Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

Мм, если я понял тенденцию правильно, то с покупкой нового ноута тоже стоит повременить?
Мм, если я понял тенденцию правильно, то с покупкой нового ноута тоже стоит повременить?

До готовых изделий тенденция дойдет не скоро
Можно купить ноут в минимальной комплектации, а затем в него купить отдельно память и SSD.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Голосуйте рублём за нормальную технику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Голосуйте рублём за нормальную технику.

Это не обязательно с целью лишний раз подоить покупателя.
Ради компактности ж.

Опять же механическая надежность — разъем не разболтается. Буквально недели 2 назад смотрел ноутбук знакомых — не грузился. Оказалось, что диск вышел из разъема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цены всего лишь возвращаются к уровню 2012 года (без поправки на прогресс, когда железо должно дешеветь), а производители паникуют. Жадины.
Дешеветь?
Сейчас набор из 2*8гб RAM стоит почти в 2 раза дороже, чем в мае 2016 -и это они называют «дешеветь»?!
Бедные, бедные капиталисты!
PS хорошо, что процессоры с такой скоростью не «дешевеют»
а ещё можно посмотреть, сколько такое железо стоило в 60х годах или 30х, и понять что вот уж капиталисты уроды негодяи, так цены завышали
В 60 за эту память с технологиями завтрашнего дня или убили бы, или памятник из чистого золота поставили.
Проблема в том, что это железо стоило значительно дешевле не «когда-то в 60х или 30х», а на выходе. Сейчас, из-за банальной жадности и благодаря бездействию антимонопольщиков, цены завышены.
Что-то не видел роста в стоимости SSD'ников уж точно. Раньше купить 128 Гб на SSD было верхом возможностей и самолет дешевле было купить, а сейчас спокойно можно купить 512 Гб за 3.5 — 4 тысячи рублей. Что я и сделал. С памятью примерно тоже. За 3k с 4 Гб проапгрейдился до 12
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Стоит отметить, что раньше SSD были на MLC с хорошим ресурсом и скоростью записи.
Сейчас, если нужна скорость и ресурс нужно заплатить в 2-3 раза больше.

Стоит отметить, что раньше SSD были на MLC с хорошим ресурсом и скоростью записи.

А еще раньше SLC с хорошим ресурсом и скоростью.

Сейчас контроллеры стали сильно умнее — так что не проблема какой там тип памяти.

Все равно что сейчас, что «тогда», контроллер обычно дохнет раньше)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня вполне устаривает скорости порядка 500 Мб/с на чтение и запись. Android Studio теперь собирает проект меньше минуты замест 13 на HDD. Мне этого вполне достаточно
Она корректировалась тем, что стали переходить на более дешевые технологии производства.
Например, когда в 2014 году вырос доллар, старые SSD на MLC выросли в цене, но зато появились более дешевые на TLC, которые стали продаваться по старой цене MLC. И вроде как ничего и не произошло (как будто бы). Ну и далее со всякими там 3D-MLC и пр.
А вот оперативка подорожала, особенно DDR4, т.к. там ничего такого не происходило.
Таки дождусь DDR5.
Таки DDR4 должна была быть на выходе DDR4-4266. И последнее время огребаешь только растущие задержки CAS. Так что от DDR5 не жду уже ничего хорошего. Видимо нормой станет CAS 22...25.
Для тех кто терминологию не понимает, на доступном языке:
DDR1 при обращении простаивала 3 такта (CAS 3). DDR4 при обращении простаивает 14...19 тактов (CAS 14...19). Если картину представить «в лоб» — частоту DDR4 3000, скажем, надо поделить на 5, будет аналогичная для DDR1. Т.е. 600. Так она и была в далеком 2000-ом году 400.

Потому что циферки — это не частота памяти, а эффективная частота передачи данных. Они были частотой только для SDRAM, а для DDR являются больше маркетинговой уловкой.


Прогресса в области частоты чипов памяти уже давно нет:
SDRAM 100 имеет частоту 100 MHz и время цикла 10 нс
DDR 200 имеет частоту 100 MHz
DDR2 400 — тоже 100 MHz
DDR3 800 — тоже 100 MHz
DDR4 1600 — внезапно, тоже 100 MHz.


Прогресс здесь имеется только с точки зрения увеличения скорости передачи данных между памятью и процессором. Фактически имеем RAID-0 сначала из 2 дисков, затем из 4, затем из 8, затем из 16.


А задержки памяти (в нс) остаются постоянными. Но так как задержки измеряются относительно внешней частоты шины, то они логичным образом увеличиваются.


Если картину представить «в лоб» — частоту DDR4 3000, скажем, надо поделить на 5, будет аналогичная для DDR1.

Ага, только не на 5, а на 8.

Википедия: мера таймингов — такт шины памяти. Не наносекунды, как многие путают.
Марки памяти имеет смысл писать по наиболее распространенным моделям:
SDRAM 100/133
DDR-400
DDR2-800
DDR3-1600
DDR4-… тут пошла какая-то туфта полная :) JEDEC только 2133.
И все они по сути пошли от SDRAM 133. Достаточно просто делить 2133 на 8. Тут согласен. Я же исходил из кратности CL (CAS). Середнячок 16 у DDR4 / к CL=3 у DDR1. Получилось 5 с небольшим.
Ну вот кстати 8/5 и будет примерно реальный прирост скорости ОЗУ с 2000-го года :)
Википедия: мера таймингов — такт шины памяти.

А потреблённую электроэнергию вы измеряете в джоулях или в кВт*ч?
Хочу преобразовывать из безразмерных тактов в реальные нс — имею на то право.


Марки памяти имеет смысл писать по наиболее распространенным моделям:

Странные у вас представления о распространённых моделях. Пишите тогда уж полные диапазоны, которые более-менее массово встречались в продаже:


DDR: от 200 до 400. У меня была 266, как самая распространённая. А 400 стоила просто дохрена.
DDR2: от 400 до 1066.
DDR3: от 1333 до 2133, самые массовые — 1333 и 1600. У меня прямо сейчас 1333, потому что 1600 процессор не тянет (точнее, тянет, но только если два модуля стоит, а не четыре).
DDR4: от 2133 до 4000, самый массовый — 2400.


DDR4-… тут пошла какая-то туфта полная :) JEDEC только 2133.

Сошлюсь на так любимую вами википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM#JEDEC_standard_DDR4_module


Достаточно просто делить 2133 на 8

Нет. DDR — делим на 2, DDR2 — на 4, DDR3 — на 8, DDR4 — на 16.


Если на пальцах, то
DDR — это RAID-0 из двух банков памяти;
DDR-2 — это RAID-0 из четырёх банков памяти;
DDR-3 — это RAID-0 из восьми банков памяти.
А вот DDR-4 — это RAID-0 из восьми спаренных банков памяти (получилась возможность выполнять одновременно две операции за раз).


Собственно, поэтому частота памяти в случае DDR-4 указывается в два раза выше, чем у DDR-3. Но частота банков памяти осталась неизменной.

Так я же и не спорю, что DDR надо делить на 2 :) Просто привел DDR4 к скорости DDR1. Приводить к SDRAM как-то уж совсем старомодно.
Про диапазоны — как бы собирая компы всегда выбирал уверенные средние/недо-топовые железки. Т.е. те, что следуя определенным критериям будут работать долго. Не 1-3 года. И естественно во времена DDR1 это были матери на VIA KT400A / KT600 как у многих в то время. И память с учетом взаимозаменяемости естественно шла DDR1-400, без каких либо вариантов и предпочтительно Samsung.
Потому и вспомнил недобрым словом DDR4. За отсутствие какой либо стандартизации унификации. Спецификации компов на DDR4 плавно ползут. Сначала у Intel 2133, потом 2400, теперь 2666. У AMD 2933 вроде какбы. Но на большинстве планок — скорость недосягаемая. Рядовое достижение это 2800, на планках 3000/3200 с разумной ценой.

Разница в том, что во времена DDR1 контроллер памяти был на материнской плате, а в случае современных процессоров, начиная с DDR3 он находится уже в процессоре. И вы не можете покупкой более дорогой материнской платы добиться поддержки более быстрой памяти. Например, мой процессор не тянет четыре штуки DDR3-1600, зато с двумя работает просто прекрасно.


Сначала у Intel 2133, потом 2400, теперь 2666. У AMD 2933 вроде какбы. Но на большинстве планок — скорость недосягаемая. Рядовое достижение это 2800, на планках 3000/3200 с разумной ценой.

При этом задержка памяти в абсолютных величинах (наносекунды) будет примерно одинаковой во всех случаях. В итоге выигрыш от памяти с большей пропускной способностью вы получите только в приложениях, где это является критичной характеристикой. Впрочем, в этом случае я бы посоветовал думать уже в сторону решений с четырёхканальной памятью.

Т.е. все же ждем DDR5, ключевым отличием которой от всех предыдущих обещают 1 канал на каждую планку памяти.

DDR5 — опять инкрементальная доработка, опять в два раза увеличивают внутренний размер буфера. Получается RAID-0 из шестнадцати спаренных банков памяти.


обещают 1 канал на каждую планку памяти.

Это вопрос больше к контроллеру памяти, а не самой памяти.
В связи с увеличением количество ядер, это банальная необходимость.

CAS количественно растёт. но и циклы становятся короче, то есть, насколько я понимаю, в худшем случае новая память всё равно быстрее старой, хоть и немного, а в лучшем — быстрее. Это же всё равно хорошо :) правда, снижает необходимость оптимизации приложений ;)

В абсолютных величинах (наносекунды) задержки не меняются.
А учитывая всё продолжающееся увеличение числа ядер, проблема скорости памяти становится довольно острой.
Таки дождусь DDR5.

Сначала она будет дороже.

А так то да, вы логично рассуждаете, потом DDR5 подешевеет.
А потом уже можно будет и DDR6 ждать.

Не торопитесь, вы бессмертны.
По аналогии с DDR4, через месяц или два она подешевеет до своего минимума на ближайшие 2-3 года, пока ее не начнут пихать во все кофеварки и смартфоны. Тогда производители чипов снова взвоют, что мощности их заводов не хватает, но наращивать производство они не собираются, а то цены упадут… Тогда уже да, ждем DDR6!

лучше купить ddr4сейчас, если нужно для дела (а не потому что "налетай, подешевело!") и начинать ждать уже сразу ddr9 :)

9 — число смерти, помятуя пропущенную Windows 9. Потому сразу DDR10. И на ней Windows 10 уж начнет работать быстро видимо.
Спасибо. Внезапная смерть — наименьшая моя проблема.
Наверное он имел в виду, что когда выйдет DDR5, то DDR4 подешевеет ;)
Просто полтора месяца назад я впервые за 8 лет обновил домашний комп, прикупил 2х8Гб DDR4 Kingston HyperX Fury 3200MHz по 5400 за штуку, и вот результат. Сейчас такая уже на 1000 дешевле за планку стоит.
пс. Что ж, подожду еще, может тогда до 32Гб добью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
обновил = прикупил память + еще чтото (мать)

А процессор?

И процессор.
Intel наштампует Optane DIMM (Apache Pass) для серверов.
За ними остальные производители подтянутся.
И производители памяти будут со слезами вспоминать былые времена.
Кстати не подумал об этом, когда читал новост об Apache Pass, а ведь это на самом деле может быть хоть какой-то альтернативой в серверах, благо вставляется в тот же слот.
SSD падает уже который год. Что логично. Буквально за прошлый год примерно в 2 раза
Некорректный заголовок

До этого падали очень медленно, а полгода назад цены на SSD резко стали ниже. И на оперативную память начали снижаться.

и шо, заголовок все равно некорректный. Цены на SSD не «начали падать впервые за 5 лет», а падают все эти 5 лет.
Да, я понимаю, редакторы хабра часто вообще не понимают ничерта в теме своей публикации. Но как, как можно быть в сфере IT и не быть в курсе динамики цен на SSD. Неужели автор поста за эти 5 лет хотя бы 2 раза не покупал SSD
Он, автор, как погрузился в Метро 2033 в 2010-ом году, так и не выходил оттуда. Зачем выходить, если снаружи апокалипсис. А как вышел, так глазам не поверил — SSD уже не 10$/Гб, а меньше 1$/Гб. Цены вниз полетели. Да как быстро!
Аналитики DRAMeXchange уверены, что до конца 2019 года можно не ждать улучшения ситуации.
Хм, с моей стороны — глобально ситуация вроде как улучшается, так как покупателей гораздо больше чем производителей, и в целом счастливых людей станет больше…
По моему всё просто приходит в норму. Память не так давно подорожала в 2 раза на фоне дефицита, откат к прежним значениям вполне логичен. В случае же с ССД некоторое время прогресса не было из-за резкого увеличения памяти на смартах и перехода всех производителей флэшпамяти на трехмерную память. Когда новые линии заработали процесс снижения цены вернулся к прежним темпам. А в статье описаны жалобы на потерю сверхприбылей.
Теперь стало понятно, почему появились ноуты с SSD с внятным ценником. А то раньше вроде ноут с нормальным конфигом и все портит HDD на 5400. А как ноут с SSD, то ценник заоблачный. Часто было выгодно купить ноут с HDD + отдельно SSD и поменять их. Получалось дешевле, чем такой же конфиг с SSD, плюс HDD оставался на руках.
А производители RAM должны сказать спасибо ноутоделам. Сейчас мода или распаять память без слота вообще или распаять один из двух разведенных. И нет бы распаивали 8-16 Гб, а распаивают 2. В единственный слот ставят 4 Гб.
Часто было выгодно купить ноут с HDD + отдельно SSD и поменять их.

То же самое с RAM. Ну нет на рынке ноутов с приемлимым «для учёбы» размером памяти. Что в 2008, что в 2018 брал ноут и тут же RAM.
Почему я, жадина, в 2013 купил 2 плашки по 8, а не 4? Богатеем бы сейчас был.
Что касается твердотельных накопителей, то здесь ситуация не лучше

что ж вы так...)) мы же тут все рядовые пользователи компьютеров, для которых годовое снижение в 2 раза цен на SSD — это просто праздник какой-то!
Так, набор планок Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 с объемом по 8 Гб обходился покупателю прошлой весной в $200 (13 100 руб.)

[zanuda]
Небольшое уточнение. Прошлой весной (например, 07.04.2018) курс доллара был примерно 58 ₽, так что $200 тогда равнялись примерно 11600 ₽. Спасибо.
[/zanuda]
Как зануда зануде: уже 10 апреля 2018 курс доллара подскочил до 63 ₽ ($200=12600₽). ;-)
Разве подешевение SSD дисков не обосновуеться выходом QLC?
Как я понимаю флэшпамять некоторое время дорожала из-за повышенного спроса со стороны смартфонов и перевода мощностей на подготовку выпуска трехмерной памяти. Когда линии заработали у всех производителей, существенное снижение стоимости одного ГБ было неизбежно. QLC пока обладает большим количеством недостатков и массовым явлением быть не может.
На счет недостатков не знаю, не смотрел, но вроде читал что QLC снизит цену одного ГБ, и после этого начал замечать постепенное падения цены, думал что это именно из-за этого.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории