стало это через какой-нибудь cloud делать.


То есть торрент у меня на nas'е стоит, но уже и не помню когда я его в последний раз включал. В этом году точно нет.

Просто "хорошие вещи" сейчас уже обычно спокойно качаются и без торрента. Или без торрента качаются быстрее и проще.

Нет. Тот же дистриб убунты быстрее качается торрентом.

Сейчас глянул и у убунты полно источников для скачивания и пара из них точно выдаёт скорость скачки выше чем мой домашний канал. То есть получается что скорость как минимум у меня будет такая же как и на торенте. Но не надо ставить торрент-клиент и нет нагрузки на мой аплоад.


Это не значит что торрент вообще бесполезен, но для меня он однозначно стал заметно менее полезен чем ещё пять лет назад,..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В целом да. Но там в списке были пара сайтов где я часто качаю и которые я уже знаю. С другой стороны если с торрента качаешь что-то не особо свежее, то скорость может тоже не особо высокой быть. Всё имеет свои плюсы и свои минусы. И не думаю что торренты вымрут, но популярность у них на данный момент ниже чем раньше.

Это если качать с одного источника в одну пачку и между вами нет никаких узких мест(в идеале ВОЛС прямо к источнику), но в реальном мире такое редко бывает — и пользователей навалится сотня, поделив всю полосу доступную, и узких мест полно… Если вам повезло находится близко возле точки обмена трафиком с источником, то у 90% желающих нет такой роскоши и у них быстрее выкачиваться будет торрентом.
качать при помощи них что-то хорошее вам, похоже, даже не приходит в голову…

А в чем я, собственно, неправ? Я ведь и имел в виду, что кто-то иногда торренты использует для чего-то хорошего. Вон, выше про дистры Линукса упомянули. Их качают торрентами. Раз в год, может быть, два раза. И зачастую те же самые люди (и я в том числе, и наверняка и вы) качают торрентами сериалы всякие там, фильмы, музыку. Этак раз двести в год. Вот это соотношение 1% легального контента к 99% нелегального (ну пусть 2 к 98, пусть даже 5 к 95), оно разве как-то меняет суть?
На рутрекере много авторских раздач
Торрентом пользоваться по большому счёту нелегально.

Хотелось бы Вас поправить: торрент — это всего лишь протокол передачи файлов. Некорректно говорить о его нелегальности. Как пример: я после совместных поездок с друзьями через торрент передаю им отснятые фотографии.

Согласен, я сильно упростил и имел ввиду "пользоваться торрентом для скачивания пиратского контента". Но думаю большинство меня поняло правильно :)

Пойду спирачу ламборджини и буду катать всю деревню.
В Германии всё в принципе так же. Скачивание находится в полулегальной зоне. За раздачу, то есть за распространение, будет штраф.

… правительство не имеет права требовать от интернет-провайдеров заблокировать сайты в случае распространения «заведомо незаконного контента или исходного кода». ...

Этим суды занимаются, а не правительство. Для этого ведь и существует разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную. А иски подают правообладатели.

Небольшая поправка: в Германии скачивание нелегального контента запрещено (но практически не преследуется, так как трудно доказуемо), а в полулегальной зоне стриминг — т.е. просмотр без сохранения файла локально. Там «серая зона» из-за определения «скачивания», как сохранения информации в файл.


Громкий заголовок, «законы о копирайте могут кардинально отличаться от законов окружающих стран», «швейцарские законодатели не поддались давлению», «Швейцария остаётся своеобразным «островком свободы»», а по сути законы ужесточили и сделали так же, как и у соседей. Ализар как всегда ализар.

Самое вкусное:
1. продление срока действия авторских прав с 50 до 70 лет. Можно еще 20 лет расслабляться и грести бабло. Устойчивое развитие, хули…
2. кто-то безусловно положит в карман 13$ с каждой железки. Жаль, что не я.
3. Все владельцы «устройств воспроизведения мультимедиа» признаны нарушителями законов страны без суда. Т.к. на каждого наложен штраф в эти 13$.
4. Ализар думает, что США являются господином на этой планете и все должны им кланяться и смотреть в рот. Это правда, но не вся.
1. продление срока действия авторских прав с 50 до 70 лет. Можно еще 20 лет расслабляться и грести бабло. Устойчивое развитие, хули…

Ну не знаю, насколько этот факт для Швейцарии вкусен/критичен, если учесть, что во всех странах вокруг неё он также составляет 70 лет, равно как и в РФ или там Украине.
2. кто-то безусловно положит в карман 13$ с каждой железки. Жаль, что не я.

У мэтра Михалкова уточните, он специалист по подобным схемам :) В России, если не ошибаюсь, этот штраф наложен не только на устройства воспроизведения, но и даже на носители.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В США каждые 20 лет продлевают на 20 лет.
Да уж… как отстали страны СНГ от цивилизованных стран.

Какие интересные темы там обсуждают — брать с каждого 13$ за теоретическую возможность пиратства или нет?

Блокировать пиратские сайты… или не блокировать чтобы иметь возможность штрафовать за скачивание?

И наверно самый интересный — есть исключение «видеоигры и программное обеспечение?, а вот музыка и фильмы почему не входят?»
Чисто с логической точки зрения:
потому что для игр есть удобный сервис где можно за адекватную плату купить игру. Да и софт весь можно купить.
для музыки, фильмов и всего остального такого всеобъемлющего сервиса нет и поэтому многое нельзя купить даже если захочешь.
Понимаю, достаточно спорное мнение, но имеющее право на жизнь.
Впрочем далеко не факт, что они думали также.

Я бы скорее предположил что игры просто приравняли к софту. А софт это часто "рабочий инструмент", а не просто "развлечение".


Наверняка Microsoft подсуетился. А то ведь иначе и вещи вроде винды/офиса можно будет бесплатно качать и использовать :)

Дистрибутив винды скачивается с оф сайта. С активацией сложнее.
Это нужно объяснить товарищу майору, который по сегодняшний день уверен, что винду законно скачать невозможно.
Вот прочтёт товарисч майор этот комментарий, и будет знать, что винду скачать можно, а ещё вам благодарность выпишет, вас её позже заставят забрать, заехав к ним суток на пятнадцать.
Он не сможет выписать благодарность — у меня есть лицензия, но цифровая, ему нужно будет отправить запрос в Майкрософт. И про 15 суток: мы наверно в разных странах живем.
Такие структуры думают только в направлении как поиметь по больше денег с чего угодно, кого угодно и как угодно, Постановление № 829 «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях» это очень наглядно демонстрирует.
Да уж… как отстали страны СНГ от цивилизованных стран. Какие интересные темы там обсуждают — брать с каждого 13$ за теоретическую возможность пиратства или нет?

С каждого устройства… В России судя по всему это тоже есть:

«4 октября 2010 г. Правительство РФ на основании статьи 1245 Гражданского кодекса РФ издало Постановление № 829 «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях», которым определены ставки вознаграждения, уточнен порядок распределения и выплаты вознаграждения правообладателям. Фактически была введена ставка в размере 1% от полной стоимости (так называемый „налог на болванки“) для множества электронных устройств, в том числе всех ЭВМ, ЗУ, радиостанций, аппаратуры видео- и аудиозаписи и воспроизведения, телефоны. Столь широкий список облагаемых налогом устройств, а также обложение ставкой полной стоимости устройства вызвали множество споров между производителями, импортерами и аккредитованной организацией.

В России за 2011 год было собрано 683 млн рублей, 42% из них было успешно выплачено различным крупным правообладателям»

ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_вознаграждение_за_свободное_воспроизведение_фонограмм_и_аудиовизуальных_произведений_в_личных_целях


Блокировать пиратские сайты… или не блокировать чтобы иметь возможность штрафовать за скачивание?

Там из текста понятно, что будут заставлять удалять со своих страниц. Если не удалишь, то судебные разборки с последующей блокировкой. В России (или в СНГ) вроде так же, не?

И наверно самый интересный — есть исключение «видеоигры и программное обеспечение?, а вот музыка и фильмы почему не входят?»

Эта тема интенсивно обсасывалась в Германии. Главная проблема тут именно в «стриме». Иначе придётся высылать штрафы людям, которые зашли по ссылке на youtube на какой-нибудь нелегальный контент. То есть, человек не мог изначально знать, что ссылка ведёт на нелегальный контент, пока не начал его «скачивать» на своё устройство. А «стрим» — это в основном фильмы, музыка, передачи итд. Поэтому за них решили не наказывать.

Там не решили не наказывать. Насколько я понял, дело в определении скачивания как сохранения информации в файл. А при стриминге файла с видео не получается, поэтому стриминг пока не запрещён, но и не разрешён.

Что «не решили не наказывать»? Скачивание фильмов и музыки? Так в статье написано, что это можно скачивать без проблем (швейцарский интернет тоже говорит об этом).

Всё зависит от того в каком «формате стриминговый» файл. Есть ведь «форматы», которые можно спокойно скачать кликнув правой кнопкой мыши и будет у вас файл на устройстве. И как вы определите «посмотрел» человек или «скачал» на устройство?

«Скачивание» вообще трудно оштрафовать и не нарваться самому (правообладателям и их представителям) на проблемы, так как им придётся обосновать как они получили ip человека, а это почти нельзя сделать легально. Поэтому их шанс только ловля на раздаче, то есть на распространении.
Стоп. Если с меня уже взяли налог на пиратство(раз есть смартфон и комп, то 1% я уже оплатил), какого мне хотят запретить пиратствовать? Нет уж, раз уж взяли налог, то извольте хоть не способствовать, то хотя бы не мешать.
Это в своей сути работает не так. Это не индульгенция к нарушениям. Это скидываемся все и платим штраф ЗА ТЕХ кто пиратит и кого НЕ ПОЙМАЛИ. Если сейчас начнут все пиратить во все тяжкие, расходы на «компенсацию» увеличатся и сборы будут вынужденно расти.
Касательно пиратства интересует такой вопрос — откуда легально брать контент, который уже нельзя взять легально, например, мобильные игры для старых платформ (J2me, Symbian, Docomo Doja, BREW)

Хотите пролоббировать закон, который позволяет пиратить контент, который не продаётся легально?
Пока такого закона нет, ответ прост — ниоткуда

Вроде как ответ, где лежит, там и брать. Главное — не раздавать (если живете в копирастической стране).

Я знаю что в некоторых странах книги можно распространять даже в случае копирайта при условии что их невозможно нигде купить так как автор забил на это.

Более того, есть страны, где нельзя предъявить ущерб, если в стране никто не покупал права на распространение конкретных материалов. Немалая часть аудитории Хабра как раз живет в одной из таких стран.
Кстати, в Украине очень адекватное законодательство по части авторских прав в интернете. Особенно, с учетом правок марта 2017, которое отлично учитывает права не только пользователей и правообладателей, но и сайтов.
Жаль только, что до законов в этой стране далеко не всегда дело есть…
Прошу прощения за вопрос: а что за правки 2017-го? Я вроде бы стараюсь за этим делом следить, но очевидно упустил.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1977-19 смотрите раздел 3, статья 164, пункты 17 и, особенно, 18.

В целом, добавили большой раздел о регулировании деятельности сайтов с пользовательским контентом. И достаточно толково описано, гораздо лучше того же DMCA (статья 52 ниже)

По моему, тут логика простая. Если правительство вводит налог, а вы его платите — вы должны что-то получать взамен. Например, право скачивать пиратское видео и смотреть его без проблем с совестью. Так что качайте по полной программе.


Это же относится и к России. В России берут налог на болванки и носители. Взамен это должно давать нам право скачивать пиратские сериалы.

Это какая-то неправильная логика. Скорей это подходит под вариант страховки. Вы платите страховку, но это не означает что нужно непременно нарушать налево-направо ибо якобы заплочено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

хе, подход просматривается такой — если не можешь искоренить что-то "плохое" — монетизируй ;)
Вот так изначально созданные структуры и законы "по борьбе с… " превращаются в инструменты "по контролю над..." и бабло течёт рекой.

Ну вполне логично). Клич в массы кинуть. Дескать продаем индульгенцию на скачивание за полшекеля.
Интересно, именно в Швейцарии и у швейцарской компании недорогой VPS реально найти?
13 швейцарских франков ($13), взимаемых с каждого устройства воспроизведения мультимедиа
Да этоже аналог Российского закона, что придумал барин.
Налог на болванки — это просто какой-то сбор денег в адрес некоторых «малоимущих», которые уже доедают последний кусок и не могут позволить себе трёхпалубные яхты — из-за этого им приходится владеть всего лишь двухпалубными яхтами…
Презумпцию невиновности в этом вопросе все государства задвинули куда подальше.
А реально с какого перепугу я должен платить Михалкову, если я его кино никогда не смотрю. И оно в прокате тоже не окупается. Это просто жульничество в масштабах государства. Государство меня этим обозляет и само толкает компенсировать мои материальные (налог на медиа устройства и расходные материалы) и моральные (утрата доверия) потери незаконными методами.
Путаете причину и следствие. Налог этот как раз и является следствием пиратства когда не могут наказать «пиратов», поэтому за неуловимых скидываются все.
вы это сами придумали или по методичке пишете?
Просто спросите — кому в карман уходят эти деньги, и все сказки про «наказание неуловимых» можно оставить в покое.
Это Вы пытаетесь нас запутать. Дайте мне ссылку на уголовный кодекс, где написано, что за потенциальную вероятность правонарушения одним человеком должны быть заранее наказаны все. Обращаю внимание — не за проступок, а только за потенциальную вероятность.

А причём здесь уголовный кодекс? Ладно бы ещё конституцию вспомнили, но УК?..

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Изменить настройки темы

Истории