Комментарии 451
Мужик разбрасывает листовки по Красной площади. Мент увидел, бежит к старшему:
— Товарищ майор, чё делать-то будем?
Пошли вдвоём мужика приструнить, одну листовку подняли — а там чисто с обеих сторон.
— Мужик, что ж ты пустые листы разбрасываешь?
— А чё писать-то — и так всё понятно!
— Товарищ майор, чё делать-то будем?
Пошли вдвоём мужика приструнить, одну листовку подняли — а там чисто с обеих сторон.
— Мужик, что ж ты пустые листы разбрасываешь?
— А чё писать-то — и так всё понятно!
s
Раньше анекдоты получались из различных ситуаций в жизни.
Теперь анекдоты создают различные жизненные ситуации.
Теперь анекдоты создают различные жизненные ситуации.
Самолётики перед зданием ФСБ уже разбрасывали. И приструнивали.
Так что не катит уже анекдот, не смешно :(
Так что не катит уже анекдот, не смешно :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жизнь фантасмагоричнее анекдота — людей задерживали как за пустые плакаты, так и даже за отсутствие плакатов (т.е. люди просто стояли, изображая, что держат в руках плакаты).
Все счастливые страны зависимы друг от друга, каждая несчастливая страна несчастлива суверенно.
Отвечаю — нет, даже 20 распиленных миллиардов и географическое окукливание не преодолеют шифрование, туннели до цивилизованных стран, дарквеб и не запретят козлить власть в интернетах.
Пламенный привет из Китайской Народной Республики!
там перекрыт впн? там перекрыты пакеты во внешний мир?
Вы не поверите — но да!
Доступ для частников сильно ограничен. Для компаний покрощ, но это не значит что трафик не читают. И, в случае необходимости — задают настойчивые вопросы.
Ради интереса задался вопросом — информацию что нашел говорит о том что банят впн сервисы. А если свой собственный впн? Я так понимаю свой впн банить не будут, задача это не очень простая. Если это верно то скорее не впн закрыт, а закрыты сервисы предоставляющие их.
В Китае можно пользоваться даже бесплатным vpn! Если не верите, то сами спросите.
Как раз свой и банят. Там работает достаточно сложная автоматическая система, которая при обнаружении шифрованного трафика на незивестный хост сначала снижает скорость, потом запрашивает с этого хоста страницу, если в ответ ничего не приходит, то ip улетает в бан. И это только один из критериев блокировки.
Публичные VPN работают, но только те, которые находятся под контролем правительства. То есть если хочешь обойти блокировку чтобы на YouTube котиков посмотреть — пожалуйста, но анонимность при этом теряется и чуть что к тебе придут.
Какие-то другие средства обхода блокировок типа Tor работают, но плохо и требуют определенных усилий для их настройки (например получить список незабаненных релеев раз в n минут).
RDP тоже банят через ~10 минут (сам не проверял, но человек из Китая об этом говорил), про SSH не знаю, но сомневаюсь что они бы оставили такую дырку.
Публичные VPN работают, но только те, которые находятся под контролем правительства. То есть если хочешь обойти блокировку чтобы на YouTube котиков посмотреть — пожалуйста, но анонимность при этом теряется и чуть что к тебе придут.
Какие-то другие средства обхода блокировок типа Tor работают, но плохо и требуют определенных усилий для их настройки (например получить список незабаненных релеев раз в n минут).
RDP тоже банят через ~10 минут (сам не проверял, но человек из Китая об этом говорил), про SSH не знаю, но сомневаюсь что они бы оставили такую дырку.
Вообще вот нахожу что делают свои впн и вроде живут.
А откуда такая информация? да и выдачу страницы с чем либо сделать несложно
потом запрашивает с этого хоста страницу, если в ответ ничего не приходит, то ip улетает в бан.
А откуда такая информация? да и выдачу страницы с чем либо сделать несложно
Писали люди которые живут в Китае. Насколько я понимаю обойти можно использованием чего-то вроде Softether SSL VPN или Chisel. Но скорость такого туннеля будет примерно как на диалапе.
Софтезер вообще-то позиционируется как раз как более быстрая альтернатива опенвпну и айписеку, и более труднодетектируемая.
Пока не очень понятно, в общем, положение вещей. Если нужен сайт на том хосте, куда коннектится Софтезер — можно запросто какой-нибудь хомяк запроксировать, делов-то.
Пока не очень понятно, в общем, положение вещей. Если нужен сайт на том хосте, куда коннектится Софтезер — можно запросто какой-нибудь хомяк запроксировать, делов-то.
Обойти блокировку можно, просто скорость будет черепашья. Вот с этим ничего не сделать, потому что до зарубежных адресов не из белого списка скорость очень сильно режется.
В общем и целом достаточно почитать это, это и вот это, у нас все копируют оттуда, просто с небольшим запозданием. Даже учения были.
В общем и целом достаточно почитать это, это и вот это, у нас все копируют оттуда, просто с небольшим запозданием. Даже учения были.
А по поводу конкретных способов блокировок советую прочитать вот это.
Исследование, опубликованное в 2015 году. С того момента механизмы только усложнились.
Так сложилось, что мне удалось поездить по всяким тоталитарным странам и по сравнению с Китаем у нас есть явная разница:
Никто в китае не мониторит открытые WiFi точки, они по всюду и чтение траффика приведёт «слушающих» исключительно к ларьку торгующим лапшой, коих десятки на 1 квадратный метр и у каждого будет открытая точка.
Если взять арабов (ОАЭ), то у них тоже есть цензура, причём в списке цензуры заблокирован ресурс на фото ниже. Но вся эта цензура обходится за десятки секунд, ибо никто не заморачивается тотальным контролем. Так-же, в публичных сетях никто за вами не мониторит, так что выйти на неугодного — практически невозможно.
В случае с РФ, у нас складывается самый печальный вариант развития интернета из всех возможных, ибо у нас доступна не только внешняя изоляция, но и внутренняя прослушка, когда в публичных WiFi сетях Вы являетесь — чужим.
Так что сравнивать нас с Китаем будет неуместно, ибо в интернетах китая вы — свой.
Первая реклама, которой встречает GoogleAds на просторах Китайского интернета выглядит так:
Да, к стати, по поводу обхода цензуры:
1) ОАЭ — Первая ссылка в утке на запрос HTTP Proxy Site (секунд 20-30)
2) Китай — Минут 20 через публичный WiFi. Да, пришлось попотеть.
Никто в китае не мониторит открытые WiFi точки, они по всюду и чтение траффика приведёт «слушающих» исключительно к ларьку торгующим лапшой, коих десятки на 1 квадратный метр и у каждого будет открытая точка.
Если взять арабов (ОАЭ), то у них тоже есть цензура, причём в списке цензуры заблокирован ресурс на фото ниже. Но вся эта цензура обходится за десятки секунд, ибо никто не заморачивается тотальным контролем. Так-же, в публичных сетях никто за вами не мониторит, так что выйти на неугодного — практически невозможно.
В случае с РФ, у нас складывается самый печальный вариант развития интернета из всех возможных, ибо у нас доступна не только внешняя изоляция, но и внутренняя прослушка, когда в публичных WiFi сетях Вы являетесь — чужим.
Так что сравнивать нас с Китаем будет неуместно, ибо в интернетах китая вы — свой.
Первая реклама, которой встречает GoogleAds на просторах Китайского интернета выглядит так:
Да, к стати, по поводу обхода цензуры:
1) ОАЭ — Первая ссылка в утке на запрос HTTP Proxy Site (секунд 20-30)
2) Китай — Минут 20 через публичный WiFi. Да, пришлось попотеть.
Год жил в Китае, пользовался VPN (платным), вполне сносно работал. Раз было, что сильно прикрутили гайки к очередному съезду КПСС КПК, так что осталось только пару доступных серверов, но в целом при желании пользоваться вполне можно.
Ну как ограничен. Вот недавно был в Пекине, VpnExpress прекрасно работает. Падает нечасто
Там перекрыт доступ к сайтам вроде Гугла или Ютуба обычными средствами. Вместо западных соцсетей используются китайские (с цензурой и проправительственными ботами, хвалящими партию). Используется свой мессенджер с привязкой к номеру телефона и своя платежная система. Конечно, айтишники могут придумать какой-то хитрый протокол и общаться в секретном чатике на 10 человек, изображая из себя неуловимых Джо, но массовое распространение нежелательной информации в соцсетях, мессенджерах, на сайтах с пользовательским видео эффективно пресекается. Ставить и настраивать какие-то программы (которые выглядят явно незаконно) массово никто не будет. Плюс, по непроверенной информации, в мусульманских регионах принуждают ставить на телефон специальное госприложение.
Вот сразу видно, что вы мыслите не государственно. Для вас есть только черное и белое — либо 100% информации контролируется, либо нет и государство "проиграло". На практике достаточно контролировать 90-95%, а тех, кто решил изображать из себя непримиримого борца, вычислять и проводить профилактическую беседу.
Вот пара примеров, где авторы программ для обхода цензуры вроде ShadowSocks удалили их с Гитхаба. Конечно, тут нет железных доказательств, что это было сделано под давлением властей. Может, им просто надоело писать код и они решили его удалить. Съездите в Китай, проверьте, есть ли там давление властей, если хотите установить истину.
Не несите чуши.
По поводу мессенджеров, то Скайп работает без привязки к номеру.
По поводу симок по паспорту, эта страна, где за требование чека при покупке, продавец, как минимум обидется, так что ни о каких симках "по паспорту" даже и речи не идёт :)
Полицай может указать вам переходить дорогу на красный сигнал светофора, если нет машин. Да, в больших городах народ поосторожней, но даже если кто-то из граждан при десятке полицаев побежит на красный через дорогу, то останавливать или окрикивать его никто не будет.
По поводу симок по паспорту, эта страна, где за требование чека при покупке, продавец, как минимум обидется, так что ни о каких симках «по паспорту» даже и речи не идёт :)Я надеюсь, вы не про Китай сейчас? Если да, то вы давно не были в Китае.
Скайп работает без привязки номера хреново. Настолько плохое качество связи, что нормально говорить можно только через WeChat, если не брать в расчет «гостиницы для иностранцев» с не фильтрованным трафиком. Т.е. трафик неугодных программ явно режут.
Сейчас даже с паспортом симку купить — тот еще квест. Более-менее просто можно купить в аэропорту, но с конским тарифом и ограничениями по трафику.
Да уж. Вспоминается советский анекдот. Врача спрашивают: «полезнее для здоровья спать головой на запад или ногами на запад?», отвечает: «полезнее всего для здоровья спать целиком на Западе».
Аналог китайского фаервола, который при желании хоть и можно обойти, но это довольно сложно и медленно, они за 20 млрд может и не построят, а вот аналог северокорейского Кванмёна стоит намного намного дешевле. И этот законопроект позволяет его сделать. Более того, они даже это не скрывают (в ходе сегодняшнего обсуждения в думе кто-то спросил не будут ли учения по отключению интернета совпадать с митингами, ему ответили что их даты будут определены заранее (но при этом саму формулировку не опровергли, т.е. как минимум раз в какое-то время на определенный период стране будут обрезать внешку)).
А еще дешевле просто взять и рубануть, только вот у нас без внешнего интернета некислая часть экономики просто исчезнет в одночасье.
Посмотрите что творится с законом Яровой, а ведь от него ущерб экономике и того меньше по рассчетам, чем от чебурнета.
Короче говоря это распил и дубинка на случай массовых протестов, а просто так они вряд ли рубить интернет решаться, это как раз протесты спровоцирует.
Во-первых, такие законы, они начинают работать не очень быстро. Многое из того, что появилось недавно и возмущает нас сейчас было принято еще в году так 2006. Поэтому плевать им или нет на ущерб экономике станет понятно в году так 2021. Во-вторых, пенсионная реформа показала что никаких протестов уже не будет. По крайней мере массовых. Думаю в связи с этим такие вот законопроекты и начали активно появляться, стало возможно делать многое не боясь последствий. В-третьих, попытки взять под контроль каналы за рубеж предпринимаются с 2013 года как минимум. Внезапно точно такая же концепция (малое количество аплинков зарубеж и разделение на федералов и всех остальных, только у них это в виде городов (т.е. Пекин имеет прямой доступ к зарубежным каналам, а какой-нибудь Харбин — нет)) лежит в основе китайского фаервола. Поэтому ввести эту глобальную цензуру планируют тоже как минимум с 2013 года.
А вот дальше возможны варианты:
1. Рубануть канал полностью. Я не думаю что они прямо сейчас хотят это сделать, но если 20 млрд на создание аналога китайского фаервола не хватит, то будет этот вариант. Чтобы нужный бизнес не встрял, ему покажут что нужно инфраструктуру перенести внутрь страны, прозрачно намекнут во время учений (которые этим же законопроектом предусматриваются). По сути такое учение уже было — блокировка Telegram (они ведь не ради его блокировки половину Amazon тогда выкосили, там тоже не дураки сидят).
2. Китайцы каким-то образом (в кредит, в обмен на нефть или просто опыта ради за эти 20 млрд) внедрят нам свой фаервол. Каналы наружу будут, но они будут медленные и полностью подцензурные (о том как это работает можно прочитать здесь).
В любом случае это будет не сразу. Сначала они будут проводить «учения»: отрубать внешние каналы на какое-то время (сначала на часик, потом на денек, потом на недельку) или снижать скорость до диалапной. Ну чтобы бизнес нашел слабые места в своей инфраструктуре, а население отучилось использовать зарубежные сайты. Вот когда большинство (как в Китае) перенесет инфраструктуру сюда полностью, а большинство пользователей перейдет с YouTube на RuTube, тогда можно будет и отрубить каналы в том или ином виде. Сколько это займет сказать сложно, наверное пару лет.
А вот дальше возможны варианты:
1. Рубануть канал полностью. Я не думаю что они прямо сейчас хотят это сделать, но если 20 млрд на создание аналога китайского фаервола не хватит, то будет этот вариант. Чтобы нужный бизнес не встрял, ему покажут что нужно инфраструктуру перенести внутрь страны, прозрачно намекнут во время учений (которые этим же законопроектом предусматриваются). По сути такое учение уже было — блокировка Telegram (они ведь не ради его блокировки половину Amazon тогда выкосили, там тоже не дураки сидят).
2. Китайцы каким-то образом (в кредит, в обмен на нефть или просто опыта ради за эти 20 млрд) внедрят нам свой фаервол. Каналы наружу будут, но они будут медленные и полностью подцензурные (о том как это работает можно прочитать здесь).
В любом случае это будет не сразу. Сначала они будут проводить «учения»: отрубать внешние каналы на какое-то время (сначала на часик, потом на денек, потом на недельку) или снижать скорость до диалапной. Ну чтобы бизнес нашел слабые места в своей инфраструктуре, а население отучилось использовать зарубежные сайты. Вот когда большинство (как в Китае) перенесет инфраструктуру сюда полностью, а большинство пользователей перейдет с YouTube на RuTube, тогда можно будет и отрубить каналы в том или ином виде. Сколько это займет сказать сложно, наверное пару лет.
Что нам хотят сделать дальше, можно прочитать в Распоряжении Правительства №1632-Р от 28.07.2018 и приложенной к нему программе "Цифровая экономика". Конечно, там есть много забавных моментов, напоминающих научную фантастику, но пункты из радела "Информационная безопасность" больше смахивают на антиутопию:
Что нас ждет в прекрасном, но недалеком будущем и что будут предустанавливать на наши компьютеры
Обратите внимание, на интересный оборот "данные, подлежащие массовому сбору". Первый раз читаю про принудительный сбор больших данных.
Ну а вот ожидаемые итоги:
Держитесь там, и всего вам хорошего!
5.9.11. Введена в эксплуатацию национальная система фильтрации интернет-трафика при использовании информационных ресурсов детьми
Ну, вдруг всё-ж отделят детей от взрослых… Ну, понятно, это утопия, ибо дети без паспорта самостоятельно в интернет даже сейчас не выйдут, но вдруг…
Остаётся ещё один вариант: Отслеживать все НПА по этому законопроекту и в случае угроз — жёстко критиковать каждый опасный пп. Ибо пока вся критика ограничивалась на уроне РОИ, хотя критиковать надо было раньше, пока очередную чушь не приняли.
Ну, вдруг всё-ж отделят детей от взрослых… Ну, понятно, это утопия, ибо дети без паспорта самостоятельно в интернет даже сейчас не выйдут, но вдруг…Во-первых — вы там убедитесь, что не отделят родителей от детей (и не начнут детям впаривать что-нить из «скрепообразующего» — и это еще в лучшем случае).
А во-вторых — кроме отделения «детей от взрослых» (с) там сразу появится вопрос отделения детей от детей (например 5классников от третьеклассников, а 16-17 летних вообще от всех), и еще — вычисление «взрослых, косящих под детей» (и кое-кто уже немного копнул эту тему).
В общем — если открыть эту «коробочку Пандоры», то там появится новая пачка коробочек…
вы там убедитесь, что не отделят родителей от детей (и не начнут детям впаривать что-нить из «скрепообразующего» — и это еще в лучшем случае)
Конечно отделят! Сначала заявят о защите детей от маргиналов-алкололиков с примерами таких семей, что встретит дружное одобрение. А затем поднимут планочку так, что под ней окажутся нормальные семьи.
Причём в процессе сошлются
В таком случае, есть запретительные варианты, которые для нового поколения добавят уровень деградации:
stevsky.ru/internet/detyam-do-14-zapretyat-internet-milonov-vnes-zakonoproekt-o-zaprete-sotssetey-detyam-do-14-let
Но, думается мне, вариант найти всё-ж можно.
Иначе пока отделение «детей от взрослых» пока выглядит как страшилка.
>и кое-кто уже немного копнул эту тему
По поводу «страшных роликов на ётубе», то они не сильно отличаются от «страшных роликов на ТВ каналах». Которые, разумеется, тоже борятся за свою аудиторию и используют «не обычные не нормальные детские видео».
stevsky.ru/internet/detyam-do-14-zapretyat-internet-milonov-vnes-zakonoproekt-o-zaprete-sotssetey-detyam-do-14-let
Но, думается мне, вариант найти всё-ж можно.
Иначе пока отделение «детей от взрослых» пока выглядит как страшилка.
>и кое-кто уже немного копнул эту тему
По поводу «страшных роликов на ётубе», то они не сильно отличаются от «страшных роликов на ТВ каналах». Которые, разумеется, тоже борятся за свою аудиторию и используют «не обычные не нормальные детские видео».
Такие программы обычно никогда не выполняются в отличие от законов. Программы — это как «построим коммунизм к 80 году» или «по квартире каждому москвичу в 2000 году» — то есть заведомо неисполнимое обещание, которое является декларацией намерений. А законы — это как 58 статья — раз ввели, то обязательно используют.
Ещё интересный пп. по поводу принудительной установки антивирусов на все пк. Теперь понятно, что вместо Клименко ИТ индустрией теперь Касперская рулит...
для фрюхи касперский тоже уже написал антивирус?
да, а проверять-то как будут?
да, а проверять-то как будут?
Как вариант, принуждаловкой при покупке с включённой ценой в чек.
Ну и что-то в закон «О связи» добавят что без антивируса интернет не работает, дабы отказаться нельзя было.
Список разрешённых антивирусов и чек при подписании договора с провайдером, с необходимостью ежегодной оплаты.
Т.к. роутеры сейчас все настраивают кто во что горазд, то к продаже будут разрешены только роутеры с определённым ГОСТом и встроенным мониоринговым ПО на новые MAC-адреса.
Да-да, соединение шифруется, а MAC — персональными данными не является.
Конечно, навязанная услуга, но ведь это «национальная безопасность»…
Вообщем, я не удивлюсь.
Ну и что-то в закон «О связи» добавят что без антивируса интернет не работает, дабы отказаться нельзя было.
Список разрешённых антивирусов и чек при подписании договора с провайдером, с необходимостью ежегодной оплаты.
Т.к. роутеры сейчас все настраивают кто во что горазд, то к продаже будут разрешены только роутеры с определённым ГОСТом и встроенным мониоринговым ПО на новые MAC-адреса.
Да-да, соединение шифруется, а MAC — персональными данными не является.
Конечно, навязанная услуга, но ведь это «национальная безопасность»…
Вообщем, я не удивлюсь.
По поводу разных городов в Китае, то к примеру в Манчжурии вообще цензуры нет, а вот уже ближе к Байдахе и Пекину приходится искать методы обхода, хотя платные сразу начинают лезть в виде рекламы.
По поводу блокировки телеграмма, цель была не его заблокировать, а посмотреть сколько бизнеса ляжет из-за блокировки.
Итого: несколько бузотёров, которые через суд пытались отстоять свои убытки и дружно были посланы. Ни один крупняк из-за блокировки гугля (капчи, шрифтов, маркета) даже не рыпнулся.
Так я об этом и говорю. Просто намекнули бизнесу, что надо отказываться от зарубежной инфраструктуры.
Гм. И как Аэрофлот от Амадеуса откажется? (система бронирования билетов)
Кстати включили назад в течении нескольких часов.
Думаю что они напоролись на крупняк и быстро сдали назад. А тех кто поменьше, да, послали.
Кстати включили назад в течении нескольких часов.
Думаю что они напоролись на крупняк и быстро сдали назад. А тех кто поменьше, да, послали.
Если совсем никак, то сделают исключение, в КНДР у некоторых тоже доступ есть. Если как-то можно, то импортозамещение.
Это же не тест был, а предупреждение.
Это же не тест был, а предупреждение.
Ну вот нашли несколько неприятных (для себя) последствий и откатились.
Вы же понимаете что Чебурнет не будет одинаковый для всех. Будут впн зарегистрированные в органах, например со специальными ключами. Аэрофлот купит у органов 10000 токенов и будет с ними ходить наружу с зарегистрированных терминалов…
А сколько «бузотеров» решит не создавать в России центры разработки и не открывать офисы после этого, а те что есть перенести в более предсказуемые юрисдикции?
По слухам, у нас человек, который рулит экономикой, понимает только про стоимость бочки нефти и курс доллара (ну на уровне «нефть дорожает, это хорошо, а доллар дорожает — это плохо») и этим для него более-менее рулить научились. А вот компьютером или смартфоном не пользуется, он человек пожилой и ему такое сложно и неинтересно.
Увы, зона .ru уже давно стала токсичной для создания бизнеса.
Раньше развитие останавливали маски-шоу, которые молча уносили всю аппаратуру. Бизнес начал уходить из зоны .ru. Приняли поправки, что без обоснования выносить аппаратуру — нельзя.
Появился Роскомнадзор, который может вывести бизнес из любой юрисдикции. И ответить в духе "на этом IP был замечен Telegram/Zello".
Иначе как саботажем развития IT в РФ — это назвать нельзя.
Вариант 2.1
Все внешние каналы завернут в Китай и китайцы на своём оборудовании будут нам оказывать «услуги по обеспечению безопасности» с ежемесячной оплатой. Для нас это самый простой и эффективный вариант.
Все внешние каналы завернут в Китай и китайцы на своём оборудовании будут нам оказывать «услуги по обеспечению безопасности» с ежемесячной оплатой. Для нас это самый простой и эффективный вариант.
Bell Asked Canadian Government to Ban VPNs
torrentfreak.com/bell-asked-canadian-government-to-ban-certain-vpns-190129
torrentfreak.com/bell-asked-canadian-government-to-ban-certain-vpns-190129
И что? В первом же в первом же абзаце:
The request was made in a 2017 submission regarding the NAFTA trade deal negotiations. This call didn't lead anywhere
В 2017 году попросили, ничего не вышло. Копирасты по всему миру пытаются блокировки продавливать. Однако, в России им это, внезапно, удалось (вечные блокировки ресурсов, e.g. rutracker).
Минутка заботы от НЛО не позволяет писать все мысли на этот счёт. Но это так печально, что слов уже не осталось.
Хватает того, что Ашманова назвали «экспертом по безопасности».
То, что он муж Касперской, экспертом его не делает, половым путём знания не передаются.
То, что он муж Касперской, экспертом его не делает, половым путём знания не передаются.
половым путём знания не передаются
А жаль! Институт менторства в IT заиграл бы новыми красками :)
Зато передаются контракты и кресла
Я почитал про неё в Вики, но не нашёл, чтобы она сама была экспертом по безопастности. Может быть я что-то не знаю?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну про NLP-related проекты, поиск, контекстную рекламу и околоITшный бизнес он имеет право рассуждать, хотя его отношение к государственному регулированию я категорически не разделяю
Кто здесь?!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что вам от меня нужно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы хотите определять «вероятность» отключения?
Например, на ваш вкус, типа, нууу, мне кажется, что такого не бууудет… никому это не надо…
Значение имеют не намерения, а возможности. Так говорят англосаксы.
Есть факты, они просты:
1. Наш противник назвал себя сам, только что. В ноябре опубликована новая Национальная кибер-стратегия США «National Cyber Strategy of the United States of America».
Вот основные положения этой стратегии (практически точные цитаты):
• США – единственная супердержава, она должна управлять миром.
• США должны и будут доминировать и в киберпространстве.
• Все страны должны вести себя по правилам, заданным США.
• Те, кто нарушает правила, будут наказаны и дорого заплатят.
• Прямые противники США – Россия и Китай.
• Открытый Интернет – изобретение США, это средство продвижения ценностей США и доминирования американских корпораций, закрывать его США никому не дадут.
• Никому не дано право прикрываться ложными понятиями суверенитета и информационной безопасности и ограничивать Интернет.
Киберстратегия Пентагона (лето 2018) добавляет ещё одно важное положение:
«Противники США становятся всё более зависимы от тех же технологий, что используем мы. То есть от американских технологий. Это очень хорошо, это военное преимущество, его надо использовать».
Это значит, что можно легко следить, влиять, выключить критическую инфраструктуру в случае развития «горячего» военного конфликта.
Таким образом, это не мы «создаём образ врага», а нас прямо назвали врагами и обещали наказать и подчинить себе, используя американские технологии и американский Интернет.
• Вот здесь выложен перевод стратегии на русский язык:
d-russia.ru/wp-content/uploads/2019/01/National-Cyber-Strategy_USA_2018.pdf
• Оригинал Киберстратегии на английском находится вот здесь:
www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/National-Cyber-Strategy.pdf
2. Из утечек Сноудена и Викиликс последних 5-7 лет (Vault 7) мы знаем, что в США десятки специальных подразделений ЦРУ и АНБ занимаются взломом ПО, сетей, разработкой троянских программ и боевых вирусов, взламывают смартфоны под iOS, Android, компьютеры под Windows, умные телевизоры Samsung;
в ЦРУ отдельное подразделение Umbrage подделывает «цифровые следы», чтобы сваливать вину за атаки и взломы на другие страны.
Занимаются этим несколько десятков тысяч офицеров-специалистов.
При этом мы имеем в Рунете также глобальные угрозы более высокого уровня:
• управление именами и маршрутизацией в Рунете находится фактически в руках противника,
• управление сертификатами и шифрованием коммуникаций также в руках противника,
• примерно половина контента, интернет-сервисов и пользовательских аккаунтов Рунета – также в руках США,
• 95% операционных систем и устройств на руках граждан РФ – американского производства.
Принимаемые в последние 2-3 года законы (от закона Яровой до законопроекта Боковой-Клишаса-Лугового) направлены как раз на стерилизацию этих угроз.
3. Нет, авторы законопроекта никаких «учений» не вводят. В законопроекте об этом ни слова нет.
Это слово взялось из заключения Рабочей группы по информационной безопасности Программы «Цифровая экономика», где мобильным операторам, которые яростно боролись против закона, предложили провести учения для определения модели угроз.
Например, на ваш вкус, типа, нууу, мне кажется, что такого не бууудет… никому это не надо…
Значение имеют не намерения, а возможности. Так говорят англосаксы.
Есть факты, они просты:
1. Наш противник назвал себя сам, только что. В ноябре опубликована новая Национальная кибер-стратегия США «National Cyber Strategy of the United States of America».
Вот основные положения этой стратегии (практически точные цитаты):
• США – единственная супердержава, она должна управлять миром.
• США должны и будут доминировать и в киберпространстве.
• Все страны должны вести себя по правилам, заданным США.
• Те, кто нарушает правила, будут наказаны и дорого заплатят.
• Прямые противники США – Россия и Китай.
• Открытый Интернет – изобретение США, это средство продвижения ценностей США и доминирования американских корпораций, закрывать его США никому не дадут.
• Никому не дано право прикрываться ложными понятиями суверенитета и информационной безопасности и ограничивать Интернет.
Киберстратегия Пентагона (лето 2018) добавляет ещё одно важное положение:
«Противники США становятся всё более зависимы от тех же технологий, что используем мы. То есть от американских технологий. Это очень хорошо, это военное преимущество, его надо использовать».
Это значит, что можно легко следить, влиять, выключить критическую инфраструктуру в случае развития «горячего» военного конфликта.
Таким образом, это не мы «создаём образ врага», а нас прямо назвали врагами и обещали наказать и подчинить себе, используя американские технологии и американский Интернет.
• Вот здесь выложен перевод стратегии на русский язык:
d-russia.ru/wp-content/uploads/2019/01/National-Cyber-Strategy_USA_2018.pdf
• Оригинал Киберстратегии на английском находится вот здесь:
www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/National-Cyber-Strategy.pdf
2. Из утечек Сноудена и Викиликс последних 5-7 лет (Vault 7) мы знаем, что в США десятки специальных подразделений ЦРУ и АНБ занимаются взломом ПО, сетей, разработкой троянских программ и боевых вирусов, взламывают смартфоны под iOS, Android, компьютеры под Windows, умные телевизоры Samsung;
в ЦРУ отдельное подразделение Umbrage подделывает «цифровые следы», чтобы сваливать вину за атаки и взломы на другие страны.
Занимаются этим несколько десятков тысяч офицеров-специалистов.
При этом мы имеем в Рунете также глобальные угрозы более высокого уровня:
• управление именами и маршрутизацией в Рунете находится фактически в руках противника,
• управление сертификатами и шифрованием коммуникаций также в руках противника,
• примерно половина контента, интернет-сервисов и пользовательских аккаунтов Рунета – также в руках США,
• 95% операционных систем и устройств на руках граждан РФ – американского производства.
Принимаемые в последние 2-3 года законы (от закона Яровой до законопроекта Боковой-Клишаса-Лугового) направлены как раз на стерилизацию этих угроз.
3. Нет, авторы законопроекта никаких «учений» не вводят. В законопроекте об этом ни слова нет.
Это слово взялось из заключения Рабочей группы по информационной безопасности Программы «Цифровая экономика», где мобильным операторам, которые яростно боролись против закона, предложили провести учения для определения модели угроз.
" Боевые вирусы". У меня чашка из рук выпала.
Скажите, что-нибудь из кибербезопасного. :)
Скажите, что-нибудь из кибербезопасного. :)
Вы про Дуку, Стухнет и прочие не слыхали, значит?
Про Петю тоже, наверно, не слыхали?
Про Петю тоже, наверно, не слыхали?
Как хорошо, что вы привели в пример Stuxnet. Вирус, который был разработан неслучайными людьми для решение вполне конкретной задачи. А распространялся он… ой… через USB. Как видите, даже изоляция интернета никак не спасёт критичную инфраструктуру от тупости и халатности администраторов безопасности и персонала на объекте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обсуждением, в процентах. Вот я считаю, что вероятность этого меньше 1%. Это умозрительный процент, чисто моё ИМХО. Каково ваше мнение, в процентах?
О, голосованием, гламурно. Это ж самый верный способ! А так можно и новые элементарные частицы открывать, и самолёты проектировать, и с китайского переводить — опросил экспертов, какая у них имха.
Думаю, вы не очень понимаете, что такое 1%.
Вы выпьете воды из-под крана, если там будет 1% вероятность заразиться и умереть? Всего-то 4-5 человек умрёт на многоквартирный дом. Ноль вообще. Пойдёте по ночной улице, если там убивают каждого сотого?
Проблема в том, что в реальной жизни вероятность принимает только два значения — неизвестное, то есть 0 и потом сразу 1, когда всё таки случилось и поздно пить Боржоми.
«Мне их подход больше нравится.»
Ну естественно. А как же ещё.
Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи, вирусов, ботнетов, троянов, спама, дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков и тусовке колумбайнеров. И к блокчейну, да. Это процветание, без балды.
Я думаю, после эпической фразы «Управление центрами сертификации возложено на международную некоммерческую организацию, стандарты шифрования открыты и любой может их проверить. Противник ничего не может сделать с письмом, которое я зашифровал вражеским алгоритмом AES, ключ от которого я зашифровал с использованием вражеского алгоритма RSA», обсуждать, в общем, нечего.
Да-да, независимые международные организации, точно.
С каким письмом? Вы как та бабушка во дворе, говорите не про то, что только что сама спросила, а про как до войны-то ездила к тётке в Винницу за пряжей.
Противник может отозвать сертификаты. Как и отключить DNS. Примерно за пару часов. В случае горячего конфликта, как написано выше, начала войны.
И он уже отключал нам апдейты ПО и интернет-сервисы, отключал банки от Мастеркарда и Визы.
А вы просто включаете дурака, по-моему, я не вижу смысла это обсуждать.
«Только за угрозу мы почему-то принимаем США, а не Китай.»
Прям загадка!
Может, типа, ну как бы, казалось бы, только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь, потому что Китай не делает публичной заявки на мировое господство и не называет нас своим главным врагом в своей национальной стратегии? Не вводит против нас санкции, не хвалится, что «разорвал экономику России в клочки», и не воюет с нами на Ближнем Востоке? Не нацелил на Москву мегатонные ядерные ракеты? Не убил под 10 миллионов человек с 1945 года, не разломал десятки стран только в этом веке?
Ну и повороты мысли впечатляют. Удивительная гибкость подвески у вашего головного мозга.
Вам авторы законопроекта говорят (пишут русским по белому): надо обеспечить устойчивость Рунета к отключению извне, вы падаете на пол в корчах: «аааа, Крававая Гэбня хочет отключить Рунет изнутри, аааааа!!!1111»…
В голову нейдёт, что средства резервирования корневых серверов и средства отключения на трансграничных переходах — несколько разные вещи, да?
Ну, ОК, вы тут найдёте достаточно собеседников того же уровня передёргивания.
О, голосованием, гламурно. Это ж самый верный способ! А так можно и новые элементарные частицы открывать, и самолёты проектировать, и с китайского переводить — опросил экспертов, какая у них имха.
Думаю, вы не очень понимаете, что такое 1%.
Вы выпьете воды из-под крана, если там будет 1% вероятность заразиться и умереть? Всего-то 4-5 человек умрёт на многоквартирный дом. Ноль вообще. Пойдёте по ночной улице, если там убивают каждого сотого?
Проблема в том, что в реальной жизни вероятность принимает только два значения — неизвестное, то есть 0 и потом сразу 1, когда всё таки случилось и поздно пить Боржоми.
«Мне их подход больше нравится.»
Ну естественно. А как же ещё.
Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи, вирусов, ботнетов, троянов, спама, дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков и тусовке колумбайнеров. И к блокчейну, да. Это процветание, без балды.
Я думаю, после эпической фразы «Управление центрами сертификации возложено на международную некоммерческую организацию, стандарты шифрования открыты и любой может их проверить. Противник ничего не может сделать с письмом, которое я зашифровал вражеским алгоритмом AES, ключ от которого я зашифровал с использованием вражеского алгоритма RSA», обсуждать, в общем, нечего.
Да-да, независимые международные организации, точно.
С каким письмом? Вы как та бабушка во дворе, говорите не про то, что только что сама спросила, а про как до войны-то ездила к тётке в Винницу за пряжей.
Противник может отозвать сертификаты. Как и отключить DNS. Примерно за пару часов. В случае горячего конфликта, как написано выше, начала войны.
И он уже отключал нам апдейты ПО и интернет-сервисы, отключал банки от Мастеркарда и Визы.
А вы просто включаете дурака, по-моему, я не вижу смысла это обсуждать.
«Только за угрозу мы почему-то принимаем США, а не Китай.»
Прям загадка!
Может, типа, ну как бы, казалось бы, только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь, потому что Китай не делает публичной заявки на мировое господство и не называет нас своим главным врагом в своей национальной стратегии? Не вводит против нас санкции, не хвалится, что «разорвал экономику России в клочки», и не воюет с нами на Ближнем Востоке? Не нацелил на Москву мегатонные ядерные ракеты? Не убил под 10 миллионов человек с 1945 года, не разломал десятки стран только в этом веке?
Ну и повороты мысли впечатляют. Удивительная гибкость подвески у вашего головного мозга.
Вам авторы законопроекта говорят (пишут русским по белому): надо обеспечить устойчивость Рунета к отключению извне, вы падаете на пол в корчах: «аааа, Крававая Гэбня хочет отключить Рунет изнутри, аааааа!!!1111»…
В голову нейдёт, что средства резервирования корневых серверов и средства отключения на трансграничных переходах — несколько разные вещи, да?
Ну, ОК, вы тут найдёте достаточно собеседников того же уровня передёргивания.
Я читал законопроект, но не могу вкурить как он защитит Россию от озвученных угроз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Компаний выдающих сертификаты миллион и разбросаны они по всему миру»
Вы вот зачем такие штуки пишете?
Чтобы что?
Ведь вы явно не шутите. Это значит, что вы реально так думаете. Вы, похоже, не отличаете «компании» и доверенные центры.
А зачем же вы взялись обсуждать эту тему, если вы так думаете? Ведь это попытка с негодными средствами, как говорят юристы.
Вот ещё примерно такой же безумной пурги:
«Да и Российские корневые DNS уже давно есть (11 штук).»
Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!
Мне кажется, идиоты не совсем они.
Ну вот что это, ну как так можно.
Вы похоже, из интернетов это берёте, с полу тащите в рот, а потом болеть будете. Ну нет же в России никаких «российских корневых серверов». В Китае есть, а в России нет. Есть зеркала, управляемые вовсе не Россией.
DNS не является «распределённой системой, которую не отключить», иначе бы не было корневых серверов. Она иерархическая. Отключить её для России можно за несколько часов, это вообще не штука. Ну и так далее.
Зачем вы берётесь обсуждать тему, в которой совершенно не не разбираетесь, да ещё в такой самоуверенной утвердительной, а не вопросительной модальности? Даннинг с Крюгером смотрят на вас с укоризной.
Но я вижу, как у вас моск работает, вот вы берёте законопроект.
Это само по себе поразительно: до этого вы его не читали, но обсуждали. И это не повод для стыда, а повод для гордости, что вы его прям в конце концов прям вот открыли (прочитать-то вряд ли, это уж перебор был бы, но пролистали) — после начала дискуссии и уже после выкрикивания своих очень ценных мнений!
Кибер-стратегию США тоже раньше не читали, да и позже тоже — но сбегали по ссылочке, надёргать «цитат». Фу таким быть, хипстор.
И вот вы видите там слово «учения» — и не понимая, что это, как оно относится к совершенно другому обсуждению других «учений» — хватаетесь за него.
То есть вы, похоже, смысл не воспринимаете вообще, а текст потребляете на уровне похожести ключевых слов. Как «корневые сервера», «компании выдающие сертификаты» и тому подобное в тоом же комментарии.
Поколение больших пальцев, короче.
Ладно, в общем, хороших выходных.
Вы вот зачем такие штуки пишете?
Чтобы что?
Ведь вы явно не шутите. Это значит, что вы реально так думаете. Вы, похоже, не отличаете «компании» и доверенные центры.
А зачем же вы взялись обсуждать эту тему, если вы так думаете? Ведь это попытка с негодными средствами, как говорят юристы.
Вот ещё примерно такой же безумной пурги:
«Да и Российские корневые DNS уже давно есть (11 штук).»
Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!
Мне кажется, идиоты не совсем они.
Ну вот что это, ну как так можно.
Вы похоже, из интернетов это берёте, с полу тащите в рот, а потом болеть будете. Ну нет же в России никаких «российских корневых серверов». В Китае есть, а в России нет. Есть зеркала, управляемые вовсе не Россией.
DNS не является «распределённой системой, которую не отключить», иначе бы не было корневых серверов. Она иерархическая. Отключить её для России можно за несколько часов, это вообще не штука. Ну и так далее.
Зачем вы берётесь обсуждать тему, в которой совершенно не не разбираетесь, да ещё в такой самоуверенной утвердительной, а не вопросительной модальности? Даннинг с Крюгером смотрят на вас с укоризной.
Но я вижу, как у вас моск работает, вот вы берёте законопроект.
Это само по себе поразительно: до этого вы его не читали, но обсуждали. И это не повод для стыда, а повод для гордости, что вы его прям в конце концов прям вот открыли (прочитать-то вряд ли, это уж перебор был бы, но пролистали) — после начала дискуссии и уже после выкрикивания своих очень ценных мнений!
Кибер-стратегию США тоже раньше не читали, да и позже тоже — но сбегали по ссылочке, надёргать «цитат». Фу таким быть, хипстор.
И вот вы видите там слово «учения» — и не понимая, что это, как оно относится к совершенно другому обсуждению других «учений» — хватаетесь за него.
То есть вы, похоже, смысл не воспринимаете вообще, а текст потребляете на уровне похожести ключевых слов. Как «корневые сервера», «компании выдающие сертификаты» и тому подобное в тоом же комментарии.
Поколение больших пальцев, короче.
Ладно, в общем, хороших выходных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Немного вранья, про доверенные центры.
Немного провокации, «Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!». Не думаю, в этом вопросе так оно есть.
Остальное вода и не по существу вопроса. Без прямого ответа: «Как?»
Я увидел в данном законопроекте лишь возможность сделать 100 процентный контроль над российским интернет-трафиком, подобие рубильника для Роскомнадзора и т.п.
Немного провокации, «Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают!». Не думаю, в этом вопросе так оно есть.
Остальное вода и не по существу вопроса. Без прямого ответа: «Как?»
Я увидел в данном законопроекте лишь возможность сделать 100 процентный контроль над российским интернет-трафиком, подобие рубильника для Роскомнадзора и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы без демагогии и перехода на личности разговаривать умеете?
Здесь нет никаких «личностей» (ну кроме разве меня), а есть анонимы. Человек, пишущий анонимно, от личности отказался.
Давайте поясню на понятном вам языке: вы пришли в банк кредит получать, а паспорт показать отказываетесь. И яростно недоумеваете, почему вам не дают кредит.
Это аналогия не поверхностная: уважение, обращение на «вы», соблюдение корректности в дискуссии и прочее — это кредит. Кредит означает доверие на латыни и на английском.
Доверие и уважение, вежливость в кредит — до того даже, как вы себя проявили, как собеседник, по умолчанию.
Вы этот кредит получить не можете, вы не личность, за слова не отвечаете, личико не показываете, от кредита отказались.
Так что не просите уважения, аноним.
Не ной, хипстор.
И на ники смотрите пожалуйста, кому вы отвечаете.
Вот ещё, прямо щас. Вы свои анонимские порядки вводите на кухне. На ники смотреть, ага.
Погуглить RFC, да?
Это чувак, не читавший закона и обсуждающий его по пачке Беломора, предлагает собеседнику «погуглить»?
Вы на вопрос не ответили: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?
«Эти законы» — что за законы? Здесь обсуждается ровно один законопроект об устойчивости Рунета им. Клишаса-Боковой-Лугового.
В нём сертификаты не предусмотрены. Это недостаток законопроекта. В протоколе Общественных слушаний, а также протоколе рабочей группы ИБ программы ЦЭ это замечание вписано, с рекомендацией дополнить ко второму чтению
Но вы ж и законопроекта не читамши, и этих заключений не видамши. Вы по газетам и соцсеткам фигачите.
Здесь нет никаких «личностей» (ну кроме разве меня), а есть анонимы. Человек, пишущий анонимно, от личности отказался.
Давайте поясню на понятном вам языке: вы пришли в банк кредит получать, а паспорт показать отказываетесь. И яростно недоумеваете, почему вам не дают кредит.
Это аналогия не поверхностная: уважение, обращение на «вы», соблюдение корректности в дискуссии и прочее — это кредит. Кредит означает доверие на латыни и на английском.
Доверие и уважение, вежливость в кредит — до того даже, как вы себя проявили, как собеседник, по умолчанию.
Вы этот кредит получить не можете, вы не личность, за слова не отвечаете, личико не показываете, от кредита отказались.
Так что не просите уважения, аноним.
Не ной, хипстор.
И на ники смотрите пожалуйста, кому вы отвечаете.
Вот ещё, прямо щас. Вы свои анонимские порядки вводите на кухне. На ники смотреть, ага.
Погуглить RFC, да?
Это чувак, не читавший закона и обсуждающий его по пачке Беломора, предлагает собеседнику «погуглить»?
Вы на вопрос не ответили: как все эти законы помогут от отзыва сертификата?
«Эти законы» — что за законы? Здесь обсуждается ровно один законопроект об устойчивости Рунета им. Клишаса-Боковой-Лугового.
В нём сертификаты не предусмотрены. Это недостаток законопроекта. В протоколе Общественных слушаний, а также протоколе рабочей группы ИБ программы ЦЭ это замечание вписано, с рекомендацией дополнить ко второму чтению
Но вы ж и законопроекта не читамши, и этих заключений не видамши. Вы по газетам и соцсеткам фигачите.
90 процентов демагогии в Вашем комментарии. Оставшиеся — говорят, что закон никакого отношения к отключению Инета извне не имеет. Главное его назначение — разрушение децентрализации российского сегмента сети.
Пысы: законопроект мною прочитан еще до написания этого поста.
Пысы: законопроект мною прочитан еще до написания этого поста.
Это аналогия не поверхностная: уважение, обращение на «вы», соблюдение корректности в дискуссии и прочее — это кредит.
Я всегда думал, что это воспитание. Вежливость по отношению к любому собеседнику, в том числе обезличенному.
Ты перепутал обязанности и права того, кто даёт, и того, кто получает.
Тебе кажется, аноним, что ты должен получить кредит доверия и уважения.
Нет, не должен. Его дают только личностям.
Да, воспитанные люди — но людям же.
В симметричной ситуации: с тобой говорит личность — и ты сам личность. Тогда и воспитание, и доверие, и вежливость, и уважение по умолчанию — актуальны.
А ты медийная крыса без личности. Бегать бегаешь, шевелиться — шевелишься, издаёшь писк на медийной помойке, роешься в инфомусоре, но ни имени, ни личности нет.
Представь себе, что крыса на помойке вдруг задрала подбородок и потребовала обращаться к ней на «вы» и с приставкой «уважаемая». Вот то-то и оно.
Тебе кажется, аноним, что ты должен получить кредит доверия и уважения.
Нет, не должен. Его дают только личностям.
Да, воспитанные люди — но людям же.
В симметричной ситуации: с тобой говорит личность — и ты сам личность. Тогда и воспитание, и доверие, и вежливость, и уважение по умолчанию — актуальны.
А ты медийная крыса без личности. Бегать бегаешь, шевелиться — шевелишься, издаёшь писк на медийной помойке, роешься в инфомусоре, но ни имени, ни личности нет.
Представь себе, что крыса на помойке вдруг задрала подбородок и потребовала обращаться к ней на «вы» и с приставкой «уважаемая». Вот то-то и оно.
Право на анонимность — очень важное социальное достижение человечества. Иногда бывает важнее само мнение в обществе, а не личность людей за ним стоящим. Проявляя неуважение к анонимному лицу, вы потенциально проявляете неуважение к любой личности из этого общества. Кажется странным, что это требует объяснений.
Ещё хочу заметить, что вы такой же аноним, как и мы. Ваша личность на этом ресурсе никак не верифицирована, соответственно вы не отвечаете за свои слова и всегда можете он них отказаться. А вообще, ваша манера разговора и аргументация очень расстраивает. Печально это наблюдать. Было бы лучше, если бы это были не вы в самом деле. С другой стороны, хорошо, что интернет ничего не забывает.
Ещё хочу заметить, что вы такой же аноним, как и мы. Ваша личность на этом ресурсе никак не верифицирована, соответственно вы не отвечаете за свои слова и всегда можете он них отказаться. А вообще, ваша манера разговора и аргументация очень расстраивает. Печально это наблюдать. Было бы лучше, если бы это были не вы в самом деле. С другой стороны, хорошо, что интернет ничего не забывает.
Я не такой же аноним. У меня имя есть — и ты в него веришь.
Если бы я был аноним, или ты бы не верил, что я Игорь Ашманов, ты не мог бы пытаться вменить мне мои же слова в других местах по именем Игоря Ашманова.
Тебе это даже в голову не пришло. Вот как анонимность и отсутствие ответственности за слова разрушает ум.
Понятно, что ты будешь защищать анонимность — ты же аноним не просто так, не случайно, а по какой-то глубокой внутренней причине, у тебя это сродни душевной болезни. И как многие нервнобольные, ты будешь защищать свою якобы нормальность.
Вообще силлогизм в защиту публичной манифестируемой анонимии — на самом деле одного из видов душевной болезни, нервного расстройства, невротического комплекса — очень показательный.
Между прочим, всё, что ты сказал про «потенциального анонима», которым якобы может оказаться каждый, можно, не меняя ни буквы, сказать про педерастов.
Ведь педерастия — завоевание человечества, педерастом может оказаться каждый, поэтому, проявляя неуважение к педерастам, ты потенциально проявляешь неуважение к каждой личности общества, ко всему населению Земли.
Да?
Впрочем, ничего удивительного в этом сходстве рассуждений: как давно говорят в Рунете, «аноним хуже пидораса ©».
Нет, юзернейм, не бывает мнения без человека, за ним стоящего. Потому что за мнение кто-то должен отвечать, не говоря уж об убеждениях (о которых ты и не слыхал).
Вот, кстати, почитай про «важность мнения самого по себе» поучительную историю, как украинский кандидат в президенты полчаса в прямом эфире защищал предвыборную программу Гитлера.
lenta.ru/news/2019/02/17/ups
Ну и какая разница, да? Мнение же бывает важнее, чем личность, за ним стоящая!
«Но в главном-то он прав! ©», как говорится.
Если бы я был аноним, или ты бы не верил, что я Игорь Ашманов, ты не мог бы пытаться вменить мне мои же слова в других местах по именем Игоря Ашманова.
Тебе это даже в голову не пришло. Вот как анонимность и отсутствие ответственности за слова разрушает ум.
Понятно, что ты будешь защищать анонимность — ты же аноним не просто так, не случайно, а по какой-то глубокой внутренней причине, у тебя это сродни душевной болезни. И как многие нервнобольные, ты будешь защищать свою якобы нормальность.
Вообще силлогизм в защиту публичной манифестируемой анонимии — на самом деле одного из видов душевной болезни, нервного расстройства, невротического комплекса — очень показательный.
Между прочим, всё, что ты сказал про «потенциального анонима», которым якобы может оказаться каждый, можно, не меняя ни буквы, сказать про педерастов.
Ведь педерастия — завоевание человечества, педерастом может оказаться каждый, поэтому, проявляя неуважение к педерастам, ты потенциально проявляешь неуважение к каждой личности общества, ко всему населению Земли.
Да?
Впрочем, ничего удивительного в этом сходстве рассуждений: как давно говорят в Рунете, «аноним хуже пидораса ©».
Нет, юзернейм, не бывает мнения без человека, за ним стоящего. Потому что за мнение кто-то должен отвечать, не говоря уж об убеждениях (о которых ты и не слыхал).
Вот, кстати, почитай про «важность мнения самого по себе» поучительную историю, как украинский кандидат в президенты полчаса в прямом эфире защищал предвыборную программу Гитлера.
lenta.ru/news/2019/02/17/ups
Ну и какая разница, да? Мнение же бывает важнее, чем личность, за ним стоящая!
«Но в главном-то он прав! ©», как говорится.
Чудак, с деньгами худо? У повара на пол-ставки?
Это жесть. Неужели, реально у Вас в голове такой «компот»?
Это жесть. Неужели, реально у Вас в голове такой «компот»?
Тебе кажется, аноним, что ты что-то сказал. Это неверно.
Ты сработал, как чатбот — выкрикнул три-четыре типовых мозговых шаблона, довольно затёртых. И ничего своего.
1. «С деньгами худо» — это типовой либеральный шаблон. Либераст всё сводит к бабкам, это финальный, абсолютный аргумент. Обычно при этом сам он нищ и жаден.
2. Макрос «у повара на пол-ставки» — это, видимо, про пригожинских троллей. Обвинить собеседника, что он платный кремлебот — это ещё один стандартный мозговой макрос либераста, варация «85 рублей за камент», «вы сурковская пропаганда», 2работаешь по методичке".
Опять ничего своего, просто чужой макрос.
3. «Это жесть» — тоже шаблон, вместо нормальных эпитетов. Что означает — неизвестно, просто выражение эмоции, придуманное не тобой.
4. И «компот в голове» — тоже макрос, бессодержательный, просто вариант «самдурака».
Ни слова своего, ни одной мысли. В сети есть простые генераторы таких выкриков для либерастов, работают не хуже.
Фу таким быть, хипстор. Тест Тьюринга ты не пройдёшь.
Ты сработал, как чатбот — выкрикнул три-четыре типовых мозговых шаблона, довольно затёртых. И ничего своего.
1. «С деньгами худо» — это типовой либеральный шаблон. Либераст всё сводит к бабкам, это финальный, абсолютный аргумент. Обычно при этом сам он нищ и жаден.
2. Макрос «у повара на пол-ставки» — это, видимо, про пригожинских троллей. Обвинить собеседника, что он платный кремлебот — это ещё один стандартный мозговой макрос либераста, варация «85 рублей за камент», «вы сурковская пропаганда», 2работаешь по методичке".
Опять ничего своего, просто чужой макрос.
3. «Это жесть» — тоже шаблон, вместо нормальных эпитетов. Что означает — неизвестно, просто выражение эмоции, придуманное не тобой.
4. И «компот в голове» — тоже макрос, бессодержательный, просто вариант «самдурака».
Ни слова своего, ни одной мысли. В сети есть простые генераторы таких выкриков для либерастов, работают не хуже.
Фу таким быть, хипстор. Тест Тьюринга ты не пройдёшь.
«Правда с этим могут быть проблемы, примут ли браузеры Российский корневой сертификат)»
О, начинает брезжить что-то.
«Просите принять сертификат. Переходите на российский сертификат».
Ага.
надо ещё посоветовать попросить «независимые международные организации».
О, начинает брезжить что-то.
«Просите принять сертификат. Переходите на российский сертификат».
Ага.
надо ещё посоветовать попросить «независимые международные организации».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Вы законы принимаете»
Вы? Мы? Принимаем законы?
Я хочу потратить десятки миллиардов?
Мальчик, да ты с кем разговариваешь?
Мальчик, ты отмечаешь выходные, да?
Хочешь через меня передать привет Луговому?
Это вряд ли получится. Я с ним не работаю, законов не принимаю.
Да ты пойди с ним через шланг в ванной поговори.
Как законы помогут проблеме с сертификатами? Надо её предусмотреть в законах, чуваг, вот как.
Но ты, похоже, за закручивание гаек, хипстор!
Вы? Мы? Принимаем законы?
Я хочу потратить десятки миллиардов?
Мальчик, да ты с кем разговариваешь?
Мальчик, ты отмечаешь выходные, да?
Хочешь через меня передать привет Луговому?
Это вряд ли получится. Я с ним не работаю, законов не принимаю.
Да ты пойди с ним через шланг в ванной поговори.
Как законы помогут проблеме с сертификатами? Надо её предусмотреть в законах, чуваг, вот как.
Но ты, похоже, за закручивание гаек, хипстор!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бездельник, что за статус такой «публичное лицо»?
Ты вот здесь пишешь ерунду публично, ты разве не «публичное лицо»?
А, да, ты не лицо, ты онаним.
Кого я «агитирую» — депутатов, что ли? Они уже и так внесли этот законопроект.
Тебя, что ли? А ты какое влияние имеешь на законы?
Поди поучись писать слово «участвовать».
Ты вот здесь пишешь ерунду публично, ты разве не «публичное лицо»?
А, да, ты не лицо, ты онаним.
Кого я «агитирую» — депутатов, что ли? Они уже и так внесли этот законопроект.
Тебя, что ли? А ты какое влияние имеешь на законы?
Поди поучись писать слово «участвовать».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понятно, сам объяснить слова, которые используешь — не можешь. Вынужден ссылаться на текст на английском.
Это значит, что у тебя в голове это понятие не сформировано, ты просто чувствуешь что-то смутное.
Увидал меня в ролике, ой, это же что-то публичное! Типа. Вроде. Как бы, ну да.
Каким же образом я «занимаюсь формированием общественного мнения, аноним?
Среди где?
И кто тебе, например, мешает делать то же самое?
Почему педофилу Адагамову или вору Навальному это можно, а ты не можешь? Почему у тебя претензия про воспринимаемую тобой „публичность“ ко мне, собственно?
Это значит, что у тебя в голове это понятие не сформировано, ты просто чувствуешь что-то смутное.
Увидал меня в ролике, ой, это же что-то публичное! Типа. Вроде. Как бы, ну да.
Каким же образом я «занимаюсь формированием общественного мнения, аноним?
Среди где?
И кто тебе, например, мешает делать то же самое?
Почему педофилу Адагамову или вору Навальному это можно, а ты не можешь? Почему у тебя претензия про воспринимаемую тобой „публичность“ ко мне, собственно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, то есть тебе Википедия мешает дать интервью газете! Понятно, чо.
А не твоя анонимность, случайно?
Я дал ссылку на вики не просто так, надо было ее прочитать.
Ага, щас.
Видишь ли, ссылка получает вес от имени и веса того, кто её дал. Слыхал про PageRank?
Это по сути оценка того, насколько стоимость твоего времени и внимания соответствует стоимости ссылки.
Вес ссылки от анонима — 0.
Ходить по ссылкам от анонимов — значит, не уважать своё время и внимание.
У ссылки здесь в твоём каменте мог бы появиться некий начальный условный вес от веса сказанного тобой, если бы ты вёл интересную и содержательную дискуссию; но ты выше не сказал ничего содержательного, одни выкрики и мозговые макросы, чужие мысли.
Собственно, ссылка на Википедию вместо аргумента — это тоже мозговой макрос, от неспособности говорить своё.
А не твоя анонимность, случайно?
Я дал ссылку на вики не просто так, надо было ее прочитать.
Ага, щас.
Видишь ли, ссылка получает вес от имени и веса того, кто её дал. Слыхал про PageRank?
Это по сути оценка того, насколько стоимость твоего времени и внимания соответствует стоимости ссылки.
Вес ссылки от анонима — 0.
Ходить по ссылкам от анонимов — значит, не уважать своё время и внимание.
У ссылки здесь в твоём каменте мог бы появиться некий начальный условный вес от веса сказанного тобой, если бы ты вёл интересную и содержательную дискуссию; но ты выше не сказал ничего содержательного, одни выкрики и мозговые макросы, чужие мысли.
Собственно, ссылка на Википедию вместо аргумента — это тоже мозговой макрос, от неспособности говорить своё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотри, если ты хочешь вести дискуссию, и чтобы тебе «отвечали на пост», тебе надо вести дискуссию.
А ты что делаешь?
Чтобы с тобой разговаривали взрослые, не надо заниматься подростковым самоутверждением вместо разговора.
Ты занимаешься именно этим, выкрикиваешь шаблоны, пытаешься оскорбить, ставишь минусы, чтобы досадить и заткнуть рот — а потом почему-то какие-то совершенно другие люди вносят законопроекты, обсуждают их, влияют на общественное мнение и всё такое.
То есть решают за тебя. И не хотят принимать во внимание твоё мнение, прислушиваться к тебе.
Не берут интервью, не зовут в рабочие группы и всё такое.
Вот зашёл сюда я. Я хоть какой-то мостик от таких как ты туда, где принимают эти законы и вообще управляют страной — как тебе кажется. Я, как вы сами тут пишете, «публичная персона», я с ними разговариваю, они меня приглашают, берут интервью — а получается, что я с тобой тоже не хочу разговаривать по существу.
И у тебя, вероятно, останется единственный ответ — надувать губки. Грозить уехать, грозить протестами, революцией, «вешать на фонарях» или другими подростковыми фантазиями суицидного толка.
Или воображать, как кругом «Крававый режым», как «все пилят», какие «депутаты идиоты», «развал России» и прочую чепуху. То есть валяться со слезами на полу и колотить ногами.
Потому что тебя не берут играть взрослые.
Почему так?
Ну потому что если ты не отвечаешь за себя, за тебя начинают отвечать другие. Не умеешь управлять собой — тобой будут управлять другие.
Если ты не генерируешь смыслов — их начинают генерировать другие.
Если ты не в состоянии содержательно участвовать в дискурсе — ты оказываешься вне его.
Если первое и главное, что тебе приходит в голову — набрать какашек и кидаться, кто же будет тебе «отвечать»? Твоё место в контактном зоопарке.
А ты что делаешь?
Чтобы с тобой разговаривали взрослые, не надо заниматься подростковым самоутверждением вместо разговора.
Ты занимаешься именно этим, выкрикиваешь шаблоны, пытаешься оскорбить, ставишь минусы, чтобы досадить и заткнуть рот — а потом почему-то какие-то совершенно другие люди вносят законопроекты, обсуждают их, влияют на общественное мнение и всё такое.
То есть решают за тебя. И не хотят принимать во внимание твоё мнение, прислушиваться к тебе.
Не берут интервью, не зовут в рабочие группы и всё такое.
Вот зашёл сюда я. Я хоть какой-то мостик от таких как ты туда, где принимают эти законы и вообще управляют страной — как тебе кажется. Я, как вы сами тут пишете, «публичная персона», я с ними разговариваю, они меня приглашают, берут интервью — а получается, что я с тобой тоже не хочу разговаривать по существу.
И у тебя, вероятно, останется единственный ответ — надувать губки. Грозить уехать, грозить протестами, революцией, «вешать на фонарях» или другими подростковыми фантазиями суицидного толка.
Или воображать, как кругом «Крававый режым», как «все пилят», какие «депутаты идиоты», «развал России» и прочую чепуху. То есть валяться со слезами на полу и колотить ногами.
Потому что тебя не берут играть взрослые.
Почему так?
Ну потому что если ты не отвечаешь за себя, за тебя начинают отвечать другие. Не умеешь управлять собой — тобой будут управлять другие.
Если ты не генерируешь смыслов — их начинают генерировать другие.
Если ты не в состоянии содержательно участвовать в дискурсе — ты оказываешься вне его.
Если первое и главное, что тебе приходит в голову — набрать какашек и кидаться, кто же будет тебе «отвечать»? Твоё место в контактном зоопарке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чувак, не вёл ты дискуссии.
Ты выкрикивал глупости. Не очень интересуясь чужим мнением и не задавая вопросов. Непрерывно сообщая собеседнику, что тот дурак, соврал и т.п.
Вот и сейчас ты асилел только очередной вариант «самдурака», про «повреждение способности рассуждать».
Ниже ты с видом психиатра важно обсуждаешь, как ты меня тут разводишь как бы на откровенность, но вообще не очень рассчитываешь, что из такого идиота как я, можно что-то вытащить:
«Надеюсь вывести его за пределы шпаргалок.»
Ты что, совсем дурак? Ты пишешь, что я говорю по шпаргалке — и при этом рассчитываешь от меня получить содержательные ответы?
При этом ты вообще не выходишь за пределы воображаемой вселенной. Откуда-то ты взял глупость про какие-то «высшие эшелоны», про какие-то «решения», которые я якобы «принимаю». То есть ты воображаешь себе какую-то вымышленную реальность и сам с собою её обсуждаешь.
Хотя мог бы попытаться понять настоящую, реальную реальность. Кто, что решает, зачем, какие основания, куда всё идёт и т.п. Но ты как занял позу, что тебе всё ясно, так и сидишь в ней. Ну, сиди.
Не надо только говорить «хочу понять». Это неправда. Не хочешь.
Ты выкрикивал глупости. Не очень интересуясь чужим мнением и не задавая вопросов. Непрерывно сообщая собеседнику, что тот дурак, соврал и т.п.
Вот и сейчас ты асилел только очередной вариант «самдурака», про «повреждение способности рассуждать».
Ниже ты с видом психиатра важно обсуждаешь, как ты меня тут разводишь как бы на откровенность, но вообще не очень рассчитываешь, что из такого идиота как я, можно что-то вытащить:
«Надеюсь вывести его за пределы шпаргалок.»
Ты что, совсем дурак? Ты пишешь, что я говорю по шпаргалке — и при этом рассчитываешь от меня получить содержательные ответы?
При этом ты вообще не выходишь за пределы воображаемой вселенной. Откуда-то ты взял глупость про какие-то «высшие эшелоны», про какие-то «решения», которые я якобы «принимаю». То есть ты воображаешь себе какую-то вымышленную реальность и сам с собою её обсуждаешь.
Хотя мог бы попытаться понять настоящую, реальную реальность. Кто, что решает, зачем, какие основания, куда всё идёт и т.п. Но ты как занял позу, что тебе всё ясно, так и сидишь в ней. Ну, сиди.
Не надо только говорить «хочу понять». Это неправда. Не хочешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цитаты тебе? Да ты их производишь в каждом каменте.
Идиот, каких учений?
Учения по проверке устойчивости Рунета к отключению извне уже проводились в июне 2014 и в декабре 2017. Об этом писалось давно, результаты тоже более-менее известны.
Учения, о которых здесь тобою же писалось выше — это учения, которые на РГ предложили провести операторам для построения модели угроз, если они хотят вводить поправки в законопроект ко второму чтению. Я тебе это уже объяснил, но не в коня корм.
Никаких "учений по отключению" никто не планирует и не будет проводить, это чистая выдумка Роскомсвободы или кого-то вроде Эха Москвы.
Как и «автономность Рунета», «изоляция» и прочие лексические передёргивания либеральной пропаганды.
Если бы идиоты хотели обсуждать реальный закон с его реальными проблемами, разговор бы надо было вести о его второй части — о фильтрации, DPI, но это же идиоты. Выброшенные деньги Госдепа.
А ты вообще фигачишь по второму слою — по заголовкам в жёлтой прессе. И вот всё у тебя так.
Ты нажралась информационного мусора на медийной помойке, медийная крыса. И тебя тошнит тухлыми мемами.
Идиот, каких учений?
Учения по проверке устойчивости Рунета к отключению извне уже проводились в июне 2014 и в декабре 2017. Об этом писалось давно, результаты тоже более-менее известны.
Учения, о которых здесь тобою же писалось выше — это учения, которые на РГ предложили провести операторам для построения модели угроз, если они хотят вводить поправки в законопроект ко второму чтению. Я тебе это уже объяснил, но не в коня корм.
Никаких "учений по отключению" никто не планирует и не будет проводить, это чистая выдумка Роскомсвободы или кого-то вроде Эха Москвы.
Как и «автономность Рунета», «изоляция» и прочие лексические передёргивания либеральной пропаганды.
Если бы идиоты хотели обсуждать реальный закон с его реальными проблемами, разговор бы надо было вести о его второй части — о фильтрации, DPI, но это же идиоты. Выброшенные деньги Госдепа.
А ты вообще фигачишь по второму слою — по заголовкам в жёлтой прессе. И вот всё у тебя так.
Ты нажралась информационного мусора на медийной помойке, медийная крыса. И тебя тошнит тухлыми мемами.
История учит только тому, что она никого ничему не учит. Вспомним Историю. В 2010 году был принят «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и был создан инструмент блокировки сайтов, содержащих такую информацию. После чего инструмент начал применяться не только для того, для чего он был создан. Ему нашли применение для борьбы с нелицензионным софтом и компаниями, не выполняющими требования (на мой взгляд со стороны, довольно абсурдные, но можете эти скобки игнорировать). А теперь вопрос: в какой момент пиратский «фотошоп» (как пример) стал «информацией, причиняющей вред здоровью и развитию детей»?
Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета, неужели Вы думаете, что этой функцией не воспользуются?
А теперь отвлечённо: вот честно, неужели Станислав Лем был прав в том что „Человек — это обезьяна, которая способна сделать острейшую бритву, чтобы перерезать горло другой обезьяне?“ Когда поняли, что деление атома выделяет огромную прорву энергии, что сделали в первую очередь? Сбросили бомбу. Если появится соблазн «отключить интернет» чтобы сохранить/обеспечить полный контроль над информацией (и в идеале над умами населения), будьте уверены, его отключат.
Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета, неужели Вы думаете, что этой функцией не воспользуются?
А теперь отвлечённо: вот честно, неужели Станислав Лем был прав в том что „Человек — это обезьяна, которая способна сделать острейшую бритву, чтобы перерезать горло другой обезьяне?“ Когда поняли, что деление атома выделяет огромную прорву энергии, что сделали в первую очередь? Сбросили бомбу. Если появится соблазн «отключить интернет» чтобы сохранить/обеспечить полный контроль над информацией (и в идеале над умами населения), будьте уверены, его отключат.
>Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета, неужели Вы думаете, что этой функцией не воспользуются?
Опять это странное «вы». Вы с кем сейчас разговаривали?
Что касается" инструмента", то интересно было бы понять, вы нарочно вбрасываете ложную дилемму или бессознательно, сами того не чувствуя?
С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?
1. Инструмент блокировки сайтов с запрещённым контентом создан РКНом.
2. РКН — исполнитель закона, он законов не создаёт. Он блокирует то, что указано в десятке законов.
3. Закон про «Информацию, угрожающую здоровью и жизни детей» есть, он принят парламентом? Блокировать надо? Надо.
4. Есть ещё множество категорий плохого контента, которые запрещены другими законами. Экстремизм, терроризм, секты, наркотики, детское порно, разжигание розни, оскорбление флага и герба, нацизм — это не про детей, это вообще плохой контент. Его блокировать надо? Надо. Инструмент для этого нужен? Нужен.
4. Пиратский контент блокируется по закону? По закону. Инструмент дя этого нужно использовать? Нужно.
Тогда к чему у вас претензии? Любите пиратов? Ну и какое дело власти до этой вашей особенности?
Нужно было бы, чтобы по закону пиратский контент надо было блокировать, но чтоб инструмента не было? Это что за силлогизм такой? Это какие-то мечты гуся.
Вы почему-то думаете, что механизм блокировки, фильтрации и прочее — должен быть прописан в конкретном законе. Это неверно. В законах обычно пишут, какие безобразия нельзя нарушать, а не ТЗ на механизм реализации запретов.
Я подозреваю также, что вы почему-то думаете (эффект от некритичного чтения стенгазет, очевидно), что 282 статья, по которой сажают всяких ушлёпков, любителей кричать «пожар» в переполненном театре — это плохая статья. И чё теперь?
Вам, наверно, вообще не нравятся законы нашей страны, и вы хотели бы, чтобы они не исполнялись, были бессильными, потому что не было бы механизма исполнения.
Это очень плохая ментальная практика.
Не нравятся законы — меняйте. Не можете — уезжайте или терпите.
Я лично, например, не люблю копирастов. Считаю, что попытки Медиасоюза давить на поисковики с целью запрета ссылок на пиратку — очень плохая практика. И считаю, что нам вообще надо вернуться в времена до 1972 года, когда мы не признавали Венскую конвенцию.
Ну и чё теперь?
При этом я считаю, что информационные посредники — поисковики, социальные сети, новостные агрегаторы — должны сами удалять ссылки на плохой контент, не дожидаясь исков и блокировок. Иначе их надо закрывать.
И что теперь?
P.S. Переживать за всё человечество сразу, конечно, оченно блаародно. А как приятно, особенно если чувствуешь себя сильно лучше, чем человечество в среднем. И если делать ничего самому не надо.
Когда поняли, что деление атома выделяет огромную прорву энергии, что сделали в первую очередь? Сбросили бомбу.
Кто сделал? Кто сбросил? Неплохо бы на этом месте включить голову, если вы не обезьяна, и перестать болеть за всё человечество. Можно, конечно, уехать из ужасной рашки — но выбор у вас, по большому счёту, между исполнителями атомной бомбардировки гражданских городов и распылителями Эйджент Ориндж и изобретателями газенвагенов, концлагерей и абажуров из человеческой кожи. Которым обоим вы, конечно, безоглядно доверяете, ведь они всего этого уже 50 лет как совсем-совсем не делали. Только вспоминают с удовольствием, а так — нет.
Если появится соблазн «отключить интернет» чтобы сохранить/обеспечить полный контроль над информацией (и в идеале над умами населения), будьте уверены, его отключат.
Да, конечно. Читайте Оруэлла. Это роман не про нас, а про него (он по профессии занимался промыванием мозгов) и про них.
Читайте Сноудена, всё почти уже сделано. Читайте отчёты по Фейсбуку и транскрипт допроса Марка в Конгрессе. Всё уже есть, почтеннейший.
На ночь можно почитать The Circle Дэйва Эггерса (на русском «Сфера»). Можно и кино посмотреть.
www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550
Всё уже ОК.
Для чего только «для контроля над умами» отключать Интернет? Его включать надо, погуще.
Немного не в тему. А не задумывались ли Вы, что Сноуден может быть американским «троянским конем»?
Восточные трактаты о военном искусстве такое легко допускают. ;)
Восточные трактаты о военном искусстве такое легко допускают. ;)
Первое «вы» — те кто продвигает такие законы, те кто лоббирует создание таких инструментов; второе «Вы» — Вы лично.
Потому что «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло»
Создали инструмент, а потом «давайте ещё под этот инструмент подведём другие законы».
Из комментария пользователя sumanaiниже:
Как Вы это прокомментируете?
Как оказалось, это очень удобный инструмент для проведения диверсий конкурентам, когда сайт компании блокируется даже не по решению суда, а по заявлению в прокуратуру о том, что дескать на этом сайте а) запрещённая информация, б) пиратский контент, в) нарушение авторских прав. В итоге конкуренты несут убытки, а заявитель в прибыли.
Вы сами себе противоречите. Объясняю для непонятливых: при ограниченном (уменьшенном) количестве трансграничных каналов легко и непринуждённо можно отключить Российский сегмент от Интернета и обеспечить только внутреннюю сеть с нужной информацией, которая будет формировать нужное мнение. Одноглазники и контактик останутся, и хомячки ничего не заметят. При этом не будет поступать «тлетворная» и «разлагающая» информация извне в эту сеть. И будет как во времена «железного занавеса»
Ежели «включать погуще» — больше трасграничных каналов — то контролировать уже не получится. С другой стороны — сложнее провести атаку извне с целью «отключить Российский сегмент от Интернета», ведь абсолютно все каналы не перекроешь в этом случае, что-то да останется.
По поводу бомбы — посыл не понят. Что ж, тоже объясню: любая новая технология в первую очередь рассматривается государством (любым) для военных целей. Можете признать этот факт, можете, как страус, засунуть голову в песок (что, естественно, всеобщее заблуждение), но это ничего не изменит: человек взял в руки палку чтобы в первую очередь дать по башке другому человеку.
P.S. Два момента: 1) я НЕ читал перечисленных Вами авторов и статьи, просто мыслю шире и вижу другие применения различных инструментов, и 2) я НЕ живу в Вашей стране, не жил никогда и, скорее всего, не буду
С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?
Потому что «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло»
Создали инструмент, а потом «давайте ещё под этот инструмент подведём другие законы».
Из комментария пользователя sumanaiниже:
Я специально нашёл список заблокированных сайтов, и, применяя средства обхода блокировок, зашёл на них. И знаете что? Никакой обещанной детской порнографии я так и не увидел. Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией.
Как Вы это прокомментируете?
Как оказалось, это очень удобный инструмент для проведения диверсий конкурентам, когда сайт компании блокируется даже не по решению суда, а по заявлению в прокуратуру о том, что дескать на этом сайте а) запрещённая информация, б) пиратский контент, в) нарушение авторских прав. В итоге конкуренты несут убытки, а заявитель в прибыли.
Для чего только «для контроля над умами» отключать Интернет? Его включать надо, погуще.
Вы сами себе противоречите. Объясняю для непонятливых: при ограниченном (уменьшенном) количестве трансграничных каналов легко и непринуждённо можно отключить Российский сегмент от Интернета и обеспечить только внутреннюю сеть с нужной информацией, которая будет формировать нужное мнение. Одноглазники и контактик останутся, и хомячки ничего не заметят. При этом не будет поступать «тлетворная» и «разлагающая» информация извне в эту сеть. И будет как во времена «железного занавеса»
Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник «грюндиг»,
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Ежели «включать погуще» — больше трасграничных каналов — то контролировать уже не получится. С другой стороны — сложнее провести атаку извне с целью «отключить Российский сегмент от Интернета», ведь абсолютно все каналы не перекроешь в этом случае, что-то да останется.
По поводу бомбы — посыл не понят. Что ж, тоже объясню: любая новая технология в первую очередь рассматривается государством (любым) для военных целей. Можете признать этот факт, можете, как страус, засунуть голову в песок (что, естественно, всеобщее заблуждение), но это ничего не изменит: человек взял в руки палку чтобы в первую очередь дать по башке другому человеку.
P.S. Два момента: 1) я НЕ читал перечисленных Вами авторов и статьи, просто мыслю шире и вижу другие применения различных инструментов, и 2) я НЕ живу в Вашей стране, не жил никогда и, скорее всего, не буду
я НЕ живу в Вашей стране, не жил никогда и, скорее всего, не буду
А придётся, чувак. Россия будет везде.
я НЕ читал перечисленных Вами авторов и статьи, просто мыслю шире
Чем меньше читал, тем шире мысли. Феномен известный.
Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией.
Как Вы это прокомментируете?
Ну, балбес, что тут скажешь. Не понимает, ни с чем спорит, ни что сам пишет.
Такому скажешь — «все дворники пьяницы!», он отвечает — «Неправда!!! Врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!!» — и думает, что поспорил, опроверг, отлично аргументировал.
А придётся, чувак. Россия будет везде.
Такими темпами и законами — сомневаюсь. После «атаки на Интернет» начнётся период застоя. Время «железного занавеса». На минуточку, сейчас не 20-70-е года, сейчас технологии развиваются не в пример быстрее. Поэтому мировая наука шагнёт далеко вперёд, тогда как Российская если и будет развиваться, то очень медленно по сравнению с мировой. В итоге, если Россия и захочет начать экспансию, то чисто технологически сделать этого не сможет. Советская наука была «впереди планеты всей», а после якобы «атаки на интернет» станет плестись далеко в хвосте. Glory to Arstotzka!
Россия будет вездеИ после этого ещё появляются анекдоты про мирные американские бомбардировщики. Сами-то чем лучше?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отлично, идиот.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану (с) Козьма Прутков.
Классическая, кстати, иллюстрация совкового хама.
Наш совковый интеллигентный хам так убеждён в собственной моральной правоте, что считает, что ему-то можно хамить оппонентам, потому что они настолько неправы и аморальны, что с ними можно всё — с его моральной высоты. Они практически не люди.
С ними разрешены и доступны все виды оскорблений, самдураков, презрения, расчеловечивания.
Но стоит сказать ему примерно то же, что он говорит другим — он краснеет, он бледнеет, он фраппирован, он шокирован, он роняет лорнет. Он не верит ушам.
Герой анекдота «а нас-то за що?!».
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану (с) Козьма Прутков.
Классическая, кстати, иллюстрация совкового хама.
Наш совковый интеллигентный хам так убеждён в собственной моральной правоте, что считает, что ему-то можно хамить оппонентам, потому что они настолько неправы и аморальны, что с ними можно всё — с его моральной высоты. Они практически не люди.
С ними разрешены и доступны все виды оскорблений, самдураков, презрения, расчеловечивания.
Но стоит сказать ему примерно то же, что он говорит другим — он краснеет, он бледнеет, он фраппирован, он шокирован, он роняет лорнет. Он не верит ушам.
Герой анекдота «а нас-то за що?!».
Сказочный тип, я прям не могу!
Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей за то, что они предпочитают анонимность в интернете (что господину Ашманову ну ой как не нравится!) — и тут он рассуждает про хамство. С тобой всё в порядке? Не с той ноги, может, встал? Или ты просто невоспитанный сноб?
Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей за то, что они предпочитают анонимность в интернете (что господину Ашманову ну ой как не нравится!) — и тут он рассуждает про хамство. С тобой всё в порядке? Не с той ноги, может, встал? Или ты просто невоспитанный сноб?
«прям не могу!»
Не можешь — иди уже поработай, аноним. Страну надо поднимать. Да и тебе на новый Айфон пока не хватает.
Мне не сама анонимность не нравится, хотя анонимность и дальнейшее развитие шифрования доступа и коммуникаций — это попытка поднять Dark Web на уровень общего Интернета, со всей грязью. Превратить Рунет в TOR.
Мне эффекты, которые анонимность вызывает, не нравятся. Мне вы, анонимы, не нравитесь.
Вы неумны, малообразованны, не включаете голову, выкрикиваете в основном чужие мемы и шаблоны, оскорбляете собеседника, даже не замечая этого, герои анекдота «а нас-то за що». И вам не стыдно — потому что вы анонимны.
То есть вы неспособны вести дискуссию. Это прямо связано с анонимностью.
Может, именно из-за неспособности вести себя как люди вы и прячете личико, не можете писать под собственным именем, нести ответственность за слова.
Вы что-то вроде граффитистов, которые пачкают стены бессмысленными надписями под покровом ночи или под железнодорожными мостами.
По порядку ведения собрания: я не «влетел в дискуссию». Меня один из вас, анонимных хомячков, специально позвал в дискуссию, задал вопрос. Я ему вежливо ответил: написал довольно длинный, корректный комментарий, спокойно объясняющий и растолковывающий мою точку зрения.
Что было дальше? Анонимные хомячки не могут переварить такой стиль дискуссии, ментальный метаболизм не позволяет. Хомячки упали на пол в корчах, брюшком кверху, начали дрыгать лапками, источать пену и писк.
Капля правды убивает осла, а хомячка разрывает на куски.
Хомячок-онаним выше даже не понимает, что такого особенного он сказал про «деградацию логического мышления», «шпаргалки» и тому подобное. Это ж правда!
Он не понимает, что выкрики про то, что мнение оппонента обусловлено бабками и желанием присосаться к госденьгам — это оскорбление.
Это ж правда!
Он уверен, что ему это можно, потому что он человек с правильными взглядами, морально правый — а я непонятно кто, в его представлении о жизни.
А ведь дело обстоит ровно противоположным способом. Я человек с реальным именем и биографией, отвечающий за слова, а он — непонятно кто, при этом неумное и невоспитанное непонятно кто.
Вы по сути, обобщённые хохлы, бандерлоги.
Половина текстов в этой дискуссии — это выкрики бандерлогов о том, что вы — главный народ в джунглях.
Не можешь — иди уже поработай, аноним. Страну надо поднимать. Да и тебе на новый Айфон пока не хватает.
Мне не сама анонимность не нравится, хотя анонимность и дальнейшее развитие шифрования доступа и коммуникаций — это попытка поднять Dark Web на уровень общего Интернета, со всей грязью. Превратить Рунет в TOR.
Мне эффекты, которые анонимность вызывает, не нравятся. Мне вы, анонимы, не нравитесь.
Вы неумны, малообразованны, не включаете голову, выкрикиваете в основном чужие мемы и шаблоны, оскорбляете собеседника, даже не замечая этого, герои анекдота «а нас-то за що». И вам не стыдно — потому что вы анонимны.
То есть вы неспособны вести дискуссию. Это прямо связано с анонимностью.
Может, именно из-за неспособности вести себя как люди вы и прячете личико, не можете писать под собственным именем, нести ответственность за слова.
Вы что-то вроде граффитистов, которые пачкают стены бессмысленными надписями под покровом ночи или под железнодорожными мостами.
По порядку ведения собрания: я не «влетел в дискуссию». Меня один из вас, анонимных хомячков, специально позвал в дискуссию, задал вопрос. Я ему вежливо ответил: написал довольно длинный, корректный комментарий, спокойно объясняющий и растолковывающий мою точку зрения.
Что было дальше? Анонимные хомячки не могут переварить такой стиль дискуссии, ментальный метаболизм не позволяет. Хомячки упали на пол в корчах, брюшком кверху, начали дрыгать лапками, источать пену и писк.
Капля правды убивает осла, а хомячка разрывает на куски.
Хомячок-онаним выше даже не понимает, что такого особенного он сказал про «деградацию логического мышления», «шпаргалки» и тому подобное. Это ж правда!
Он не понимает, что выкрики про то, что мнение оппонента обусловлено бабками и желанием присосаться к госденьгам — это оскорбление.
Это ж правда!
Он уверен, что ему это можно, потому что он человек с правильными взглядами, морально правый — а я непонятно кто, в его представлении о жизни.
А ведь дело обстоит ровно противоположным способом. Я человек с реальным именем и биографией, отвечающий за слова, а он — непонятно кто, при этом неумное и невоспитанное непонятно кто.
Вы по сути, обобщённые хохлы, бандерлоги.
Половина текстов в этой дискуссии — это выкрики бандерлогов о том, что вы — главный народ в джунглях.
иди уже поработай, аноним
У меня перерыв.
тебе на новый Айфон пока не хватает
Вот он, показатель состоявшейся личности.
Вы неумны, малообразованны, не включаете голову, выкрикиваете в основном чужие мемы и шаблоны, оскорбляете собеседника, даже не замечая этого, герои анекдота «а нас-то за що».
Ты сам сыплешь оскорблениями почти в каждом первом комментарии, намного чаще, чем те, что отвечают тебе. Без остановки хамишь. И это мы-то анонимы, не умеем вести дискуссию? А может, это тебе стоит остудить пыл и прекратить закатывать истерики?
И вам не стыдно — потому что вы анонимны.
А тебе не стыдно нести эту чушь, потому что… что?
То есть вы неспособны вести дискуссию. Это прямо связано с анонимностью.
А с чем связана твоя неспособность вести дискуссию?
Все твои аргументы заключаются в том, что мы тут поголовные невежи и смутьяны, а всё потому что анонимы. А поразвёрнутее нельзя? Ну там, аргументы, доказательства, авторитетные источники.
И прежде чем извергать желчь, заметь, я на личности не перехожу, в отличие от тебя.
Все твои аргументы заключаются в том, что мы тут поголовные невежи и смутьяны,
Не все — почитай начало дискуссии. Вам нормальные аргументы не впрок, не в коня корм.
Про «невежи» и «смутьяны» я ничего не писал, кстати, это было бы неуважением к этим понятиям.
Не все — почитай начало дискуссии. Вам нормальные аргументы не впрок, не в коня корм.
Про «невежи» и «смутьяны» я ничего не писал, кстати, это было бы неуважением к этим понятиям.
Это вот такие «нормальные аргументы»?
Не буду спорить, плохого в интернете полно. Хорошего, правда, не меньше (в т.ч. и благодаря США), но давайте везде только известную субстанцию видеть. Неприятно — зато удобно?
Или вот это:
Ага, а IP-адреса хостов блокируют из-за угрозы терроризма, равно как и Telegram. Ну, так ведь написано! А негатив в сторону власти запрещён, если не ошибаюсь, «в интересах государства»?
Да, верно, там про хомячков и ботов что-то было.
Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи, вирусов, ботнетов, троянов, спама, дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков и тусовке колумбайнеров. И к блокчейну, да. Это процветание, без балды.
Не буду спорить, плохого в интернете полно. Хорошего, правда, не меньше (в т.ч. и благодаря США), но давайте везде только известную субстанцию видеть. Неприятно — зато удобно?
Или вот это:
Вам авторы законопроекта говорят (пишут русским по белому): надо обеспечить устойчивость Рунета к отключению извне, вы падаете на пол в корчах: «аааа, Крававая Гэбня хочет отключить Рунет изнутри, аааааа!!!1111»…
Ага, а IP-адреса хостов блокируют из-за угрозы терроризма, равно как и Telegram. Ну, так ведь написано! А негатив в сторону власти запрещён, если не ошибаюсь, «в интересах государства»?
Про «невежи» и «смутьяны» я ничего не писал, кстати, это было бы неуважением к этим понятиям.
Да, верно, там про хомячков и ботов что-то было.
Вот смотри, аноним, ты в качестве аргумента, почему я тебе не нравлюсь, начал приводить высказанные мной мнения, которые тебе кажутся неправильными.
И тем полностью себя разоблачил, своё понимание мира.
Балбес, ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.
Его можно оскорблять, затыкать, вообще расчеловечивать, потому что очевидно же, что носитель таких мерзких мнений… ну и так далее.
Я же тебя называю хомячком, балбесом исключительно за стиль, манеру мыслить, а не за содержание мнений.
За поведение прямо здесь: за непонимание логики, за пересказ шаблонов. За проигрывание вживую анекдота «А нас-то за що».
И за анонимность — что тоже показывает твой идиотизм, подростковость и хомячковость.
Кстати, приведи пару содержательных аргументов, зачем тебе здесь обязательно нужно выступать анонимно, под ником?
Ну вот хоть одну разумную причину.
И тем полностью себя разоблачил, своё понимание мира.
Балбес, ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.
Его можно оскорблять, затыкать, вообще расчеловечивать, потому что очевидно же, что носитель таких мерзких мнений… ну и так далее.
Я же тебя называю хомячком, балбесом исключительно за стиль, манеру мыслить, а не за содержание мнений.
За поведение прямо здесь: за непонимание логики, за пересказ шаблонов. За проигрывание вживую анекдота «А нас-то за що».
И за анонимность — что тоже показывает твой идиотизм, подростковость и хомячковость.
Кстати, приведи пару содержательных аргументов, зачем тебе здесь обязательно нужно выступать анонимно, под ником?
Ну вот хоть одну разумную причину.
ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.
Нет, я так не считаю. Где я такое говорил? И я тебя не затыкал и не оскорблял. Наоборот, мне интересна аргументированная точка зрения — вместо этого опять переход на личности.
Пока что ты мне не нравишься даже не из-за своего мнения, а из-за своего поведения. Ты сформировал в своей голове стереотип — «анонимы зло» — и руководствуешься им даже в нашем текущем диалоге, описывая меня как грубого и неотёсанного дурачка. И при этом сам начинаешь сыпать оскорблениями.
Я же тебя называю хомячком, балбесом исключительно за стиль, манеру мыслить, а не за содержание мнений.
За поведение прямо здесь: за непонимание логики, за пересказ шаблонов. За проигрывание вживую анекдота «А нас-то за що».
И за анонимность — что тоже показывает твой идиотизм, подростковость и хомячковость.
Что не так с моей манерой мыслить, с моим стилем? Нет, мне правда интересно услышать конструктивную критику (и нет, «балбес» и «хомячок» в данном случае не конструктив).
И в чём идиотизм анонимности? Каким образом это дискредитирует мои интеллектуальные способности?
Кстати, приведи пару содержательных аргументов, зачем тебе здесь обязательно нужно выступать анонимно, под ником?
Ну вот хоть одну разумную причину.
Причина одна: я так хочу. А как насчёт хоть одной причины, по которой мне стоит отказаться от своей анонимности?
Тебе интересно моё имя? Что тебе оно даст? Я не известная личность, статьи в Википедии про меня нет.
Например, будет хоть одна причина отличать тебя от другого анонима. Сейчас же ты ведёшь себя, как человек с именем — «я такого не говорил» — но в реальности нет никаких отличий тебя от другого медийного животного под кличкой в этом тредике, вы все неотличимы, как на собачьей свадьбе.
Из чего следует, что «ты этого не говорил»? Ни из ничего, сущности под никами неотличимы, то, что там есть взаимнооднозначное соответствие ников и людей — не доказывается ничем. Может, у тебя здесь семь ников, может, под твоим ником пишет толпа.
Кроме того, собственное имя приводит к ответственности за слова: как минимум перед теми, кто тебя знает. Это создаёт предпосылки нормальной дискуссии: стимулирует (хотя и не гарантирует) аккуратность и осторожность в высказываниях.
Только не надо писать, что кто-то знает твой намоленный ник, что у ника «репутация» и «карма», это как раз ни о чём.
Аргумент «я так хочу» — идиотский, за него должно быть стыдно взрослому человеку. А подростку — нет. Как раз это и «дискредитирует интеллектуальные способности».
Я вот примерно об этом. Понятно, что другого ответа и не будет — потому что сама потребность писать под ником — подростковая. Миллениалы и поколение Z, впрочем, и так вечные подростки.
Можно поговорить содержательно, без презрения к подростковому поведению. Представься по-человечески — и поговорим.
Из чего следует, что «ты этого не говорил»? Ни из ничего, сущности под никами неотличимы, то, что там есть взаимнооднозначное соответствие ников и людей — не доказывается ничем. Может, у тебя здесь семь ников, может, под твоим ником пишет толпа.
Кроме того, собственное имя приводит к ответственности за слова: как минимум перед теми, кто тебя знает. Это создаёт предпосылки нормальной дискуссии: стимулирует (хотя и не гарантирует) аккуратность и осторожность в высказываниях.
Только не надо писать, что кто-то знает твой намоленный ник, что у ника «репутация» и «карма», это как раз ни о чём.
Аргумент «я так хочу» — идиотский, за него должно быть стыдно взрослому человеку. А подростку — нет. Как раз это и «дискредитирует интеллектуальные способности».
Я вот примерно об этом. Понятно, что другого ответа и не будет — потому что сама потребность писать под ником — подростковая. Миллениалы и поколение Z, впрочем, и так вечные подростки.
Можно поговорить содержательно, без презрения к подростковому поведению. Представься по-человечески — и поговорим.
Ваши последние комментарии это сплошной поток словоблудия. Увести разговор от первоначальной темы это ясно. А, что все таки по теме скажите?
Какие мероприятия из законопроекта «не дадут отключить Россию от Интернета»? :)
Какие мероприятия из законопроекта «не дадут отключить Россию от Интернета»? :)
Например, будет хоть одна причина отличать тебя от другого анонима. Сейчас же ты ведёшь себя, как человек с именем — «я такого не говорил» — но в реальности нет никаких отличий тебя от другого медийного животного под кличкой в этом тредике, вы все неотличимы, как на собачьей свадьбе.
И снова переход на личности и словоблудие. Повторюсь: что тебе даст моё имя? И с чего ты взял, что это моё реальное имя? Я вот не уверен на все сто, что ты Игорь Ашманов, да мне и наплевать, в общем-то.
Кроме того, собственное имя приводит к ответственности за слова: как минимум перед теми, кто тебя знает.
Отнюдь не обязательно. Нет, конечно, у некоторых людей, увы, ответственность появляется только перед лицом неминуемых (и порой сиюминутных) последствий. Например, у тебя. Вроде и представился, а продолжаешь изливать желчь и «пахнуть» в комментариях. Где же твоё чувство ответственности, не перед анонимами, а хотя бы перед самим собой и людьми, что тебя знают?
Аргумент «я так хочу» — идиотский, за него должно быть стыдно взрослому человеку. А подростку — нет. Как раз это и «дискредитирует интеллектуальные способности».
А, то бишь ты никогда и ни при каких обстоятельствах не руководствуешься личными желаниями и мотивами? Как программа, которой для выполнения функции обязательно нужно принять аргумент.
Повторюсь — это мой аккаунт, и я делаю с ним что хочу в рамках правил ресурса. Его оформление (ник, аватар) не несут в себе цели кого-то задеть или оскорбить, так что если они тебе не нравятся — это только твоя проблема.
Миллениалы и поколение Z, впрочем, и так вечные подростки.
О да, я прям так ждал этого — апелляция к возрасту! Остались ещё пальцы-то, из которых ты не высасывал свои «аргументы»?
Можно поговорить содержательно, без презрения к подростковому поведению. Представься по-человечески — и поговорим.
Очень трудно вести себя по-человечески с кем-то, кто в силу своих стереотипов и дурного воспитания позволяет себе так общаться с другими людьми (замечу, перепалку начал именно ты). Это возвращаясь к разговору об ответственности.
Балбес, ты считаешь что если тебе что-то кажется, если у тебя есть какое-то «мнение», а кого-то мнение другое — то это означает, что носитель неправильного мнения — гад, сволочь, продался, лижет, дурак и т.п.
Что не мешает вам вести себя так же по отношению к чужим мнениям.
Вам предложили обсуждением убедить оппонента, что он не прав в оценке вероятности отключения России от интернета извне. Вы же посмеялись над выбранной системой оценки (в процентах) и ушли от ответа в разглагольствование о том, что такое 1% в реальной жизни.
К слову, из всех комментариев в этой ветке оскорбления были только с вашей стороны, но отнюдь не в вашу, что опять таки подтверждает то, что мнение оппонентов, пусть даже анонимных, для вас ничего не значит. Скажите а на «вопрос из зала» который вам не понравился, вы так же будете оскорблять вопрошающего, называя его балбесом, идиотом, бездельником?
> а на «вопрос из зала» который вам не понравился, вы так же будете оскорблять вопрошающего, называя его балбесом, идиотом, бездельником?
Нет, не буду: в зале люди — это люди. Личности. Посмотрите ролики, на которые тут ссылаются, увидите, как я реагирую на возражения из зала.
А тут нет «чужих мнений». Есть мнения анонимов. Это не то же самое, что мнения людей.
Мнения, кстати, вообще обсуждать не очень интересно — это то, что можно выкрикивать со скоростью раз в минуту. И менять тоже. Интересны убеждения.
То есть то, что человек обдумывал, готов защитить, в чём уверен, а не придумал только что.
> К слову, из всех комментариев в этой ветке оскорбления были только с вашей стороны
Ага. Ну да, конечно же.
Насчёт того, что никто тут меня не оскорбляет, а адекватно рассуждает. Это у вас (или других анонимов, как отличить) классический синдром совкового хама, когда свои оскорбления других людей хам даже не замечает или считает своим законным правом.
Было высказывание про «эту ветку». Не знаю, что здесь считать веткой.
Обсуждение началось вот с чего:
«то, что он муж Касперской, экспертом его не делает, половым путём знания не передаются»
Анонимные идиоты аццки плюсуют. Им нравится шутка юмора про половой путь. Подростки же. Гормоны.
Ниже идиоты продолжают обсуждать половую жизнь моей жены:
Продолжая идею передачи знаний половым путём, они бы ей достались от первого брака.
Опять идиоты аццки плюсуют, ведь афигенная, искромётная шутка. Примерно уровня 9 класса школы — ну так ведь тут миллениалы на линии. Они навсегда в 9 классе «Б».
Потом кто-то вызывает меня. Параллельно он объясняет соратникам по анонимной борьбе за свободный Рунет свою мотивацию вызывать:
— зачем вы вызвали из небытия этот конспект телевизора?
— Надеюсь вывести его за пределы шпаргалок. Хотя боюсь, в тех шпаргалках написано, что все темы, не описанные в шпаргалке, нужно игнорировать, а при поимке на вранье делать вид, будто ничего не было.
Придурок искренне считает, что после этого я должен старательно и исправно отвечать на его вопросы. Он же имеет право допросить «представителя власти», идеологического врага, который кругом неправ и работает пропагандистом по шпаргалке!
В чятике появляются новые интеллигентные собеседники:
— чудак, с деньгами худо?
— У повара на пол-ставки?
— Неужели, реально у Вас в голове такой «компот»?
— необратимо повреждается способность логически рассуждать...
Вот появляется «новый» собеседник — а точнее, новый ник:
— Сказочный тип
— Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей…
— С тобой всё в порядке?
— Не с той ноги, может, встал?
— Или ты просто невоспитанный сноб?
Это так, чисто разговор начать.
Ниже этот же аноним убеждённо пишет, что он «не переходит на личности». Он и правда ничего не помнит, не чувствует.
Ну и ещё через камент на второй всякие попытки перепутать меня со властью, передать через меня приветы Крававаму Прижыму, как в Поле Чудес — это как бы и не оскорбления, просто глупость, пребывание в ментальном тумане, неадекватный разговор бабушки во дворе:
— Если вы создаёте инструмент, который позволяет в том числе и отключить Российский сегмент от Интернета
— Вы законы принимаете, десятки сотни ярдов хотите потратить
Кто создаёт, кто это «вы», при чём тут я, как я могу «сотни ярдов потратить» — аноним не задумывается, у него в голове соскочило, он щелчка не слышал, я теперь у него власть, РКН, Госдума и Путен в одном лице.
Попытки начать содержательный разговор действительно были, но по модулю оскорблений там та же неадекватность, выкрикивание медийных шаблонов про Крававый режым, «вы всё врёти», «вы лижете власти», «присосались к кормушке», отсылки к Википедии как финальный аргумент и всё такое.
Естественно, параллельно — постоянное давление заткнуть рот, заминусовать.
Если бы этого не было, я бы вас не презирал бы, анонимы. Можно было бы поговорить, но вам того не надо, вам нужен монолог, ведь вы всё знаете заранее.
"— У повара на пол-ставки?" Вы были первый, наверное и последний в этой ветке кто вспомнил выборы в Украине и перепостил с ленты фейк про гитлеровскую программу кандидата. И темы про гомосексуалистов и педофилов Вас волнуют больше всего и всех. :)
По теме понял ответов нет. Вы, наверное законопроект не читали. :)
«Я бы вас не презирал бы, анонимы.Можно было бы поговорить, но вам того не надо… ». Ежик фыркал, но все равно лез на кактус.
По теме понял ответов нет. Вы, наверное законопроект не читали. :)
«Я бы вас не презирал бы, анонимы.Можно было бы поговорить, но вам того не надо… ». Ежик фыркал, но все равно лез на кактус.
Да, представь себе, в интернете (да и не только) есть разные люди, в т.ч. и грубияны. И конечно надо всех грести под одну гребёнку. Ведь имя, данное при рождении — это именно то, за что человек заслуживает уважение, и никак иначе.
Ну так докажи, что он неправ и действительно «придурок», нет? Или ты решил продемонстрировать своё интеллектуальное превосходство паясничеством и потоком оскорблений?
Нет, не переходил. «Сказочный тип» — это максимально аккуратная и неоскорбительная формулировка, которую можно было дать тебе, прочитав ветку выше. Что до последующих вопросов — мне правда была интересна причина этой волны негатива. Ну всякое у людей в жизни случается, выпускают порой пар, всё понимаю.
Попытки действительно были, но ты же сам приложил все усилия, дабы свести их на нет.
Люди вообще мрачные и злые. И дерьма в них полно зачастую, и льётся через край. Давайте вообще все друг друга презирать и ни во что не ставить?
Придурок искренне считает, что после этого я должен старательно и исправно отвечать на его вопросы. Он же имеет право допросить «представителя власти», идеологического врага, который кругом неправ и работает пропагандистом по шпаргалке!
Ну так докажи, что он неправ и действительно «придурок», нет? Или ты решил продемонстрировать своё интеллектуальное превосходство паясничеством и потоком оскорблений?
Вот появляется «новый» собеседник — а точнее, новый ник:
— Сказочный тип
— Влетел в обсуждение, нахамил каждому второму, оплевал людей…
— С тобой всё в порядке?
— Не с той ноги, может, встал?
— Или ты просто невоспитанный сноб?
Это так, чисто разговор начать.
Ниже этот же аноним убеждённо пишет, что он «не переходит на личности». Он и правда ничего не помнит, не чувствует.
Нет, не переходил. «Сказочный тип» — это максимально аккуратная и неоскорбительная формулировка, которую можно было дать тебе, прочитав ветку выше. Что до последующих вопросов — мне правда была интересна причина этой волны негатива. Ну всякое у людей в жизни случается, выпускают порой пар, всё понимаю.
Попытки начать содержательный разговор действительно были, но по модулю оскорблений там та же неадекватность
Попытки действительно были, но ты же сам приложил все усилия, дабы свести их на нет.
Если бы этого не было, я бы вас не презирал бы, анонимы.
Люди вообще мрачные и злые. И дерьма в них полно зачастую, и льётся через край. Давайте вообще все друг друга презирать и ни во что не ставить?
Давайте расставим все точки над Ё: здесь и сейчас вы представитель организации, которая продвигает законопроект «об обеспечении стабильной работы российского сегмента интернета», мало того здесь и сейчас вы защищаете этот законопроект. Мы с вами находимся по разные стороны баррикады, поэтому наше «вы» относится не конкретно к вам, но к тем, кто стоит за вами, кого вы представляете.
Далее: комментарии здесь можно рассматривать как записки и выкрики из зала. По крайней мере я воспринимаю это так. Кто-то из зала может выкрикнуть «Идиот!», другой передаёт содержательную записку с развёрнутым вопросом. Здесь и сейчас вы ведёте себя одинаково по отношению к этим двум людям, а именно — считаете что записку передал тот, кто кричал «Идиот!»
А теперь конкретный вопрос, на который желательно получить конкретный квалифицированный ответ: Поскольку вы (лично вы) поддерживаете законопроект, почему вы (лично вы) считаете, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность российского сегмента интернета? Я хочу знать ваше мнение по этому вопросу. Хотя… ах, да
вы же можете его поменять в любую минуту. Почему вы убеждены в том, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность?
С моей стороны картина выглядит следующим образом: уменьшение трансграничных каналов уменьшает связанность российского сегмента с интернетом, то есть «обрубить» становится проще. С обеих сторон. Это равносильно складыванию яиц в одну корзину с непрочным дном. Или подключение критичного оборудования только одной линией электропитания. С другой стороны, резервирование трансграничных каналов (больше выходов в мировую сеть) не позволит отключить извне, или заставит потратить на это куда больше ресурсов (пусть замучаются выискивая каналы) и времени, за которое можно наладить уже отключенные или проложить новые.
К слову, вы были на телефонных станциях конца прошлого (XX) века? На оборудование заводится как минимум 2 линии электропитания городской сети от разных подстанций. Плюс аккумуляторный зал. Плюс дизель-генератор, который может до 12 часов на собственных запасах топлива питать прожёрливое оборудование на реле.
P.S. Мошенников, извращенцев и прочего мусора хватало и без интернета. Кто-то порно привозил на видеокассетах, а кто-то организовал МММ
Далее: комментарии здесь можно рассматривать как записки и выкрики из зала. По крайней мере я воспринимаю это так. Кто-то из зала может выкрикнуть «Идиот!», другой передаёт содержательную записку с развёрнутым вопросом. Здесь и сейчас вы ведёте себя одинаково по отношению к этим двум людям, а именно — считаете что записку передал тот, кто кричал «Идиот!»
А теперь конкретный вопрос, на который желательно получить конкретный квалифицированный ответ: Поскольку вы (лично вы) поддерживаете законопроект, почему вы (лично вы) считаете, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность российского сегмента интернета? Я хочу знать ваше мнение по этому вопросу. Хотя… ах, да
Мнения, кстати, вообще обсуждать не очень интересно — это то, что можно выкрикивать со скоростью раз в минуту. И менять тоже.
вы же можете его поменять в любую минуту. Почему вы убеждены в том, что уменьшение трансграничных каналов повысит стабильность?
С моей стороны картина выглядит следующим образом: уменьшение трансграничных каналов уменьшает связанность российского сегмента с интернетом, то есть «обрубить» становится проще. С обеих сторон. Это равносильно складыванию яиц в одну корзину с непрочным дном. Или подключение критичного оборудования только одной линией электропитания. С другой стороны, резервирование трансграничных каналов (больше выходов в мировую сеть) не позволит отключить извне, или заставит потратить на это куда больше ресурсов (пусть замучаются выискивая каналы) и времени, за которое можно наладить уже отключенные или проложить новые.
К слову, вы были на телефонных станциях конца прошлого (XX) века? На оборудование заводится как минимум 2 линии электропитания городской сети от разных подстанций. Плюс аккумуляторный зал. Плюс дизель-генератор, который может до 12 часов на собственных запасах топлива питать прожёрливое оборудование на реле.
P.S. Мошенников, извращенцев и прочего мусора хватало и без интернета. Кто-то порно привозил на видеокассетах, а кто-то организовал МММ
Очередная порция путаницы, заговаривания, каких-то вторичных пересказов какого-то медийного шлака. Разговор из сумасшедшего дома.
Что это, Берримор? Какой организации я «представитель»?
Какая организация «продвигает законопроект»?
Где я «защищаю законопроект»?
Какое ещё «уменьшение трансграничных каналов», что это вообще, о чём?
Что за «баррикада»?
В каждом слове даже не ошибка, а какой-то тягостный, мучительный бред.
Как будто пишет человек в затуманенном состоянии сознания, во сне или бреду.
Тут не с чем спорить, нечего опровергать, нет смысла доказывать, что нет такой «организации», что я не «представитель», что закон не про «уменьшение переходов».
Проще спросить, давно ли этот перец перестал бить жену или принимать наркотики по утрам, качество вопроса будет примерно таким же.
«здесь и сейчас вы представитель организации, которая продвигает законопроект «об обеспечении стабильной работы российского сегмента интернета»»
Что это, Берримор? Какой организации я «представитель»?
Какая организация «продвигает законопроект»?
Где я «защищаю законопроект»?
Какое ещё «уменьшение трансграничных каналов», что это вообще, о чём?
Что за «баррикада»?
В каждом слове даже не ошибка, а какой-то тягостный, мучительный бред.
Как будто пишет человек в затуманенном состоянии сознания, во сне или бреду.
Тут не с чем спорить, нечего опровергать, нет смысла доказывать, что нет такой «организации», что я не «представитель», что закон не про «уменьшение переходов».
Проще спросить, давно ли этот перец перестал бить жену или принимать наркотики по утрам, качество вопроса будет примерно таким же.
Что и требовалось доказать: все придирки и уход от темы, лишь бы не отвечать на поставленный вопрос. Вас там специально так учат?
Ответ в том же стиле.
читай «крючкотворы», может так понятнее будет.
«По разные стороны баррикады» — фразеологический оборот, обозначающий, что собеседники принадлежат различным (враждующим) лагерям или преследуют противоположные цели.
Иди учи русский язык, неуч.
В самом законе не сказано об уменьшении каналов, но поставлены довольно жёсткие условия операторам связи. Не все захотят или смогут их исполнять и уйдут со сцены. Это вызовет как раз таки уменьшение трансграничных каналов. Или я не прав? С другой стороны, как централизация управления каналами (трафиком) может обеспечить стабильность в случае атаки на сам центральный элемент (РКН)? Или от каких конкрентно угроз должен защитить закон?
Вместо того, чтобы простым популярным русским языком сказать, мол сударь, вы не правы, закон не об этом, закон о том-то и том-то, надо придираться к мелочам и уходить от ответа «ага, у тебя запятая ни там стоит, в слове ошибка и вообще ты безграмотное быдло».
Горбачёва три раза срашивали «будет денежная реформа или нет?» коротко и ясно. Нет, он три раза повторял «Мы уже работаем над установлением и укреплением конструктивных мер, Раиса Максимовна не даст соврать. Ну в общем, вы меня понимаете». © Евгений Петросян, бенефис 30 лет на эстраде.
Ответ в том же стиле.
Организация (от греч. ὄργανον — инструмент) — группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей.
читай «крючкотворы», может так понятнее будет.
Баррика́да (фр. Barricade — «барьер, препятствие» от фр. Barriques — «бочки») — искусственное фортификационное заграждение, выполненное из подручных материалов и расположенное поперёк дороги, улицы или горного ущелья.
«По разные стороны баррикады» — фразеологический оборот, обозначающий, что собеседники принадлежат различным (враждующим) лагерям или преследуют противоположные цели.
Иди учи русский язык, неуч.
В самом законе не сказано об уменьшении каналов, но поставлены довольно жёсткие условия операторам связи. Не все захотят или смогут их исполнять и уйдут со сцены. Это вызовет как раз таки уменьшение трансграничных каналов. Или я не прав? С другой стороны, как централизация управления каналами (трафиком) может обеспечить стабильность в случае атаки на сам центральный элемент (РКН)? Или от каких конкрентно угроз должен защитить закон?
Вместо того, чтобы простым популярным русским языком сказать, мол сударь, вы не правы, закон не об этом, закон о том-то и том-то, надо придираться к мелочам и уходить от ответа «ага, у тебя запятая ни там стоит, в слове ошибка и вообще ты безграмотное быдло».
Придирки?!
Идиот, какой я «организации» «представитель»?
Идиот, какой я «организации» «представитель»?
Придирки!
Опять вместо того, чтобы отвечать на вопрос, вы соскочили на второстепенную тему.
Вы поддерживаете закон, который, по моему мнению, негативно скажется на стабильности интернета в России. Или нет? Не хотите называться «организацией», называйтесь «конгломератом», "(кон)федерацией", «шайкой», «шоблой», «кодлой» — сами выбирайте, это не существенно. Хотя я выбрал бы «шарашкина контора». Вы по ту сторону баррикады. Вас (всех) я назвал условно «организацией».
Но на вопрос ответа как не было, так и нет.
Своими ответами вы доказали только что:
Опять вместо того, чтобы отвечать на вопрос, вы соскочили на второстепенную тему.
Вы поддерживаете закон, который, по моему мнению, негативно скажется на стабильности интернета в России. Или нет? Не хотите называться «организацией», называйтесь «конгломератом», "(кон)федерацией", «шайкой», «шоблой», «кодлой» — сами выбирайте, это не существенно. Хотя я выбрал бы «шарашкина контора». Вы по ту сторону баррикады. Вас (всех) я назвал условно «организацией».
Но на вопрос ответа как не было, так и нет.
Своими ответами вы доказали только что:
- Вы не являетесь специалистом ни в техническом, ни в правовом вопросе, поскольку не ответили прямо ни на один поставленный вопрос
- Вы хам, поскольку поток желчи и оскорблений исходит преимущественно с вашей стороны
Ну, отлично. Успокоился? Самоутвердился? Отлично.
Я не специалист и хам. Чего тебе тогда от меня нужно?
Ты на баррикаде. Хочешь кинуть в меня булыжник с баррикады? Ну кинул же уже.
Я не специалист и хам. Чего тебе тогда от меня нужно?
Ты на баррикаде. Хочешь кинуть в меня булыжник с баррикады? Ну кинул же уже.
Я всего лишь констатировал факт. Только и всего. Вы сами себя повели как неспециалист и хам. Вы не ведёте дискуссию, вы отвлекаетесь на второстепенные темы и хамите. Да-да, вы здесь и сейчас хамите тому самому человеку из зала, который задал неудобный вопрос.
Но ответа на вопрос я так и не увидел: каким образом закон должен увеличить отказоустойчивость? Объясните мне и тогда, если ваши аргументы будут достаточно убедительны, я соглашусь, что такой закон нужен. Пока же я считаю его вредным для интернета в России.
Но ответа на вопрос я так и не увидел: каким образом закон должен увеличить отказоустойчивость? Объясните мне и тогда, если ваши аргументы будут достаточно убедительны, я соглашусь, что такой закон нужен. Пока же я считаю его вредным для интернета в России.
Объясните мне и тогда, если ваши аргументы будут достаточно убедительны, я соглашусь, что такой закон нужен.
Ух ты, правда?! Вот же сияющая перспектива, как же это будет круто! Моя жизненная задача будет выполнена, с депутатом Луговым согласится аноним на Хабре!
Пока же я считаю его вредным для интернета в России.
Ну хорошо, считай. У нас свободная страна. Ты можешь так считать и даже публично писать об этом.
Ты также можешь лизать железо на морозе, перебегать перед трамваем, есть вздувшиеся консервы и заплывать за буйки.
На что это твоё мнение влияет?
Это помешает принять закон во втором и третьем чтении? Помешает выделить бюджеты, создать зеркала корневых серверов, поставить DPI к провайдерам?
Ты закон не читал, ты живёшь в сумеречном состоянии сознания, в тумане транса, считая, что ты на баррикаде, а против тебя какая-то шобла, кодла, а также банда.
В потолке открылся люк,
Ты не бойся, это глюк.
Ты принимаешь меня за «представителя организации», то есть галлюцинируешь наяву. Почему ты не принимаешь меня за марсианина, стоило бы спросить, оснований примерно столько же.
По какой-то причине тебе кажется, что твоё мнение очень важно, ты якаешь через слово.
Как ты думаешь, кому-то в стране интересно твоё мнение параноика? Из тех кто решает, или не решает, или просто читает соцсетки или не читает? Ну кроме твоих ближних, которым ты расскажешь про бои на баррикадах?
Ты бы, может, и хотел бы просто спросить — но не можешь себя заставить, самолюбие так адски зудит, что с тебя прямо сыплются буквы об этом.
del
Опять поток желчи…
Объясните мне, как при централизации управления сетью может увеличиться отказоустойчивость системы? А что делать если атаке подвергнется центральный узел всей системы, через который осуществляется контроль? Вся сеть окажется под угрозой?
А кто не может или не хочет?
Уйдёт со сцены вместе с каналами — уменьшение трансграничных каналов.
Или я где-то ошибся?
2. В случаях возникновения угроз целостности
2. В случаях возникновения угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в определенном Правительством Российской Федерации порядке, включающем, в том числе меры по устранению угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования.
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования (далее – технические средства противодействия угрозам). Указанный федеральный орган исполнительной власти устанавливает порядок, сроки и технические условия установки технических средств противодействия угрозам, а также требования к сетям связи при использовании таких технических средств.
Централизованное управление сетью связи общего пользования осуществляется путем управления техническими средствами противодействия угрозам и (или) путем передачи обязательных к выполнению указаний операторам связи, собственникам или владельцам технологических сетей связи, а также иным лицам, имеющим номер автономной системы.
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети «Интернет» и сети связи общего пользования (далее – технические средства противодействия угрозам). Указанный федеральный орган исполнительной власти устанавливает порядок, сроки и технические условия установки технических средств противодействия угрозам, а также требования к сетям связи при использовании таких технических средств.
Централизованное управление сетью связи общего пользования осуществляется путем управления техническими средствами противодействия угрозам и (или) путем передачи обязательных к выполнению указаний операторам связи, собственникам или владельцам технологических сетей связи, а также иным лицам, имеющим номер автономной системы.
Объясните мне, как при централизации управления сетью может увеличиться отказоустойчивость системы? А что делать если атаке подвергнется центральный узел всей системы, через который осуществляется контроль? Вся сеть окажется под угрозой?
4. Собственники или иные владельцы точек обмена трафиком:
4. Собственники или иные владельцы точек обмена трафиком:
обязаны выполнять требования к точкам обмена трафиком, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи;
обязаны в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности по обеспечению возможности для соединения (включая прямое взаимодействие) и пропуска трафика между сетями связи операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы;
обязаны выполнять требования, установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи, к обеспечению бесперебойного функционирования средств связи и к сооружениям связи, с использованием которых осуществляют свою деятельность;
не вправе подключать к точкам обмена трафиком операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы, не соблюдающих требования, предусмотренные абзацем третьим части 3 настоящей статьи, частью 2 статьи 64 настоящего Федерального закона и частью 4 статьи 10.1 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
обязаны выполнять требования к точкам обмена трафиком, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи;
обязаны в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности по обеспечению возможности для соединения (включая прямое взаимодействие) и пропуска трафика между сетями связи операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы;
обязаны выполнять требования, установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи, к обеспечению бесперебойного функционирования средств связи и к сооружениям связи, с использованием которых осуществляют свою деятельность;
не вправе подключать к точкам обмена трафиком операторов связи, собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы, не соблюдающих требования, предусмотренные абзацем третьим части 3 настоящей статьи, частью 2 статьи 64 настоящего Федерального закона и частью 4 статьи 10.1 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
А кто не может или не хочет?
А если не будут брать — отключим газ
Уйдёт со сцены вместе с каналами — уменьшение трансграничных каналов.
Или я где-то ошибся?
Про желчь — это у тебя феномен, называемый в психологии «перенос». Ты переносишь на меня свои эмоции, которые ты испытываешь от моих комментариев.
Ты злишься — и думаешь, что я тоже злюсь. У тебя обида и желчь — ты их приписываешь мне.
А мне отлично, я спокоен, светел и радостен. Просто я тебя не уважаю, отношусь с пренебрежением, ты для меня смешон. Понимаю, обидно. Но злость тут не при чём.
Не надо думать, что я на тебя ещё и злюсь, это неверно. На закомплексованных подростков злиться нет смысла. Просто они поражены в правах, а их мнение неважно. А уж анонимы тем более.
Для начала попробуй ответить на вопрос — откуда ты взял, что распределённые системы устойчивее? Это что за нелепый миф? От биткойнеров наслушался?
Понимаю.
Ты когда-нибудь слыхал про распределённые армии — ну, кроме разной фантастики от масков и грефов?
Армия всегда централизована, даже партизанская. И только в централизованном виде она может выиграть. Партизаны вообще могут выжить и бороться против державы, только если за ними стоит другая держава.
Распределённые системы, наоборот, обычно менее устойчивы, потому что их узлы обычно а) проще и менее защищены, б) ведут себя одинаково и имеют одинаковые уязвимости.
Примеры блекаутов в США, вирусных эпидемий, ботнетов, DDoS-атак, деградация Интернета на многие сутки от блеклистов антиспамеров или падения DNS — отличные к тому примеры. Десятки тысяч стариков в домах с «распределённым» отоплением, умирающих каждую зиму в Англии от холода — тоже показательный пример.
Устойчивость дают организация, сложность, эшелонированность, а не «распределённость».
Толпа уязвима, воинская часть и организованная эвакуация — нет. Толпа не может воевать или спастись при катастрофе.
А обсуждаемый законопроект вообще-то о войне.
Ты злишься — и думаешь, что я тоже злюсь. У тебя обида и желчь — ты их приписываешь мне.
А мне отлично, я спокоен, светел и радостен. Просто я тебя не уважаю, отношусь с пренебрежением, ты для меня смешон. Понимаю, обидно. Но злость тут не при чём.
Не надо думать, что я на тебя ещё и злюсь, это неверно. На закомплексованных подростков злиться нет смысла. Просто они поражены в правах, а их мнение неважно. А уж анонимы тем более.
Или я где-то ошибся?Ты ошибся примерно везде, как мне кажется.
Для начала попробуй ответить на вопрос — откуда ты взял, что распределённые системы устойчивее? Это что за нелепый миф? От биткойнеров наслушался?
Понимаю.
Ты когда-нибудь слыхал про распределённые армии — ну, кроме разной фантастики от масков и грефов?
Армия всегда централизована, даже партизанская. И только в централизованном виде она может выиграть. Партизаны вообще могут выжить и бороться против державы, только если за ними стоит другая держава.
Распределённые системы, наоборот, обычно менее устойчивы, потому что их узлы обычно а) проще и менее защищены, б) ведут себя одинаково и имеют одинаковые уязвимости.
Примеры блекаутов в США, вирусных эпидемий, ботнетов, DDoS-атак, деградация Интернета на многие сутки от блеклистов антиспамеров или падения DNS — отличные к тому примеры. Десятки тысяч стариков в домах с «распределённым» отоплением, умирающих каждую зиму в Англии от холода — тоже показательный пример.
Устойчивость дают организация, сложность, эшелонированность, а не «распределённость».
Толпа уязвима, воинская часть и организованная эвакуация — нет. Толпа не может воевать или спастись при катастрофе.
А обсуждаемый законопроект вообще-то о войне.
Просто я тебя не уважаю, отношусь с пренебрежением, ты для меня смешон.
Это и называется выливать желчь.
Армия всегда централизована, даже партизанская.
Согласен. Именно поэтому при диверсиях всегда стараются выбить офицеров. Но я бы применил другое слово — иерархия. Конечно, одно другого не исключает, но иерархическая система более устойчива, чем просто централизованная.
Устойчивость дают организация, сложность, эшелонированность, а не «распределённость».
Stuxnet — вирус, написанный для конкретной задачи, распространялся на флэшках. Человеческое раздолбайство помогло попасть ему к целевой системе. При том, что СБ там тоже должна работать довольно жёстко. Вы уверены, что через ваш «эшелон» не пронесут чисто случайно свой stuxnet?
Сложность — не гарантирует надёжность. Сложные системы как раз менее надёжны из-за большого количества элементов. Это же относится и к ПО, вам ли не знать. Сложные системы похожи на механизмы Руба Голдберга: где-то что-то не докрутил, не донастроил и работает не так как должна, если вообще работает.
Простые системы проще прикрыть: меньшее количество узлов, меньшее количество уязвимостей, проще в отладке.
В распределённой системе, если скомпрометирован один узел, другие могут взять на себя его нагрузку. Если, конечно, система грамотно спроектирована на отказоустойчивость.
Примеры блекаутов в США, вирусных эпидемий, ботнетов, DDoS-атак, деградация Интернета на многие сутки от блеклистов антиспамеров или падения DNS — отличные к тому примеры. Десятки тысяч стариков в домах с «распределённым» отоплением, умирающих каждую зиму в Англии от холода — тоже показательный пример.
Показательный пример того, что сложные системы уязвимы. Почему после электромагнитного импульса дорогие «вольво» становятся дорогим автохламом, а ВАЗ 2101 и Ко. заводятся и едут дальше (только автомагнитола не работает)?
> Stuxnet — вирус, написанный для конкретной задачи, распространялся на флэшках.
Это неверно. Не стоит рассуждать о том, в чём не разобрался. Стухнет потом был много где in the wild, имел самый разнообразный аренал средств распространения на то время, задачи тоже мог выполнять разнообразные, это была вершина вирусной инженерии.
Я лично читал откровения американского хакера — ну то есть «специалиста по ИБ» — который писал, что когда он изучил Стухнет, то был поражён мощью и изощрённостью этого кибероружия, не ожидал, что такое вообще уже возможно, даже слегка впал в ужас и депрессию, но потом по некоторым признакам понял, что это вирус американский, «вирус хороших парней» — и успокоился.
ЛК оценивала предположительные затраты на создание Стухнета в 100 миллионов долларов. То есть это классический государственный боевой вирус, с максимальным арсеналом средств распространения и внедрения.
Где он сделан — читай «Седьмой сейф», там подробно рассказано.
Первоначальное же внедрение было сделано административным методом.
Стухнет был записан в firmware контроллера центрифуги, похоже, даже не в Иране, а прямо на фабрике Сименса в Германии.
И Сименс потом публично за это извинялся. Перебрасывал вину на стрелочника-инженера. Это ещё можно найти в сети, я думаю.
Возможно, ЦРУшный куратор принёс его инженеру Сименса на флешке, вот это может быть.
> Человеческое раздолбайство помогло попасть ему к целевой системе.
Нет, неверно. Раздолбайство тут не очень при чём. Когда вирус приезжает тебе в виде закладки в контроллере уважаемого поставщика, как у нас любят говорить либерасты, "белой пушистой глобальной публичной компании, для которой главное бизнес, репутация, курс акций, независимой от правительства, которая никогда-никогда ..." — то, вероятно, ему проще внедриться.
СШа и Израиль потом со скромной гордостью публично взяли на себя ответственность. Очень уж хотелось похвал и наград за сжигание 40% центрифуг.
> При том, что СБ там тоже должна работать довольно жёстко.
Как видим, иранская СБ верила Сименсу, а СБ Сименса слушалась (и слушается) ЦРУ. Основное в этом деле — всегда социотехника и люди, а не код.
> Вы уверены, что через ваш «эшелон» не пронесут чисто случайно свой stuxnet?
Опять передача приветов Карабасу буратинами из Страны Дураков. «И передайте там своему Путину....»
Какой «мой эшелон», нищасный?
Само то, что ты упоминаешь Эшелон, говорит о том, что ты должен бы понимать, что мы живём в эпоху кибервойны. Но ты не понимаешь — более того, похоже, думаешь, что Эшелон — это какая-то защитная система, да?
А это, очевидно, система нападения. И с тех пор появилось ещё много таких систем, как сообщают нам Сноуден и Викиликс.
Почитал бы ты про Vault 7, прочищает чакры:
ru.wikipedia.org/wiki/Vault_7
Стухнет был записан в firmware контроллера центрифуги, похоже, даже не в Иране, а прямо на фабрике Сименса в Германии.
А всё «железо» делается на заводах в Китае… А вдруг тихий незаметный Китай сделал технологическую закладку? И не проверишь же.
Всё работает в обоих направлениях.
Энергия ядерного распада — добро или зло?
Хлор — добро или зло?
Порох — добро или зло?
Тринитротолуол — добро или зло?
Витамин D — добро или зло?
Уязвимость в смартфоне — добро или зло?
0-day уязвимости это плохо или хорошо?
Наши доблестные разведчики или вражеские подлые шпионы?
Вот, честно, откуда такая зашоренность? У любой технологии как минимум 2 использования. Нашли уязвимость — хорошо, можно использовать против «врагов». Кто-то ещё нашёл и опубликовал — плохо, теперь мы под ударом. Что мешает делать то же самое — искать уязвимости, пути взлома?
Я бы перефразировал фразу про намерения и возможности. Изнасиловать возможность есть у каждого мужчины — как в том анекдоте «инструмент ведь имеется». Значение имеют намерения подкреплённые возможностью.
Само то, что ты упоминаешь Эшелон, говорит о том, что ты должен бы понимать, что мы живём в эпоху кибервойны.
Где я писал про «Эшелон»? Не надо передёргивать, «эшелон» и «Эшелон», внезапно, разные слова. Вы писали «эшелонированность», я писал про этот же «эшелон». Вы отвечаете про «Эшелон» — это ли не передёргивание?
А, то есть это просто неуклюжее использование слова. Ну, ОК.
В другой раз при разговоре про эшелонированную оборону надо говорить про эшелоны во множественном числе.
Но вот это перл, конечно:
В самом деле, ну что говорить, что на улице гопники отнимают кошельки и телефоны? Возьмите монтировку, иди сами отнимать, не нойте!
Вообще Стухнет, чувак, это пример не уязвимости, а закладки. Закладки, как слышно, ау, на барже?
Много кто мог бы что угодно перефразировать. Это имеет значение весьма умеренное.
Значение имеет процитированная мной фраза нашего прямого врага о его понимании мира. Потому что это не ты с нами воюешь, а он.
Он плевать хотел на намерения, риском для он считает возможности.
Не надо писать слово враг в кавычках. Это враг без кавычек, смертельный, хищный, ненавидящий нас.
У нас есть враг. Этот враг прямо объявил себя нашим врагом — в ноябре в Кибер-стратегии США, в Военной стратегии США год назад:
dod.defense.gov/Portals/1/Documents/pubs/2018-National-Defense-Strategy-Summary.pdf
В Национальной стратегии, в Кибер-стратегии Пентагона — везде один рефрен «Россия — враг».
Без кавычек.
Мы — их враг №1, «хуже Эболы».
Он говорит о том, что «разорвал нашу экономику в клочки», что будет сдерживать наше развитие, будет нас заставлять слушаться США и наказывать за непослушание.
Это наш старый враг. Мы с ним воевали несколько раз: например, в 1855 году в Петропавловске-Камчатском, в 1918-1920 годах на Русском Севере и Дальнем Востоке, в Корейской и Вьетнамской войнах, на Сухой речке в 1950, в Афганистане, сейчас в Сирии.
В 1918 раз этот враг прямо объявил: Россия более не существует, есть только географическое понятие, нации и государства больше нет. И начал вторжение в Россию во Владивостоке и Мурманске.
matveychev-oleg.livejournal.com/8341614.html
Два года они воевали на нашей земле, занимались уничтожением целых сёл и деревень, массовыми расстрелами. На их совести несколько десятков тысяч убитых мирных жителей, русских людей во время Интервенции.
Это самое хищное государство планеты, они вторглись в 100+ государство с 1945 года, они единственные применяли атомные бомбардировки против людей, они разломали на куски десятки государств, убили больше 10 миллионов человек в 1945 года.
Так что не только о возможностях, но и намерениях этого врага мы знаем достаточно.
Что ещё нужно, чтобы поросята Ниф-Нифы и Нуф-Нуфы вроде тебя поверили, что волк в лесу есть, и надо строить-таки домик?
В другой раз при разговоре про эшелонированную оборону надо говорить про эшелоны во множественном числе.
Но вот это перл, конечно:
Вот, честно, откуда такая зашоренность? У любой технологии как минимум 2 использования. Нашли уязвимость — хорошо, можно использовать против «врагов». Кто-то ещё нашёл и опубликовал — плохо, теперь мы под ударом. Что мешает делать то же самое — искать уязвимости, пути взлома?
В самом деле, ну что говорить, что на улице гопники отнимают кошельки и телефоны? Возьмите монтировку, иди сами отнимать, не нойте!
Вообще Стухнет, чувак, это пример не уязвимости, а закладки. Закладки, как слышно, ау, на барже?
> Я бы перефразировал фразу про намерения и возможности.… Значение имеют намерения подкреплённые возможностью.
Много кто мог бы что угодно перефразировать. Это имеет значение весьма умеренное.
Значение имеет процитированная мной фраза нашего прямого врага о его понимании мира. Потому что это не ты с нами воюешь, а он.
Он плевать хотел на намерения, риском для он считает возможности.
Не надо писать слово враг в кавычках. Это враг без кавычек, смертельный, хищный, ненавидящий нас.
У нас есть враг. Этот враг прямо объявил себя нашим врагом — в ноябре в Кибер-стратегии США, в Военной стратегии США год назад:
dod.defense.gov/Portals/1/Documents/pubs/2018-National-Defense-Strategy-Summary.pdf
В Национальной стратегии, в Кибер-стратегии Пентагона — везде один рефрен «Россия — враг».
Без кавычек.
Мы — их враг №1, «хуже Эболы».
Он говорит о том, что «разорвал нашу экономику в клочки», что будет сдерживать наше развитие, будет нас заставлять слушаться США и наказывать за непослушание.
Это наш старый враг. Мы с ним воевали несколько раз: например, в 1855 году в Петропавловске-Камчатском, в 1918-1920 годах на Русском Севере и Дальнем Востоке, в Корейской и Вьетнамской войнах, на Сухой речке в 1950, в Афганистане, сейчас в Сирии.
В 1918 раз этот враг прямо объявил: Россия более не существует, есть только географическое понятие, нации и государства больше нет. И начал вторжение в Россию во Владивостоке и Мурманске.
matveychev-oleg.livejournal.com/8341614.html
Два года они воевали на нашей земле, занимались уничтожением целых сёл и деревень, массовыми расстрелами. На их совести несколько десятков тысяч убитых мирных жителей, русских людей во время Интервенции.
Это самое хищное государство планеты, они вторглись в 100+ государство с 1945 года, они единственные применяли атомные бомбардировки против людей, они разломали на куски десятки государств, убили больше 10 миллионов человек в 1945 года.
Так что не только о возможностях, но и намерениях этого врага мы знаем достаточно.
Что ещё нужно, чтобы поросята Ниф-Нифы и Нуф-Нуфы вроде тебя поверили, что волк в лесу есть, и надо строить-таки домик?
Простите, но концовка это Киселев Головного Мозга.
Концовка моя, а не Киселёва.
Я с ним знаком лично, но ни одной передачи его не видел, так что диагноз ошибочный. Как все местные диагнозы по переписке.
Если Киселёв настолько вредный для мозга, вы зачем его смотрите?
К содержанию претензии есть? Что-то не так написано? Неправда? Не хищное, не убили, не разломали, не вторглись, не применяли? Не назначили Россию врагом?
Или просто не нравится, поэтому неважно, правда или нет?
Я помню, помню, что «в порно ничего плохого нет», как тут выше писали. Очевидно, «в США ничего плохого нет».
А вообще, простите, но конструкция <[X] головного мозга> — это довольно избитый, потёртый мозговой макрос, заменяющий самостоятельную мысль и речь.
У вас макроязык головного мозга, уважаемый.
Я с ним знаком лично, но ни одной передачи его не видел, так что диагноз ошибочный. Как все местные диагнозы по переписке.
Если Киселёв настолько вредный для мозга, вы зачем его смотрите?
К содержанию претензии есть? Что-то не так написано? Неправда? Не хищное, не убили, не разломали, не вторглись, не применяли? Не назначили Россию врагом?
Или просто не нравится, поэтому неважно, правда или нет?
Я помню, помню, что «в порно ничего плохого нет», как тут выше писали. Очевидно, «в США ничего плохого нет».
А вообще, простите, но конструкция <[X] головного мозга> — это довольно избитый, потёртый мозговой макрос, заменяющий самостоятельную мысль и речь.
У вас макроязык головного мозга, уважаемый.
Ваше образование обязывает Вас иметь аналитический склад ума. Думаю, по миру Вы поездили. Скажите какому американцу вы(Россия) нужны?! В середине восьмидесятых я служил срочную в Германии. Каждый день думал: кто же победил во второй мировой войне? И сейчас, конец второго десятилетия двадцать первого века, а у Вас в более трех тысяч школ туалеты на улице. Россию никто(!) не воспринимает как врага. Скорее как соседа по подъезду, алкоголика с гранатой.
Вы и впрямь думаете то, что здесь пишите?
Вы и впрямь думаете то, что здесь пишите?
Сосед плохой, квартира хорошая. Вот не было бы у соседа гранаты…
«Россию никто(!) не воспринимает как врага.»
Ты что, пьян, аноним? Или нарочно придуриваешься? Восклицательный знак поставил — наверно, пьян всё-таки.
Россию во всех установочных документах США прямо называют врагом. В национальной стратегии, в кибер-стратегии, в военной стратегии.
Посмотри ссылки выше.
Впрочем, оно тебе не надо, похоже.
Британия прямо называет Россию врагом. Фабрикует историю с отравлением. Во всей прессе в Британии, в Европе Россия — враг. Русские хакеры вмешиваются во все выборы, Россия угроза демократии.
Мы же читаем на английском, балбес.
Это как то есть «никто не воспринимает как врага»?
Что это за бредятина?
Россия угроза демократии.
У вас ещё нет нашей демократии? Тогда наши бомбардировщики летят к вам.
Россия — удобный козёл отпущения через «угрозу» которого можно отмыть великие бабки. А если попутно получиться оттяпать ресурсы, будет вообще хорошо.
Законопроект подводит к тому, чтобы можно было установить информационный железный зановес — самоизолироваться от внешних интернет-потоков. Я вижу в этом только минусы. Вот честно, Россия, нет, правители России убили инфраструктуру научной базы в период «развала», которую до сих пор не восстановили в полном объёме. Я уже описывал, что произойдёт при изоляции Российского сегмента сети, не буду повторять.
Где в обсуждаемом законопроекте «изоляция», «железный занавес» и т.п.?
Вы вообще в курсе, что так называемый Железный занавес был создан не СССР, а американцами?
И вы осознаёте, что что сейчас мы прямо в прямом эфире наблюдаем создание ими Второго Железного занавеса вокруг России?
Что касается «инфраструктуры научной базы», то я не очень понимаю смысл этого словосочетания, сложновато для меня; но науку у нас развалили победившие нас в 1991 году американцы, поставившие Ельцина, написавшие нам Конституцию.
Весь развал науки СССР произошёл в Святые 90-е, когда директора НИИ и академики с удовольствием, в общем порыве Большого хапка, начали сдавать контролируемые ими здания в аренду коммерсантам, а научников посадили на зарплаты ниже прожиточного минимума, лишь числились, чтобы здания не отобрали — и чтобы охотнее клянчили подачки из рук Сороса.
А Сорок раздавал им подачки, чтобы собрать самую крупную в истории разведывательную базу по нашей науке. Примерно за 100 миллионов долларов он исполнил намую успешную разведывательную операцию — оголодавшие советские научники сами всё принесли на блюдечке, как условие получения 500 баксов.
Этих научных барыг из РАН и отраслевой науки до сих пор выскребают отточенной ложкой, да никак не могут, а эти престарелые и разжиревшие членкоры и академики, которые давно ничего не делали в науке, отчаянно сопротивляются и пищат «ааа, науку разваливают, РАН разваливают».
Вы вообще в курсе, что так называемый Железный занавес был создан не СССР, а американцами?
И вы осознаёте, что что сейчас мы прямо в прямом эфире наблюдаем создание ими Второго Железного занавеса вокруг России?
Что касается «инфраструктуры научной базы», то я не очень понимаю смысл этого словосочетания, сложновато для меня; но науку у нас развалили победившие нас в 1991 году американцы, поставившие Ельцина, написавшие нам Конституцию.
Весь развал науки СССР произошёл в Святые 90-е, когда директора НИИ и академики с удовольствием, в общем порыве Большого хапка, начали сдавать контролируемые ими здания в аренду коммерсантам, а научников посадили на зарплаты ниже прожиточного минимума, лишь числились, чтобы здания не отобрали — и чтобы охотнее клянчили подачки из рук Сороса.
А Сорок раздавал им подачки, чтобы собрать самую крупную в истории разведывательную базу по нашей науке. Примерно за 100 миллионов долларов он исполнил намую успешную разведывательную операцию — оголодавшие советские научники сами всё принесли на блюдечке, как условие получения 500 баксов.
Этих научных барыг из РАН и отраслевой науки до сих пор выскребают отточенной ложкой, да никак не могут, а эти престарелые и разжиревшие членкоры и академики, которые давно ничего не делали в науке, отчаянно сопротивляются и пищат «ааа, науку разваливают, РАН разваливают».
Где в обсуждаемом законопроекте «изоляция», «железный занавес» и т.п.?
Там же, где в законе о «защите детей от информации, которая может принести вред» блокировки любых сайтов по запросу в прокуратуру. Законопроект создаёт инструмент, который может использоваться в том числе и для этого. Закон «о защите детей...» нужен был только для того, чтобы создать инструмент. А раз есть инструмент, так почему бы им не воспользоваться?
С какого рожна инструмент, созданный впервые после принятия одного закона РФ, нельзя после этого использовать для исполнения другого закона РФ?
Будет инструмент — примут ещё закон, где его можно будет использовать
Я не вижу смысла дальше это обсуждать.
Если бредить в духе " Закон «о защите детей...» нужен был только для того, чтобы создать инструмент", то надо переходить к осуждению злодейских замыслов рептилоидов в руководстве Британии и США.
Вообще похоже, что рептилоиды у вас в окружении есть, а вот детей нет.
Если бредить в духе " Закон «о защите детей...» нужен был только для того, чтобы создать инструмент", то надо переходить к осуждению злодейских замыслов рептилоидов в руководстве Британии и США.
Вообще похоже, что рептилоиды у вас в окружении есть, а вот детей нет.
Вот блокировки РКН якобы нацелены на защиту меня с детьми от детской порнографии и суицида. Я специально нашёл список заблокированных сайтов, и, применяя средства обхода блокировок, зашёл на них. И знаете что? Никакой обещанной детской порнографии я так и не увидел. Скажу больше — я её вообще ни разу не видел, если не считать символ ┴ жёсткой детской порнографией. Были страницы, которые уже не доступны. Возможно, на них и была та самая детская порнография, но хостеры такое удаляют без промедления, никакой реестр тут даром не нужен.
Приведу это ещё раз. Инструмент создан и используется для всего, кроме того, для чего он создан.
Нет, я допускаю, что намерения были благие, когда составляли законопроект, но
когда у вас в руках молоток, все проблемы начинают казаться гвоздями
— Знаете, почему у слонов глаза красные?
— Нет.
— Чтобы в помидорах прятаться!
— Да ладно!
— Ну вот вы когда-нибудь видели слонов в помидорах?
— Нет.
— Ну вот видите, как ловко прячутся!
У вас и у того, кого вы цитируете — серьёзные нарушения логики. Прямо несовместимые с пользованием инновационной глобальной сетью Интернет.
Если ресурсы заблокированы РКНом — это значит, что сначала, как положено по процедуре, РКН долбился к ним письмами, требуя удалить. Потом стал угрожать блокировкой. Потом наконец включил в список. Это занимает в идеальном случае несколько дней, иногда — недели.
Потом, значит, очень умный хабархомячок заходит туда через полгода-год (думая, что список РКН — это каталог детского порно специально для него!) — и не видит там ДП. Прямо загадка, почему!
И необычайно гениальному хабрахомячку не приходит ничего другого в его выдающуюся головку, как заключить что ДП там никогда и не было!
А заблокировали эти сайты просто так!
Ребята анонимы, хомячки медийные, крысы информационные! И вот после этого вы требуете уважения, разговора на «вы», считаете, что вы «ведёте дискуссию»?
— Нет.
— Чтобы в помидорах прятаться!
— Да ладно!
— Ну вот вы когда-нибудь видели слонов в помидорах?
— Нет.
— Ну вот видите, как ловко прячутся!
У вас и у того, кого вы цитируете — серьёзные нарушения логики. Прямо несовместимые с пользованием инновационной глобальной сетью Интернет.
Если ресурсы заблокированы РКНом — это значит, что сначала, как положено по процедуре, РКН долбился к ним письмами, требуя удалить. Потом стал угрожать блокировкой. Потом наконец включил в список. Это занимает в идеальном случае несколько дней, иногда — недели.
Потом, значит, очень умный хабархомячок заходит туда через полгода-год (думая, что список РКН — это каталог детского порно специально для него!) — и не видит там ДП. Прямо загадка, почему!
И необычайно гениальному хабрахомячку не приходит ничего другого в его выдающуюся головку, как заключить что ДП там никогда и не было!
А заблокировали эти сайты просто так!
Ребята анонимы, хомячки медийные, крысы информационные! И вот после этого вы требуете уважения, разговора на «вы», считаете, что вы «ведёте дискуссию»?
Если ресурсы заблокированы РКНом — это значит, что сначала, как положено по процедуре, РКН долбился к ним письмами, требуя удалить. Потом стал угрожать блокировкой. Потом наконец включил в список. Это занимает в идеальном случае несколько дней, иногда — недели.
А ковровые блокировки в попытке заблокировать Telegram — это что тогда было?)
Ровно это и было.
Чуть не полгода переписки, требования ФСБ выдать данные 6 аккаунтов дружков террориста, убившего 16 человек, а когда Паша заблажил, отказался выдать данные на подозреваемых в теракте в особо грубой циничной форме и начал публично хамить — тогда решение суда о блокировке и начало переписки с РКНом.
И только потом блокировка.
А потом белые пушистые публичные компании, которые абсолютно независимы от своего правительства и спецслужб, заботятся исключительно о репутации и бизнесе, начали давать Паше миллионные диапазоны временных IP-адресов для подмены через пуши на телеграм-клиента, то их тоже начали блокировать.
И под блокировку попали другие сайты на этих же диапазонах.
Технически и тактически это была глупость, конечно, но абсолютно по закону. И почему у этих сайтов претензии к РКНу, а не к Дурову и Гуглу — непонятно.
Потом белые пушистые публичные независимые статусные ИТ-компании покаялись и перестали давать диапазоны Паше.
А затем, между прочим, в начале августа 2018 любые новости о Паше, Телеграме и блокировках внезапно полностью пропали из эфира, и так оно по сю пору.
Что как бы несколько намекает тем, кто не хомячок.
На вот, побеседуй с обоими персонажами комедии:
durov-zharov.ru
Они всё расскажут в деталях.
Чуть не полгода переписки, требования ФСБ выдать данные 6 аккаунтов дружков террориста, убившего 16 человек, а когда Паша заблажил, отказался выдать данные на подозреваемых в теракте в особо грубой циничной форме и начал публично хамить — тогда решение суда о блокировке и начало переписки с РКНом.
И только потом блокировка.
А потом белые пушистые публичные компании, которые абсолютно независимы от своего правительства и спецслужб, заботятся исключительно о репутации и бизнесе, начали давать Паше миллионные диапазоны временных IP-адресов для подмены через пуши на телеграм-клиента, то их тоже начали блокировать.
И под блокировку попали другие сайты на этих же диапазонах.
Технически и тактически это была глупость, конечно, но абсолютно по закону. И почему у этих сайтов претензии к РКНу, а не к Дурову и Гуглу — непонятно.
Потом белые пушистые публичные независимые статусные ИТ-компании покаялись и перестали давать диапазоны Паше.
А затем, между прочим, в начале августа 2018 любые новости о Паше, Телеграме и блокировках внезапно полностью пропали из эфира, и так оно по сю пору.
Что как бы несколько намекает тем, кто не хомячок.
На вот, побеседуй с обоими персонажами комедии:
durov-zharov.ru
Они всё расскажут в деталях.
И только потом блокировка.А в чём её смысл? Что, террористов внезапно стало меньше? Или у них пропала возможность использовать тысячи других мессенджеров, которые точно также не выдают информации? Или даже пропала возможность самим поднять любой опен-сорс мессенджер со смайликами и криптографией?
Мы увидели, как террористы ездят на BMW. Давайте запретим всем ездить на BMW. Гениально!
Технически и тактически это была глупость, конечно, но абсолютно по закону.Значит законы глупые, раз дают такую возможность.
Кто с этим новым законом помешает совершить подобную техническую и тактическую глупость?
Потом белые пушистые публичные независимые статусные ИТ-компании покаялись и перестали давать диапазоны Паше.После ковровых блокировок Паша перестал их брать. И что-то белые и пушистые Apple и Google так и не удалили приложение из своих магазинов. Почему РКН их не заблокировало? Страшно?
А затем, между прочим, в начале августа 2018 любые новости о Паше, Телеграме и блокировках внезапно полностью пропали из эфира, и так оно по сю пору.Может потому, что Телеграм вполне нормально работает и никто из властей не хочет трубить о своём провале?
После ковровых блокировок Паша перестал их брать.
Это неверно. Перестали давать. После достаточно убедительных переговоров РКНа.
> А в чём её смысл? Что, террористов внезапно стало меньше?
Это что за дурацкое рассуждение?
Вы не помните, в чём была причина блокировки Телеграма? Я выше писал об этом.
Есть, кстати, обычные рассуждения такого типа:
— Зачем блокировать сайты про наркотики, надо наркодилеров ловить!
— Не надо блокировать детское порно, занимайтесь педофилами! Менты не могут, вот и занимаются блокировками!!!
— Не надо блокировать группы школьных расстрелов, надо детей лучше воспитывать и зарплаты в стране повышать!
— Не надо блокировать контент про суициды, надо лучше с детьми своими общаться!!!
Ну и так далее.
Пересказ таких силлогизмов выдаёт в человеке недалёкий ум и несамостоятельность мышления.
> Может потому, что Телеграм вполне нормально работает и никто из властей не хочет трубить о своём провале?
Да нет, не поэтому. Телеграм на десктопе, например, до сих пор без специальных ухищрений недоступен.
Я думаю, Паша договорился. Потому что ему сделали предложение, от которого трудно отказаться.
Значит законы глупые, раз дают такую возможность.
Точно! Глупый закон тяготения даёт возможность совершать разные глупости — падать из окна, поскальзываться на банановой кожуре, кидать пакеты с водой на головы прохожим. Надо отменить его. И кстати, снести все памятники проклятому Ньютону.
Кто с этим новым законом помешает совершить подобную техническую и тактическую глупость?
Глупость совершить или написать помешать не может никто. Достаточно почитать тредик выше. Никакой закон особенно не может помешать глупости.
Перестали давать.Да пусть даже и так. Но убедительными переговоры были бы, если до ковровых блокировок не дошло. Да и на удаление приложений из магазинов так и не убедили. А угроза заблокировать всё и вся по сути — информационный терроризм.
Вы не помните, в чём была причина блокировки Телеграма?Помню, Вы утверждали, что отказались выдать информацию по террористам. Но как блокировка в этом поможет? Буду блокировать пока не выдашь? Или может спасет от подобного в будущем? Я не спрашиваю, в чём была причина блокировки, я спрашиваю, в чём была её цель.
А помните, что точно просил ФСБ — помощи в поимке конкретно этих террористов, или выдачи вообще всех ключей шифрования? Насколько я помню, то хотели именно последнее.
Зачем блокировать сайты про наркотики, надо наркодилеров ловить!Именно этого я от правоохранительных органов и ожидаю. От того, что заблокировали сайтик накродилера, его деятельность никак не остановится. А сайтик и сами хостеры заблокируют.
Телеграм на десктопе, например, до сих пор без специальных ухищрений недоступен.Это РКН так сказал? А мужики-то и не знали!
Вы идёте по стандартным дурацким шаблонам, как по граблям, разложенным до горизонта.
Нет, вы помните неправильно. Вы перепутали с последующим применением закона Яровой и закона о мессенджерах.
Началось с хамского отказа Дурова сделать выемку 6 аккаунтов по абсолютно легитимному запросу ФСБ по делу о теракте. Это стандартная процедура, но дурову надо было перед ICO и, видимо, для договорённости с SEC попиариться на борьбе с Крававай Гэбнёй.
Что вы там ожидаете, интересно очень умеренно. Вы, похоже, плохо понимаете, что такое правоохранительные органы и чем они заняты, а также, что такое РКН, и чем он должен заниматься.
Конечно же. Не надо запрещать рекламу плохих вещей, надо запрещать сами плохие вещи, а рекламу — можно.
Нужно даже, чо.
Поэтому, натурально, ни сайты наркодилеров, ни сайты ИГИЛ, ни сайты с ДП, ни суицидные группы, ни группы школьных расстрелов блокировать не нужно.
Знаете, вы тут поговорите без меня, вам так и веселее будет, и комфортнее. Хороших выходных.
А помните, что точно просил ФСБ — помощи в поимке конкретно этих террористов, или выдачи вообще всех ключей шифрования? Насколько я помню, то хотели именно последнее.
Нет, вы помните неправильно. Вы перепутали с последующим применением закона Яровой и закона о мессенджерах.
Началось с хамского отказа Дурова сделать выемку 6 аккаунтов по абсолютно легитимному запросу ФСБ по делу о теракте. Это стандартная процедура, но дурову надо было перед ICO и, видимо, для договорённости с SEC попиариться на борьбе с Крававай Гэбнёй.
Именно этого я от правоохранительных органов и ожидаю.
Что вы там ожидаете, интересно очень умеренно. Вы, похоже, плохо понимаете, что такое правоохранительные органы и чем они заняты, а также, что такое РКН, и чем он должен заниматься.
От того, что заблокировали сайтик накродилера, его деятельность никак не остановится.
Конечно же. Не надо запрещать рекламу плохих вещей, надо запрещать сами плохие вещи, а рекламу — можно.
Нужно даже, чо.
Поэтому, натурально, ни сайты наркодилеров, ни сайты ИГИЛ, ни сайты с ДП, ни суицидные группы, ни группы школьных расстрелов блокировать не нужно.
Знаете, вы тут поговорите без меня, вам так и веселее будет, и комфортнее. Хороших выходных.
Мне кажется, Вы выдергиваете только то, что Вам удобно и не хотите отвечать на неудобные вопросы.
Я про закон «о мессенджерах» и закон Яровой и не говорил.
В апреле 2017 года случился теракт в Питере.
В июне 2017 Телеграм внесли таки в реестр организаторов распространения информации. РКН сказал, что про ключи речи не идёт, только о внесении в реестр.
Где-то тут ФСБ запросило ключи шифрования. РКН сделал морду лопатой — «а я ведь и не запрашивал, это ФСБ». Не поспоришь.
В октябре 2017 — решение суда о штрафе из-за отказа выдачи информации (никаких блокировок не последовало).
В апреле 2018 года после решения Таганского суда начали блокировать Телеграм.
С 1 октября 2018 года (вроде изначально было с 1 июля) вступил в силу закон Яровой про хранение трафика.
Причем позиция ФСБ была, чтобы Телеграм дал им все ключи, а ФСБ в свою очередь «честно-честно» будет соблюдать все процессуальные нормы и не смотреть куда не следует.
Я про закон «о мессенджерах» и закон Яровой и не говорил.
В апреле 2017 года случился теракт в Питере.
В июне 2017 Телеграм внесли таки в реестр организаторов распространения информации. РКН сказал, что про ключи речи не идёт, только о внесении в реестр.
Где-то тут ФСБ запросило ключи шифрования. РКН сделал морду лопатой — «а я ведь и не запрашивал, это ФСБ». Не поспоришь.
В октябре 2017 — решение суда о штрафе из-за отказа выдачи информации (никаких блокировок не последовало).
В апреле 2018 года после решения Таганского суда начали блокировать Телеграм.
С 1 октября 2018 года (вроде изначально было с 1 июля) вступил в силу закон Яровой про хранение трафика.
Причем позиция ФСБ была, чтобы Телеграм дал им все ключи, а ФСБ в свою очередь «честно-честно» будет соблюдать все процессуальные нормы и не смотреть куда не следует.
Вы, похоже, плохо понимаете, что такое правоохранительные органы и чем они заняты, а также, что такое РКН, и чем он должен заниматься.А сейчас как? МВД, прокуратура и прочие нашли сайтик, написали телегу в РКН и сидят довольные — дело закрыто? Раньше хоть в суд с таким маразмом шли (особенно в регионах популярно было), а сейчас одного письма достаточно.
Не надо запрещать рекламу плохих вещей, надо запрещать сами плохие вещи, а рекламу — можно.Ещё раз — сайт заблокирует хостинг. РКН здесь лишний.
Вы пересказываете канву событий, но при этом её не понимаете. У вас каким-то образом РКН становится виноват в решениях судов и требованиях ФСБ, которые вам не нравятся.
Мы обсуждали выше технические меры, которые принял РКН во исполнение решений судов.
Вы почему-то называете это «сделать морду лопатой».
Вероятно, когда менты арестовывают наркодилера, то они тоже «делают морду лопатой», мерзавцы. Законом прикрываются, сатрапы.
То есть вы по-прежнему не понимаете, что такое закон, ФСБ, РКН, решение суда и т.п.
У вас они слепляются в голове в какой-то комок ненависти, вроде комка жвачки с волосами и бумажками.
Ну и ваши штуки про «хостинг сам заблокирует» — особенно искромётные. Мы только что видели, как хостинг даёт Дурову миллионы адресов для борьбы с ненавистным русским государством, а так он заблокирует, конечно. То, что сочтёт нужным. И то, что для него важно или опасно в его юрисдикции. И это не будет то, что нужно блокировать по нашим законам.
Я последние 15 лет имел дело как со спамерами, так и с плохими сайтами, много дел. Хостинги в среднем НЕ блокируют большинство категорий запрещённых у нас сайтов. Мир полон абьюзоустойчивых хостингов. Хостеры даже у нас, в нашей юрисдикции где могут отнять лицензию, оказывают сопротивление — и ничего не удаляют сами, если нет угрозы юридических проблем.
С информационными посредниками и «организаторами распространения информации» — ровно то же самое.
Заставить Яндекс удалять из выдачи детское порно заняло 7 лет. Это не шутка, как могло бы показаться сейчас, а суровая реальность. Я в этом поучаствовал в середине 2000-х.
Да, сейчас времена изменились, в это трудно поверить: они сопротивлялись не удалению порно — оно до сих пор там, а удалению детского порно. Мотивировки их, почему этого нельзя делать — были совершенно комичные.
Гугл боролся ещё дольше. Причём в какой-то момент, в начале 2010, детское порно уже нельзя было найти в Гугле и Яндексе по запросу «детское порно», но по специальным педофильским запросам типа pthc (pretty teen hot child) оно расцветало в выдаче во всей красе.
А уж поисковые подсказки типа "купить наркотики в Новосибирске" Гугл и Яндекс давали года до 2014-2015. То есть сами предлагали пользователю наркотики, по своей воле, даже не по запросу.
Удалить подсказки такого типа стоило пары строк кода на Перле или Питоне, но они не желали этого делать, пока их не стали напрягать на самом высоком уровне. Это я тоже наблюдал лично и слегка поучаствовал.
Так что мотивации удалять плохой контент у хостеров и инофпосредников — нет.
Здесь как раз место для выкрика: я зашёл в поисковик, задал эти ваши запросы — там ничего этого нет!!! Значит, и не было!
Кстати, педофильский запрос pthc продолжает отрабатываться, там нет прямого порно, но дети есть (в том числе изредка в купальниках):
yandex.ru/images/search?text=pthc&stype=image&lr=213&source=wiz
А вообще, вам стоило бы осознать уже, не маленький, что блокировка сайтов и законы о защите детей и борьбе с терроризмом/экстремизмом- не для того, чтобы помешать вам читать ваших любимых агентов Госдепа, они для другого — для защиты детей, например, и борьбы с пропагандой экстремизма, сюрприз.
Но всё это, конечно, сложновато для интернет-хомячка, который озабочен только тем, что ему интересно.
Могу вас успокоить: читать всякую дрянь, подбирать из-под ног и засовывать в моск мозговые вирусы, шаблоны и макросы и думать, что наслаждаешься свободой слова, вы сможете в России ещё долгие годы совершенно невозбранно. Как вот сейчас, например.
Даже Тор для этого не понадобится.
Тут я где-то читал совершенно идеальный силлогизм, он вам всем тут подойдёт:
Хорошо, что горит дом соседа — хоть погреемся, да и вообще прикольно.
Мы обсуждали выше технические меры, которые принял РКН во исполнение решений судов.
Вы почему-то называете это «сделать морду лопатой».
Вероятно, когда менты арестовывают наркодилера, то они тоже «делают морду лопатой», мерзавцы. Законом прикрываются, сатрапы.
То есть вы по-прежнему не понимаете, что такое закон, ФСБ, РКН, решение суда и т.п.
У вас они слепляются в голове в какой-то комок ненависти, вроде комка жвачки с волосами и бумажками.
Ну и ваши штуки про «хостинг сам заблокирует» — особенно искромётные. Мы только что видели, как хостинг даёт Дурову миллионы адресов для борьбы с ненавистным русским государством, а так он заблокирует, конечно. То, что сочтёт нужным. И то, что для него важно или опасно в его юрисдикции. И это не будет то, что нужно блокировать по нашим законам.
Я последние 15 лет имел дело как со спамерами, так и с плохими сайтами, много дел. Хостинги в среднем НЕ блокируют большинство категорий запрещённых у нас сайтов. Мир полон абьюзоустойчивых хостингов. Хостеры даже у нас, в нашей юрисдикции где могут отнять лицензию, оказывают сопротивление — и ничего не удаляют сами, если нет угрозы юридических проблем.
С информационными посредниками и «организаторами распространения информации» — ровно то же самое.
Заставить Яндекс удалять из выдачи детское порно заняло 7 лет. Это не шутка, как могло бы показаться сейчас, а суровая реальность. Я в этом поучаствовал в середине 2000-х.
Да, сейчас времена изменились, в это трудно поверить: они сопротивлялись не удалению порно — оно до сих пор там, а удалению детского порно. Мотивировки их, почему этого нельзя делать — были совершенно комичные.
Гугл боролся ещё дольше. Причём в какой-то момент, в начале 2010, детское порно уже нельзя было найти в Гугле и Яндексе по запросу «детское порно», но по специальным педофильским запросам типа pthc (pretty teen hot child) оно расцветало в выдаче во всей красе.
А уж поисковые подсказки типа "купить наркотики в Новосибирске" Гугл и Яндекс давали года до 2014-2015. То есть сами предлагали пользователю наркотики, по своей воле, даже не по запросу.
Удалить подсказки такого типа стоило пары строк кода на Перле или Питоне, но они не желали этого делать, пока их не стали напрягать на самом высоком уровне. Это я тоже наблюдал лично и слегка поучаствовал.
Так что мотивации удалять плохой контент у хостеров и инофпосредников — нет.
Здесь как раз место для выкрика: я зашёл в поисковик, задал эти ваши запросы — там ничего этого нет!!! Значит, и не было!
Кстати, педофильский запрос pthc продолжает отрабатываться, там нет прямого порно, но дети есть (в том числе изредка в купальниках):
yandex.ru/images/search?text=pthc&stype=image&lr=213&source=wiz
А вообще, вам стоило бы осознать уже, не маленький, что блокировка сайтов и законы о защите детей и борьбе с терроризмом/экстремизмом- не для того, чтобы помешать вам читать ваших любимых агентов Госдепа, они для другого — для защиты детей, например, и борьбы с пропагандой экстремизма, сюрприз.
Но всё это, конечно, сложновато для интернет-хомячка, который озабочен только тем, что ему интересно.
Могу вас успокоить: читать всякую дрянь, подбирать из-под ног и засовывать в моск мозговые вирусы, шаблоны и макросы и думать, что наслаждаешься свободой слова, вы сможете в России ещё долгие годы совершенно невозбранно. Как вот сейчас, например.
Даже Тор для этого не понадобится.
Тут я где-то читал совершенно идеальный силлогизм, он вам всем тут подойдёт:
«Очень хорошо, что в Торе есть детское порно, оружие, наркотики и заказные убийства. Если они там есть, значит, их не арестовывают, значит, в Торе они защищены — значит, я тоже защищён и могу пользоваться Тором для своих надобностей, это очень хорошо».
Хорошо, что горит дом соседа — хоть погреемся, да и вообще прикольно.
У вас каким-то образом РКН становится виноват в решениях судов и требованиях ФСБ, которые вам не нравятся.Во-первых, я нигде не обвинял РКН единолично. Во-вторых, РКН может и не виноват в решениях по блокировке, но исполнителем является он. Я что-то не слышал, чтобы РКН как либо протестовал, наоборот только гавкал как овчарка. Даже Генпрокуратура сказала, что они превысили свои полномочия.
Вероятно, когда менты арестовывают наркодилера, то они тоже «делают морду лопатой», мерзавцы. Законом прикрываются, сатрапы.Если менты обещают не арестовывать, а затем арестовывает другая силовая структура — то какая мне разница? Результат один. Государство или обмануло, или не может обеспечить прозрачной и слаженной работы своих же гос органов.
У вас они слепляются в голове в какой-то комок ненависти, вроде комка жвачки с волосами и бумажками.Да потому что для меня, как гражданина, все эти органы представляют государство. Как минимум РКН, прокуратура, МВД и ФСБ — структуры исполнительной ветви власти.
То, что сочтёт нужным. И то, что для него важно или опасно в его юрисдикции. И это не будет то, что нужно блокировать по нашим законам.А может тогда дело в законах? Блокировать Википедию за статью про наркотики уровня урока химии средней школы — это нормально? Или сайт про наркотики в онлайн игрушке? А где на сайте VPN сервиса нашли «Майн кампф»? Абьюзоустойчивые хостинги — это проблема. А как насчет абьюзных гос органов?
Как в других странах эти проблемы решаются без масштабных блокировок на гос уровне? И не надо про Китай, они могут себе это позволить.
Здесь как раз место для выкрика: я зашёл в поисковик, задал эти ваши запросы — там ничего этого нет!!! Значит, и не было!Ровно наоборот. Всё там так и осталось.
помешать вам читать ваших любимых агентов ГосдепаЯ не тешу себя надеждой, что Запад отстаивает мои интересы. Только наше государство их также не хочет отстаивать.
для защиты детей, например, и борьбы с пропагандой экстремизма, сюрприз.Да да, «подумайте о детях». Риторический приём, которым можно оправдать абсолютно всё.
Или защита от «экстремизма», понятие которого почему-то у нас очень растяжимое. Например, размещение цитат Конституции на биллбордах. Ведь дети могут и гражданами вырасти!
У вас серьёзная ментальная проблема: вы не включаете голову, не обдумываете проблему, а обсуждаете её по газеткам и бложекам. Всё понаслышке. Всё навскидку. Всё в каком-то ментальном тумане.
Вот примерно на таком уровне:
И ведь вам кажется, что вы задали тонкий риторический вопрос, потому что ведь ясно, что у них-то решаются без блокировок! А на деле вы просто не понимаете, о чём пишете.
В «других странах», а также и в более других странах много где фильтруют так, что «масштабные» блокировки РКН и рядом не валялись.
Например, в Британии предфильтрация контента — причём всего, не выборочно — введена уже несколько лет тому. Просто вы об этом не знаете. Инфопомоечные бложеки и СМИ, которые вы читаете, об этом не пишут по понятным причинам.
А сейчас они вводят доступ спецслужб в реальном времени ко всем ПД граждан и ответственность социальных сетей за контент — в том числе — сюрприз! — суицидальный и прочий, «опасный для детей».
Поскольку вы кормите свой моск информационными отходами и семантическим мусором с интернет-помоек, вот вам особенно вкусный кусочек с вашей любимой помойки про британские талоны на порно, он больше всего будет благоприятен для вашего ментального метаболизма:
meduza.io/shapito/2018/05/14/v-velikobritanii-pridumali-prodavat-v-kioskah-propuska-dlya-dostupa-k-pornosaytam
Вот здесь можно полистать выборочные новости о том, как Цивилизованные страны, и не очень цивилизованные, и совсем нецивилизованные контролируют контент и пользователей.
Вот, если хочется почитать из уст цивилизованных англичан и на английском — статья из Times о том, как в Англии в 2017 арестовывали по 9 человек в день за посты в соцсетях.
Здесь самое время и место для исполнения стандартной репризы либерала:
— Ну почему, почему такая херня только в сраной Рашке, а нигде в мире такого нет?!!!
— Да вот же в Европе такая же херня, только в пять раз хуже?
— Что вы мне всё про них, мне про них неинтересно, я здесь живу, мне важно, что здесь происходит!!! (выбегает из зала).
Это, похоже, нужно отдельно обсудить. Вы, похоже, считаете себя «гражданином» — причём в первую очередь и главным образом потому, что ненавидите своё государство и считаете нужным с ним бороться.
Как-то это у вас в голове непостижимым образом соединилось.
Есть гипотеза, что вы просто неправильно используете слово «гражданин», когда-то усвоив какое-то неверное его значение.
Мне кажется, вы считаете, что «гражданин» означает такого жителя страны, который считает, что ему всё положено по праву рождения — чисто потому, что вывалился из известного места именно над этой территорией. Который думает, что он главнее общества и государства, и должен получать все ништяки, «записанные в Конституции» и никому ничего не должен.
Ну и дежурно ненавидит государство и обличает его на каждом шагу. Что и есть, собственно, «гражданственность».
Я так осторожно спрошу: а вы сами что-нибудь для общества и государства сделали? Ну как бы в ответ за ништяки?
Ну кроме перевода продуктов питания в известную субстанцию последние три десятка лет (и выплаты 13% с того, что не удалось скрыть от государства)? И написания многабукафф в разных сетевых форумах?
Ну там, книгу популярную написали, симфонию, открытие важное совершили, в армии отслужили, спасли кого-то на водах или на пожаре?
Ну или хотя бы разработали полезную соотечественникам софтину? Ну ладно, ну хотя бы создали много рабочих мест, заплатили много-много-налогов?
Или вы просто в последние годы, съехав от мамы, пытались создать больше комфорта для своей тушки? Тогда отчего вы решили, что вам что-то «должны»? И что вы — почему-то гражданин (только паспорт не показывайте, бьют-то не по паспорту, как известно)?
Чтение Медузы, Новой газеты, Эха Москвы или Ведомостей гражданином не делает, увы.
Вот примерно на таком уровне:
Как в других странах эти проблемы решаются без масштабных блокировок на гос уровне?
И ведь вам кажется, что вы задали тонкий риторический вопрос, потому что ведь ясно, что у них-то решаются без блокировок! А на деле вы просто не понимаете, о чём пишете.
В «других странах», а также и в более других странах много где фильтруют так, что «масштабные» блокировки РКН и рядом не валялись.
Например, в Британии предфильтрация контента — причём всего, не выборочно — введена уже несколько лет тому. Просто вы об этом не знаете. Инфопомоечные бложеки и СМИ, которые вы читаете, об этом не пишут по понятным причинам.
А сейчас они вводят доступ спецслужб в реальном времени ко всем ПД граждан и ответственность социальных сетей за контент — в том числе — сюрприз! — суицидальный и прочий, «опасный для детей».
Поскольку вы кормите свой моск информационными отходами и семантическим мусором с интернет-помоек, вот вам особенно вкусный кусочек с вашей любимой помойки про британские талоны на порно, он больше всего будет благоприятен для вашего ментального метаболизма:
meduza.io/shapito/2018/05/14/v-velikobritanii-pridumali-prodavat-v-kioskah-propuska-dlya-dostupa-k-pornosaytam
Вот здесь можно полистать выборочные новости о том, как Цивилизованные страны, и не очень цивилизованные, и совсем нецивилизованные контролируют контент и пользователей.
Вот, если хочется почитать из уст цивилизованных англичан и на английском — статья из Times о том, как в Англии в 2017 арестовывали по 9 человек в день за посты в соцсетях.
Здесь самое время и место для исполнения стандартной репризы либерала:
— Ну почему, почему такая херня только в сраной Рашке, а нигде в мире такого нет?!!!
— Да вот же в Европе такая же херня, только в пять раз хуже?
— Что вы мне всё про них, мне про них неинтересно, я здесь живу, мне важно, что здесь происходит!!! (выбегает из зала).
> Ведь дети могут и гражданами вырасти!
Это, похоже, нужно отдельно обсудить. Вы, похоже, считаете себя «гражданином» — причём в первую очередь и главным образом потому, что ненавидите своё государство и считаете нужным с ним бороться.
Как-то это у вас в голове непостижимым образом соединилось.
Есть гипотеза, что вы просто неправильно используете слово «гражданин», когда-то усвоив какое-то неверное его значение.
Мне кажется, вы считаете, что «гражданин» означает такого жителя страны, который считает, что ему всё положено по праву рождения — чисто потому, что вывалился из известного места именно над этой территорией. Который думает, что он главнее общества и государства, и должен получать все ништяки, «записанные в Конституции» и никому ничего не должен.
Ну и дежурно ненавидит государство и обличает его на каждом шагу. Что и есть, собственно, «гражданственность».
Я так осторожно спрошу: а вы сами что-нибудь для общества и государства сделали? Ну как бы в ответ за ништяки?
Ну кроме перевода продуктов питания в известную субстанцию последние три десятка лет (и выплаты 13% с того, что не удалось скрыть от государства)? И написания многабукафф в разных сетевых форумах?
Ну там, книгу популярную написали, симфонию, открытие важное совершили, в армии отслужили, спасли кого-то на водах или на пожаре?
Ну или хотя бы разработали полезную соотечественникам софтину? Ну ладно, ну хотя бы создали много рабочих мест, заплатили много-много-налогов?
Или вы просто в последние годы, съехав от мамы, пытались создать больше комфорта для своей тушки? Тогда отчего вы решили, что вам что-то «должны»? И что вы — почему-то гражданин (только паспорт не показывайте, бьют-то не по паспорту, как известно)?
Чтение Медузы, Новой газеты, Эха Москвы или Ведомостей гражданином не делает, увы.
Всё понаслышке. Всё навскидку. Всё в каком-то ментальном тумане.Это Вы сейчас описали как у нас пишут и исполняют законы.
британские талоны на порноПроверять возраст посетителей таким образом как минимум лучше, чем масштабные блокировки. Во-вторых, в их новостях это почему-то называют прямо — цензура.
Вот здесь можно полистать выборочные новости о том, как Цивилизованные страны, и не очень цивилизованные, и совсем нецивилизованные контролируют контент и пользователей.Вы точно также взяли только то, что устраивает Вашу точку зрения. Про успешные суды компаний с государствами, как Европарламент (пусть и несколько бесполезный огран) проголосовал за усиление конфиденциальности в сети и т.п. Вы не замечали? Полиция хочет, спецслужбы хотят — это их работа хотеть, но только до блокировок мессенджеров, онлайн-игрушек и Википедии дело не доходит. Может потому, что понимают, что они бессмысленны и пытаются «убедительно» (или неубедительно через суды) вести переговоры с компаниями или решать эти проблемы другими путями, а не тупой дубиной?
И почему-то они ищут пути контроля за абьюзом власти. Жарова в Европе уже давно бы уволили за полнейшую некомпетентность. Ещё раз спрошу, в чём была цель блокировки Телеграма?
главным образом потому, что ненавидите своё государство.Уже неоднократно Вы перевираете мои слова. Вы выше вон сами признались, что знаете как искать детское порно, это ведь не значит, что Вы педофил?
Который думает, что он главнее общества и государства, и должен получать все ништяки, «записанные в Конституции» и никому ничего не долженЕсли Вы думаете, что представляете интересы общества со своего трона, то очень заблуждаетесь.
Я так осторожно спрошу: а вы сами что-нибудь для общества и государства сделали? Ну как бы в ответ за ништяки?Как минимум работал в гос организации (больше никогда), работаю и всегда работал полностью на белой зарплате, налогов заплатил не мало, участвовал в субботниках в парке, организовывал учебные кружки для детей, даже помогал в организации избирательного участка (тоже больше никогда). И не надо вешать лапшу про всего лишь 13%, наши налоги куда как ближе к 50+% (как и в тех же Европах), а выхлоп и на 13% не тянет.
А что Вы или Ваша SEO-и-не-только-контора сделала полезного для общества? Кроме усиления общества бездумного потребления.
Или вы просто в последние годы, съехав от мамы, пытались создать больше комфорта для своей тушки?А Вы действительно такой филантроп и так беспокоитесь о чужих детях, что спать не можете? Тот, кто кричит про «подумайте о детях» в первую очередь думает только о своих детях.
Чтение Медузы, Новой газеты, Эха Москвы или Ведомостей гражданином не делает, увы.Вы может удивитесь, но ничего из этого я не посещаю.
Ваш же пример про дом соседа — дом сгорел, недовольных увезли в кутузке для разговора «Ну вы же понимаете...» грозя уголовкой из-за экстремизма, а в новостях говорят, что дома и вовсе не было.
13 % процентов налогов? Это в какой стране? Вы, батенько- врунишко. И тем не менее человек имеет право знать почему его, даже пять копеек идут на какую то дурь.
Это в нашей стране. А вы, врунишка, пытаетесь себе приписать налоги работодателя. Не врите, мама вам говорила, что так делать нехорошо.
Или вам ещё жжёт сердце транспортный налог на вашу шлакотачку и налог на вашу гуанонедвижку?
Вы ещё, поди, скажете, что «нанимаете государство», что «государство живёт на ваши налоги» и прочую чушь.
Ваши пять копеек из 13% идут на заполнение дыры в ПФ, но их на это не хватает — как известно всем, кто озаботился разобраться.
А государство делает всё, что оно у нас делает, на совершенно другие деньги или не на деньги вовсе.
Впрочем, я думаю, что вы про деньги и экономику уже совсем не понимаете, если уж вы в ИТ мало смыслите, будучи подписчиками ИТ-ресурса.
Если бы понимали, не писали бы пафосно "имеет право знать" а пошли бы и посмотрели.
Или вам ещё жжёт сердце транспортный налог на вашу шлакотачку и налог на вашу гуанонедвижку?
Вы ещё, поди, скажете, что «нанимаете государство», что «государство живёт на ваши налоги» и прочую чушь.
Ваши пять копеек из 13% идут на заполнение дыры в ПФ, но их на это не хватает — как известно всем, кто озаботился разобраться.
А государство делает всё, что оно у нас делает, на совершенно другие деньги или не на деньги вовсе.
Впрочем, я думаю, что вы про деньги и экономику уже совсем не понимаете, если уж вы в ИТ мало смыслите, будучи подписчиками ИТ-ресурса.
Если бы понимали, не писали бы пафосно "имеет право знать" а пошли бы и посмотрели.
А потом белые пушистые публичные компании, которые абсолютно независимы от своего правительства и спецслужб, заботятся исключительно о репутации и бизнесе, начали давать Паше миллионные диапазоны временных IP-адресов для подмены через пуши на телеграм-клиента, то их тоже начали блокировать.По закону блокировать миллионы адресов из-за нарушителя на одном из них? Ссылку на НПА, пожалуйста.
И под блокировку попали другие сайты на этих же диапазонах.
Технически и тактически это была глупость, конечно, но абсолютно по закону.
Это в нашей стране. А вы, врунишка, пытаетесь себе приписать налоги работодателя. Не врите, мама вам говорила, что так делать нехорошо.НДС тоже платит работодатель?
Или вам ещё жжёт сердце транспортный налог на вашу шлакотачку и налог на вашу гуанонедвижку?Какой вы интеллигентный человек.
Частные лица точно не платят НДС.
Теперь вы пытаетесь себе приписать налоги даже не вашего работодателя, а вообще чужих юрлиц. Дайте догадаюсь — через то, что якобы вы платите НДС, заложенный в цену вашего смузи.
Вы себе ещё припишите сборы системы Платон.
Не, ну а чо, казалось бы. Почему бы здесь не повторить все шаблоны навальнеров. Вы давайте скорее переходите к пенсионной реформе.
Блокировать IP-адреса, а точнее — предписывать это делать провайдерам — это задача РКН по закону.
Показать вам НПА о блокировке? Сами найдёте, в Яндексе.
Выдача Паше Дурову западными ИТ-компаниями больших диапазонов адресов специально для борьбы с блокировкой РКН — это вообще-то сознательное препятствование закону в нашей стране, так что блокировка РКН формально законна.
Вообще, вы только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь, так сказать, видите ли, хоть я и понимаю вашу боль, шок и ненависть, вы только не обижайтесь, сами посудите, уж не обессудьте, постарайтесь выйти из зоны комфорта, взгляните в лицо реальности, будьте уже мущщиной, попробуйте успокоиться, вас никто ни в чём не обвиняет, попробуйте выдохнуть и очистить ум — блокировка Телеграма в РФ законна и справедлива.
Сделана она была неуклюже, претензия может быть только к техническому исполнению.
Я не давал вам повода к настолько грязным оскорблениям. Я, слава Богу, не интеллигент, у меня профессия есть.
Теперь вы пытаетесь себе приписать налоги даже не вашего работодателя, а вообще чужих юрлиц. Дайте догадаюсь — через то, что якобы вы платите НДС, заложенный в цену вашего смузи.
Вы себе ещё припишите сборы системы Платон.
Не, ну а чо, казалось бы. Почему бы здесь не повторить все шаблоны навальнеров. Вы давайте скорее переходите к пенсионной реформе.
Блокировать IP-адреса, а точнее — предписывать это делать провайдерам — это задача РКН по закону.
Показать вам НПА о блокировке? Сами найдёте, в Яндексе.
Выдача Паше Дурову западными ИТ-компаниями больших диапазонов адресов специально для борьбы с блокировкой РКН — это вообще-то сознательное препятствование закону в нашей стране, так что блокировка РКН формально законна.
Вообще, вы только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь, так сказать, видите ли, хоть я и понимаю вашу боль, шок и ненависть, вы только не обижайтесь, сами посудите, уж не обессудьте, постарайтесь выйти из зоны комфорта, взгляните в лицо реальности, будьте уже мущщиной, попробуйте успокоиться, вас никто ни в чём не обвиняет, попробуйте выдохнуть и очистить ум — блокировка Телеграма в РФ законна и справедлива.
Сделана она была неуклюже, претензия может быть только к техническому исполнению.
> Какой вы интеллигентный человек.
Я не давал вам повода к настолько грязным оскорблениям. Я, слава Богу, не интеллигент, у меня профессия есть.
Я, конечно могу прочитать Вам лекцию про то, как формируется бюджет. Про налоги, акцизы, про полезные ископаемые. Но очевидно делать не буду, Вы ведь соврете не краснея. Мило говорить, что работник платит 13 процентов, а работодатель остальные. :) Можно пойти дальше, убрать из расчетных листков налоги вообще. :)) Ведь Вы не идете в банк и не платите их! Просто скажу, что с каждого литра бензина, что ест моя «говнотачка», как и Ваша, и остальные в этом государстве больше половины стоимости уходит в бюджет. Который Вы и Вам подобные пилят, кстати и на подобных законопроектах.В итоге бабушку катают на ковше.
Такого даже в позднем совке не было. Брата моего деда из деревни на вертолете за шестьдесят км в больницу везли в то время.
Такого даже в позднем совке не было. Брата моего деда из деревни на вертолете за шестьдесят км в больницу везли в то время.
Только что ты, придурок, публично обвинил меня в уголовном преступлении. Ничего не зная ни о моих занятиях, ни о «бюджете», как и ни о чём остальном.
Лекцию он прочёт, анацефал.
Иди в жопу, либераст, суди по себе, воображай себе, как бы ты «пилил бюджет».
Лекцию он прочёт, анацефал.
Иди в жопу, либераст, суди по себе, воображай себе, как бы ты «пилил бюджет».
Очень показательная реакция. :)
ПЫСЫ: пилить бюджет — не есть уголовное преступление. Оно станет таким, когда ты перестанешь делиться с чудаками, которые выше тебя в пищевой цепочке. :)
Хорошего Вам здоровья. Особенно душевного.
ПЫСЫ: пилить бюджет — не есть уголовное преступление. Оно станет таким, когда ты перестанешь делиться с чудаками, которые выше тебя в пищевой цепочке. :)
Хорошего Вам здоровья. Особенно душевного.
Частные лица точно не платят НДС.Развивайте мысль дальше — НДФЛ тоже за нас платит работодатель, а мы вообще ничего.
Теперь вы пытаетесь себе приписать налоги даже не вашего работодателя, а вообще чужих юрлиц
Да что там, транспортный налог, налог на недвигу — тоже не сами платим. Всё делает банк, а мы так, рядом стояли.
А серьёзно — посмотрите под другим углом: есть зарплата — есть налог (и НДФЛ, и социалка). Нет зарплаты — нет налога, ни того ни другого. Значит, это берётся с работника. НДС — та же фигня, есть покупка — есть НДС, нет покупки — нет НДС!
То что непосредственно в казну налоги идут от юриков, не значит, что они из своего кармана платят. Они перевешивают это на клиентов/работников. В итоге это влияет на наш кошелёк, то есть мы и платим. Или вы где-то видели другую картину?
Показать вам НПА о блокировке? Сами найдёте, в Яндексе.Не найду, потому что их нет. Адреса, не содержащие запрещенной цензурой информацию законно заблокировать нельзя.
Я не давал вам повода к настолько грязным оскорблениям.Вы в этой ветке хамите каждому, кто не согласен с вашим мнением.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
направлены как раз на стерилизацию этих угроз.
"Мёртвые не потеют". Нет устройств (а российских устройств и ОС нет чуть более, чем полностью) — нет угроз.
также в руках США
Как в тельавизор посмотрел, тамошний уровень "экспертов".
Наш противник назвал себя сам, только что.
Вот только кто является противником рунета и завязанного на него российского бизнеса не скажем, ибо НЛО.
Он же привёл к процветанию Интернета, точно. К 99% порнухи,..., дорвеев, фишеров, детского порно, фрода, продажи наркотиков…
Хакеры, крекеры, спамы, куки — всё как у классика.
Да неужели! А депутаты-то идиоты, не знают
Судя по принимаемым законам (далеко не про интернет) — да, эксперты они… ну так себе эксперты.
Ну а гражданин Ашманиов (или кто там под этим ником) показал себя лишь хамом, не способным ответить на заданные вопросы, потому как выступать на техническом ресурсе — это не домохозяек пугать, тут телериторикой можно добиться лишь презрения.
Зачем вы вызвали из небытия этот конспект телевизора?
Это меня экспертом по ИБ не делает, это верно.
Я, впрочем, никогда себя экспертом по ИБ не называл, хотя и занимался в последние 20 лет разными видами ИБ, в том числе фильтрацией спама и прочего электронного мусора, обнаружением утечек и ловлей деструктива в соцсетях. Вплоть до выпуска антивируса под HP-UX.
Я вообще себя никогда экспертом не называл, это слово странное, с искажённой семантикой.
Это меня так журналисты называют по своему непостижимому ходу мыслей, а контролировать их заголовочное бешенство невозможно. Они меня и «основателем Рунета» называют, хотя я им не являюсь, и «создателем Рамблера», хотя там совершенно другие создатели.
Я, впрочем, никогда себя экспертом по ИБ не называл, хотя и занимался в последние 20 лет разными видами ИБ, в том числе фильтрацией спама и прочего электронного мусора, обнаружением утечек и ловлей деструктива в соцсетях. Вплоть до выпуска антивируса под HP-UX.
Я вообще себя никогда экспертом не называл, это слово странное, с искажённой семантикой.
Это меня так журналисты называют по своему непостижимому ходу мыслей, а контролировать их заголовочное бешенство невозможно. Они меня и «основателем Рунета» называют, хотя я им не являюсь, и «создателем Рамблера», хотя там совершенно другие создатели.
После того, как почитал комментарии на определенных развлекательных сайтах об этом, у меня почему-то сложилось мнение, что, чтобы граждане поддержали отвратительные законы, достаточно лишь их приятно называть — в суть все равно никто не лезет. Например, закон о повышении налога — закон об дополнительных инвестициях в бюджет, закон о цензуре — закон о защите моральности (или детей), закон о глобальном контроле, цензуре и изоляции — закон об устойчивости сети. Причем последний лучше даже назвать «Закон об оптимизации интернета». Вообще никто внимания не обратит.
Простите, но разве роском… не мониторит работу телеграмма уже почти год?
Может, не стоит нагружать его и всем остальным рунетом?
Может, не стоит нагружать его и всем остальным рунетом?
Законопроект об устойчивой работе Рунета принятТо есть они передумали ломать сеть путём отключения внешних ресурсов, на которые много чего завязано в самом рунете, в бизнесе и т.д.? </ага_размечтался>
чтобы граждане поддержали отвратительные законы
Как будто это кого-то волнует.
Чебурнет (кродётся)
На самом деле, это закон об устойчивости интернета при атаке извне
Ложь. Для защиты от атак извне достаточно создать отдельную сеть, у которой совсем не будет связи с интернетом. Нужно, чтобы у президента была защищённая связь с МВД и Роскосмосом? Всё просто: кидаем отдельное оптоволокно от Кремля до МВД и Роскосмоса (специально упрощённый пример). Вот только это должно быть добровольно, только тем, кому это надо. А не всех россиян туда загонять. А отрубание куска российской сети от интернета — это не защита интернета, это отрубание интернета. Потому что интернет без этого самого interconnected — это не интернет, это просто net. Как локалка в вашей компании, просто чуть-чуть побольше.
Не переживайте, локалка для госов уже обсуждается и деньги (73 лярда) уже.
выделяются
выделяются
Ну такие сети уже давно имеются
RSNet это. Существует давным давно. И связь с интернетом в нём есть, чтоб чиновники могли и во вконтактик зайти. Но стабильность в плане защиты от внешних воздействий обеспечивается ФСБ.
У меня возник другой вопрос: «Кому вообще надо Россию атаковать извне?!». Мы всему остальному миру 100 лет не приснились!
Ну строго говоря как раз в последние 100 лет очень даже снились и не раз. [/зануда off]
Ну что вы как маленький, у нас вон с детским терроризмом боролись, а на деле, как и ожидалось, блокируют по своему усмотрению все что не нравится. Так что декларации с фактическими целями не имеют ничего общего. Нужен инструмент, а предлог произвольный т.к. всем плевать ведь пипл хавает©. Ну и попилитить конечно.
Ну что вы как маленький, у нас вон с детским терроризмом боролись, а на деле, как и ожидалось, блокируют по своему усмотрению все что не нравится. Так что декларации с фактическими целями не имеют ничего общего. Нужен инструмент, а предлог произвольный т.к. всем плевать ведь пипл хавает©. Ну и попилитить конечно.
Угу, за последние 100 лет сколько войн было? И сколько из них мы начали?
Так слона не продашь. Цель ведь не декларируема, защита, действительно, требует отдельной сети (иначе окуклившаяся чебурашка всё равно ставит под угрозу внутреннюю сеть, если она в этой чебурашке живёт), но нужно именно огородить советский народ от тлетворного влияния запада (а то придумали тут мысли думать), притом так, чтобы этот народ лизал намазанный горчицей зад добровольно и с песнями — потому ему рисуют плакат со злобным буржуином, со страшной рожей выливающего из бочки с надписью «PROPAGANDA» через воронку «INTERNET» на територию России чёрную жидкость (или другого цвета, чтобы с кошерной нефтью случайно не спутали, мерзко-зелёный пойдёт).
Вон, Asparagales уже попал под влияние подобного, плевать на детали и бредовость заявлений «независимой ноге — независимую кровеносную систему».
Вон, Asparagales уже попал под влияние подобного, плевать на детали и бредовость заявлений «независимой ноге — независимую кровеносную систему».
Сильной и независимой России нужен свой собственный, независимый Интернет.
Не совсем по теме статьи, но как я понимаю — связано с ней: почему выгоднее между российскими провайдерами трафик гонять через заграницу? Периодически смотрю traceroute — и вижу маршруты от себя в СПб до сервера в Сибири через Франкфурт какой-нибудь.
У нас дороже пиринг организовать? Или медленнее? Или какая-то другая причина? Я не профессионал в сетях, просто любопытно…
У нас дороже пиринг организовать? Или медленнее? Или какая-то другая причина? Я не профессионал в сетях, просто любопытно…
Пути пакета неисповедимы.
По каким-то неведомым причинам (жадность?) провайдеры не пирятся между собой. Единственная ближайшая точка между ними как правило оказывается «за бугром».
По каким-то неведомым причинам (жадность?) провайдеры не пирятся между собой. Единственная ближайшая точка между ними как правило оказывается «за бугром».
Часто эта причина это банальное паспи невнимательность. Был случай когда у меня трафик из одной точки Москвы в другую ходил через Нидерланды (а у меня сервисы есть к пингу чувствительные). Провайдеры были разные. Организовал им, так сказать, пир по телефону между собой. Через пару дней пакеты заходили как надо.
Или кривые конфиги.
Как-то раз резко вырос пинг из Омска в Питер.
trace показал, что пакеты ходят через Северную Америку, обрадовал этим провайдера — провайдер изрядно удивился и поправил конфиги…
Как-то раз резко вырос пинг из Омска в Питер.
trace показал, что пакеты ходят через Северную Америку, обрадовал этим провайдера — провайдер изрядно удивился и поправил конфиги…
Почему из Сибири на Дальний Восток выгоднее через Москву летать?
Тут-то как раз понятнее, даже непрофи в транспорте — пассажиропоток небольшой, маленькие самолеты на большие сибирские расстояния гонять невыгодно, а на большой самолет не набирается пассажиров (на днях отменили рейс Барнаул-Абакан, который хотели на мелком самолетике выполнять — мало пассажиров). Дешевле сгонять пассажиров до Москвы и обратно на большом и экономичном самолете.
При этом с пассажира взять стоимость полета и до Москвы, и обратно.
Несколько лет назад на Хабре писали, что перелёт Новосибирск-Магадан с пересадкой в Москве и стоил дешевле, и занимал меньше времени (!), чем прямой рейс на маленьком самолёте.
Всё для людей. :-(
Оффтопик, конечно — но не надо уж так… Это физика и экономика, тут заговора нет.
От Нска до Магадана по прямой 4000 км. Мелкий региональный самолет летит меньше 400 км/час, практическая дальность у них около 1500 км. Соответственно — нужно минимум 2 промежуточных посадки, и длительность перелета будет около 14 часов минимум. При этом нужно платить пилотам, аэропортам за обслуживание, и сам самолетик съест керосина на пассажирскую душу больше толстого аэробуса.
Так что через Москву на большом самолете (4 часа Нск-Москва, и 7-8 часов Москва-Магадан) — реально получается быстрее и выгоднее. Еще и комфортнее, если вы летали мелкими самолетиками — поймёте.
От Нска до Магадана по прямой 4000 км. Мелкий региональный самолет летит меньше 400 км/час, практическая дальность у них около 1500 км. Соответственно — нужно минимум 2 промежуточных посадки, и длительность перелета будет около 14 часов минимум. При этом нужно платить пилотам, аэропортам за обслуживание, и сам самолетик съест керосина на пассажирскую душу больше толстого аэробуса.
Так что через Москву на большом самолете (4 часа Нск-Москва, и 7-8 часов Москва-Магадан) — реально получается быстрее и выгоднее. Еще и комфортнее, если вы летали мелкими самолетиками — поймёте.
На местные небольшие пиринги всем пофиг. Бывает, что через пиринг 10 Гбит/с днем идет 16 ГБит/с, есть потери, а всем пофиг годами. Это интернет, тут никто никому ничего не гарантирует. Кто хочет гарантий — тот заказывает у магистрального провайдера своё собственное VPN-облако 2 или 3 уровня и имеет гарантию по скорости и задержкам.
Эх, а нельзя ли теперь разработать закон об устойчивости интернета при атаке изнутри?
…
==== вы находитесь здесь ====
…
==== вы находитесь здесь ====
…
Этот закон о том, как наш интернет должен остаться устойчивым и не обрушиться, если его отключат извне
При отключении рунета, не важно, извне или изнутри:
1) Половина местных ресурсов перестанет работать частично или полностью из-за того, что отвалятся всевозможные npm, гугл шрифты и удаленно подключенные js библиотеки (вроде jquery)
2) Другая половина через полгода устареет и станет уязвимой для найденных (и устраненных глобально) за эти полгода уязвимостей.
И это только первое пришедшее в голову. Так что любое отключение и изоляция = миллиардные ущербы экономике. Не то чтобы авторов это волновало. Но постфактум и им может достаться когда у других властьимущих начнут деньги теряться, при учете что все крупные интернет-ресурсы давно скуплены узким кругом лиц.
У этих крупных ресурсов jQuery не отвалятся. Они отвалятся у тысяч мелких, что крупным как раз на руку. Особенно это всё выгодно членам АКИТ.
А крупные ресуры себе личную выделенную линию во внешний интернет будут прокладывать? Потому что от второго пункта их не спасет то что они являются крупными. Скорее наоборот, крупным будет труднее, потому что у них сотрудников и инфраструктуры больше, сотвественно больше уязвимостей и труднее хэдхантить новый квалифицировнный персонал.
P.S. Особенно обрадуются депутаты, когда их айфоны превратяться в кирпичи.
P.S. Особенно обрадуются депутаты, когда их айфоны превратяться в кирпичи.
А в Китае что-то похожее и есть: если компании надо, можно подключить почти незацензуренный интернет с гуглом и фейсбуком, правда очень (очень) дорого.
В Китае дома и мосты за неделю строят. А у нас данный проект так и останется на бумаге, зато денег неплохо попилят.
Хотелось бы в это верить… В блокировки по заявкам о нарушении авторского права (которые по сути являются вариантом «рейдерства») тоже никто не верил
Это стадия отрицания. Я помню когда-то тоже никто не верил что у нас начнут блокировать сайты по политическим причинам, однако это стало реальностью.
Депутатам раздадут скрепные смартфоны на Авроре…
Не вижу никаких проблем подтягивать всё что надо через «выделенную линию» в локальные репы и работать с ними. И разработчикам (своим конечно) эту линию предоставить (под чутким контролем безопасников конечно). Это же не сайты на водпрессе за 20 тысяч, чтобы +n часов программиста стали бы проблемой. Даже если n вдруг окажется трёхзначным. И собственный cdn не проблема. И хантить им скорее всего будет опять же проще т.к. у них деньги есть, а у внезапно позакрывавшихся мелких конторок нет. Монополия в интернет-торговле перебьёт любые затраты на it.
А депутатам бесплатно предоставят устройства сразу с настроенным vpn и всё у них будет работать.
Насмотрелись уже на «у них ничего не получится, они все дураки», а потом «ой, получилось, но вот это уж точно не получится».
А депутатам бесплатно предоставят устройства сразу с настроенным vpn и всё у них будет работать.
Насмотрелись уже на «у них ничего не получится, они все дураки», а потом «ой, получилось, но вот это уж точно не получится».
P.S. Особенно обрадуются депутаты, когда их айфоны превратяться в кирпичи.
Что уж Вы прям совсем о них плохого мнения, для себя уж сделают нормальный доступ, ну потратят еще N миллиардов, не за свой счет же.)
1) Половина местных ресурсов перестанет работать частично или полностью из-за того, что отвалятся всевозможные npm, гугл шрифты и удаленно подключенные js библиотеки (вроде jquery)
Что мешает держать собственный репозиторий и автоматически обновлять его?
Кроме разных законодательных инициатив, случаются еще и вполне естественные аварии, проблемы связности…
А с обновлениями и лицензионным софтом — да, проблема.
Что мешает миру во всем мире, или, скажем, переписать всё ПО на Rust? Это экономически нецелеобразно до момента когда это станет необходимостью. Большая часть Вэба написана так чтобы он просто работал, и пока он работает мало кто будет в нём что то исправлять.
Конечно, можно держать локальную копию послежних версий всех NPM пакетов, только через неделю после очебурашивания окажется что в одном из них был вшит криптомайнер или троян. А вы об этом даже не узнаете, или узнаете но не сможете обновиться.
Или среднестатистический клиент будет доволен работой сайта который ему сделали под ключ, пока он хоть как то работает. Зачем ему сегодня доплачивать кому то, чтобы его сайт сделали автономным от интернета? Или зачем ему локальная версия гугл шрифтов, если его сайт станет загружаться дольше на 1-2 секунды?
Есть best practices, а есть то как всегда или как подешевле. И in the wild второе встречается чаще.
Конечно, можно держать локальную копию послежних версий всех NPM пакетов, только через неделю после очебурашивания окажется что в одном из них был вшит криптомайнер или троян. А вы об этом даже не узнаете, или узнаете но не сможете обновиться.
Или среднестатистический клиент будет доволен работой сайта который ему сделали под ключ, пока он хоть как то работает. Зачем ему сегодня доплачивать кому то, чтобы его сайт сделали автономным от интернета? Или зачем ему локальная версия гугл шрифтов, если его сайт станет загружаться дольше на 1-2 секунды?
Есть best practices, а есть то как всегда или как подешевле. И in the wild второе встречается чаще.
Проблема в том, что когда это станет необходимостью, живые сайты подсуетятся, создадут собственный репозиторий или найдут обход. Это мы уже проходили на Украине с блокировкой Яндекса. Сервисами от Яндекса пользовались многие сайты: Метрика, карты и т.д. В результате часть ресурсов перенесла счётчики на CDN, часть перешла с Метрики на Гугл Аналитикс.
В России могу вспомнить пример Битрикса24, который оперативно перенёс облачные данные с Амазона.
Все взвоют, будет потрачено куча человекочасов, часть ресурсов перестанет работать из-за недоступных зарубежных CDN, однако Рунет от этого не умрёт. Через какое-то время всё устаканится.
В России могу вспомнить пример Битрикса24, который оперативно перенёс облачные данные с Амазона.
Все взвоют, будет потрачено куча человекочасов, часть ресурсов перестанет работать из-за недоступных зарубежных CDN, однако Рунет от этого не умрёт. Через какое-то время всё устаканится.
Что мешает держать собственный репозиторий и автоматически обновлять его?Браузеры кешируют скачанные файлы по полному URL. Либо у вас централизованные ссылки на библиотеки, либо по копии от каждого сайта в кеше у клиента. Пакетный менеджер для JS в браузеры ещё не впилили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот поэтому перед полным отключением они сначала планируют провести учения, чтобы кому надо понял и jquery не с cdn за бугром подтягивал, а со своего сервера, и гугл шрифты заменил на локальные. Как только это будет сделано так и отключат насовсем.
Этот закон о том, как наш интернет должен остаться устойчивым и не обрушиться, если его отключат извне. Каким-то образом в прессе это преобразовалось в то, что мы хотим его отключить. Это закон не об автономном интернете, это даже не закон о суверенном интернете. На самом деле, это закон об устойчивости интернета при атаке извне
Вот такое ощущение складывается, что когда люди становятся «экспертами», да ещё и публичными, они начисто лишаются способности точно и ясно выражать свои мысли. Что значит «устойчивость»? По отношению к кому или чему? И ещё удивляются почему их общество в целом понимает «не так» ;)
Если порассуждать, то, наверное, в какой-то степени разумно некий кусок (рунет?) общей сети сделать с фишкой автономности. Чтобы он, например, содержал свои DNS сервера, корректно отрабатывал потерю внешних магистральных связей, имел достаточное количество NTP серверов уровня Stratum-1 и т.д. и т.п. Вроде как на первый взгляд вполне логично. Типа нет внешнего инета — так хоть будет полноценно работать то, что осталось внутри.
Но… всё равно непонятно про «устойчивость». Что будет со всеми этими мессенджерами без пушей и вообще что будет со всякими сигнализациями и кучей сервисов без доступа к сервисам гугла? Как будут вести себя сервисы с динамическим подключением удалённых ресурсов (разные библиотеки и прочее)? Что делать с критическими обновлениями операционных систем? А критического оборудования? Импортные высокотехнологические станки будут работать без доступа к серверам своего производителя? Как поведёт себя огромное количество низкоуровневого сетевого оборудования — есть гарантия, что оно не отключится через некоторое время после «великого отключения» (нужные команды могут быть заботливо переданы заранее), оставив разрозненные локалки внутри страны? И как это вообще можно проверить без свершившегося факта этого самого «великого отключения»? Что, его дери, значит термин «устойчивость» в эпоху тесной интеграции IT систем друг в друга?
Так, а есть что-то за текст закона? Там прописан уже список конкретных мер, чему именно обяжут провайдеров?
Есть, прописан.
<sarcasm>Вот если бы советская власть догадалась запретить кухни, мы бы до сих пор жили в СССР. А то всякие несознательные граждане взяли, понимаешь, моду на тех кухнях собираться, к тому же нередко в количестве больше трёх, что само по себе вредительство. И, собравшись, вовсю козлили власть. Ну вот и докозлились. Вы же не хотите, чтоб у нас опять было как в девяностые?
</sarcasm>
</sarcasm>
никогда бы не подумал, что белые списки могут так дорого стоить:-)
− А что это за шаги такие на лестнице? − спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
− А это нас арестовывать идут, − ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
− А, ну-ну, − ответил на это Коровьев.
Булгаков ,«Мастер и Маргарита».
− А это нас арестовывать идут, − ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
− А, ну-ну, − ответил на это Коровьев.
Булгаков ,«Мастер и Маргарита».
Это тот самый Роскомнадзор, который банил миллионы IP адресов в попытках положить телеграмм, а вместо этого положил уйму сторонних сервисов и себя в том числе? Они-то уж точно специалисты, да.
Теперь они смогут банить целыми каналами связи во внешний мир.
Был как-то у них на совещании… Да, те еще специалисты. А техническое, по сути, совещание вела мадам ни в зуб ногой в ИТ.
Так расскажите поподробнее! Думаю никто не будет против услышать, как они планировать изоляцию интернет, какие у них есть идеи, просто распил и ИБД или же действительно ищёт специалистов, качественно продумывая глухую блокировку?
Я к ним заглядывал давно, пару-тройку лет назад, когда еще жил в РФ.
Тогда была другая тема на обсуждении — как всех забрить под идентификацию в публичных сетях Wi-Fi. Вместо используемой на данный момент идентификации по СМС предлагалось внедрить EAP-SIM/AKA/AKA', чтобы пользователи прозрачно идентифицировались своими симками при подключении к сети и, заодно, получали шифрование трафика.
Пришли представители большой тройки, помычали что им это финансово невыгодно, нужно покупать оборудование\ПО, погавкались с представителями РКН и прочих Радиочастотных Центров и ничего в итоге не решилось. Может и к лучшему…
Тогда была другая тема на обсуждении — как всех забрить под идентификацию в публичных сетях Wi-Fi. Вместо используемой на данный момент идентификации по СМС предлагалось внедрить EAP-SIM/AKA/AKA', чтобы пользователи прозрачно идентифицировались своими симками при подключении к сети и, заодно, получали шифрование трафика.
Пришли представители большой тройки, помычали что им это финансово невыгодно, нужно покупать оборудование\ПО, погавкались с представителями РКН и прочих Радиочастотных Центров и ничего в итоге не решилось. Может и к лучшему…
Поскольку все сотрудники РКН остались при своих креслах и при своих зарплатах, то всё правильно сделали; а «попытки положить телеграм» были в первую очередь ради ИБД, а не ради результата.
Почему то многие называют этот законопроект «Законопроект об устойчивой работе Рунета», хотя он называется «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», а текст состоит из «провайдеры обязаны, обязаны, должны, обязаны, запрет». Из 17 страниц законопроекта только на одной есть про национальный ДНС, а все остальное — это про блокировки. Надо называть его честно «Об отключении Рунета от Интернета».
И как вы тогда предлагаете говорить о нём на федеральных каналах? Люди ж волноваться начнут, а людям волноваться ни к чему — они до пенсии дожить хотят.
на реализацию положений законопроекта необходимо выделить около 2 млрд, затем эта сумма увеличилась в 10 раз.
Вон оно чо. Значит пока ничего интересного. Пусть пилят, раз золотые.
Само по себе, чтобы пакеты из Новосибирска в Москву не ходили через Франкфурт хорошо, конечно, но только вот одно дело декларация «для чего это делается» и другое дело для чего это действительно делается.
Почитал я этот законопроект.
Кратко, без юридической запутанности:
1. Обязанность операторов связи рассказывать органу исполнительной власти про то, как у них осуществляется маршрутизация
2. Осуществлять маршрутизацию по правилам, определяемым органом исполнительной власти
2. Поставить у себя комплекс, который сможет управлять маршрутизацией в случае «угрозы» (я так понимаю в том числе с помощью такого комплекса можно отключить любого провайдера, ДЦ и.т.п).
3. Создание национальной ДНС и видимо обязанность пользоваться её
4. Лица, указанные в частях ..., обязаны участвовать в учениях
5. Вот это я не понял:
Предусмотренная настоящим Федеральным законом обязанность по ограничению и возобновлению доступа к аудиовизуальному сервису, сайту, копии заблокированного сайта, объектам и информации… и.т.п… не возникает у оператора связи, установившего в соответствии с законодательством о связи технические средства противодействия угрозам, в течение всего периода соблюдения им предусмотренных таким законодательством условий и требований, предъявляемых к установке и использованию технических средств.
Всмысле? Типа блокировать будет теперь сам роскомнадзор?
Больше ничего в законопроекте нет.
Почитал я этот законопроект.
Кратко, без юридической запутанности:
1. Обязанность операторов связи рассказывать органу исполнительной власти про то, как у них осуществляется маршрутизация
2. Осуществлять маршрутизацию по правилам, определяемым органом исполнительной власти
2. Поставить у себя комплекс, который сможет управлять маршрутизацией в случае «угрозы» (я так понимаю в том числе с помощью такого комплекса можно отключить любого провайдера, ДЦ и.т.п).
3. Создание национальной ДНС и видимо обязанность пользоваться её
4. Лица, указанные в частях ..., обязаны участвовать в учениях
5. Вот это я не понял:
Предусмотренная настоящим Федеральным законом обязанность по ограничению и возобновлению доступа к аудиовизуальному сервису, сайту, копии заблокированного сайта, объектам и информации… и.т.п… не возникает у оператора связи, установившего в соответствии с законодательством о связи технические средства противодействия угрозам, в течение всего периода соблюдения им предусмотренных таким законодательством условий и требований, предъявляемых к установке и использованию технических средств.
Всмысле? Типа блокировать будет теперь сам роскомнадзор?
Больше ничего в законопроекте нет.
5. Вот это я не понял:
…
Всмысле? Типа блокировать будет теперь сам роскомнадзор?
Я понимаю это именно так. Мол, мы вам поставили прибор, вы его из розетки не вынимайте, а блокировать мы сами будем.
Спасибо, ради такого объяснения и полез читать статью, а в ней как и во всей нашей прессе никаких деталей нет.
Спасибо за объяснение.
Поцеловав напоследок свою положительную карму, я всё-таки задам вопрос: почему все тут так вдруг завопили про цензуру и тоталитарную диктатуру? Даже на этом ресурсе я встречал пару раз за последнюю неделю мнение, которое можно было бы переформулировать так: «Вся Россия сидит на придуманном американцами интернете на американских сайтах, пользуется американскими сервисами и как только американцы захотят — устроят вам всем большой полярный писец просто отключив интернет». Ну вот, пожалуйста, власти в России задумались о таком сценарии, и как его можно было бы предотвратить. Выдвинули совершенно логичную в таком случае инициативу. Что не так?
Поцеловав напоследок свою положительную карму, я всё-таки задам вопрос: почему все тут так вдруг завопили про цензуру и тоталитарную диктатуру? Даже на этом ресурсе я встречал пару раз за последнюю неделю мнение, которое можно было бы переформулировать так: «Вся Россия сидит на придуманном американцами интернете на американских сайтах, пользуется американскими сервисами и как только американцы захотят — устроят вам всем большой полярный писец просто отключив интернет». Ну вот, пожалуйста, власти в России задумались о таком сценарии, и как его можно было бы предотвратить. Выдвинули совершенно логичную в таком случае инициативу. Что не так?
Расскажите как американцы смогут Вам отключить Интернет?
Допустим, отношения обостряются до предела, doomsday clock переводят на 23:59. Трамп (или кто там будет) проводит через конгресс пакет санкций, запрещающих для американских компаний и тех, кто хочет с ними работать — любое сотрудничество с Россией.
Амазон, cloudflare, google, apple, MS, и иже с ними извиняются, и прекращают предоставление своих сервисов в России (включая CDN, обновления ПО), ссылаясь на форс-мажор. Рубятся внешние каналы в Европу и часть Азии, поскольку зарубежные магистральные провайдеры не хотят терять свои внешние каналы в США. Российский сегмент сети работать будет, но весьма грустно и коряво (опять же трафик из Питера в Омск через Франкфурт ходит). Лихорадить будет неделю-две точно, потом экстренными мерами выстроят внутрироссийскую маршрутизацию, перенастроят всё, что нужно.
И будет Кванмён-2 ;) Учитывая прекращение доставки обновлений для ПО (как коммерческого, так и фришного), довольно опасный. Без Gmail, котиков, гитхаба и кучи других интересных вещей.
Амазон, cloudflare, google, apple, MS, и иже с ними извиняются, и прекращают предоставление своих сервисов в России (включая CDN, обновления ПО), ссылаясь на форс-мажор. Рубятся внешние каналы в Европу и часть Азии, поскольку зарубежные магистральные провайдеры не хотят терять свои внешние каналы в США. Российский сегмент сети работать будет, но весьма грустно и коряво (опять же трафик из Питера в Омск через Франкфурт ходит). Лихорадить будет неделю-две точно, потом экстренными мерами выстроят внутрироссийскую маршрутизацию, перенастроят всё, что нужно.
И будет Кванмён-2 ;) Учитывая прекращение доставки обновлений для ПО (как коммерческого, так и фришного), довольно опасный. Без Gmail, котиков, гитхаба и кучи других интересных вещей.
Какую часть описанного вами сценария помешает осуществить принятый законопроект?
Никакую, к сожалению, я обсуждал не столько закон, сколько высказывание ni-co «Расскажите как американцы смогут Вам отключить Интернет?». На мой взгляд, вполне смогут. Магистральные провайдеры в Европе, да и в Азии тоже — ИМХО предпочтут потерять доход от РФ, нежели попасть под санкции США. Хотя это уже совсем экстремальный сценарий.
Трамп (или кто там будет) проводит через конгресс пакет санкций, запрещающих для американских компаний и тех, кто хочет с ними работать — любое сотрудничество с РоссиейВо-первых мне кажется, что там провести спорный закон на порядок сложнее, чем здесь. Во-вторых, прежде чем предпринимать радикальные меры, сначала посчитают КПД таких телодвижений. А стоит ли вообще терять такие деньги? Чего ради? В-третьих до того как изолировать страну есть много других более эффективных финансовых мер для оказания давления.
Без регулярных обновлений ПО безусловно сморщится, засохнет и перестанет работать? Оно ими питается?
А маршрутизацию операторы могут и сами поправить без всякого закона, были бы кабели.
А маршрутизацию операторы могут и сами поправить без всякого закона, были бы кабели.
Страшновато, дырки в ПО будут находиться так же, а закрываться будут хуже. С опенсорсным ПО вроде проще — репозитории и у нас есть, будем их содержимое флешками на дронах через границу гонять ;)
Ну будем брать заплатки у соседей по планете. Вы застали времена, когда винда и вообще не выпускалась на русском языке, но в РФ прекрасно использовалась?
Конечно, я еще keyrus.com помню. И весьма избалован поддержкой русской локали на всяких устройствах из коробки (на устройствах под начальных WinCE приходилось русификаторы ставить, которые при разряде батареи слетали вместе со всем остальным софтом).
А вообще по всей этой катавасии — грустно, неужели мы (Россия) не можем баланс найти, обязательно надо из крайности в крайность бросаться — то Запад лучшие друзья — берите всё, до чего дотянетесь (месторождения, предприятия), то злейшие враги — железный занавес, сыр под бульдозер и игрушки врозь.
А вообще по всей этой катавасии — грустно, неужели мы (Россия) не можем баланс найти, обязательно надо из крайности в крайность бросаться — то Запад лучшие друзья — берите всё, до чего дотянетесь (месторождения, предприятия), то злейшие враги — железный занавес, сыр под бульдозер и игрушки врозь.
Если приложение вебанутое или завязано на веб, то без инета запросто встанет, когда для функционирования нужно что-то из-за бугра. Да и офлайновые десктоп-приложения, бывает, встают, если долго не обновлять. Например, ДубльГИС когда-то так себя вёл (ещё до переименования в 2ГИС) — не было обновлений несколько месяцев — говорит что работать не будет. Может, и сейчас так же, не проверял.
Инициатива с блокировкой сайтов в пользу защиты детей тоже выглядела логично и оправдано, однако все мы знаем, к чему это привело. В России умеют делать резиновые законы.
просто отключив интернетага, все у них «просто»… «просто слетав на Марс».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это весьма печальное чтиво: люди, которые составляли текст, сами не понимают, от какой конкретно угрозы им надо защищаться.
Зато они хорошо понимают, сколько денег будет выделено на защиту от всяких неясных угроз, и куют железо, пока горячо.
Такой сценарий отключения я могу представить, только если какая-то страна на государственном уровне начнет целенаправленные действия, угрожающие функционированию самого интернета в других странах (то есть полноценную кибервойну)
Вот смотрите, допустим у нас есть кабели в Китай, Иран, Корею, Финляндию, другие страны, из которых половина не входит в блок НАТО, а часть Америку, мягко говоря, не любит. У нас есть реплики корневых ДНС серверов. Как вы себе представляете в таких условиях отключение снаружи? Мы не Ватикан, слава богу.
Вся Россия сидит на придуманном американцами интернете на американских сайтах
Вся Россия сидит в Яндексе, Одноклассниках и контакте, которые американскими сайтами не являются. Но даже если кто-то пользуется Ютубом и его отключат злые американцы, трагедии не произойдет. Это не критическая инфраструктура.
Соответственно вопрос, если вы правда верите в возможность отключения извне, а не пишете по методичке, как вы себе представляете процесс отключения с технической стороны?
Реальный смысл закона — в усилении возможностей для РКН по анализу зарубежного трафика, усилении блокировок и постепенного ухудшения качества внешнего интернета для создания стимулов к повышению объема внутрироссийского трафика. Если бы вы почитали программу "Цифровая экономика", пару примеров из которых я дал в комментарии, в ней это черным по белому написано.
Кстати, раз вы так беспокоитесь за надежность интернета, я бы предложил вам не ждать отключения, а уже сейчас придумывать и развивать:
- простые, без сложных настроек и безопасные (без вредоносного функционала, с открытым кодом) средства для шифрования и обфускации трафика, маскировки его под трафик браузера
- средства для генерации зашумляющего трафика, для усложнения его анализа и сбора статистики, для противодействия закону Яровой.
> на придуманном американцами интернете
Закон Ома придумал (открыл, сформулировал) немец. Вы по этой причине не боитесь, что ФРГ (член НАТО) вам электричество отключит?
> на американских сайтах, пользуется американскими сервисами
интернет — это американские сайты? огласите весь список сайтов, которые являются интернетом
Закон Ома придумал (открыл, сформулировал) немец. Вы по этой причине не боитесь, что ФРГ (член НАТО) вам электричество отключит?
> на американских сайтах, пользуется американскими сервисами
интернет — это американские сайты? огласите весь список сайтов, которые являются интернетом
Выдвинули совершенно логичную в таком случае инициативу. Что не так?
Логичную, если понимать для чего она (отключения интернет изнутри в случае страха некоторых существ за своё место), ни для чего другого ЭТО не пригодно.
У вас дома кухонная плита китайская? Или немецкая, или итальянская. Не боитесь что китайцы/немцы/американцы отключат вам газ и вы поесть не сможете? Или в холодильник попасть? Это бытовой пример для понимания "что не так" для тех, кто не понимает.
я встречал пару раз за последнюю неделю мнение
Сюда приходят зарплатные тролли и просто технически безграмотные граждане, здесь можно даже встретить "мнение" что прививки с ГМО опасны, а астрология с молитвами работают, но это не повод полагаться на подбные "мнения".
завопили про цензуру
Тоньше надо, гражданин капитан, майором иначе не стать.
Ну ГМО могут быть опасны для природы в целом. Представьте, что вымрут какие-нибудь насекомые — вредители сельского хозяйства, которые на самом деле являются очень важной едой для каких-нибудь птиц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где-то ядохимикатов мало купили, где-то солярка закончилась, где-то отраву дождем смыло. Вдруг ГИО будет значительно эффективнее химической отравы, и этот вредитель вообще исчезнет?
А вдруг отрава станет значительно эффективнее потому что гроза не пройдет и зальют больше чем надо? Предположение такого же уровня. Но на ГМО повлиять хотя бы можно. Если конечно специалистов выращивать и давать им работать.
А вдруг где-то отраву сильно хорошую придумают?
Все риски ГМО — либо не являются чем-то особенным для ГМО (но для применяющихся сейчас альтернатив вообще не рассматриваются), либо мифы и страшилки от людей, ничего в этой теме не понимающих (Не ешь ГМО — козленочком станешь мутируешь).
Если птицы питаются исключительно вредителем, который питается исключительно культурным сортом одного растения и вымрет, если вместо картошки посадят горох (т.к. не сможет его есть), то это очень-очень-очень хрупкая экосистема и навернётся сама по себе безо всяких ГМО.
А вдруг этот ГМО «убежит» в дикую природу? Культурная ГМО-земляника (репа, петрушка, базилик, сосна, лиственница, дуб ...) будет опылять дикое <тоже самое растение> и исчезнут какие-то виды короедов (в случае с деревьями) на всей земле, а вслед за ними дятлы или кукушки.
А с ГМО-пчелами ситуация может быть вообще интересная, летают где-то, спариваются с кем-то.
А с ГМО-пчелами ситуация может быть вообще интересная, летают где-то, спариваются с кем-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну почему же, в документальных фильмах регулярно всякие мегазмеи и прочие зубастые твари сбегают в природу и потом рвут на части толпы людишек и отряды элитных спецназовцев (убиваются, правда, какой-нибудь школьницей или на худой конец б/у котиком, так что снова можно не волноваться). Допускаю что у пишущих об ужасах ГМО журналистах и авторов подобных фильмов идёт перекрёстное опыление.
Что не так?
Не могу говорить за других, но лично я, на порядки сильнее опасаюсь инициатив собственного правительства, чем американского. В России есть много более важные проблемы, на которые можно было-бы потратить деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот хрен бы с ними с пушами, библиотеками и прочим.
Нарушится самое главное — наше участие в международной коллаборации программистов и технарей.
Нарушится самое главное — наше участие в международной коллаборации программистов и технарей.
Ну что ж, я уже подготовил ассиметричный ответ. Получил ВНЖ.
Чего и другим советую, зачем пробивать лбом ворота?
Чего и другим советую, зачем пробивать лбом ворота?
Хорошо так говорить когда ты востребованный и опытный программист
Со мной всё хуже, я больше железячник — hardware специалист. Найти работу сложнее чем тем, кто чисто софтом занимается.
Беда россиян в том, что мы себя недооцениваем, если действительно что то начинать делать, то и возможности начинают появляться.
Беда россиян в том, что мы себя недооцениваем, если действительно что то начинать делать, то и возможности начинают появляться.
Немного не так. Если ты шваль и рвань, то стать понаехом невелика потеря. Таких большинство. С другой стороны, если ты суперкрут, то ты уже не понаех, а экспат, и, собственно, уже давно (скорее всего). А если ты посерединке, то самое выгодное это болтаться как г… в проруби в надежде, что все обойдется. Ведь так не хочется все ломать ради… чего собственно? в ХХ лет. Но мысли приходят все чаще, увы, но только мысли.
Чтобы стать понаехом нужно получить эмиграционную визу, а ее всем подряд не раздают, для этого нужно быть востребованным и опытным специалистом. Нет, можно конечно нелегалом, но это плохой вариант (с другой стороны хотя бы доступ в интернет будет, правда пользоваться им будет некогда).
Хороший вариант — это удаленный доход и страна, которая позволяет оставаться долго по турвизе (Филиппины, Грузия), но для этого этот доход не должен сильно зависеть от кучи внешних факторов.
Хороший вариант — это удаленный доход и страна, которая позволяет оставаться долго по турвизе (Филиппины, Грузия), но для этого этот доход не должен сильно зависеть от кучи внешних факторов.
На практике многие эмигранты не являются квалифицированными. Значительная часть «хоть тушкой, хот чучелом». Есть разные способы. В основном к русским отношение за границей соответствующее. Дельные граждане тоже есть, но мне видится, что их меньшинство. Только дельный гражданин должен быть не только квалифицирован, но еще его должно что-то не устраивать, и это вовсе не уровень жизни (потому что у него нет проблем с этим), а режим или климат или менталитет или еще что-то такое, и не должно быть весомых сдерживающих факторов. Из сколь-либо знакомых людей я знаю лишь об одном таком, и о десятках халявщиков всех мастей. Возможно, у вас другая выборка.
Другие страны тоже не дураки — поэтому и готовы принимать по большей части молодых, образованных и обладающих востребованной профессией: кто готов сразу работать и платить налоги. Посмотрите балльную систему в Канаде или Австралии для независимой иммиграции.
Родителей только жалко трудно с собой забрать...
Есть страны с программами эмиграции для пенсионеров и небольшим уровнем расходов даже в Европе, например Болгария. Кстати климат там отличный, ваши родители имеют шанс пожить лет на 10 больше чем в России. Было бы желание.
В желание как раз часто все и упирается. Родители держатся за свою землю, могилки родственников, друзей, для них переезд в другую страну — огромный стресс. Не знаю, какие еще законы должны ввести, чтобы они задумались о переезде, но пока надежды их уговорить не теряю.
Это конечно не моё дело, но мне кажется нет смысла кого-то уговаривать на переезд. Если человек сам к этому не пришел (читай его сейчас всё устраивает), то вы это никак не измените, тем более если разговор идет о старшем поколении, которое известно своим консерватизмом. Потеряете лишь свое время и нервы.
Другое дело, если человек хочет, но не решается.
Другое дело, если человек хочет, но не решается.
Понимаю. У меня по большому счёту аналогичная ситуация
А на фига им это надо? Социальные связи есть, пенсия есть, работу искать не надо, активность уже не нацелена на формирование новых условий. На законы по большому счету плевать — они как раз касаются молодых (это их дело зарабатывать, строить, растить потомство). Чтобы переезжать на старости лет, должны быть очень веские причины, чтобы был не переезд, а бегство. Слава богу, пока еще из России бежать нет надобности. Ну может быть только быть поближе к любимому дитятке, но им для реализации этого желания гораздо проще прямо попросить дитятку быть ближе к себе.
Несколько сложнее, если эмиграция собственной персоны уже произошла и давно. Было бы интересно узнать, есть ли какие-либо варианты в случае Финляндии.
Это отговорка.
Это факт. Я-то уехал, а родители остались на советской родине. И пока способов их к себе привезти не вижу особо.
А для чего их куда-то везти? У каждого своя жизнь. Не обязательно всюду с родителями хвостиком ходить. Кроме того, если вам сильно хочется (и им тоже, надо полагать), привезти-то довольно легко: выездная виза [пока] не нужна, въездную можно получить хотя бы туристическую, ну а дальше… вы поняли. Если же вы хотите, чтобы им граждане страны пребывания на пенсию скинулись, право голоса дали или еще какие плюшки, то это отдельный вопрос, прежде всего к вам, то есть лежит в плоскости личной. Надеюсь, я правильно предположил смысл «не вижу способов» (самолетом, каким же еще способом).
А для чего их куда-то везти? У каждого своя жизнь. Не обязательно всюду с родителями хвостиком ходить.
Что значит хвостиком? Я с родителями не живу уже почти 20 лет, но это не значит что мне нет дела до них. Я хочу чтобы они, особенно на пенсии, жили в хорошей стране с нормальными законами и экологией, а не в адском муравейнике-Москве.
Кроме того, если вам сильно хочется (и им тоже, надо полагать), привезти-то довольно легко: выездная виза [пока] не нужна, въездную можно получить хотя бы туристическую, ну а дальше… вы поняли.
Чем туристическая поможет? По ней в том же Шенгене можно находиться не дольше 90 дней. А вот получить ВНЖ, даже учитывая что я могу обеспечить их финансово — крайне сложно.
Воссоединение семьи не подходит?
Я бы с дивана предложил вариант переезда родителей не в Шенген, а куда-нибудь рядом с Шенгеном, где условия ВНЖ попроще, а дальше уже смотреть по обстановке. Но это с моего дивана, конечно: с него уж точно виднее.
Я бы с дивана предложил вариант переезда родителей не в Шенген, а куда-нибудь рядом с Шенгеном, где условия ВНЖ попроще, а дальше уже смотреть по обстановке. Но это с моего дивана, конечно: с него уж точно виднее.
Воссоединение семьи это обычно виза для супругов и детей, по крайней мере в Швейцарии так.
Ну вот товарищ выше говорит что в Болгарии какие-то программы для пенсионеров есть. Они не в Шенгене, но в ЕС и скорее всего в Шенген залезут скоро. Надо изучить.
Я бы с дивана предложил вариант переезда родителей не в Шенген, а куда-нибудь рядом с Шенгеном, где условия ВНЖ попроще, а дальше уже смотреть по обстановке.
Ну вот товарищ выше говорит что в Болгарии какие-то программы для пенсионеров есть. Они не в Шенгене, но в ЕС и скорее всего в Шенген залезут скоро. Надо изучить.
Кто-то из моих дальних знакомых родителей перевозил, но точно не в Швейцарию, да.
А так да, Болгария; Черногория, которая даже не в ЕС, но будет… Именно это я и имел в виду.
А так да, Болгария; Черногория, которая даже не в ЕС, но будет… Именно это я и имел в виду.
Возможность привезти родителей в ЕС по воссоединению семьи зависит от конкретного государства. Я в какой-то момент интересовался этим и получалось что большая часть государств в ЕС не позволяет этого сделать. Только супруг/супруга и дети, если мне не изменяет память, то зачастую чуть ли не только несовершеннолетние, но тут точно не помню, не мой случай.
Вы уже побывали на Марсе? Нет, потому что туда не летают? Это отговорка.
Забавно то, что мы сами позволяем управлять собой «людям» которые ничего не умеют.
Ну так вообще неплохо бы дать ссылочку на сам законопроект. А то тут выше 100500 комментов «не читал, но осуждаю». Как и везде в рунетике.
Собственно, вот: sozd.duma.gov.ru/bill/608767-7
Собственно, вот: sozd.duma.gov.ru/bill/608767-7
Что делать будем?
Судя по отсутствию каких-то действий, петиций, реакции СМИ, политиков, эта проблема беспокоит маленькое число людей, а это значит, перспективы плачевные — придется терпеть (неудобства) и страдать. Наверняка не связанные с IT люди о проблеме даже не знают.
Слова про «устойчивость работы интернета» — конечно вранье, скорее речь идет об «контролем за распространением информации за счет внедрения фаерволла». Отключить нас от Интернета снаружи очень трудно, так как Россия граничит с большим числом стран, в том числе Китаем, Ираном, Беларусью, на которые трудно надавить снаружи. Если бы цель была защитить Интернет, то стоило бы просто увеличивать число зарубежных каналов связи. А реплики DNS серверов в России уже давно есть, и создавать их можно без принятия закона.
Главная цель закона — обеспечение более эффективных блокировок и постепенное вытеснение иностранных сервисов. Как показала история с попыткой блокировки Телеграм, нынешняя система блокировок малоэффективна. При нынешней системе блокировок надо оформлять документы, либо решение суда, либо какого-то другого органа, указывать там указатель доменных имен или IP-адрес, передавать эти данные провайдерам, они имеют право тянуть 24 часа с блокировкой, за которые нарушитель успевает поменять адрес и избежать ответственности. Плюс, появление DNS-over-HTTPS и новых версий TLS делает неработающими методы блокировки по домену. И вдобавок, сейчас нет правовых оснований для блокирования подсетей. Нарушитель может менять адреса хоть каждый день, и сеть, которой он пользуется, нельзя заблокировать целиком.
Также, некоторые провайдеры испытывают сложности по мере роста объема списка блокировок.
С внедрением же закона появится возможность как для мониторинга зарубежного трафика, так и для более эффективных блокировок (по сигнатурам пакетов, протоколам, по подсетям и странам). Также, появится возможность постепенно ушудшать связность с внешними подсетями для перевода пользователей на отечественные сервисы. Я думаю, это может занять 2-4 года, аккурат к следующим выборам. После перехода большинства пользователей на внутрироссийский трафик отключение внешних сетей не вызовет заметных проблем и недовольства населения. Посмотрите, например, на Китай — там все используют внутренние сервисы и никто не жалуется. А попытки установить зашифрованное соединение наружу более-менее эффективно блокируются, особенно если использовать только обычный браузер.
Я тут пытался подумать, а что можно сделать? Выглядит конечно немного бредово (может из-за того, что я простыл).
1) Выразить недовольство работой РКН. Покупать протухшие запрещенные домены, присваивать им IP разных российских организаций и учреждений, ротировать их по несколько раз в день, делать редиректы. Закон это не запрещает. IT сообщество могло бы помочь с пополнением списка IP-адресов российской инфраструктуры, на которые можно направлять эти домены, которые в случае блокировки нанесут максимальный урон.
Пусть бездельники из РКН сидят, каждый день резолвят домен и проверяют каждый IP адрес вручную (если они не будут проверять, то либо блокировки по домену перестанут работать, либо начнут по ошибке блокировать полезные сервисы и РКН прилетит по шапке). Чтобы им было веселее проверять, можно иногда эти домены направлять на страницу с капчей — пусть проходят ее и проверяют, есть там запрещенная информация или нет. У сотрудников РКН останется меньше времени на погоню за тем же Телеграмом. Как плюс, можно будет собрать IP-адреса, с которых ведется проверка.
Есть конечно, версия, что у РКН есть «белый список» адресов критической инфраструктуры, и они вместо ручной проверки просто проверяют, что адрес не в белом списке. Тогда нужно искать адреса, которые не в белом списке, и направлять домен на них — например, магазины, которые поддерживали внедрение пошлин, или компании, которые ввели налог на копирайт, или поисковые системы, поддерживающие цензуру.
2) Выразить недовольство блокировками путем раздутия списков. Чем больше адресов в списке — тем труднее провайдерам осуществлять блокировки, тем больше вероятность заблокировать по ошибке что-то не то и получить по шапке, тем больше у провайдера желание саботировать выполнение своих обязанностей и разблокировать часть адресов. Опять же, покупаем запрещенные домены или создаем свои, выкладывая туда нехороший контент (прокси для телеграма, «умное голосование» или что-то еще на ваш выбор) и отправляя жалобу на самого себя, привязываем к этим доменам как можно больше IP-адресов (благо диапазон IPv6 широкий). Опять же, можно поставить капчу, чтобы бездельники из РКН или дружинники из «лиги» немного помучались. Или майнер биткойнов, чтобы от их деятельности была какая-то польза.
100 запрещенных доменов, к каждому привязать 100 IP — вот уже +10 000 адресов в список блокировки. Пусть провайдер ломает голову.
3) Высказаться против выполнения бессмысленных законов вроде законов Яровой. Делаем программу с условным названием «Улучшитель Интернета», которая создает P2P сеть вроде торрентов и обменивается трафиком в пределах указанным пользователем объемов. Законно? Абсолютно. Трафик генерируется по самым разным паттернам и протоколам. Цели — а) усложнить анализ трафика, цензорам придется разбирать и проверять все эти левые пакеты, они будут зашумлять статистику б) переполнить хранилища трафика, что будет побуждать провайдера саботировать закон Яровой в) перегрузить DPI при наличии такового г) если провайдер анализирует трафик пользователя для продажи информации рекламодателям, зашумить данные.
Также, «Улучшитель» может слать трафик на заблокированные IP с целью повысить нагрузку на DPI или фаерволл и побудить оператора отключить его для всех или для отдельного пользователя. Исходящий трафик у многих провайдеров не лимитируется.
Типичный безлимитный тариф дает передать не менее сотни-другой гигабайт. Если 10 000 человек запустят программу, это даст петабайты трафика.
4) Способствовать переходу людей на браузеры вроде Firefox, поддерживающие DoH и затрудняющие блокировки по домену. Если не хотят пользоваться — пусть хотя бы про запас поставят.
5) Если здесь есть кто-то, живущий за рубежом, он или она может создать гейтвей под условным названием «свобода слова», который позволит любому сайту защититься от блокировки путем пропуска трафика через гейтвей (т.е. заблокированный сайт example.com делает поддомен cloud.example.com и передает управление поддоменом гейтвею, а тот наподобие cloudflare с помощью нгинкса проксирует трафик на основной сайт). Гейтвей будет использовать постоянную ротацию IP не менее 1-3 раз в сутки, DoH и TLS1.3, что приведет к фактической невозможности заблокировать его имеющимися сегодня средствами. И находящиеся за ним сайты. Причем гейтвей будет работать через обычный браузер без расширений или VPN. Сейчас каждый уходит от блокировок сам по себе, разрабатывает решение за свой счет, а тут будет единое и дешевое решение. Им можно пользоваться без переделки сайта — просто надо создать поддомен и прописать NS от гейтвея. Не надо нанимать программистов. Расходы — только на IP и на трафик, которые оплачивают пользователи гейтвея.
Кто-то скажет, «но от этого может начать хуже работать Интернет или повыситься плата, или сотрудникам провайдера придется работать в 3 смены». Да, может. Но это как с перекрытием дорог — кому-то это неудобно, но ничего не поделать. Это наше право на выражение несогласия.
Судя по отсутствию каких-то действий, петиций, реакции СМИ, политиков, эта проблема беспокоит маленькое число людей, а это значит, перспективы плачевные — придется терпеть (неудобства) и страдать. Наверняка не связанные с IT люди о проблеме даже не знают.
Слова про «устойчивость работы интернета» — конечно вранье, скорее речь идет об «контролем за распространением информации за счет внедрения фаерволла». Отключить нас от Интернета снаружи очень трудно, так как Россия граничит с большим числом стран, в том числе Китаем, Ираном, Беларусью, на которые трудно надавить снаружи. Если бы цель была защитить Интернет, то стоило бы просто увеличивать число зарубежных каналов связи. А реплики DNS серверов в России уже давно есть, и создавать их можно без принятия закона.
Главная цель закона — обеспечение более эффективных блокировок и постепенное вытеснение иностранных сервисов. Как показала история с попыткой блокировки Телеграм, нынешняя система блокировок малоэффективна. При нынешней системе блокировок надо оформлять документы, либо решение суда, либо какого-то другого органа, указывать там указатель доменных имен или IP-адрес, передавать эти данные провайдерам, они имеют право тянуть 24 часа с блокировкой, за которые нарушитель успевает поменять адрес и избежать ответственности. Плюс, появление DNS-over-HTTPS и новых версий TLS делает неработающими методы блокировки по домену. И вдобавок, сейчас нет правовых оснований для блокирования подсетей. Нарушитель может менять адреса хоть каждый день, и сеть, которой он пользуется, нельзя заблокировать целиком.
Также, некоторые провайдеры испытывают сложности по мере роста объема списка блокировок.
С внедрением же закона появится возможность как для мониторинга зарубежного трафика, так и для более эффективных блокировок (по сигнатурам пакетов, протоколам, по подсетям и странам). Также, появится возможность постепенно ушудшать связность с внешними подсетями для перевода пользователей на отечественные сервисы. Я думаю, это может занять 2-4 года, аккурат к следующим выборам. После перехода большинства пользователей на внутрироссийский трафик отключение внешних сетей не вызовет заметных проблем и недовольства населения. Посмотрите, например, на Китай — там все используют внутренние сервисы и никто не жалуется. А попытки установить зашифрованное соединение наружу более-менее эффективно блокируются, особенно если использовать только обычный браузер.
Я тут пытался подумать, а что можно сделать? Выглядит конечно немного бредово (может из-за того, что я простыл).
1) Выразить недовольство работой РКН. Покупать протухшие запрещенные домены, присваивать им IP разных российских организаций и учреждений, ротировать их по несколько раз в день, делать редиректы. Закон это не запрещает. IT сообщество могло бы помочь с пополнением списка IP-адресов российской инфраструктуры, на которые можно направлять эти домены, которые в случае блокировки нанесут максимальный урон.
Пусть бездельники из РКН сидят, каждый день резолвят домен и проверяют каждый IP адрес вручную (если они не будут проверять, то либо блокировки по домену перестанут работать, либо начнут по ошибке блокировать полезные сервисы и РКН прилетит по шапке). Чтобы им было веселее проверять, можно иногда эти домены направлять на страницу с капчей — пусть проходят ее и проверяют, есть там запрещенная информация или нет. У сотрудников РКН останется меньше времени на погоню за тем же Телеграмом. Как плюс, можно будет собрать IP-адреса, с которых ведется проверка.
Есть конечно, версия, что у РКН есть «белый список» адресов критической инфраструктуры, и они вместо ручной проверки просто проверяют, что адрес не в белом списке. Тогда нужно искать адреса, которые не в белом списке, и направлять домен на них — например, магазины, которые поддерживали внедрение пошлин, или компании, которые ввели налог на копирайт, или поисковые системы, поддерживающие цензуру.
2) Выразить недовольство блокировками путем раздутия списков. Чем больше адресов в списке — тем труднее провайдерам осуществлять блокировки, тем больше вероятность заблокировать по ошибке что-то не то и получить по шапке, тем больше у провайдера желание саботировать выполнение своих обязанностей и разблокировать часть адресов. Опять же, покупаем запрещенные домены или создаем свои, выкладывая туда нехороший контент (прокси для телеграма, «умное голосование» или что-то еще на ваш выбор) и отправляя жалобу на самого себя, привязываем к этим доменам как можно больше IP-адресов (благо диапазон IPv6 широкий). Опять же, можно поставить капчу, чтобы бездельники из РКН или дружинники из «лиги» немного помучались. Или майнер биткойнов, чтобы от их деятельности была какая-то польза.
100 запрещенных доменов, к каждому привязать 100 IP — вот уже +10 000 адресов в список блокировки. Пусть провайдер ломает голову.
3) Высказаться против выполнения бессмысленных законов вроде законов Яровой. Делаем программу с условным названием «Улучшитель Интернета», которая создает P2P сеть вроде торрентов и обменивается трафиком в пределах указанным пользователем объемов. Законно? Абсолютно. Трафик генерируется по самым разным паттернам и протоколам. Цели — а) усложнить анализ трафика, цензорам придется разбирать и проверять все эти левые пакеты, они будут зашумлять статистику б) переполнить хранилища трафика, что будет побуждать провайдера саботировать закон Яровой в) перегрузить DPI при наличии такового г) если провайдер анализирует трафик пользователя для продажи информации рекламодателям, зашумить данные.
Также, «Улучшитель» может слать трафик на заблокированные IP с целью повысить нагрузку на DPI или фаерволл и побудить оператора отключить его для всех или для отдельного пользователя. Исходящий трафик у многих провайдеров не лимитируется.
Типичный безлимитный тариф дает передать не менее сотни-другой гигабайт. Если 10 000 человек запустят программу, это даст петабайты трафика.
4) Способствовать переходу людей на браузеры вроде Firefox, поддерживающие DoH и затрудняющие блокировки по домену. Если не хотят пользоваться — пусть хотя бы про запас поставят.
5) Если здесь есть кто-то, живущий за рубежом, он или она может создать гейтвей под условным названием «свобода слова», который позволит любому сайту защититься от блокировки путем пропуска трафика через гейтвей (т.е. заблокированный сайт example.com делает поддомен cloud.example.com и передает управление поддоменом гейтвею, а тот наподобие cloudflare с помощью нгинкса проксирует трафик на основной сайт). Гейтвей будет использовать постоянную ротацию IP не менее 1-3 раз в сутки, DoH и TLS1.3, что приведет к фактической невозможности заблокировать его имеющимися сегодня средствами. И находящиеся за ним сайты. Причем гейтвей будет работать через обычный браузер без расширений или VPN. Сейчас каждый уходит от блокировок сам по себе, разрабатывает решение за свой счет, а тут будет единое и дешевое решение. Им можно пользоваться без переделки сайта — просто надо создать поддомен и прописать NS от гейтвея. Не надо нанимать программистов. Расходы — только на IP и на трафик, которые оплачивают пользователи гейтвея.
Кто-то скажет, «но от этого может начать хуже работать Интернет или повыситься плата, или сотрудникам провайдера придется работать в 3 смены». Да, может. Но это как с перекрытием дорог — кому-то это неудобно, но ничего не поделать. Это наше право на выражение несогласия.
«Улучшитель Интернета»
Он уже изобретён, правда пока в примитивном варианте: токс клиент (tox.chat). Трафика жрёт не много (±), но можно и усовершенствовать + чем больше запущенных копий разных профилей — тем лучше ;)
1) В конце 2014 (ЕМНИП) появился белый список доменов, которые РКН слёзно просит не блокировать, естественно вместе с IP адресами, на которые домены указывают.
2) Только ускорит процесс автоматизации проверки адресов из белого списка (сейчас там есть *.google.*, например).
2) Только ускорит процесс автоматизации проверки адресов из белого списка (сейчас там есть *.google.*, например).
Россия граничит с большим числом стран, в том числе Китаем, Ираном, Беларусью
Напомните-ка: где проходит российско-иранская граница?
по воде Каспия?
Сомневаюсь, что территориальные воды России граничат с иранскими.
Похоже, что на Каспии нет понятия «территориальные воды», насколько я понял, море пока общее, но пытаются делить нефть и газ под ним
ria.ru/20180812/1526225626.html
ria.ru/20180812/1526225626.html
Судя по отсутствию каких-то действий, петиций, реакции СМИ, политиков
Строго говоря, по данным vedomosti.ru…
На заседании Госдумы лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил убрать Андрея Лугового (он депутат от ЛДПР) из числа авторов законопроекта. «Он не является автором законопроекта, и фракция не будет за него голосовать»
Фракция КПРФ также не поддержит законопроект, уверял выступавший от нее депутат Александр Ющенко.
Кудрин назвал поспешным решение Госдумы принять законопроект о суверенном интернете
Но все это Ж-Ж-Ж, как мы видим, эффекта не имело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может быть, вы из тех, кто считает «Зачем стараться, если все равно не получится?». Тогда тот пост был не для вас.
А может, вы просто не понимаете создавшейся ситуации. Рунет переходит на осадное положение. Ручки чиновников тянутся к святому, а вы тут антисоциальные речи ведете.
Знаете, кто это?
Это Сергей Луговой. Один из подававших законопроект о `Суверенном` рунете на рассмотрение. Хорошенько запомните эту рожу. И на своей страничке запостите, и хорошенько разъясните, кто это, и что из себя представляет. Чтобы, приведись нашему брату встретить его, плюнул ему в рожу не задумываясь.
И действия ЛДПР и КПРФ надо рассмотреть отдельно. Всем уже понятно, что IT от политики не убежит. И пора Хабру знать, кто ему друг, а кто враг.
А может, вы просто не понимаете создавшейся ситуации. Рунет переходит на осадное положение. Ручки чиновников тянутся к святому, а вы тут антисоциальные речи ведете.
Знаете, кто это?
Это Сергей Луговой. Один из подававших законопроект о `Суверенном` рунете на рассмотрение. Хорошенько запомните эту рожу. И на своей страничке запостите, и хорошенько разъясните, кто это, и что из себя представляет. Чтобы, приведись нашему брату встретить его, плюнул ему в рожу не задумываясь.
И действия ЛДПР и КПРФ надо рассмотреть отдельно. Всем уже понятно, что IT от политики не убежит. И пора Хабру знать, кто ему друг, а кто враг.
фракция не будет за него голосовать
Фракция КПРФ также не поддержит законопроект,
Если посмотреть результат голосования, то значительное число коммунистов (34 из 43) не проголосовали ни за, ни против. Интересно, почему.
Я тут пытался подумать, а что можно сделать?
Ноги, ноги, и еще раз ноги.
«Авторы проекта предлагают возложить на Роскомнадзор обязанности по мониторингу функционирования интернета и сетей связи общего пользования.»
Так РКН же технически абсолютно профнепригоден для любых серьезных задач.
Опять распил бюджетных денег, коррупция и имитация бурной деятельности?
Так РКН же технически абсолютно профнепригоден для любых серьезных задач.
Опять распил бюджетных денег, коррупция и имитация бурной деятельности?
Вообще мне кажется закон этот страшен не ужасами отключения рунета от внешнего мира, этого как раз не очень стоит боятся.
Этот закон просто очередной маленький шажок на пути превращения страны в северное Зимбабве. От каждого из таких законов чуть-чуть жизнь становится хуже, с каждым таким законом мы больше отстаем.
Ох лучше бы они действительно реально отрубили рунет от внешнего мира, тогда бы ответная реакция просто опрокинула все.
А так просто еще на градус подняли температуру в котле, так что большинство даже и не заметит.
Отключить нас от Интернета снаружи очень трудно, так как Россия граничит с большим числом стран, в том числе Китаем, Ираном, Беларусью, на которые трудно надавить снаружи.
Беларусь из этого списка выкиньте. Там соотношение линка забугор/РФ примерно 1 к 5.
т.е. 10 гигов за бугор, 50 в РФ. Она чиста физически не вытянет.
Ну производство мидий до 2014 года там тоже не ахти было…
Если будет потребность в белорусском канале — канал забабахают за месяц
Если будет потребность в белорусском канале — канал забабахают за месяц
С мидий свой процент получали половина ведомств в России. А свободный трафик — это угроза существованию, по крайней мере так видится режиму. Проведут войсковые кампания на территории Беларуси, и канал рассосется
Зато как бананы заколосились и креветки поперли!
marks а почему бы не называть вещи своими именами? Практически всюду этот законопроект называют как "закон об изоляции рунета", чем он собственно и является. Или хотя бы его официальным названием. На Хабре много людей которые новости не читают и не обратят на этот пост внимания, пост про «закон об изоляции рунета» привлечет куда больше внимания.
Мне кажется это такой сарказм, который могут понять только на хабре. Хотя, кавычки бы не помешали.
Для сравнения: в КНР цензура официально называется «гармонизацией общества».
Ну, хотя бы потому, что сразу найдутся те, кто будет кричать «желтый заголовок!». И сразу пойдут шутки про журналистов, ученых и т.п., что испортит сам топик, тему, которая без всяких сарказмов является важной.
Выражу своё мнение тоже. Как мне кажется, никто там особо не думает ни про Интернет ни про его отключение (будь то ими или нами). У всех подобных мероприятий есть одна цель — "заработать" деньги. Вот этим они и занимаются, как правило не безуспешно. А что там кто где как шифрует-пингует-шлёт-принимает никому не интересно. Выделяются деньги, создаются ведомства/отделы, закупается техника, выполняются работы (часто виртуально) — вот и цели достигнуты.
Это и есть проблема нынешнего режима — никто ведь не считает всерьёз, что нас захотят отключить или нам надо будет отключиться. Поэтому, на мой взгляд, этим вопросом будут заниматься всерьёз ровно столько, сколько нужно будет до момента поступления денег туда, куда запланировано.
Спасибо деду за победу над Интернетом.
Около айтишные методы противостояния действиям правительства не помогут. Все таки как ни крути нужны митинги или забастовки.
Честно говоря, поражаешься… Итак, сп@#жены все деньги — куда больше, зачем еще больше власти, я не понимаю… Сами там пердуны по 70 лет сидят, только давление поднимается, больше ничего и все мало.
Честно говоря, поражаешься… Итак, сп@#жены все деньги — куда больше, зачем еще больше власти, я не понимаю… Сами там пердуны по 70 лет сидят, только давление поднимается, больше ничего и все мало.
С такой политикой нашей стране реально трындец — кто сюда пойдет инвестировать деньги, в эту Зимбабве? Да никто. Об людей ноги вытирают — все эти реформы: пенсионная, платоны, итд. ЗП в регионах средняя — 18 -20т., в 2011 году была такая же при долларе в 30р. Все разрушено, все, куда дальше то. Я реально пытаюсь понять логику и не вижу её. Это какие-то животные реально там сидят — все чисто на инстинктах делают
А есть формулировка для терминов
устойчивость интернетаи
атака извне? Просто хочется понять…
А радио «Свобода» снова начнут глушить?
Позже оказалось, что на реализацию положений законопроекта необходимо выделить около 2 млрд, затем эта сумма увеличилась в 10 раз.
Вся суть.
В первом чтении принят законопроект о здоровье простаты.
Теперь специальные вертухаи будут за специальную плату граждан, чьё здоровье берётся под охрану, делать им массаж внутренних органов.
Коллеги, а как понимать эту выдержку из закона " Собственники или иные владельцы точек обмена трафиком:…
не вправе подключать к точкам обмена трафиком операторов
связи, собственников или владельцев технологических сетей
связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы, не
соблюдающих требования, предусмотренные абзацем третьим
части 3 настоящей статьи, частью 2 статьи 64 настоящего
Федерального закона и частью 4 статьи 10.1 Федерального закона
”0 6 информации, информационных технологиях и о защите
информации”…
т.е. например, точка MSK-IX по этому закону должна отказать или отключить автономную
систему какого либо иностранного провайдера, если он откажется соблюдать данный закон?
Под автономной системой конкретного провайдера я например понимаю эту www.msk-ix.ru/members/?org_id=127563 — провайдер Кипра.
если например он откажется выполнять — то такого провайдера отключат? И типа связи с Кипром нет?
не вправе подключать к точкам обмена трафиком операторов
связи, собственников или владельцев технологических сетей
связи, а также иных лиц, имеющих номер автономной системы, не
соблюдающих требования, предусмотренные абзацем третьим
части 3 настоящей статьи, частью 2 статьи 64 настоящего
Федерального закона и частью 4 статьи 10.1 Федерального закона
”0 6 информации, информационных технологиях и о защите
информации”…
т.е. например, точка MSK-IX по этому закону должна отказать или отключить автономную
систему какого либо иностранного провайдера, если он откажется соблюдать данный закон?
Под автономной системой конкретного провайдера я например понимаю эту www.msk-ix.ru/members/?org_id=127563 — провайдер Кипра.
если например он откажется выполнять — то такого провайдера отключат? И типа связи с Кипром нет?
Ждем StarLink
Лет через 10, если не обанкротится в процессе. И возможно StarLink согласится соблюдать местные законы, как Гугл недавно предположительно начал.
Мнение от разработчиков ПО, людей непосредственно связанных с телекомом и знающих ситуацию изнутри: www.facebook.com/dkoplovich/posts/2092951477661600
А результат к сожалению будет всё тот же. Все по возмущаются и разойдутся.
А суть-то в чём, расскажите малограмотному? Что предлагают? Всем провайдерам строить больше своих дата-центров, поднимать свои DNS-серверы, кэширующие серверы, больше их! Или что?
Законопроект об устойчивой работе Рунета принят в первом чтении