Комментарии 112
Редактор marks, какое отношение Указ 2019 №97 13.8 "осуществление генетической паспортизации" имеет к электронному паспорту (удостоверению личности)?
Зачем использовать иллюстрацию отмененного УЭК, если он не похож на текущий проект?
Готовы ли законы, которыми вводится электронный паспорт?
Если владельцу паспорта не будут записывать и предоставлять результаты тест-ДНК для определения биологических родственников, — то эта "генетическая паспортизация" очередной мыльный пузырь.
Это у редактора marks разные виды паспортизации смешались в ходе генерации новости.
Генетический паспорт это абсолютно другая сущность относительно электронно-карточного паспорта гражданина. Ни тот ни другой официально нигде не описаны.
СМИ писали про ген.паспорт — https://www.rbc.ru/society/09/04/2019/5ca72ca29a7947fd6d24a96f https://www.bbc.com/russian/news-47864654
сразу видно, что для ген."паспортизации" требуются дорогие тесты, что не вписывается в 300 р. госпошлины электропаспорта гражданина. Т.е. эл.паспорт не содержит генетической информации. Действующий документ — "О государственной геномной регистрации" Федеральный закон от 3 декабря 2008 г. N 242-ФЗ: "ст.6 в Российской Федерации проводятся добровольная государственная геномная регистрация и обязательная государственная геномная регистрация.… ст.7 Обязательной государственной геномной регистрации подлежат: лица, осужденные и отбывающие… неустановленные лица,… неопознанные"
Че с пропиской-то? Отменят или как положено по закону уведомительной сделают?
Возможно. Через суд.
т.к. дату и город рождения изменить не возможно
Почему невозможно?
Не произвольно конечно, но ситуация по смене даты и города рождения вполне штатная: если найти документы, уточняющие эту информацию, по которым дата/место рождения окажутся иными.
Будут писать на чип
В заявлениях о возможном функционале:
Карта будет действовать 10 лет. Здесь написаны: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения и срок действия документа. Естественно, данные миграционного учёта, то есть данные о месте проживания. Водительские права, СНИЛС, ИНН – все они будут содержаться здесь и перезаписываться уполномоченными органами, когда они у вас изменятся. Какие-то данные не меняются в течение жизни. Поэтому это заменит и разного рода страховые свидетельства, и водительские права
Зачем писать? I'd карты и подпись, а там пусть сами в базы лезут
-Далее, если злоумышленник получит доступ к карте, то получается получит доступ сразу ко всем данным — что в общем-то совсем не але.
-С другой стороны я бы хотел иметь возможность считать свои же данные для проверки, 8 людей из 10 пишут мою фамилию с ошибкой (и кто знает чего девочка-оператор там натычет). Ну и если база дропнется то хотябы можно было доказать что ты не верблюд.
-что будем делать когда информация (в силу каких-либо причин, в том числе и злого умысла) станет расходиться между БД и картой?
тоже самое что вы делаете сейчас когда у вас в паспорте и какойнить госконторе фамилия расходится.
-Далее, если злоумышленник получит доступ к карте, то получается получит доступ сразу ко всем данным — что в общем-то совсем не але.
пинкод/пароль не стоит наверное на карте писать маркером
Ну и если база дропнется то хотябы можно было доказать что ты не верблюд.
Если база дропнется ваша карта станет недействительной поскольку по доброй традиции и ключи потеряют от её подписи
Зачем писать? I'd карты и подпись, а там пусть сами в базы лезут
Вот не дай бог, что проектировать всю эту систему будут такие же недалекие люди, живущие в столицах и не понимающие, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, но она несколько иная.
Кое-где интернета нет, и это специально учтено в законах по онлайн-кассам:
kontur.ru/ofd/news/5880
«Регионы-исключения, где можно не применять онлайн-кассы и не передавать фискальные данные в ФНС через ОФД»
Логично будет для паспортов тем более это учесть.
Вот не дай бог, что проектировать всю эту систему будут такие же недалекие люди, живущие в столицах и не понимающие, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, но она несколько иная.
Кое-где интернета нет
Посмотрите на это с другой стороны. Появится отличный повод провести интернет за пределы Садового кольца, как вы выразились. Не вечно же в тайге без интернета жить (у меня был некоторый опыт). Технологически это возможно.
Технологически это возможно.
но экономически не обосновано, проводить интернет в село где 10 человек живет из которых 8 пенсионеры
Посмотрите на это с другой стороны. Появится отличный повод провести интернет за пределы Садового кольца, как вы выразились.Вопрос в том, пересекаются ли множества тех, кому это надо, и тех, кто это может сделать. ¯\_(ツ)_/¯
Тут оператор Мегафон не хотел принимать заявку на плохую сеть в одной деревне, крупной, в населённой местности, а другой связи в ней нет, никакой.
«Регионы-исключения, где можно не применять онлайн-кассы и не передавать фискальные данные в ФНС через ОФД»Что-то не все регионы с подобной проблемой у них там указаны(
и в чем электронность тогда если нужно переться куда-то?
понаставят считывателей на каждом шагу.
хоть в банкоматах.
Считыватели должны быть подключены к единой базе чтобы определять валидность документа — а вдруг заблокированная потеряшка.
Банкоматы не катят — пользователь не имеет право вносить изменения, вносить могут только определенные люди.
На считывателях, крипто, базах данных, предоставления услуг — такие деньги можно поднять по сравнению с бумажными паспортами.
На считывателях, крипто, базах данных, предоставления услуг — такие деньги можно поднять по сравнению с бумажными паспортами.
В этом нет ничего страшного.
У нынешнего человечества полным-полной лишних человеческих ресурсов.
Людям надо же что то делать, чем-то занять их, а так-то просто для жизни в наше время уже много не надо. Что кстати создает проблему мотивации нынешнего поколения.
Человечество давным давно уже перешла ту стадию, когда нужно было напрягаясь работать и только чтобы вырастить еду.
Экономика еще в прошлом веке преодолела 50% в услугах, а не реально осязаемых товарах.
Так что от того, что раньше этих баз данных не было, а теперь они будут — ничего дорогого нет.
Как показала практика с существенно более дорогими терминалами по приему безналичных денег (банковских карт) — они вполне себе по карману огромному числу предприятий.
А что то поменялось? С каких пор терминалы покупаются предприятиями? На моей памяти это всегда собственность банка, предприятие платит процентом за транзакции.
Или вы про онлайн кассы с возможностью приема безнала?
полным-полной лишних человеческих ресурсов
Лично ваше время лишнее? Или может вы знаете кого-то, чье время лишнее и вместо просмотра сериалов или прогулки в парке он предпочел бы делать что-то не нужное, раз его время-ресурс по мнению кого-то "лишнее"?
Сама формулировка "лишний человеческий ресурс" возможна только если вы считаете, что людей можно использовать и они мало чем отличаются от собственности (которая тоже может стоять без дела и её может быть не жалко)
С разморозкой! Прописка отменена уже много лет как, уже давным-давно регистрация, носящая уведомительный характер (т.е. не могут отказать), что не является препятствием к штрафованию за отсутствие оной.
Попробуйте зарегистрироваться у знакомого который живёт в квартире родителей, которые против этого.
То что гос.во не отказывает в регистрации, не исключает маразма самой процедуры учитывая ее обязатнльность
Попробуйте оплатить покупку моей кредитной картой, когда я вам её не даю. Вы хотите нарушить право собственника распоряжаться своим имуществом (т.е. жить в случае, когда он вам не разрешает этого) и удивляетесь "а чего это не выходит". Вы путаете разрешение собсвтенника жилья с разрешительной системой государства, в своей квартире (собственником которой являетесь и которая квартира, т.е. предназначена для проживания) запретить регистрацию не могут, в этом отличие от прописки.
pewpew
И как это противоречит сказанному мной? Можно просто жить "на родине" и не ездить ни в какую Москву.
списка документов с собой
Так надо подтвердить что вы регистрируетесь там, где имеете право или разрешение того, кто имеет право. Иначе можно зарегистрироваться как и где угодно. Что нет взаимодействия служб и всякие ЭЦП по факту не очень работают — это другое дело, но уведомительный характер никуда не делся.
Про "органы" и их понимание, многие сотрудники органов в отпуск ездят к родителям/детям друзьям или в частный сектор на море(чёрное т.к. есть ограничения) и многие больше чем на две недели, интересно какой процент по приезду регистрируется? Интересен также вопрос является ли систематическое нарушение законом основанием к увольнению?
p.s. это я к тому что сам закон о регистрации служит неким иным целям чем заявлено, иначе бы могли начать следить за исполнением с тех, кто априори должен соблюдать законы.
Интересен также вопрос является ли систематическое нарушение законом основанием к увольнению?
Нарушениями закона занимаются специальные госорганы. На все остальные случаи есть Трудовой Кодекс, в котором всё прекрасно описано. Работник не обязан объясняться перед работодателем о том, насколько хорошо и часто он соблюдает закон. Даже если он проворовался на рабочем месте, то этот факт работодателю ещё требуется доказать для применения особой статьи при увольнении и без решения суда это никак не пройдёт. А что касается административных правонарушений, то если они не препятствуют работнику исправно трудиться на благо родного предприятия, то работодатель повлиять на работника никак не может. Пусть хоть занарушается. Это не сфера влияния работодателя.
сам закон о регистрации служит неким иным целям чем заявлено
В том то и дело, что законы — это свод правил без объяснения мотивов. Цели законов в своде правил не прописаны. Однако любой гражданин несомненно должен быть уверен, что любой закон написан для его блага или как минимум во славу государства (хотя похоже, в последнее время законы пишут скорее для второй цели). Например, регистрация государству очевидно нужна для возможности легче найти нерадивого гражданина. Однако никакой гражданин с того никаких профитов не получает.
могли начать следить за исполнением с тех, кто априори должен соблюдать законы
Перед законом все равны. Так что по мнению государства, исполнять законы должны все. Однако за кем-то следить проще, а за кем-то сложнее. С другой стороны есть мнение, и нет причин в этом сомневаться, что сотрудники власти особенно честные и никак не могут нарушать закон. Хотя все мы одинаковые люди и сделаны из одинакового мяса. Так что можно предположить, что контроль за сотрудниками структур власти гораздо слабее (зачем их вообще проверять если они честнее простых граждан). Из этого вытекает, что таким сотрудникам проще сходит с рук всё то, за что простые граждане ответят по полной. Впрочем, за этим также следят специально обученные люди, которые часто бывают знакомы с теми, кого контролируют и у нас нет оснований за это переживать, ведь все они честные и вообще это фантастика.
государство всёравно запрещает мне жить там где я хочу, оно требует чтобы я или снимал гостиницу или искал тех кто меня зарегистрирует у себя
Тоесть я не имею права переехать жить в другой город и жить там в кемпере. И запрещает мне это делать именно государство, которое 'требует
точно также я не могу приехать в гости к знакомым, без оформления кучи бумажек и в стиле 'так, где у меня там свидетельство на праве собственности, ща мы тебя временно зарегистрируем… через час еще гости подъедут им тоже надо'
Свобода передвижения она просто есть и не зависит от бумаг, это базовое право человека. Если государство не заинтересовано знать, то это его проблемы. Наличие или отсутствие регистрации не рождает прав и обязанностей. Регистрация не рождает права пользования и носит уведомительный порядок. Это все из закона. А вы пишете обывательскую отсебятину
Очень даже зависит. Например, свобода передвижения по частной территории (которая как раз "бумагами" и определяется). Так же и уведомление о регистрации "где угодно" не делается — чтобы где-то зарегистрироваться, надо чтобы владельцы этого "где-то" дали разрешение. И (в случае наших госслужб) это даже хорошо, иначе у вас легко зарегистрируется табор (он и так легко регистрируется, конечно, но не слишком и не совсем в произвольном месте), а госслужбам, которым плевать, проще будет придти к вам, чем искать их.
Что носит уведомительный характер — это понятно, не надо напоминать — я сам об этом писал, вы уведомляете что хотите зарегистрироваться, а собственник уведомляет что разрешает регистрацию.
Основания для освобождения от обязанности регистрировать гражданина Российской Федерации по месту пребывания, предусмотренные частями двенадцатой — четырнадцатой настоящей статьи, применяются в случае, если непрерывный срок пребывания данного гражданина в соответствующем месте пребывания не превышает 90 дней со дня его прибытия в данное место пребывания.
Можно просто ездить на родину раз в пару месяцев и в качестве аргумента законности права не регистрироваться показывать билет с самолёта / поезда. Так что дулю им без масла, а не регистрацию.
Официос на государственном сайте
http://government.ru/news/37399/
… Мы начнём эту работу по поручению Председателя Правительства в июле следующего года.
… И мы начнём эту работу, как сегодня мы договорились, в пилотной зоне, в пилотном режиме на территории Москвы… И потом динамично, по мере увеличения с 1100 до 3000 пунктов выдачи паспортов нового образца на территории страны, в течение 2022 года завершим выдачу (подчёркиваю, выдачу) паспортов старого образца… Есть установленные законом циклы получения нового удостоверения. Именно в эти циклы и будет осуществляться выдача человеку карточки с носителем, с возможностью бесконтактного чтения… Но если вы утратите этот новый формат, потеряете, оброните где-то, не можете найти, то хватит нескольких секунд, чтобы заблокировать его. Надо будет позвонить в соответствующие службы, многофункциональный центр или управление МВД, заблокировать и потом его скомпрометировать.… Мы сегодня приводили примеры: картридер, который действует минимум три года, – обычный совершенно картридер стоит тысячу рублей для этой карты… Без сомнения, физически здесь будет информация, которая в течение жизни человека не меняется. Карта будет действовать 10 лет. Здесь написаны: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения и срок действия документа. Естественно, данные миграционного учёта, то есть данные о месте проживания. Водительские права, СНИЛС, ИНН – все они будут содержаться здесь и перезаписываться уполномоченными органами, когда они у вас изменятся. Какие-то данные не меняются в течение жизни. Поэтому это заменит и разного рода страховые свидетельства, и водительские права… Огромное количество операций можно будет совершать с помощью того, что на российской криптозащите для всех платформ – для Android, iOS, российских платформ (мы надеемся запустить нашу платформу «Аврора») – будет доступно мобильное приложение «Мой паспорт», которое нельзя будет взломать, изменить, подделать, которое будет обращаться в том числе и к облачным записям. С помощью облачных технологий можно будет использовать облачную электронную подпись. И например, для предъявления билета в аэропорту, на железнодорожном вокзале, в кассе вам не надо будет всё время носить в кармане даже этот довольно лёгкий документ, а надо будет предъявить приложение, чтобы вас сличили, сравнили. Сразу будут и ваша фотография, и ваши данные на соответствующем устройстве оператора… Вопрос: Когда будет определён разработчик? М.Акимов: Я думаю, что это будет определено планом. Мы такой план в течение августа разработаем...
http://government.ru/news/37379/
… Времени остаётся немного, сейчас надо определиться с основными параметрами электронного паспорта. Как раз вокруг этого всегда и разворачивается дискуссия. Она идёт достаточно давно, ещё шесть лет назад мы утвердили концепцию, но всё равно надо окончательно определяться с тем, что является оптимальным видом этого документа, что он должен содержать, как он будет защищён. Очевидно, что за шесть лет, которые прошли с 2013 года (мы в узком составе встречались, обсуждали эти вопросы, и потом они были предметом обсуждения на других совещаниях), многое поменялось, прежде всего с точки зрения технических возможностей. ....
Звонок о блокировке документа на кого он оформлен наверное будет завязан на (с сайта) Уровень развития информационных технологий, которого мы достигли за последнее время – весь мир достиг за последнее время, и наша страна в том числе, – позволяет это сделать. Это и Единая биометрическая система, система идентификации и аутентификации
Иначе хулиганство будет
всё равно надо окончательно определяться с тем, что является оптимальным видом этого документа, что он должен содержать, как он будет защищён.
опять пахнет попилом.
так-то большая часть вопросов уже решена стандартом ICAO9303
А здесь обсуждают Похождения электронной подписи в России.
А уже все решено.
Госуслуги бы сначала до ума довели бы.
Чёртешо и сбоку бантик…
Уж насколько я себя мню специалистом по вэб-интерфейсам и прочим UX, и то не всегда получается сообразить что делать, что происходит, идеянахожусь.
Знакомые и знакомые знакомых уже достали просьбами разобраться с этими госуслугами(кому паспорт поменять, кому чего-то там с авто и т.п.)
Занимательные истории о приключениях на госуслугах даже рассказывать тошнит-)
Начало конца
Только начало этому было положено в момент рождения, а не сейчас.
P.S.:
Полагаю фразу подобную вашей человечество на протяжении всей своей истории произносило миллиарды раз и по более ничтожным поводам.
У вас нормальная реакция на новшества. Ваш разум пройдет несколько психологических стадий и в конечном итоге придете к принятию.
В упомянутом вами смысле сотни миллионов камер видеонаблюдения уже имеющихся в Китае и Великобритании, отмена наличных денег, что начала ограничено практиковать Скандинавия — куда как более существенное «начало конца», чем какой-то там электронный паспорт. А ведь есть еще и т.н. «социальный кредит» в Китае… оу…
Наш новый паспорт на фоне вышеперечисленных страшных изменений в жизни людей в других странах — это только одно сплошное удобство без минусов.
Бред по всем пунктам. Уже сейчас вы владеете недвижимостью только потому, что где то там какие то биты приняли нужную последовательность. Завтра вы будете считаться гражданином на том же основании.
И в случае сбоя, умышленного или по чьей то глупости, лишитесь всего. Вот тогда и поговорим об удобствах без минусов.
И проблема не в технологиях, а в том, что это всё делается через одно место.
Те вы не получите на выходе более удобную систему. Это будут все имеющиеся недостатки помноженные на недостатки автоматизации. Почему то все думают, что сбой обязательно будет в их пользу и они обменяются идентификаторами с каким нибудь олигархом, а не бомжом с ярославского вокзала.
Еще пару лет назад, такие как вы, в один голос кричали о великолепности росреестра и эцп, вот уже первые цветочки, с переоформлением без ведома владельца, мы увидели не так давно. Концепт проверен, ждем только массового применения.
Потом будете ходить по судам, трясти своим электрическим паспортом и пытаться доказать, что вы не верблюд. И ничего не доказать, электронные записи пропали, бэкап потеряли, бумажные не котируются.
Я не против электрического паспорта, при условии что у меня есть на руках осязаемый оригинал, данные которого имеют приоритет над данными в чебурнете.
Бред по всем пунктам. Уже сейчас вы владеете недвижимостью только потому, что где то там какие то биты приняли нужную последовательность. Завтра вы будете считаться гражданином на том же основании.
У бумажных документов ровно те же проблемы не 100% гарантированности:
Или бумажные архивы не сгорают, не затопляются и не теряются, ага?
Почерк заполняющего ваши документы всегда разборчивый? Фамилию вашу он не попутал?
Во все бланки вмещается двойное имя и двойная фамилия?
И фотография там ваша автоматом обновляется, несмотря на то, что была сдана в архив 20 лет назад?
Есть даже такое понятие в судебных документах — «техническая ошибка».
То есть если приговор вынесен, но в нем попутали букву фамилии, дату рождения и т.п — приговор суда все равно считается действительным (техническая ошибка исправляется конечно).
Или вот из жизни — по бумажным документам выясняется, что вы человека сбили, а вы и за рулём в жизни не сидели (реальный факт у тещи, просто её полная тезка, совпадает даже год рождения).
Мир не из битов состоит.
Даже если вы ИТ-шник до мозга костей — не стоит об этом забывать.
Проблемы идентификации с бумажными документами прямо сейчас решаются дополнительными свидетельствами подтверждения личности — родственники, соседи, друзья, косвенные документы. Если мы говорим об идентификации для банка, например, то SMS, голос, и т.п…
Ровно то же самое будет, когда документ поменяет форму. Альтернативные методы есть и будут.
Так что ничего не меняется по сути.
При переходе в электронный мир — всё ровно так же так и на бумажных документах.
Только оперативнее.
А вот из реально плохого в тенденции автоматизации — тотальный контроль все более тотален.
Но это вовсе не та проблема ошибок из-за неправильных битов в электронных документах.
Электронные паспорта тут вообще — белая и пушистая вещь на фоне прочего.
Не того вы боитесь, чего на самом деле следует бояться
Жую еще раз, что на самом-то деле важно:
В упомянутом вами смысле сотни миллионов камер видеонаблюдения уже имеющихся в Китае и Великобритании, отмена наличных денег, что начала ограничено практиковать Скандинавия — куда как более существенное «начало конца», чем какой-то там электронный паспорт. А ведь есть еще и т.н. «социальный кредит» в Китае… оу…
Если вам платят за продвижение этого бреда — вы делаете это плохо.
Типа давайте схаваем эту гадость, тк это только цветочки.
Если вам платят за продвижение этого бреда — вы делаете это плохо.
Типа давайте схаваем эту гадость, тк это только цветочки.
То есть вы не можете себе представить, чтобы кто-то приветствовал данную технологию?
А почему нет?
Кто с вами не согласен — тех расстрелять? Ну и чем же вы тогда лучше тех, кого обсираете?
Существующие паспорта по сути ничем не отличаются от электронных. Только в наш 21 век с повсеместным интернетом довольно глупо вбивать данные с бумажек вручную, чтобы что-то проверить.
Кроме этого — не нужно вбивать данные вручную — ничего по сути и не меняется.
В наш 21 век всё отлично распознаётся и с бумажного носителя, что важно: как владельцем документа, так и автоматизированными системами. Я уже молчу про машино-читаемые данные как в загране. И для этого не нужно делать ту глупость, которую вы тут усиленно защищаете.
В наш 21 век всё отлично распознаётся и с бумажного носителя
Электронные — долговечнее и безопаснее.
. Я уже молчу про машино-читаемые данные как в загране
вопрос, если вас устраивает загран который бумага+электронный носитель, то почему вас не устраивает просто электронный носитель без бумаги?
Загран бумажный потому что в мире полно стран которые не умеют ничего кроме ручкой в журнал переписывать данные. Но внутренний паспорт этого уже не требует при должном приложении усилий
Есть таки разница — одно дело когда основной документ у меня и я отвечаю за его хранение а в случае потери могу восстановить, в том числе имея копии, которые могут принять за подтверждение того что документ у меня был
И совсе другое — у меня на руках только некий ключ а хранится всё в единой бд, и я никак не могу повлиять на то, как будет обеспечиваться сохранность.
Мне паспорт приходится показывать каждый день по несколько раз, его состояние уже требует замены (по возрасту только через 2 года), я жду этого электронного паспорта уже лет 10, а тут ДАМ требует определиться. Да чем вы там занимались все эти годы???
Как-то отказали в кредите из-за надорванный страницы (не сильно) казалось бы мелочь,.а сберу не понравилось, в итоге куплена другая квартира уже после замены паспорта (как оказалось это всего пара недель, но квартиру уже продали, она последняя с такой удачной планировкой была, вот так немного надорванный паспорт может радикально изменить жизнь).
Как скучно я живу. Паспорт из рюкзака достаю только тогда, когда рюкзак в стирку идёт.
Хорошо вам, наверное.
А бывает и так:
В банк пришел —
В медучреждение пришел — паспорт;
В гос. органы пришел — паспорт;
Побрился и пошел пива купить — паспорт;
Кинул рюкзак в стирку — тоже доставай паспорт :)
Поехал на общественном транспорте в другой регион (самолет, поезд,....) — паспорт (несколько лет назад и на автобусных маршрутах между населенными пунктами одного региона паспорт требовали — борьба с терроризмом)
Возврат товара в некоторых магазинах — паспорт.
В том месяце решил оформить скидочный купон который так настойчиво предлагала Лента в связи с днем рождения — паспорт.
Салон провайдера — паспорт.
...
Та же фигня. УЭК стал эдакой достопримечательностью в кошельке.
Помню тонны заявлений от граждан с отказами получать УЭК.
Мне паспорт приходится показывать каждый день по несколько раз, его состояние уже требует замены
Как написано в паспорте
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Министерства внутренних дел
Храните паспорт дома. Всем показывайте нотариально заверенную копию
Храните паспорт дома. Всем показывайте нотариально заверенную копию
а не придется каждый раз, когда нужен паспорт, устраивать ликбез по юриспруденции с криками, матом и маханием руками — что эта копия реально полноценная замена?
Если где-то прокатывает копия паспорта вместо его оригинала, то это из-за незнания сотрудников законодательства.
… обязан бережно хранить паспорт.
и износ документа при частом использовании как у вас?
"Если где-то прокатывает копия паспорта вместо его оригинала, то это из-за незнания сотрудников законодательства."
Скорее из-за непринципиальности предъявления документа удостоверяющего личность в силу закона.
А так вроде в большинстве мест устраивают права, но вот могут и задержать до выяснения личности...
Чем они отличаются от баз с бумажными паспортами?
Уже давно паспорт это распечатка из какойто большой базы.
Вся эта затея с электронными паспортами это лишь замена бумажки с печатью на карточку.
==
А по поводу клонирования этой карточки… ну собственно и сейчас существует черный рынок поддельных бумажных паспортов, принципиально мало что изменится
Учитывая что копию с бумажного паспорта на каждом углу все кому не лень требуют, то странно думать что с карточками станет существенно хуже
А по поводу клонирования этой карточки… ну собственно и сейчас существует черный рынок поддельных бумажных паспортов, принципиально мало что изменится
Насколько я могу судить, подделать правильно реализованную государственную цифровую подпись на паспортных данных (которая, надеюсь, будет в чипе) и не быть после этого пойманным — задача нетривиальная.
А меня вот больше беспокоит нотариально заверенная копия паспорта, которая имеет полную юридическую силу. Сейчас я хожу с копией, а сам документ лежит дома. При этом я могу не бояться, что потеряю или его отберет полицейский.
Здесь же копию никак не сделаешь. А как теперь быть с теми бесчисленными копиями паспорта в поликлиниках, банках, салонах связи, жэу и так далее? Помню, открывал в банке три счета одновременно, так сделали четыре копии паспорта, одну общую и по копии на каждый из счетов.
Там филиалами всех ведомств не отделаешься, т.к. паспорт предъявляется в куче мест — вот всех нужно отварить считывателями (негосударственные лица — магазины, отделы кадров предприятий, пропускные пункты предприятий, проводников ж.д. и аэропортов, банковские заведения, медучреждения...), а то пластиковая карточка легко подделывается (и кажись их еще надо поставить на подписку на предоставление услуг проверки документа)
Хотя никто не запрещает проверять валидность бумажного паспорта в соответствующих базах, как и отображать фотографию владельца
Если карточка-паспорт будет поддерживать NFC, то считыватель — почти любой мобильный телефон и почти любой банковский терминал. Нужно просто разработать ПО для проверки цифровой подписи данных, предоставляемых карточкой, и отображения фото/возраста/etc на экране "терминала". Это сделает подделку документа очень сложной.
Без терминала можно проверять человека по фото на карточке, прямо как сейчас, а прочие ИНН (тысячи их!) тянуть из ведомственной базы по номеру ID.
Вопрос зачем столько предъявлений паспорта вообще. Нужно регулировать правомерность требования паспорта, а не разрабатывать удобство его предъявления. Давайте разрешение на телефон вернём, запись на мебель по паспорту, ограничения по прописке? Когда все эти вещи воспринимали как норму, а сейчас? Зачем коммерческой охране в БЦ паспорт? Особенно аналогово переписанный в непонятную тетрадь? Зачем при возврате покупки его требовать если при самой покупке не требовали?
Зачем коммерческой охране в БЦ паспорт? Особенно аналогово переписанный в непонятную тетрадь?
им нужен не паспорт, а любой вменяемый id человека (права очень часто прокатывают), потому что реально есть случаи когда приходят какието левые люди в БЦ и воруют вещи из офисов и это совершенно не редкость
И какбы все сильно проще когда список людей ограничен. А то я так зайду в офис какогонить сбербанка, скажу что я Греф и пойду гулять по помещениям подслушивать всякие секретные данные
Ага. Паспорт от террориста спасёт. Святая бумага. Вот откуда вы такие?
Это не с пустого места такие требования. У нас в БЦ такое было, пришел мальчик, сказал что курьер в ООО рогаикопыта 'тётя я забыл в машине доки, видите вот ящик тяжелый написано что в рогаикопыта, зайду оставлю на ресепшене' зашел в офис, забрал 4 ноута и ушел… и хз кто это был вообще такой, охрана потом с выпученными глазами бегала по всему зданию
были бы паспорт или права — хоть какаято зацепка (на самом деле сам принцип что документы проверяют — уже отпугивает всяких залетных)
В чем проблема предьявить фейк? Подлинность не проверяется
повторюсь, для этих целей и так достаточно. удивительно но подобные преступники не настолько сообразительны и организованы чтобы делать поддельный паспорт ради пары ноутбуков
Н-да. Наивность потрясающая.
А по сути тысячи человек занимаются абсолютно ненужной ерундой. А самое печальное, что ещё и защищают сложившийся порядок вещей. В нормально организованной охране обычно просто снизу звонят в офисы и подтверждают, что человека готовы принять. без паспорта. И сидит не дед или бабка обленившиеся и обнаглевшие в комплексе вахтёра, а нормальные люди, вежливые и с улыбкой. Если в вашей вселенной кроме совкового решения ничего не приходит в голову, я рекомендую расширять свой кругозор и выдавливать из себя раба по капле
в нормально организованной охране обычно просто снизу звонят в офисы и подтверждают, что человека готовы принять. без паспорта. И сидит не дед или бабка обленившиеся и обнаглевшие в комплексе вахтёра, а нормальные люди, вежливые и с улыбкой.
Совсем недавно ходил в одну из организаций Га… пром (небольшая) к руководителю организации, позвонил с сотового руководителю этой организации и дал телефон охраннику: с меня паспорт и еще и еще соглашение на обработку персональных данных. На охране был вежливый и улыбчивый.
Нужно регулировать правомерность требования паспорта, а не разрабатывать удобство его предъявления.
А правомерность уже достаточно зарегулирована. Есть закон — значит правомерно, как-то так. Хочешь сим-карту — покажи паспорт. Хочешь прописку — тоже паспорт. Поехать куда-то — паспорт. И т.д. И что самое характерное, всё ради благих целей.
Остаётся только тысячу существующих, неуникальных, неполных, "приватных" идентификаторов свести в один уникальный публичный идентификатор, который хоть на заборе пиши, но всё равно кредит на тебя не возьмут, левую ЭЦП не оформят, чужие долги не повесят, и выкинуть все остальные бумажки. Наверно, это было бы прекрасно.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. С.Щедрин
российские предприятия микроэлектроники уже готовы поставлять чипы для паспортов.
А у нас что, остались еще предприятия, производящие микроэлектронику? Я думал уже всё снесли и поставили на их место McDonalds и Сбербанк…
Дмитрий Медведев предложил прекратить выдачу бумажных паспортов на два года раньше запланированного срока