Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 99

Кажется, скоро можно будет попрощаться с Facebook и Twitter
А с роскомпозором когда попрощаться можно будет? У населения в принципе остались хоть какие-то не запрещённые (пока) механизмы влияния на власть?

У природы к счастью есть. Бессмертия тираны ещё не достигли ))

Дожить бы до этих светлых времён. Но ведь на смену одному придёт другой.
К сожалению, население бессмертия тоже не достигло.
А проблему перенаселения как решать?
Понижение рождаемости, мегагорода, межпланетная экспансия…
экспансия

в матрицу.
Локализация персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей исключительно на территории Российской Федерации
«Работающие в России»… в смысле имеющие представительства или посмевшие локализировать/добавить поддержку оплаты на свой сайт? Подумалось просто, жил был Цукенберг, сделал фейсбук для универа, людям понравилось, весь мир начал пользоваться, а потом каждая страна стала требовать перенос аккаунтов на их территорию или кучу бабок. Забавно. Эдак можно на любой веб-сайт с логин формой в суд подавать.
Эдак можно на любой веб-сайт с логин формой в суд подавать.
А зачем вам на любом сайте сбор персональных данных о ваших пользователях? (тут должен был быть подозрительный смайлик)
Эдак можно на любой веб-сайт с логин формой в суд подавать

Эм. Добро пожаловать в 2019 год!
Уже можно.
Более того, сайт работает в сети интернет, а не в России. Но разве дуболомам это докажешь?
Сайт доступен в сети интернет. Но физически, данные лежат на территории РФ. Или не лежат.
Ну не совсем так. По закону данные юзверей из Российской федерации должны храниться и обрабатываться на территории Российской федерации, что по ряду причин компании делать не будут. Может не хотят, может физически не получится.
Проблема не в том что, пейсбук может быть заблокирован, а в том что государство ограничивает доступ к благам для своих же граждан.
в смысле имеющие представительства или посмевшие локализировать/добавить поддержку оплаты на свой сайт

в смысле открывающиеся с территории России, чот мне так кажется.
В любом случае мы или добьёмся того, чтобы закон был исполнен, или компания прекратит работать на территории Российской Федерации, как, к сожалению, произошло с Linkedin.


Или Телеграмм… Упс…
С телегой другая ситуация была. Там они не за серваки переживали, а за криптографические ключи.
А разница? Главное в «прекратит работать на территории Российской Федерации» не смогли. Но FB и твиттер так развлекаться с прыжками по серверам, как это делал Телеграмм, не станут.
Мне непонятен смысл закона о локализации баз персональных данных в России.
Можно будет Фасебук.рф запустить при отключении врагами интернета
или персональные данные защитить от утечки заграницу? :)
Можно продать мощности в местных датацентрах.
И есть надежда вытащить данные по нужным людям не спрашивая у фейсбука.
Плюс можно будет дальше шантажировать — или отрубим сервера, или отожмем железо.
И есть надежда вытащить данные по нужным людям не спрашивая у фейсбука.

Зря вы так плохо думаете о разработчиках Фейсбука.
Можно мусор хранить на сервере в РФ или зашифровать данные.
Как выше заметили, могут шантажировать «или вы предоставите данные, или мы заблокируем сервис/арестуем серверы»
Не я, а писатели законов.
Мне смысл предельно ясен — физический доступ со стороны чекистов к базе. Из-за того, что сервера перенесут в Россию физически, данные более защищенными вообще никак не становятся: что фейсбук не сможет скопировать нужные данные или сделать бекап даже всей базы при любой необходимости? В чем собственно защита?

Они могут даже хранить данные на территории РФ, и давать доступ к ним NSA, китайской разведке и магазину Мэсис. А, например, российской разведке доступ не давать

План развития IT согласно Минкомсвязи: цифровой суверенитет, блокчейн в ЖКХ, софт для «изменённой реальности»

Так вот она какая, «измененная реальность» :)
Старый заголовок мне больше нравился, «Врубило»… :)
У нашего государства нет эффективных рычагов влияния на компании такого уровня, поэтому идёт «топорная» работа по выпиливанию с рынка нелояльных.
Хотел написать :«Рубят сук на котором сами сидят.» Потом дошло, что на суку сидят не они…
242-й закон

Отличное название для антиутопии

Компании, управляющие соцсетями Facebook и Twitter, предоставили формальные ответы… Они не содержат конкретики ...

Может почта глючит, и отвечала пресслужба РКН?
242-й закон, 451 градус, все прекрасно.
Четыреста пятьдесят первый градус двести сорок второго закона.

Да, неправильно получилось 451F = 233C, а не 242. И здесь накосячили

Нет, просто температура повышается. Лягушку надо варить медленно, помните? ;)
Впрочем, более 200 градусов — это уже прожарка какая-то.

Повышение НДС не учли.
Всё равно не сходится. Или старый 15% или новый планировался 22.5%.
Интересно, если я отправляю письмо(бумажное) в соседнее государство, должен ли получатель хранить это письмо на территории РФ? — ведь там указаны мои личные данные(обратный адрес и имя/фамилия)
Получатель — нет, это обязанность провайдера почтовой услуги.
Локализация персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей исключительно на территории Российской Федерации
Ну нет в федеральном законе требования про обработку данных исключительно на территории Российской Федерации. Он обязывает хранить данные на территории РФ, но не запрещает их хранить также и за рубежом. Более того, ст. 12 описывает трансграничную передачу.
Ст. 18 п. 5
5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Формально достаточно просто держать здесь копию базы сами знаете для кого.
Если сегодня нету не факт что завтра тоже не будет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже НЛО офигело от таких новостей.
Со мной недавно стали связываться люди, даже далекие от ИТ, с вопросом «Как уехать»
Уехать куда? Явно не в европу, что у нас остается США? хм…
А чего это не в Европу? Куча знакомых увалила в Чехию, Польшу, Словакию, Черногорию, Болгарию, довольно много — в Германию, Австрию, немножко — во Францию, Италию и Англию, парочка в Швейцарию, один в Лихтенштейн даже. Почти никто не жалуется (кстати, самые хреновые отзывы из Англии, Италии и Франции). Окромя Европы есть Турция (хотя там со своими гусями), Израиль, Гонконг, Сингапур, Тай, Китай, Корея — по крайней мере у меня среди знакомых примерно такая география.
Потому что там такие законы ещё более суровые, разве нет?

На первый взгляд аналогичные законы более суровые, на деле же получается, что написаны они довольно грамотно, применяются «по делу», в основном, и «бьют» по действитель проблемным местам, а не по неугодным, в отличие от.

В списке только одна страна с аналогичным законом — Китай, оттуда как раз товарищ собирается сейчас сваливать. В остальных более суровых таких законов нет.
Лучше жить в провинции у моря… Да, в периферийных странах типа Скандинавии или Канады зарплата будет ниже, но предполагается, что едут за спокойствием?
Как я недавно обьяснял своему другу-иностранцу, едут не потому что в России плохо, этим как раз русских людей не удивишь, а потому, что нет ожиданий, что будет хорошо. И теперь едут пусть даже официанткой в Испанию, да будет плохо, но хотя бы может в будущем сновать будет нормально

А я вот очень жду, когда facebook, twitter и instagramm заблокируют. И google с google play до кучи. И очень хотелось бы, чтобы все вместе разом. Вдруг лягушка наконец почувствует, что что-то с температурой воды идёт не так?
Хотя это всё грустно ужасно. Образованный народ валит непрерывным потоком. Отток капитала уже 67Г$/год (25ГР на изоляцию рунета — это практически «на сдачу»).

А почему в Европе GDPR норма, а в России сразу кровавый режим?

А что GDPR обязывает держать сервера в условной Германии? Вроде нет…
И, кстати, никто и не говорит, что GDPR — хорошая норма, перегибов много, но дух закона о том, что пользователь имеет право знать как и какую информацию хранят о нем — вполне положителен.


В РФ же дух закона в том, что ФСБ должен знать о том, что хранят компании и пользователях, но не сам пользователь. Разница, вроде, существенна и очевидна.

Ну на то он и есть Евросоюз. У нас тоже пользователь может потребовать удалить данные о себе, так же пользователя сразу информируют какие данные и для чего будут использоваться. Дух закона как в Европе так и в России, как по мне, один и тот же.
Просто как что, у нас КГБ и всё против народа, и на западе, похожие законы, это оплот человечности.
Еще раз: обсуждаем норму по которой сервера должны быть внутри страны. При чем тут GDPR?
Я лишь подметил, тот факт, что у нас очень негативно настроены люди, и что данная практика есть и в других странах. И почему то их практика, это норма.

GDPR — не данная практика, вы спросили "почему А у Б — это хоршо, а В у Г — плохо", вам отвечают — потому что А != В, да и А не совсем хорошо.


Какую инфраструктуру разрушают в данном случае?

Интернет


Есть закон, и роскомнадзор требует его исполнения.

Отлично требует, пока команды "фас" сверху не было — " у нас не запланировано плановых и внеплановых проверок ФБ", а как лягушка стала вялой от тепла — сразу потянулись. При этом за свои нарушения закона они отвечать не хотят и не будут.

Как заблокировав Facebook сломают интернет? Facebook и Twitter это не интернет. Каждый народ получает правительство, которого он заслуживает.
Facebook и Twitter это не интернет, это немаленькая его часть. У меня довольно много коммуникаций в ФБ, в том числе по работе, если отключат — будет неудобно.
Легко — во-первых могут за компанию заблокировать лишнего, сломают авторизацию на разных сайтах, могут сломать cdn (вы уже забыли как в порыве борьбы с казино это делали?). И FB&T их желания не ограничиваются, те просто очень крупные, ломают что-то постоянно, но все столь привыли, что воспринимают как должное.
А сколько сайтов и какие нужно заблокировать, чтобы сломать Интернет?
Кейс «блокировки Telegram» мимо вас прошёл? Когда РКН внёс в реестр под 20 миллионов IP-адресов гугла, амазона, клаудфлари и много чего еще и стали отваливаться не только онлайн-бизнесы и сервисы, но даже кассы в оффлайн магазинах и водонагреватели. При этом, что характерно, телега как работала так и работает.
Примерно в тоже самое, только в значительно большем масштабе будет, если российские власти примут гениальное решение блокировать Facebook, Twitter и прочие гуглы.
Плюс вот этот вот будущий закон мало того, что ударит сильно по бюджету РФ и операторскому бизнесу, так и из-за планируемых к реализации механизмов магистральной DPI-фильтрации существенно замедлит и удорожит интернет в нашей родимой. На совещании в ГД так и было сказано на голубом глазу: маршрутизация интернет-трафика в России будет происходить «путём устных распоряжений» со стороны Роскомнадзора.
Мы долго к этому шли, но быстро пришли.
В случае Telegram, было решение суда, по решению нужно заблокировать, Telegram, вместо того что бы, «потерять незначительную часть аудитории», начал пиариться, результат все видили. К примеру вам пришел гость, вы попросили гостя покинуть Ваш дом, гость сказал, не уйду, буду жить у тебя, Ваша реакция?
Я не оправдываю РКН, в случае Telegram, он перегнул палку, но опять же он исполнитель. Вызвали Вы полицию, для того что бы выгнать незванного гостя, гость сопротивлялся, полицейский в процессе, выбил окно.
В данной ситуации, в Facebook и Twitter сделали запрос, на запрос получили формальную отписку, РКН это не понравилось. Поэтому как то не вижу смыла сравнивать блокировку Telegram и данный запрос и сомневаюсь, что Facebook и Twitter будут пиариться, по типу Telegram, если моржа позволит разместить инфраструктуру, будут работать, нет, покинут рынок. Для примера, реакция google на закон о копирайте в Европе, google не выгодно показывать новости, он не будет их показывать.
Согласно GDPR, данные нужно хранить на териитории Евросоюза, так как он и принят Евросоюзом, и по мне, закон принимался для получения дополнительных рычагов давления на компании, так же как и в нашей стране.
К примеру вам пришел гость, вы попросили гостя покинуть Ваш дом, гость сказал, не уйду, буду жить у тебя, Ваша реакция?

Только есть разница — телеграм не «приходил» в РФ, а вот РФ до него докопалась. Не в РФ он «прописан». Не в РФ он «написан». Не для конкретно РФ он создан.
Сами россияне пользуются им (телеграмом), но телеграм об этом же «не просил».
Воистину театр абсурда.
Работая на территории чужого государства, нужно исполнять его законы, не хочешь исполнять, не работай и не создавай преднамеренные помехи.
Еще раз, для тех кто в танке — он и не работает на территории РФ. Он работает «где-то там», а не «тут». Это сами жители РФ идут к нему, на его сервера, где-то там.

Представьте аналогию — сидите вы у границы, где-то там на холме, в другом гос-ве сидит мужик и через громкоговоритель передает вам информацию. Не в этой стране, а там. Вы только пользуетесь тем, что можете воспользоваться с ним связью через другой громкоговоритель (сеть «интернет»).

Или жители по вашему, это рабы, которым запрещается с кем-то общаться, кто не является «бандитом/террористом»?
Как он здесь работает? У него здесь офисы, сервера, разработчики?
То что мы тут телегой пользуемся, можно сравнить с покупкой авто, которое официально в России не продаётся. Например, популярные в Японии микровэны — в салонах, в рекламах я их что-то не вижу, а на дорогах и на авитах они есть. Производитель, выходит, в России не работает ни сам, ни через представителей, а люди пользуются.
Согласно GDPR, данные нужно хранить на териитории Евросоюза, так как он и принят Евросоюзом.

ссылку на текст, пожалуйста.
Да, прошу прощения, тут я не прав.
Еще раз: какая практика есть в других странах? В GDPR нет требования размещать данные на территории какой-то конкретной страны.
В GDPR нет требования размещать данные на территории какой-то конкретной страны.
Вообще-то было видео от одной соцсети, которому уже года два, по которому человек говорит явно, что персоналку они были обязаны хранить либо в ЕС, либо в США, но только благодаря существовавшему договору между ними и отмена того договора как раз таки поставила вопрос о необходимости переноса части данных в ЕС. Так что не конкретной страны, а на территории членов по сути конфедерации либо связанных спец.договорами с ЕС стран.
В GDPR есть требование размещать данные на территории какой-то конкретной страны? Если нет — то это другая практика.
Что значит другая?
Если есть законы (не GDPR, а ещё другие и до, человек явно просто слышал звон, но не помнит где он), которые обязывают хранить на определенной территории, то практика ни чуть не другая. Или вы утверждаете, что разница между федерацией и конфедерацией настолько велика, что обязать хранить на территории одной федерации и на территории конфедерации — это разные практики?
Вот для чего хранить и прочее — это другая практика.
Есть требование КАК хранить, а не ГДЕ хранить. И есть территориальные умолчания — где не надо подтверждать, как ты хранишь. Для остальных стран надо подтверждать, если подтвердишь — хоть засохраняйся какие угодно ЛД. Это разные практики.
А что не КГБ и не против народа? Не винтят даже за одиночные пикеты? Может чекисты не пытают людей? Вон первый из «Сети» «признался» — теперь никаких доказательств не нужно рассматривать по его делу. А по остальным «доказательством» окажутся его слова. Вот это правосудие так правосудие.
Не сравнивайте местных чекистов-бандитов с нормальными правоохранительными органами.
Мб ещё потому что за нарушения GDPR штрафуют компании, а в России насилуют пользователей и кастрируют интернет?
Ни разу не слышал, что бы пользователя оштрафовали, за то, что он разместил свои перс. данные на зарубежных площадках. Как раз таки и пришли к Facebook и Twitter
Где я сказал штрафуют?
Пользователей натурально насилуют, отрубая доступ к ресурсам, разрушая попутно кучу инфраструктур и наплевав на общественное мнение.
Какую инфраструктуру разрушают в данном случае? Есть закон, и роскомнадзор требует его исполнения.
habr.com/ru/post/418145
Вы весь 2018 проспали или где? Общий идиотизм закона не оправдывает идиотизм исполнения.
В данном случае мы обсуждаем Facebook и Twitter, причем тут telegram? Я сомневаюсь, что Facebook и Twitter будут делать прокси сервера и пойдут на прямую конфронтацию.
А почему в Европе GDPR норма, а в России сразу кровавый режим?


Да ладно? А мне казалось, что мы обсуждаем разницу между GDPR и роскомпозором. При чём тут Facebook и Twitter? Вы, конечно, можете менять контекст обсуждения как вам удобно, сути это не меняет. Что отвалится при блокировках fb и твиттера увидим, когда их начнут.
Нет, я лично, разницу не обсуждаю. У каждого свои методы воздействия на нарушителей закона.
Да, насрать на эти методы что фейсбуку, что твиттеру, что линкедину.
Методы воздействия у нас почему-то ограничивают не корпорации, а их пользователей. Фейсбук как был основной соцсетью в мире так и останется. А вот российские пользователе хрен смогут на нём зарегистрироваться = будут частично вырезаны из онлайн сообщества.
У каждого свои методы воздействия на нарушителей закона.

Если закон изначально был придуман чтоб 'воздействовать на нарушителей', шантажировать и вымогать, то проблема, возможно, не в 'нарушителях', а в законе.
У штраф разве не воздействует на нарушителей? Если штрафанут на 1кк$(среднюю компанию), тут речь будет, не о просто сворачивании работы в данном регионе, а вообще о выживаемости компании. И что бы сравнивать законы, нужно увидеть практику использования обоих законов.
Роскомнадзор на 5 тысяч рублей оштрафует компании Facebook и Twitter, если они не ответят на письма Роскомнадзора о начале проверки соблюдения законодательства о локализации данных россиян на территории России. Об этом рассказал глава Роскомандзора Александр Жаров, передает Интерфакс.

«Если до 17 января Facebook и Twitter ответят отказом или вообще ничего не ответят, то будут оштрафованы», – сказал Жаров.

Он отметил, что речь идет о штрафе в пять тысяч рублей.

Ладно, это цирк а не диалог.
Всего вам…
Заметьте, не я его начал
И вам не хворать…
> Если штрафанут на 1кк$(среднюю компанию), тут речь будет, не о просто сворачивании работы в данном регионе, а вообще о выживаемости компании.

Какая выживаемость? Можно писать любое количество ноликов, но если комания не ведёт коммерческую деятельность на территории страны, то и предъявить её нечего, разе что письма писать на Лондон, дедушке.
Мы прекрасно осознаём, что Facebook имеет значительное количество пользователей на территории Российской Федерации, с другой стороны, мы понимаем, что это не уникальный сервис, есть и другие социальные сети.

Вот бы они ещё осознавали, что FB — это не просто социальная сеть, а целая инфраструктура. Блокировка их серверов приведёт к огромному количеству неприятных побочных эффектов.
А я вот так и не поняла почему LinkedIn сразу заблокировали после принятия закона а с FB и Twitter так долго ждали и так медленно запрягают? Или LinkedIn это был показательный маневр.
Скорей всего, они просто посчитали LinkedIn не таким крупным, поэтому сразу заблочили, а с FB боятся так поступить. Или, учитывая специфику LinkedIn, одна из причин была в том, что люди там искали работу и заводили трактор.
Короче, избирательная практика правоприменения. К кому хочу, тому и применяю. Ну как раз все сходится по времени — FB заблокировать, а к VK будет новый закон применятся что-то там про неуважение к органам власти.
Компании, управляющие соцсетями Facebook и Twitter, предоставили формальные ответы… Они не содержат конкретики


Да, Твиттер должен был взять в МВД и ЖЭКе справки, что «IP-сеть такая-то расположена по указанному почтовому адресу. Кроме указанной продсети, других подсетей в здании не прописано», и приложить положительные характеристики на саму сеть, и на админов, указанный у нее в полях whois.

Возможно, правда, что Твиттер ждет от РКН справку, что РКН действительно нужна эта справка.
А что, Линкедин в России правда все?
Или как с Телеграмом?

как с телеграмом конечно, странные вы вопросы задаете

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.