Как стать автором
Обновить

Комментарии 36

Зашевелились! А то «Не будет это работать»/«Это не возможно/не рентабельно и т.п.».
А другие: «Нефтяное лобби не дадут развития электромобилям».
Нефтяное лобби — это как потенциальный барьер в динисторе. Как только разность потенциалов превышает величину этого барьера — происходит лавинный пробой. А так, конечно, в нефтедобывающую и нефтетранспортировочную отрасли вложены гигантские деньги, равно как и в перспективные модели топливных и гибридных силовых агрегатов автопроизводителями.
Вложенные деньги нужно как минимум отбить — поэтому щука сама себя может приговорить только к выпуску в реку (здесь можно экстраполировать на политситуацию в окруженной со всех сторон врагами стране мира тоже). Поэтому для кардинального изменения ситуации нужна внешняя сила, не связанная с бенефициарами углеводородного и зависящих от него бизнесов. Эта внешняя сила в узком канале создает разность потенциалов, превышающую величину потенциального барьера, и пробивает его. Зависящие от углеводородного производящие автомобили бизнесы, смотря друг на друга, стоят на низком старте, пытаясь уловить рывок конкурента в своей нише — и срываются практически одновременно. Топливные бренды, для которых существенен B2C-сегмент, переассоциируются у кастомеров на электротехнологии, чтобы застолбить место и загодя амортизировать риск потери бензиновых клиентов. Что будут делать B2B-топливники в условиях сжимающегося спроса на легкие фракции — предсказать сложно. Видимо — консервировать или перепрофилировать свои НПЗ.
один из путей которые они выбрали — брендирование и декоммодитизация бензина путем внедрения брендов а-ля: Эко-бензин (с разным % содержанием этанола), и всякие высокооктановые с присадками Газпром G-Drive и т.д.

Им просто нужны наработки.
И потом, любой каприз за ваши деньги.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— теперь Вы здесь — ---- Нефть стоит дешевле воды ----

Дело в том, что нефть это не только топливо. Поэтому прямо совсем дешевле воды она точно не будет.

Учитывая темпы сокращения доступности питьевой воды в некоторых регионах, кое-где вполне может быть.
Но причина явно будет не в распространении электромобилей.


И еще. Потребители углеводородов в качестве топлива для двигателей автомобилями не исчерпываются.
Еще есть флот (чистые электросуда есть, но это только на малые расстояния).
Есть реактивная авиация (в винтовой электромотор при определенных условиях возможен и уже используется, а в реактивной пока даже не просматривается, а винт — это тормоз, в смысле ограничение скорости).

А как вы видите электромотор в реактивной авиации? )

На серьезном уровне никак.


Даже не просматривается.

А в качестве вспомогательного привода в механике двигателя — это уже не электросамолет.

Есть реактивная авиация

Ну как-бы основным потребителем углеводов сейчас является пассажирская авиация, а там в основном используются турбовентиляторные и турбовинтовые двигатели, которые в принципе можно перевести на электротягу.

Интересно, есть ли точная статистика по этому вопросу (по популярности различных типов двигателей и объему потребляемого ими топлива)?
Я больше везде вижу как раз самолеты с турбореактивными двигателями, а винтовые и турбовентиляторные встречаю крайне редко.


Впрочем, замена даже двигателей с винтами на электрику пока просматривается только на ближних расстояниях (батарейки тяжелые получаются в пересчете на необходимый запас энергии, а солнечных батарей пока хватает только на очень легкие самолеты).

Я больше везде вижу как раз самолеты с турбореактивными двигателями

Интересно, где вы живете. Турбореактивные двигатели применяются сейчас почти исключительно в военной технике.

Каюсь. Чтение популярной литературы попутало.
Просто турбовентиляторными двигателями в какой-то книге (не помню, какой) обозвали нечто турбовинтовое, у которого вместо нормального винта было что-то странное, хитро изогнутое и весьма многолопастное (которое назвали вентилятором).
А вы похоже про это:


Турбовентиляторным двигателем в популярной литературе обычно называют турбореактивный двухконтурный двигатель (ТРДД) с высокой (выше 2) степенью двухконтурности.

В англицком, если я правильно понял нагугленное, турбовентиляторным (turbofan) обзывают вообще любой двухконтурный турбореактивный двигатель, вне зависимости от степени двухконтурности.


Т.е. это все-таки разновидность турбореактивного двигателя. И да, он очень популярен в гражданской авиации, но в силу конструкции заменить его электродвигателем не получится. Да и электродвигатель, заменяющий газовую турбину в турбовинтовом двигателе мне пока видится не очень реалистичным (где взять для него столько энергии?).

И да, он очень популярен в гражданской авиации, но в силу конструкции заменить его электродвигателем не получится. Да и электродвигатель, заменяющий газовую турбину в турбовинтовом двигателе мне пока видится не очень реалистичным (где взять для него столько энергии?).

Пока вы сомневаетесь, другие уже делают.
Смотрите https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_E-Fan_X
Пока электродвигатель отдельно, генератор отдельно, но в принципе движение в нужную сторону есть

Не заменяют потому что это тоже самое как и у автомобилей, энергетическая плотность батарей не позволяет брать много на борт «топлива». А турбовитовые самолеты… да, пример вам уже привели.
Я больше везде вижу как раз самолеты с турбореактивными двигателями, а винтовые и турбовентиляторные встречаю крайне редко.
Вы специалист в этой области или как вы отличаете турбореактивный от турбовинтового двигателя?

Турбовинтовой двигатель — это тот, который с пропеллером впереди. Такие стоят на короткомагистральных самолетах. Все же «реактивные» пассажирские самолеты на самом деле являются турбовентиляторными. 70% тяги в них создается вентилятором, который вы видите спереди.
image

Как бы, лопасти компрессора есть и туброреактивного.
image


Движок Ф-15
Pratt & Whitney F100
image

В смысле на электро трансмиссию? Уже давно подобные проекты и мысли бродят по интернету. В Европе даже вроде как строят.
Да, не только топливо, но в неэнергетических целях используется всего 15% нефти. А 50% нефти сжирают именно машины. Примерно по 10% авиация и корабли. Кстати, бутилированная вода уже дороже нефти.
Постоянно вижу 0.5л воды за 2 евро.
P.S. уже была история, когда нефть стоила дешевле ее перевозки и просто стояли и ждали повышения.

Хорошо что вы это вспомнили.
Можно ли производить пластик, не делая при этом бензин?
Не думаю

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нефть стоит дешевле воды — Стоимость бензина в России побила очередной рекорд.
Если бы Маск не взял Ньютоновский рычаг, и не перевернул им Землю — автоконцерны бы так быстро не зашевелились с переходом на электротягу. А сейчас критическая точка уже пройдена — и закат углеводородной эры для легкового транспорта уже явно виден. Ни один автоконцерн не будет больше вкладываться в разработку перспективных ДВС и АКПП для легковых автомобилей уж точно. Нынешние поколения бензиновых силовых агрегатов спокойно эволюционно состарятся лет через 5-10 — за это время сеть электрозаправок превзойдет сеть топливных в странах с развитым потреблением — и привет.

Процесс уже необратим, раз автогиганты приняли вызов и заложили в свои орудия ответные снаряды, выстрелы которых через 2-3 года будут сокрушительными
Ну-да, ну-да. Вполне неплохой автомобиль на ДВС стоит от 7 500 евро. А они обещают электро от 30 000 евро. Что-то я сомневаюсь.
Хм, ФВ говорит, что они будут делать в грядущем годе тоже самое, что и Тесла, но на 50% дешевле.
Стоимость батарей

2013-й год 650, а 2018-й — 176 = 3,5 раз дешевле. При этом, в этот период основными двигателями электромобилей были Лиф и Тесла. При этом, что крайне печально, когда появился автомобиль Модел 3, продажи Лифа значительно упали. Да, еще есть огромный рынок в КНР, но в прошлом году, Тесла была на 1-м месте по проданным электромобилям, в этом году они тоже лидируют. В настоящее время все отмечают, что у Теслы лучше батарейки, и этим батарейкам уже 3-й год, это те, которые на Модел 3, в следующем году они должны представить, что у них происходит. К тому же, Маск в прошлом году говорил, что они должны были выйти на уровень 100 долларов США за 1 кВт*ч уже в модуле, то есть, 176 и 100 — это почти в 2 раза дешевле. Да, данных нет, какая сейчас цена. К тому же, одна только Тесла на свои электромобили потребляет, чуть ли не половину запасов батарей. Тесла очень сильно давит в сторону развития электромобилей. Есть рядом тема, где сравнивают спортивный Порше с Теслой. Да, много чего сравнивают с Теслой.
Итогом этих вот равнений на Теслу ведет к росту предложений, а с ним — снижения цен. АйДи 3 от ФВ — хороший тому пример, когда уже сейчас они предлагают хороший Гольфкар ниже Модел 3, да дороже обычного гольфа, но на сейчас по такой цене особо вариантов нет, а даже 2 года назад, то была только Тесла Модел С/Х и Лиф. На днях Рено представил новую Зою, запас хода почти под 400 км, цена в районе 30к Евро, такого не было лет 5 назад даже в мечтах. Те же Рено делают для Китая кроссовер, цена 10 тыс. долларов США, они также хотят выкатить этот автомобиль в Европе. 10 тыс. Это цена б/у Лифа с запасом хода 120 км летом. Есть куда еще расти и снижать цену.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо прочитали что у нового дефендера обещают EVA 2.0 (Electronic Vehicle Architecture) — и вставили на автомате, а до пункта про двигатели не дошли
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> У Veloster четыре электромотора (по два на колесо)
а колёс, стало быть, всего два?
Ведущих, может, и два.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, Тесла представила на этой выставке что нибудь нового?
Помню как-то то ли два года назад, то ли 4 стенд Теслы был рядом с Феррари. У Феррари была премьера — какое-то супер быстрое купе, умопомрачающие цифры вроде 3,2с до сотни, которые они развесили везде, где можно. К самой машине не подойти — только шейхам и только по пропускам.
А Тесла скромно выкатила 7-местную Model S 100PD с двумя моторами, по которой и в которой лазили все, кому не лень — от бабушкек и до детей младенцев.
Насмешливо я спросил у продавана — «ну и сколько этот сарай делает 0-100?» «Три, точка, ноль» — скромно ответил он мне.

Интересно, Тесла представила на этой выставке что нибудь нового?
Нет бабла на маркетинг
Помню как-то то ли два года назад, то ли 4 стенд Теслы был рядом с Феррари.
Вспомнилось Из истории рекламных войн: BMW-Audi-Subaru-Bentley.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории