Комментарии 196
Наконец-то видюхи подешевеют.
Не… АСИКи подешевеют, а то что на видюхах майнилось, так и майниться, да теперь еще на них модно стало нейросети клепать, так что спрос не сильно просядет. Разве что ажиотажа не будет.
Вслед за битком подешевело и всё остальное (эфир, монеро и т.д.). Так что что и на видеокартах теперь в местах, где электричество подороже, стало невыгодно. Вроде как, если оно от 5₽, то майнишь в минус. Регионы с самым дорогим электричеством уже начали отваливаться. Так что ждём массового отключения ферм, пока сложность не упадёт до уровня, когда станет снова выгодно майнить. Ещё ждём массового отключения трёхгиговых NVidia от эфира, так как его эпоха подходит к тому, что на них майнить становится невозможно. Вероятно, за их счёт сложность эфира упадёт достаточно, чтобы остальным выйти в плюс (но это не точно). Да, и видеокарты уже существенно подешевели, например, летом AMD RX 580 4Gb стоила больше 20к₽, а сейчас около 16к₽.
Я очень далек от криптовалют, и как-то всегда представлял, что сложность может только расти. Это не так?
Это не так. Она вычисляется динамически так, чтобы новый биткойн был намайнен в среднем однажды в N времени. Если вычисляются сильно быстрее — сложность растёт. Если вычисляются сильно медленнее — сложность падает
Майнеры должны угадать хеш, который строится как f(id, old), где id — идентификатор кошелька майнера, old — предыдущие транзакции.
Хеш ограничивается по формуле:
- Вычисляется среднее время угадывания хеша за последние несколько часов
- Следующий хеш должен содержать такое число нулей в начале, чтобы его подсчет занимал около 15 минут (т.е. если у нас есть исторические данные, то можно предположить, сколько нулей необходимо дописать в начале).
Или кратко: каждый хеш в битовом представлении это "0..0[произвольные числа]". И вот число нулей в начале — это и есть "сложность вычисления хеша". И оно динамически подстраивается.
А не подскажете, почему именно отваливаются трехгиговые карты nVidia? На авито уже начали появляться эти карточки по вкусной цене. Волна продаж таких карточек только началась?
Потому что для вычисления хэшей на видухе нужно много видеопамяти.
Кэп
Кэп
На видеокартах майнят эфир (Ethereum), который использует алгоритм Dagger-Hashimoto. Алгоритм несложный, одна из особенностей состоит в том что для вычисления хеша нужно считывать много данных из памяти. Сама эта структура данных меняется каждые десять дней и постепенно растёт (это не state который тоже растёт, это DAG, для тех кто в теме). Как раз сейчас он перерастает три мегабайта.
Нейросети это, конечно, такое дело, вот майнили все кому не лень, а нейросети в каждом доме не создать, ибо незачем банально, ладно бы стартап какой, но простому смертному, да свою нейросеть…
ASIC как раз дают большую производительность на единицу затраченной энергии чем видюхи. Современные чипы ASIC конечно. Но в отличие от видюх они не на что больше не годны.
Nvidia потеряла половину своей капитализации с анонса RTX и с титаном за 2500$ потеряет еще.
Пожелаем удачи Хуангу и крайне неприятной женщине из AMD в новом году.
Пожелаем удачи Хуангу и крайне неприятной женщине из AMD в новом году.
Главное на авито не купить видяхи от мамкиных майнеров, которые их гнали неведомо как.
Мамкины не мамкины, но знавал одного такого майнера в годах. Удумал себе ферму на видюхах в квартире, без принудительного охлаждения. В квартире в одних трусах ходил.
В квартире в одних трусах ходил.
Это не показатель, моя квартира, хожу как хочу. Майнинг тут не причём.
Скажу как бывший майнер, главное — вовремя вытащить.
как и в любом пузыре выигрывает лишь тот, кто зашел на низах и вышел на верхах. Те, кто стоял за битком очень неплохо наварились, рассказывая байки невеждам о том, что государство лишь мешает четким пацанам. Думаю, те, кто входил в биток на 10к+ сейчас немного приуныли
Далеко не факт, что это был последний виток битка и его еще также не крутанут тыщ до 50k$ через пару лет, посмотрите на пики роста\спада в 2011 и 2014 годах, тогда на спаде тоже все казалось полным крахом.
Пузырь можно надувать неоднократно, но не бесконечное число раз.
Пузырь можно надувать неоднократно, но не бесконечное число раз.
Ну значит появится ещё куча лохов, закупившихся по 50к.
Скорее всего да. Вот только когда. Наш проект на ASIC по 10 нм технологии вошёл в режим SUSPENDED. Команда разбежалась… Как всегда, пойдёт биток вверх начнутся судорожные движения. Но. На цикл разработки и производства нужно время. Мелкие игроки, которые хотели сорвать сливки на гребне волны разоряются. Вдолгую могут позволить себе играть только монстры.
крутанут тыщ до 50k$
Более высокий шкаф более громко падает.
Ну смотря когда именно они входили, в пике биток был 19 и 50% в месяц я считаю, неплохой куш, совсем не повод унывать.
>пузыре
Надо тебе матчасть подучить, почему биткоин не пузырь. Биткоин работает независимо от того, дешевый он или дорогой.
>кто входил в биток на 10к+ сейчас немного приуныли
Лошки, бравшие дорогие кредиты в надежде через неделю сделать +100% должны страдать. Остальные HODLят. И скажу больше, явно бабло приготовили перед следующим пампом. ;)
Надо тебе матчасть подучить, почему биткоин не пузырь. Биткоин работает независимо от того, дешевый он или дорогой.
>кто входил в биток на 10к+ сейчас немного приуныли
Лошки, бравшие дорогие кредиты в надежде через неделю сделать +100% должны страдать. Остальные HODLят. И скажу больше, явно бабло приготовили перед следующим пампом. ;)
Тюльпаны тоже до сих пор «работают», это никак не помешало надуть пузырь.
Про тюльпаны это миф, сочинённый на столетия позже событий ( www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-tulip-fever-180964915 или stratechery.com/2017/tulips-myths-and-cryptocurrencies). А вот таблица продожительности жизни фиата: pbs.twimg.com/media/Dez_0Y1XcAYf0EV.jpg
Я ни в коем случае не агитирую за крипту, но матчасть знать не помешает.
Я ни в коем случае не агитирую за крипту, но матчасть знать не помешает.
В чем заключается миф?
As Thompson recounts, that October crash was in fact a financial disaster for many, including some public officials who had bought tulip futures on a speculative basis; to get themselves out of trouble, said officials retroactively decreed that futures were in fact options.
Ну дык вы остаток статьи-то почитайте. В тексте который регулярно цитируют упоминаются массовые разорения, обмен особняков на тюльпаны и всё такое — вот этого ничего похоже не было, чистая выдумка. Какие-то маклеры и какие-то политики обменялись деньгами, причина как всегда в государстве (ждали итогов войны + ретроактивная отмена договоров в угоду политикам). И кстати есть прекрасные примеры разорительных иррациональных пузырей, например South Sea Bubble, так что я тут не против пузырей вообще выступаю, а исключительно ратую за историческую достоверность :)
А вот таблица продожительности жизни фиата: pbs.twimg.com/media/Dez_0Y1XcAYf0EV.jpgНа которой стыдливо проигнорированы валюты, никогда не проходишие стадию уничтожения гиперинфляцией. Например, здравствующий с 1694 года фунт стерлингов.
Я в спешке искал, ранее видел какую-то похоже оформленную инфографику с бОльшим количеством данных.
Не забудем что даже если валюта еще официально не погибла, она могла быть к чему-то привязана (золото или доллар) а потом отвязана с потерей покупательной способности. Например фунт: duckduckgo.com/?q=purchasing+power+of+the+pound&iax=images&ia=images и доллар duckduckgo.com/?q=purchasing+power+of+the+dollar&iar=images&iax=images&ia=images
Я понимаю что в качестве строгого доказательства такой поиск по картинкам не работает, но тут как бы и соль в том что именно так фиатные деньги и должны функционировать, в этом их назначение. С помощью лжи (посмотрите сколько людей защищают фиат и какие глупости при этом говорят) и насилия государство получает монополию на выпуск денег, и с помощью этого инструмента грабит всех кто не умеет или не может от этого защищаться.
Не забудем что даже если валюта еще официально не погибла, она могла быть к чему-то привязана (золото или доллар) а потом отвязана с потерей покупательной способности. Например фунт: duckduckgo.com/?q=purchasing+power+of+the+pound&iax=images&ia=images и доллар duckduckgo.com/?q=purchasing+power+of+the+dollar&iar=images&iax=images&ia=images
Я понимаю что в качестве строгого доказательства такой поиск по картинкам не работает, но тут как бы и соль в том что именно так фиатные деньги и должны функционировать, в этом их назначение. С помощью лжи (посмотрите сколько людей защищают фиат и какие глупости при этом говорят) и насилия государство получает монополию на выпуск денег, и с помощью этого инструмента грабит всех кто не умеет или не может от этого защищаться.
Я сразу, только прочитав статью, вбил в Ctrl-F слово «памп» :)
IMHO существующие криптовалюты, в которых майнеры не контролируются, по сути пузырь.
Они не дают ничего полезного, кроме относительно анонимных платежей и независимостью от государства. При этом потребляют слишком большое количество энергии просто для того, чтобы обеспечивать свое существование.
Сама технология блокчейна, могла бы использоваться и в обычных банках для совершения обычных транзакций. Но удешевлять их она вряд ли будет, поскольку банк хочет зарабатывать. Это может быть в будущем, в какой-нить продвинутой стране будет государственный банк, который будет работать на технологии блокчейна, но при этом все «майнеры» будут контролироваться сугубо этим банком, без всяких бонусов за новые хеши.
Они не дают ничего полезного, кроме относительно анонимных платежей и независимостью от государства. При этом потребляют слишком большое количество энергии просто для того, чтобы обеспечивать свое существование.
Сама технология блокчейна, могла бы использоваться и в обычных банках для совершения обычных транзакций. Но удешевлять их она вряд ли будет, поскольку банк хочет зарабатывать. Это может быть в будущем, в какой-нить продвинутой стране будет государственный банк, который будет работать на технологии блокчейна, но при этом все «майнеры» будут контролироваться сугубо этим банком, без всяких бонусов за новые хеши.
> Они не дают ничего полезного, кроме относительно анонимных платежей и независимостью от государства.
Блокчейн позволяет, кроме всего прочего, создать практичный денежный инструмент с ограниченной эмиссией. Это величайшая польза из великих, потенциальная смена курса истории человечества. Любое ограничение эффективности насилия приводит к увеличению эффективности производства. Если картошку можно надёжно и немедленно прятать от потенциальных грабителей и бесконечно хранить, картошки будет больше а грабителей меньше.
> При этом потребляют слишком большое количество энергии просто для того, чтобы обеспечивать свое существование.
1. Не все криптовалюты требуют расходов энергии, например Эфир (я надеюсь) скоро перейдёт на proof-of-stake, в котором нет соревновательного майнинга.
2. Люди любят накапливать богатства, все знают что в фиате накопить невозможно, спрос на золото в мире огромный (не говоря о платине, алмазах и прочем). Хотите сравнить сколько энергии потребляет майнинг золота и какой экологический урон наносит?
3. Само существование фиата приводит к росту государства и связанных с этим катастрофах, например войны и рост населения тех кто не умеет экономить за счет грабежа тех кто пытается экономить.
Блокчейн позволяет, кроме всего прочего, создать практичный денежный инструмент с ограниченной эмиссией. Это величайшая польза из великих, потенциальная смена курса истории человечества. Любое ограничение эффективности насилия приводит к увеличению эффективности производства. Если картошку можно надёжно и немедленно прятать от потенциальных грабителей и бесконечно хранить, картошки будет больше а грабителей меньше.
> При этом потребляют слишком большое количество энергии просто для того, чтобы обеспечивать свое существование.
1. Не все криптовалюты требуют расходов энергии, например Эфир (я надеюсь) скоро перейдёт на proof-of-stake, в котором нет соревновательного майнинга.
2. Люди любят накапливать богатства, все знают что в фиате накопить невозможно, спрос на золото в мире огромный (не говоря о платине, алмазах и прочем). Хотите сравнить сколько энергии потребляет майнинг золота и какой экологический урон наносит?
3. Само существование фиата приводит к росту государства и связанных с этим катастрофах, например войны и рост населения тех кто не умеет экономить за счет грабежа тех кто пытается экономить.
То, что вы описали относится к блокчейну, а не к криптовалютам.
Я уже сказал, что если убрать сам майнинг, то блокчейн вполне можно использовать, причем даже не создавать новую криптовалюту, а просто привязать ее к уже существующей.
По поводу золота — оно активно используется в промышленности. Сравнивать вообще нет смысла.
Я уже сказал, что если убрать сам майнинг, то блокчейн вполне можно использовать, причем даже не создавать новую криптовалюту, а просто привязать ее к уже существующей.
По поводу золота — оно активно используется в промышленности. Сравнивать вообще нет смысла.
Основные объемы золота идут в ювелирку и оседают в виде слитков и золотых монет у центробанков, в частных банках, инвест. фондах и у частников — «золотых жучков». В промышленность идет небольшая часть добываемого, всего где-то 20%.
Если убрать «накопительский» спрос (желание обладать и накапливать золото), добычу золота можно сокращать в разы. Вместе с кратным снижением цен на него.
Если убрать «накопительский» спрос (желание обладать и накапливать золото), добычу золота можно сокращать в разы. Вместе с кратным снижением цен на него.
«главное — вовремя вытащить» слова бывалого… отца…
del
Я в трусах хожу с почти полностью перекрытыми батареями, за бортом сейчас -17, снег лежит 5 месяцев году.
А чем это плохо? Я вот на своём Radeon HD 7870 (от MSI) майнил довольно много, еще с 2013-го года. Но она до сих пор в строю, на основной машине. Только кулеры надо бы поменять, недавно один перестал стартовать, а другой загудел при нагрузке.
Я про мамкиных майнеров, которые не знают как правильно гнать. У меня от таких уже 5 1070ti лежит мертвых.
Может уже просто купите новую?))
Это ты не гнал и юзал аккуратно. А если гнали, что вполне могло быть? То как уж повезет с надежностью. У меня тут у самого валяется десяток дохлых разогнанных процессоров. Была необходимость — гнали. Но закончили они все на свалке и достаточно быстро.
От тех кто знает как майнить порой еще страшнее на вид экземпляры попадаются.
Карта r7870 была, только какой графикой нагрузишь — артефакты и кернел паник сразу.
В итоге выяснил что умелец перешив биос на кастомный умудрился одновременно и разогнать и напряжение понизить. Самое странное, что в OpenCL она стабильно как скала работала, но любая графика — и пошло-поехало.
Перешил на родной биос — греется больше, зато не артефачит.
Карта r7870 была, только какой графикой нагрузишь — артефакты и кернел паник сразу.
В итоге выяснил что умелец перешив биос на кастомный умудрился одновременно и разогнать и напряжение понизить. Самое странное, что в OpenCL она стабильно как скала работала, но любая графика — и пошло-поехало.
Перешил на родной биос — греется больше, зато не артефачит.
очень разная нагрузка.
хотя openCL тоже по разному может грузить, но чаще греет меньше
хотя openCL тоже по разному может грузить, но чаще греет меньше
У меня было подозрение только на то, что float'ы намного сложнее аппаратно реализованы чем int'ы и не хотят нормально работать с пониженным напряжением и повышенной частотой, но и оно отпало когда я запустил вместо майнера рейтрейсер на карте (а это по сути дела сплошная долбежка с флоатами и есть)
Чего там на самом деле ломалось, так и не понял.
Чего там на самом деле ломалось, так и не понял.
На 7970/280х даунвольт через биос был очень резонным мероприятием, т.к. майнили тогда лайткоин и прочий scrypt, а для него нужны были не максимальные значения частоты памяти и ядра, а оптимальные, которых вполне можно было достичь на -50 Вт потребления (или даже -80 Вт).
Сейчас на NVidia 10xх тоже смысла гнать нету, эфир вообще до определенного момента не зависит от ядра, а только от памяти, и работает прекрасно на PL:70-80%. Вентиляторы при этом еле крутятся, вполне комфортно спать в полутора метрах от фермы — у меня десктоп шумнее.
Сейчас на NVidia 10xх тоже смысла гнать нету, эфир вообще до определенного момента не зависит от ядра, а только от памяти, и работает прекрасно на PL:70-80%. Вентиляторы при этом еле крутятся, вполне комфортно спать в полутора метрах от фермы — у меня десктоп шумнее.
Да, все эти страшилки об «зажаренных» и «убитых» майнингом видеокартах — они еще со времен майнинга биткоина на GPU кочуют, среди тех кто в тему не погружался.
Хотя и монеты на scrypt алгоритме тоже был весьма горячими при майнинге. По моему опыту, даже несколько горячее биткоина (SHA-256), т.к. тому скорость памяти практически безразлична была и частоты памяти и ее напряжение можно было вообще сбрасывать до минимума.
Но последние несколько лет, когда и scrypt перешел на АСИКи и нишу GPU майнинга захватил Эфир и монеты на сходных с ним алгоритмах хэширования, видеокарты у майнеров практически отдыхают.
От заядлых геймеров (или от работающих с нейросетями или из рендер-ферм) видеокарты и то оказываются «убиты» сильнее, чем от майнинга в режиме 24x7.
Хотя и монеты на scrypt алгоритме тоже был весьма горячими при майнинге. По моему опыту, даже несколько горячее биткоина (SHA-256), т.к. тому скорость памяти практически безразлична была и частоты памяти и ее напряжение можно было вообще сбрасывать до минимума.
Но последние несколько лет, когда и scrypt перешел на АСИКи и нишу GPU майнинга захватил Эфир и монеты на сходных с ним алгоритмах хэширования, видеокарты у майнеров практически отдыхают.
От заядлых геймеров (или от работающих с нейросетями или из рендер-ферм) видеокарты и то оказываются «убиты» сильнее, чем от майнинга в режиме 24x7.
на работе давно както была восстановленная нвидия, досталась от геймера, задрочил ее до полос на экране и глюков — оказалось отпаялся проц, прожарил — ожила. потом кудато сплавил.
задрочить видюху до тепловой деградации структуры кремния это блин надо сильно изгибнуться.
задрочить видюху до тепловой деградации структуры кремния это блин надо сильно изгибнуться.
не сюда
Вопрос в том, будет ли на ней рентабельно майнить сегодня. Если конечно она не стоит на работе и не потребляет дармовую энергию.
Сейчас из под майнера реально взять Б/У RX 470 4GB за 5тр, если неторопясь проверить, это будет куда как выгоднее, нежели покупать новую RX 580 за 16тр. И уж совсем интересно, взять за 25-27 1080ti…
Так то они с весны подешевели, когда биток упал до 6к.
Уже сейчас на Авито можно выгрести огромное количество б/у видях из-под ферм.
Аж руки чешутся прикупить.
Аж руки чешутся прикупить.
И тут в сюжет вступает солнечная энергетика…
Видео, где мужичок питает майнеры в том числе от солнца ТУТ
Видео, где мужичок питает майнеры в том числе от солнца ТУТ
Лохи кончились, надо придумывать новую заманиловку.
как можно такое говорить? это же прогресс для успешных, а не ваша токсичность. Ну, не фортануло пацанам. А вы сразу «фууууууу, лохи».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну какая может быть анонимность в цепочке «деньги-товар»? Вы все равно как-то должны этот товар получить. И это узкое место никуда не денется. Поэтому если мы говорим о чем-то нелегальном, то этот вид товара имеет очень узкий круг поставщиков и распространителей. Следовательно, было бы желание отловить.
Если товар физический, то Вы правы, но если продают краденую информацию, ключи для расшифровки к вирусам-шифраторам и т.п. цифровой контент, то тут отследить уже куда тяжелей, если человек соблюдает определенные меры защиты.
Закладки, сэр. А саму базу по продаже нелегального товара держать в оффшорах. Не знаю на сколько это всё эффективно. Наверное всё зависит от законодательства, быть может туда просто юридически посторонний не получит права залезть и что-то узнать. Возможно наибольшему риску подвержен сам покупатель, но кому он нужен вообще говоря? Зависит от приобретаемого товара и от уровня конфиденциальности «закладок». Уверенным во всём на 100% конечно же быть нельзя. Но всё-таки какая-никакая анонимность.
Те, кто правильные кусты выращивал — даже если остались с ними наедине — не жалеют. Главное — не спалиться.
«Почему у вас в квартире запах жжёных тряпок и дурацкий смех постоянно? Что вы там делаете?! Как что — тряпки жгём, смеёмся ;-)»
Зато если дом отапливается электричеством — то нагреватель в виде фермы будет выгоден при любом курсе, отличном от нуля.
«Почему у вас в квартире запах жжёных тряпок и дурацкий смех постоянно? Что вы там делаете?! Как что — тряпки жгём, смеёмся ;-)»
Зато если дом отапливается электричеством — то нагреватель в виде фермы будет выгоден при любом курсе, отличном от нуля.
останутся без ь
В целом, занятно видеть разрушение очередной беспочвенной идеи разбогатеть на халяву. Жадность и алчность отключает мозг лучше любого психотропного вещества. Биткоин не подвержен инфляции, не дешевеет говорили они, одновременно пересчитывая его по курсу к доллару, который подвержен всему. Биткоин оплата будущего, говорили они, бегая в поисках кто же его примет к оплате. Биткоин надежнее всех валют, говорили они, имея из обязательств по приему платежного средства лишь амулет «мамой клянус»
Если в качестве идеи вы имеете ввиду майнинг — то да, так и есть. А сам биткоин умирать не собирается, я вас уверяю :) В сети куча мест (полулегальных/совсем нелегальных), где оплату можно произвести ТОЛЬКО биткоинами, где крутятся в прямом смысле этого слова бешеные деньги (как пример — наркобизнес).
в любом нелегальном деле крутятся большие деньги. Только у меня большие сомнения, что кто-то из находящихся в здравом уме будет обменивать товар на пустой звук.
Посредником в цепочке обменов могут выступать самые разные вещи, и биткойн ещё не самая странная из них.
весь смысл в ликвидности. Что обеспечивает ликвидность биткоина? Ничего, кроме слепой веры. Вы не защищены ничем. Вам могут заплатить, могут не заплатить. Могут заплатить меньше. Вы можете не обменять биткоин на товар и прочее, прочее и во всем этом вы можете жаловаться лишь в спортлото. Вас даже могут ограбить. Мне не надо знать, что именно этот кошелек — ваш. Мне надо лишь знать, что у вас есть битки и найти способ ими со мной поделиться. Дальше идите и жалуйтесь всему миру, что вас ограбили. Не было ничего.
s/биткоин/фиат/
биток торгуется и активно, и с гарантами и прочим
биток торгуется и активно, и с гарантами и прочим
У меня тётя тоже верила в ликвидность рубля. Накопила тысяч 10 рублей. А потом Обесцененные сбережения граждан СССР
ЧСХ выводить всю сумму Сбер не позволил. В итоге пару тысяч удалось вывести и на них купить чего попало в магазинах. А потом это всё стало бумагой.
Насчёт ограбить — отту да же:
«Помощник директора Института социологии РАН В. С. Сычева в 1994 г. писала: «правительство одним ударом ликвидировало все денежные сбережения предприятий и населения, обесценив их путём либерализации цен, проведенной без всякой компенсации»[13]. В. С. Сычева, также высказала мнение о том, что «население оказалось лишенным собственности, накопленной в виде денежных сбережений, причем не только наличных, но и депонированных в учреждениях Сбербанка, гарантом сохранности которых выступало государство»[13]. „
И из недавнего — читал отличную статью про то, как “расследуются» дела с мошенничеством. Схема примерно такая: за 30 отведённых дней выясняют, что телефон мошенника зареган в другом городе. Обращаются туда — начинается новые 30 дней. Находят (или не находят) бомжа, на которого зареган телефон — сообщают назад. Начинают искать владельца карты, на которую переведены деньги — он в другом регионе — опять 30 дней. Находят очередного бомжа (цена готовой для мошенничества карты здесь на Хабре озвучивалась недавно). Дело подвисает. Потом висит. Потом всё.
ЧСХ выводить всю сумму Сбер не позволил. В итоге пару тысяч удалось вывести и на них купить чего попало в магазинах. А потом это всё стало бумагой.
Насчёт ограбить — отту да же:
«Помощник директора Института социологии РАН В. С. Сычева в 1994 г. писала: «правительство одним ударом ликвидировало все денежные сбережения предприятий и населения, обесценив их путём либерализации цен, проведенной без всякой компенсации»[13]. В. С. Сычева, также высказала мнение о том, что «население оказалось лишенным собственности, накопленной в виде денежных сбережений, причем не только наличных, но и депонированных в учреждениях Сбербанка, гарантом сохранности которых выступало государство»[13]. „
И из недавнего — читал отличную статью про то, как “расследуются» дела с мошенничеством. Схема примерно такая: за 30 отведённых дней выясняют, что телефон мошенника зареган в другом городе. Обращаются туда — начинается новые 30 дней. Находят (или не находят) бомжа, на которого зареган телефон — сообщают назад. Начинают искать владельца карты, на которую переведены деньги — он в другом регионе — опять 30 дней. Находят очередного бомжа (цена готовой для мошенничества карты здесь на Хабре озвучивалась недавно). Дело подвисает. Потом висит. Потом всё.
Я не буду приводить ссылок, но если вы поищете в торе — сами найдёте уйму площадок. И вы не поверите, но они этим и занимаются — обменивают товар на, как вы говорите, «пустой звук». Сильно сомневаюсь, что люди, которым хватает мозгов всё это организовать и не быть при этом пойманными, находятся не в своём уме.
Из более-менее легального можно посмотреть на обменники — например, localbitcoins живёт и здравствует, на нём торгуют люди, пишут ботов, есть вменяемый API. А если обменники скомбинировать с миксерами — получается, что биткоин далеко не такой пустой звук, как вам кажется.
Из более-менее легального можно посмотреть на обменники — например, localbitcoins живёт и здравствует, на нём торгуют люди, пишут ботов, есть вменяемый API. А если обменники скомбинировать с миксерами — получается, что биткоин далеко не такой пустой звук, как вам кажется.
мы же говорим не о наркошах, а о вменяемых людях, которые продают, но сами не употребляют.
Это не умаляет того, что те, кому надо — вполне себе успешно используют биткоин. Скажем так, то, что вы не видите в этом целесообразности — не значит, что всё так и есть :)
у денег один смысл — обмен на товар. И это гарантирует орган, их выпускающий. Биткоин не гарантирует ничего и никем. Возвращаемся к здравому смыслу.
Орган, выпускающий деньги, насколько я помню, гарантирует только, что они чем-то подкреплены (допустим, золотым запасом). Наличие у вас денег совсем не гарантирует того, что вам кто-то что-то за них продаст. Может быть, вернёмся к реальному миру? Биткоин есть? Есть. Торгуется? Торгуется. Товар за него продаётся? Продаётся. Покупается? Покупается. Да, если у вас украдут биткоины — вы ничего не сможете сделать. Но с другой стороны никто не заблокирует ваш кошелёк, и за ним не придут приставы, например. У всего есть свои плюсы и минусы, и, повторяю — то, что вам не нравится биткоин, не означает, что он бесполезен.
Денежные единиц подкреплены всей силой эмитирующего государства и его законодательной базой (обязательства приёма то же). В случае многих валют обеспечение даже осуществляется вне ранок страны-эмитента. По факту.
В случае с биткоином всё несравненно «воздушнее».
Сколько он будет стоить, и примут ли его вообще завтра у вас… это всё… на бирже скажут. Или не скажут, никто вам не обязан.
Разумеется, некоторые государства девальвируют порой свою силу, стоящую за своими денежными единицами — во много раз. Бывает.
Но, в случае крипты — никакой структурированной силы-обеспечения за ними не стоит принципиально.
Только вольный рынок.
Многие финансисты именно потому сводят суть криптоединиц к товару, а не деньгам. Просто товару «нового покроя» — полностью виртуальному, без материального, юридического и прочая обеспечения.
В случае с биткоином всё несравненно «воздушнее».
Сколько он будет стоить, и примут ли его вообще завтра у вас… это всё… на бирже скажут. Или не скажут, никто вам не обязан.
Разумеется, некоторые государства девальвируют порой свою силу, стоящую за своими денежными единицами — во много раз. Бывает.
Но, в случае крипты — никакой структурированной силы-обеспечения за ними не стоит принципиально.
Только вольный рынок.
Многие финансисты именно потому сводят суть криптоединиц к товару, а не деньгам. Просто товару «нового покроя» — полностью виртуальному, без материального, юридического и прочая обеспечения.
У Китая есть очень много долларов, но на них не распространяются гарантии страны-эмитента. С криптовалютами такие манипуляции не работают, но при этом курс не стабилен и сильно зависит от крупных игроков.
Если бы гарантии по доллару не распространялись на Китай — кто бы там с этой бумажкой вообще дело имел?..
Гарантии и обеспечение есть разного рода.
Основные денежные единицы обеспечены не только прямыми гарантиями стран, но и другими механизмами, тем же внешним (по отношению к стране) пулом договоров и обязательств, где финансовые требования обозначены в конкретных единицах. Любая бумажка, где чётко записано, что некий X должен Y некую сумму Z (за что именно — неважно), и указан именно фунт, скажем, как расчётная единица — является частью агрегирующего обеспечения по фунту. Так и с любой валютой.
У крипты есть этот пул косвенных обязательств, но он, разумеется, на несколько порядков слабее фиатного, и, в отличии от фиата, не обеспечен законодательно. За ним не стоит не только обеспечения, но силы прав требования (юридической — в первую очередь). В лучшем случае (в очень немногих странах) требование документа, номинированное в биткоинах, будет рассматриваться как товарное обеспечение. Т.е. фактически откатывает держателя дериватива к нормам финансовых транзакций прошлых веков (я, кстати, не говорю, что они так уж плохи, порой и расчёт в собольих шкурках выгоден, но надо понимать ограниченность и локальность таких выгод).
Гарантии и обеспечение есть разного рода.
Основные денежные единицы обеспечены не только прямыми гарантиями стран, но и другими механизмами, тем же внешним (по отношению к стране) пулом договоров и обязательств, где финансовые требования обозначены в конкретных единицах. Любая бумажка, где чётко записано, что некий X должен Y некую сумму Z (за что именно — неважно), и указан именно фунт, скажем, как расчётная единица — является частью агрегирующего обеспечения по фунту. Так и с любой валютой.
У крипты есть этот пул косвенных обязательств, но он, разумеется, на несколько порядков слабее фиатного, и, в отличии от фиата, не обеспечен законодательно. За ним не стоит не только обеспечения, но силы прав требования (юридической — в первую очередь). В лучшем случае (в очень немногих странах) требование документа, номинированное в биткоинах, будет рассматриваться как товарное обеспечение. Т.е. фактически откатывает держателя дериватива к нормам финансовых транзакций прошлых веков (я, кстати, не говорю, что они так уж плохи, порой и расчёт в собольих шкурках выгоден, но надо понимать ограниченность и локальность таких выгод).
Фиат обеспечен золотом/нефтью/деревом/кроссовками, биткойн обеспечен эксплойтами/компроматом/наркотиками. Как рубли, обеспеченные нефтью, меняют на юани, обеспеченные электроникой, так и биткойн меняют на фиат. Это такая параллельная экономика, точнее попытка её создать. Всё рухнуло из-за форков — в теории битка такого не было запланировано. В тории всё стройно и красиво при условии, что нет других криптовалют — как минимум, в части защиты от инфляции. Но форки в 2017-2018 расплодились со страшной силой и всё рухнуло.
Возможное решение (возможно, единственное) — сделать единый конверсионный блокчейн, через который шёл бы трансфер между конкурирующими криптами — исчезая в своём чейне и появляясь в целевом по действующему курсу. Это создало бы ситуацию, в которой создание новой криптовалюты не увеличивало бы то, что называется, денежную массу — в новую удачную валюту перетекали бы, например, из биткойна по действующему курсу, не создавая скачков курса, как при обмене, и гася инфляцию уничтожением битков.
Вопрос не в размере «денежной массы».
А всё в том же в отсутствии обеспечения по нему.
Проблема не в том, что масса крипты растёт (контролируемо или нет — это уже вопрос второй), а в том, что покрытия (верифицированного, юридически подтверждаемого) по ней как не было, так и нет.
В фиате несоответствие объёма массы вычисляется через соответствие операциям требования, обеспечения.
В случае же крипты есть единственное покрытие — операции требования к покупке.
Совершенно вне рамок привязки к чему-то более реальному.
Что закономерно выливается в скачки курса, и отсутствие внятной финансовой аналитики. Всё сводится к теханализу, фундаменталки — ноль!
А только математикой нельзя подпирать математику! Точнее можно, но когда потом в реальном мире за горстку циферок дают шиш с маслом — чего удивляться?
А всё в том же в отсутствии обеспечения по нему.
Проблема не в том, что масса крипты растёт (контролируемо или нет — это уже вопрос второй), а в том, что покрытия (верифицированного, юридически подтверждаемого) по ней как не было, так и нет.
В фиате несоответствие объёма массы вычисляется через соответствие операциям требования, обеспечения.
В случае же крипты есть единственное покрытие — операции требования к покупке.
Совершенно вне рамок привязки к чему-то более реальному.
Что закономерно выливается в скачки курса, и отсутствие внятной финансовой аналитики. Всё сводится к теханализу, фундаменталки — ноль!
А только математикой нельзя подпирать математику! Точнее можно, но когда потом в реальном мире за горстку циферок дают шиш с маслом — чего удивляться?
Есть эмиссия и есть обеспечение. Эмиссия сама по себе ничем не обеспечена, но так бывает и у классических валют — государства допечатывают/дорисовывают денег, исходя из роста ВВП, и тратят напечатанное по своему усмотрению, а не раздают гражданам (что, внезапно, было бы справедливо, так как это они обеспечили рост ВВП).
А обеспечение крипты — это ВП чёрных и не очень рынков, на которых она имеет ход. У крипты всё было относительно хорошо, пока не нахлынули инвесторы, а с ними и форки.
А обеспечение крипты — это ВП чёрных и не очень рынков, на которых она имеет ход. У крипты всё было относительно хорошо, пока не нахлынули инвесторы, а с ними и форки.
Эмиссия сама по себе не обеспечивается, но привязывается к обеспечению. Исходя из чего и как именно — как раз очень вольный вопрос (хотя все развитые государства имеют схожий механизм), но если эмиссия не будет коррелировать с обеспечением, и не всяким, а которое признаётся актуальным игроками, желающими использовать валюту, то она будет признана девальвирующей денежную массу.
С соответствующим отражением в независимой оценке фиата, наглядно представляемым в курсе.
Ибо нет верификационных центров (которые есть для легального фиата), которые отслеживают показатели для нелегального поля.
И по понятным причинам принципиально их быть не может.
Потому вопрос обеспечения, сводящийся к чёрному рынку, актуализировать (в конкретике цифр) нельзя.
И аргументированно говорить о проблеме «всё было относительно хорошо, пока не нахлынули инвесторы» — нельзя.
Я, например, в беседах с некоторыми энтузиастами крипты слышал прямо противоположную вашей оценку: что крипты мало!
Всё ещё — очень мало.
И именно малость существующей денежной массы её лежит в основе её текущих… «неувязочек с курсом».
Т.е. больше, ещё больше форков! Причём принципиально — независимых друг от друга.
С соответствующим отражением в независимой оценке фиата, наглядно представляемым в курсе.
обеспечение крипты — это ВП чёрных и не очень рынков, на которых она имеет ходДа. Но в силу того, что по понятным причинам эти рынки совершенно не могут быть определены явно, находятся вне рамок юридического поля любых государств — это суть неизвестная, на которую опираться в корреляции нельзя. Да-да, разумеется, есть «экспертные» оценки, но они недаром дают цифры, отличающиеся на порядки. И будут давать и впредь.
Ибо нет верификационных центров (которые есть для легального фиата), которые отслеживают показатели для нелегального поля.
И по понятным причинам принципиально их быть не может.
Потому вопрос обеспечения, сводящийся к чёрному рынку, актуализировать (в конкретике цифр) нельзя.
И аргументированно говорить о проблеме «всё было относительно хорошо, пока не нахлынули инвесторы» — нельзя.
Я, например, в беседах с некоторыми энтузиастами крипты слышал прямо противоположную вашей оценку: что крипты мало!
Всё ещё — очень мало.
И именно малость существующей денежной массы её лежит в основе её текущих… «неувязочек с курсом».
Т.е. больше, ещё больше форков! Причём принципиально — независимых друг от друга.
Кстати, по поводу чёрных и серых рынков.
Хотя их конкретную мощность оценить сложно, но в современном мире область их (в процентном отношении к легальным рынкам) постоянно сжимается.
Потому что они суть порождение беспорядка.
Страна, «приводящая свои дела в порядок» — неизбежно сокращает и область своей «серой зоны». И, несмотря на неизбежность энтропии, порядка в мире в целом становится всё больше.
Так что класть в обеспечение крипты чёрные и серые зоны — это опираться на объективно постоянно уменьшающуюся базу в современном мире.
Или надеяться на хаос, который погребёт под собой развитый мир. Сметая его ограничения, увеличивая пространство серого и чёрного.
Хотя их конкретную мощность оценить сложно, но в современном мире область их (в процентном отношении к легальным рынкам) постоянно сжимается.
Потому что они суть порождение беспорядка.
Страна, «приводящая свои дела в порядок» — неизбежно сокращает и область своей «серой зоны». И, несмотря на неизбежность энтропии, порядка в мире в целом становится всё больше.
Так что класть в обеспечение крипты чёрные и серые зоны — это опираться на объективно постоянно уменьшающуюся базу в современном мире.
Или надеяться на хаос, который погребёт под собой развитый мир. Сметая его ограничения, увеличивая пространство серого и чёрного.
Рынок не обязательно должен быть чёрным. Сгодится любой, ведь в современном мире обеспечение валюты, это готовность участников рынка ей пользоваться. Так, например, давно обеспечен доллар. Теоретически криптовалюта может его заменить, если добавить к ней чуть децентрализованной, но всё же регуляции.
Но с другой стороны никто не заблокирует ваш кошелёк, и за ним не придут приставы, например.Если говорит о работе с биткойном в рамках закона, то за ним придут приставы, если того будет требовать законодательство.
В США доходы с биткойна должны быть задекларированы в налоговой отчетности, а значит вы показываете, что вас есть такой актив, и в случае вашего банкротсва за ним на вполне законных основаниях придут.
Биткоин даёт возможность добавить транзакцию в блокчейн или попросить других это сделать за плату и почти гарантирует (требует 51% согласия комьюнити на это) что транзакцию нельзя отменить бюрократически.
Из этих постулатов получается отличная основа для цифрового бартера.
Государство даёт совсем иные гарантии, которые нарушались большее число раз за историю цивилизации.
Естественно, в процессе вылезает куча людей которые используют блокчейн как синоним словам «инновация» и «нанотехнология».
Из этих постулатов получается отличная основа для цифрового бартера.
Государство даёт совсем иные гарантии, которые нарушались большее число раз за историю цивилизации.
Естественно, в процессе вылезает куча людей которые используют блокчейн как синоним словам «инновация» и «нанотехнология».
Насколько я понимаю, принятую транзакцию нельзя отменить, атака 51% влиет только на принятие текущего блока, она не может «подменять» блоки уже включённые в блокчейн.
текущий блок может перегнать все на нужный кошелек за раз!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не может. Для валидности транзакции нужна подпись закрытым ключом, который есть только у владельца кошелька. Но если мощностей много, можно сделать искусственный форк цепи и майнить «альтернативную версию», в которой отменяемой транзакции не существует, и которая рано или поздно обгонит текущую версию. Но это будет заметно, курс просядет, и атакующий понесёт убытки. Так что, даже имея в распоряжении больше половины мощностей, выгоднее играть по правилам.
Дубль. Пора чинить мышку(
Вот вы сейчас серьезно? Никто не продаст наркоту за биткоин, потому что за биткоином не стоит гарантирующий орган? А Ульбрихта за что посадили по-вашему? Совсем уж против реальности не нужно идти, никакая логика и здравый смысл вас не поддержат.
Биткоин — это проклалка между долларом (любым другим фиатом) и нелегальным товаром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Логика не моя, а здравая. Если у меня доллары или рубли, то за ними стоит государство и его гарантии. За битком не стоит ничего, кроме каких-то очень богатых сил, всеми силами его рекламирующие. Как можно продавать товар за то, что сегодня обменивается по курсу 20 000$, а завтра уже по курсу 4000 для меня неведомо.
Вы в России вообще жили? :)
Да, в том то и дело, что пока биток хоть, что-то стоит им можно пользоваться.
За ним ничего не стоит, курс скачет… Но, условно, утром ты скорректировал цену на свой товар, вечером перевел заработанные битки в что нибудь более надежное.
Все ваши замечания справедливы, если биток тупо копить и хранить. Тогда риски есть.
За ним ничего не стоит, курс скачет… Но, условно, утром ты скорректировал цену на свой товар, вечером перевел заработанные битки в что нибудь более надежное.
Все ваши замечания справедливы, если биток тупо копить и хранить. Тогда риски есть.
Можно кстати фьючерсами захэджироваться от колебания курса. Тогда вообще пофиг.
Причем для этого уже и автоматированные решения есть — для тех кто не хочет курсовые риски нести. В некоторых процессингах это предлагается «из коробки». Продавец у себя на площадке забивает цены в долларах(евро/йенах и т.д.), сумма в BTC(LTC/ETH и т.д.) рассчитывается непосредственно в момент перехода клиента на страничку оплаты по текущему самому актуальному курсу с биржи. Стандартный функционал.
При желании (но это уже доп. услуга, с комиссией) тут же при появлении транзакции в сети (еще даже до ее завершения/подтверждения) хэджируется на бирже маржинальной позицией фиксируя курс — средняя цена продажи потом (когда монет накопится побольше и придет время обменять их на фиат) будет соответствовать расчетному курсу на моменты соответствующих оплат от клиентов.
Это для тех кто совсем никаких колебаний курса терпеть не хочет.
При желании (но это уже доп. услуга, с комиссией) тут же при появлении транзакции в сети (еще даже до ее завершения/подтверждения) хэджируется на бирже маржинальной позицией фиксируя курс — средняя цена продажи потом (когда монет накопится побольше и придет время обменять их на фиат) будет соответствовать расчетному курсу на моменты соответствующих оплат от клиентов.
Это для тех кто совсем никаких колебаний курса терпеть не хочет.
В случае торговли чем то нелегальным — маржа такая, что колебания биткоина терпеть можно спокойно. В случае торговли чем то легальным — уже возникают вопросы (хотя сейчас можно на уважаемых площадках хэджировать риски)
Ок, биток стоит несколько тысяч USD. Несколько «монет» можно обменять на реальный товар. Единственное я не понял как продавец товара «монеты» в кеш выводит. Налик там или закрытый банковский счет с баксами или там швейцарскими кронами или может быть Йены. Как-то же расплачивается продавец с оптовым поставщиком?
Продавец товара, скорее всего, первым делом использует миксер, чтобы было трудно отследить, от кого и к кому ушли деньги. Далее дело техники — в интернете вагон обменников, которые с радостью купят ваши биткоины и переведут в нужной валюте на ваш кошелёк, будь то VISA, QIWI, WebMoney или что-нибудь другое. Более того, обычно в тех же местах можно приобрести левые дебетовые карты (VISA/MasterCard) с привязанными симками и комплектом паспортов, которые успешно можно использовать для обнала минимум один раз (это к вопросу о безопасности).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Курс меняется, но он известен в каждый момент времени, при расчете делается конвертация.
То есть ваш 1 кг стоит 1000$, всегда, а вот в битках будет расчитываться при оплате — может 1, может 0.89, может 1.25.
А вот будет ли продавец сразу переводить битки в фиат или будет рисковать и копить — это уже его личное дело, но возможность оперативно перевести в фиат через обменники у него есть.
То есть ваш 1 кг стоит 1000$, всегда, а вот в битках будет расчитываться при оплате — может 1, может 0.89, может 1.25.
А вот будет ли продавец сразу переводить битки в фиат или будет рисковать и копить — это уже его личное дело, но возможность оперативно перевести в фиат через обменники у него есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда курс рубль/доллар скакал, похожие проблемы решал (почти) каждый компьютерный магазин.
- Счет выставляется в рублях
- Через неделю-другую согласований/раздумий курс может быть другим и магазин может оказаться в минусах
- Поэтому на каждом счете мелким шрифтом написано "в случае изменения курса доллара более чем на N%, магазин вправе скорректировать цены"
Таким образом продавец страхуется от риска скачка курса. Если покупатель хочет застраховать свои риски, он может купить валюту когда захочет, а продать перед оплатой счета. Цена страховки — комиссия за конвертирование. Возможно, еще время на покупку-продажу.
Я не вижу, чем принципиально отличается рубль и биткоин с точки зрения изменения курса
Не проканает. Если курс на бирже 2000$, то покупатели просто пойдут в другой магазин (пацаны, курс четкий, всё на мази, просто ща битков нет, я потом закуплюсь). А если курс 500$, то продавцы не выставят новую партию товара (с курсом всё чётко, пацаны, просто партию задержали, на неделе будет поставка, не ссыте).
>Только у меня большие сомнения, что кто-то из находящихся в здравом уме будет обменивать товар на пустой звук.
Сразу после получения можно его продавать. Таким образом им можно пользоваться и при 10 и при 10к.
Сразу после получения можно его продавать. Таким образом им можно пользоваться и при 10 и при 10к.
до тех пор, пока есть желающие его купить. Если сейчас вы найдете чемодан с советскими деньгами, то вы можете его лишь выбросить.
Ну это не совсем так. Даже б/у банкноты могут стоить сотни и даже тысячи рублей, а в идеальном состоянии и десятки тысяч. Лично когда-то покупал 100 рублей 1947-го года (в подарок) более чем за 3 т.р.
Если сейчас курс 1000$, значит ближайшие пару часов есть желающие его купить примерно по такой цене. А если желающих уже нет, значит курс — 0.1$, значит и товар на площадке можно продать с учётом этого курса.
развею парочку мифов… нелегальный рынок неглубок, технологически недоразвит и единственное, что там раздуто сверх любой меры — это менталитет, причем на каждом уровне цепочки поставок/организации — по своему.
Жадность и алчность отключает мозг лучше любого психотропного вещества
Про всех не надо.
Многим просто жизненно необходимо заработать лишнюю копейку.
Сразу было понятно что халява майнинга не на долго, по чуток поработать почему бы и нет.
Про всех не надо.
Многим просто жизненно необходимо заработать лишнюю копейку.
Сразу было понятно что халява майнинга не на долго, по чуток поработать почему бы и нет.
Да майнинг это как-бы поддержка, для создания "курса" нужны реальные деньги, и вот тут более интересен вопрос того, кто вкладывал реальные деньги напрямую (а не вычислительные мощности)...
Занятно тут то, что вообще-то такие идеи на самом деле не только не разрушаются, а живут и процветают. Проблема в том, что «разбогатеть» не «на халяву» невозможно в принципе. Если антонимом халявы выбрать труд, так или иначе, сводящийся к оплачиваемой работе, то в абсолютном большинстве разбогатеть это не даст в принципе, вы упретесь как минимум в собственное время, даже если вы делаете что-то очень крутое, нужное, и очень высокооплачиваемое. Но для бизнеса преград нет, если подразумевать бизнес, как способ с относительно низкими вложениями сил получить большое количество денег. Деньги мы получаем с людей, взамен (по правилам, хотя и есть исключения) необходимо им что-то предоставить; товары, услуги, обещания, и прибыли определяются маржой и количеством покупок. Конечно они взаимосвязаны, и в целом, чем выше маржа, тем ниже количество, но все это можно оптимизировать, и, надо отметить, в современном мире, весьма технологическими и хитрыми способами. Здесь вам и Data Mining, и нейросетки занимающиеся точным таргетированием, обширные рекламные сети из площадок, арбитражников, конечных точек рекламы. И почти любой реальный бизнес работает над оптимизацией прибыли (потому что, по большому счету, ничего больше даже не поддается осмысленному количественному учету) (и это можно было бы назвать жадностью и алчностью, но лишь чтобы попытаться «уколоть»), да еще и подразумевает как тезис, что раз что-то продается на свободном рынке, значит людям оно нужно. И это не дает исключений на любую по факту бесполезную, или даже абсолютно вредную безделушку. В том числе не дает никаких исключений и для криптовалют, хотя во многом они доводят эту идею до абсурдра.
И, признаюсь, у меня тоже возникают эти волны «праведного гнева», о том, чем мы вообще здесь занимаемся, ведь это не решает в большинстве случаев конкретных потребительских задач, не делает людей счастливее, и не помогает тем, у кого есть проблемы, заслуживающие помощи. Но это лишь психологическое восприятие, или позиция, если угодно, от которой не изменится суть вопроса, сводящаяся к простым тезисам:
— Если что-то можно продать, то этонужно людям уже не пустой звук.
— Реклама всегда будет преувеличивать определенные качества объекта, ведь ее единственная задача, это вынудить покупателя совершить покупку, не нарушая законодательства, и в идеале морально-этических норм.
— В любом случае будут разочарованные люди, отметившие несоответствие реальности и обещаний (а иногда они посто скептики).
— В любом случае найдутся и довольные люди.
— В любом случае кто-то сделает на этом деньги.
— В любом случае кто-то потеряет на этом деньги.
— В любом случае это не будет схемой «на века», интересы людей меняются, схемы меняются тоже, а иногда на некоторое время они просто не работают.
— Раз мы об этом говорим, то в той или иной форме, это нам интересно, а значит, в целом, зачастую такие вещи проще рекламировать, и все еще имеют значительный потенциал.
А еще люди спекулируют, спекулировали и будут спекулировать (покуда есть деньги и рынки вообще). Опаснее, когда они делают это акциями реальных компаний, где работают люди, и продукция которых нужна людям. Кто-то может остаться уволенным, кто-то получит дополнительные трудовые обязанности на «трудные времена», а кто-то останется без нужной ему вещички/услуги (а кого-то иногда могут даже и посадить, и можно ли утверждать, что точно был состав нарушения?..). Еще хуже, когда они делают это природными ресурсами, действительно необходимыми в промышленности, серьезно порой замедляя прогресс (если вовсе его не отбрасывая назад). И совсем уж плохо, когда это распространяется на государственные валюты, что может создать массовую социальную напряженность и прочие беспорядки. Да даже спекуляция обыкновенной человеческой недвижимостью в результате приводит к тому, что тем, кому на самом деле нужна крыша над головой, получить ее значительно сложнее. В контексте этого криптовалюты — просто замечательный (пока) инструмент, ибо при любых ситуациях практически не создает никаких глобальных/массовых проблем.
И, признаюсь, у меня тоже возникают эти волны «праведного гнева», о том, чем мы вообще здесь занимаемся, ведь это не решает в большинстве случаев конкретных потребительских задач, не делает людей счастливее, и не помогает тем, у кого есть проблемы, заслуживающие помощи. Но это лишь психологическое восприятие, или позиция, если угодно, от которой не изменится суть вопроса, сводящаяся к простым тезисам:
— Если что-то можно продать, то это
— Реклама всегда будет преувеличивать определенные качества объекта, ведь ее единственная задача, это вынудить покупателя совершить покупку, не нарушая законодательства, и в идеале морально-этических норм.
— В любом случае будут разочарованные люди, отметившие несоответствие реальности и обещаний (а иногда они посто скептики).
— В любом случае найдутся и довольные люди.
— В любом случае кто-то сделает на этом деньги.
— В любом случае кто-то потеряет на этом деньги.
— В любом случае это не будет схемой «на века», интересы людей меняются, схемы меняются тоже, а иногда на некоторое время они просто не работают.
— Раз мы об этом говорим, то в той или иной форме, это нам интересно, а значит, в целом, зачастую такие вещи проще рекламировать, и все еще имеют значительный потенциал.
А еще люди спекулируют, спекулировали и будут спекулировать (покуда есть деньги и рынки вообще). Опаснее, когда они делают это акциями реальных компаний, где работают люди, и продукция которых нужна людям. Кто-то может остаться уволенным, кто-то получит дополнительные трудовые обязанности на «трудные времена», а кто-то останется без нужной ему вещички/услуги (а кого-то иногда могут даже и посадить, и можно ли утверждать, что точно был состав нарушения?..). Еще хуже, когда они делают это природными ресурсами, действительно необходимыми в промышленности, серьезно порой замедляя прогресс (если вовсе его не отбрасывая назад). И совсем уж плохо, когда это распространяется на государственные валюты, что может создать массовую социальную напряженность и прочие беспорядки. Да даже спекуляция обыкновенной человеческой недвижимостью в результате приводит к тому, что тем, кому на самом деле нужна крыша над головой, получить ее значительно сложнее. В контексте этого криптовалюты — просто замечательный (пока) инструмент, ибо при любых ситуациях практически не создает никаких глобальных/массовых проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помню я те стародавние времена когда на тогда еще GeekTimes можно было лихо минусов словить за любую критику BitCoin )
То что все уврены что биткойн не умрёт только потому что за него можно купить наченённый героином калашников это радует. Но что дальше делать продавшему с этим биткойном, если по какой-то странной случайности ему не нужно порно с щеночками? Что бы обналичить биток нужны точки входа\выхода фиата, а он без орд народа не появится. Валюта не лох, она какраз может «вымреть» если её не подкачивать пищей. Пока всё идёт к закату. Не выдержала крипта испытания хайпом.
Что бы обналичить биток нужны точки входа\выхода фиата, а он без орд народа не появится
вы из какого года пишете? никаких проблем с обналичиванием биткоина нет
Да вроде как раз есть, тут где-то уже писали, что многие банки блокируют переводы. Так как вывод средств с точки зрения банка обычно выглядит как «перевод средств физлицу от какой-то мутной конторы в офшоре» и в большинстве стран попадает под разные схемы контроля отмывания денег.
нужны точки входа\выхода фиата, а он без орд народа не появится
Зачем им "появляться", если они уже есть? Вы, наверное хотели сказать, если все точки закроются? Но зачем им закрываться, пока это выгодно?
Почему все считают, что некто. продающий свой товар за биткоины, обязательно должен выходит в фиат? Я продаю котят за биткоины, и на эти биткоины покупаю борзых щенков. В итоге цель достигнута — я продал котят и купил щенков. если мне щенки не нужны, я могу часть из них продать за что угодно.
Это так же, как в конце 80-х была водка. Даже те, кто не пил, имели ящик-другой водки, которую им выдали в счет премии, например, и ее можно обменять на услуги или товары. Не было никакой нужды выводить водку в фиат.
Это так же, как в конце 80-х была водка. Даже те, кто не пил, имели ящик-другой водки, которую им выдали в счет премии, например, и ее можно обменять на услуги или товары. Не было никакой нужды выводить водку в фиат.
Водка как раз и была фиатом. Заодно еще и популярным платежным средством на территории ссср. Твердая валюта практически. Тока жидкая :)
Просто криптовалюты создали два мира: в одном создавались децентрализованные системы, обсуждались и реализовывались всякие идеи, концепции и технологии, а в другом бушевали инвесторы, бизнес-тренеры и прочие особенные личности. Первые как пилили что-то полезное, так и пилят, а вторые надули пузырь, сняли сливки со схававшей маркетинговый буллшит аудитории и свалили.
А все почему? Вовсе не потому, что «биткоин — пирамида» или «лихорадка тюльпанов» или его придумали продавцы видеокарт.
Просто из-за старой доброй дилеммы заключенного.
Если бы куча людей вложились в один пул/ферму, не увеличивая мощности сверх нужного, и делили между собой доход, все были бы довольны.
Но нет, каждый диванный криптоинвестор решил, что сорвет банк сам и для себя. Миллионы мамкиных стартаперов сорвались с места и стали скупать ГПУ ангарами, усложняя коэффициенты всем вокруг, в том числе и себе. Прямая аналогия с тем, что было бы легче всем, если договоришься с соседом. Но хочется же ВСЕ себе!
Так что криптовалюту сгубило, во-первых, оглядывание на непрактичный и неповоротливый, но первородный биткоин, во-вторых, повальное и неконтролируемое размножение халявщиков, как в той истории с борьбой с крысами в Индии, когда их стали разводить ради награды. Ну и куча ICO скамеров не прибавило технологии репутации.
П.С.: Никак не забуду в «Регарде» на выдаче заказов мужика, получавшего четыре 1080Ti, планки памяти, проц и ОБЫЧНУЮ материнку. Больше года прошло, а я до сих пор представляю себе, как он пришел домой, распаковал все, вставил в материнку первую видюху и такой «так, так… падажжжи, емана....»
Просто из-за старой доброй дилеммы заключенного.
Если бы куча людей вложились в один пул/ферму, не увеличивая мощности сверх нужного, и делили между собой доход, все были бы довольны.
Но нет, каждый диванный криптоинвестор решил, что сорвет банк сам и для себя. Миллионы мамкиных стартаперов сорвались с места и стали скупать ГПУ ангарами, усложняя коэффициенты всем вокруг, в том числе и себе. Прямая аналогия с тем, что было бы легче всем, если договоришься с соседом. Но хочется же ВСЕ себе!
Так что криптовалюту сгубило, во-первых, оглядывание на непрактичный и неповоротливый, но первородный биткоин, во-вторых, повальное и неконтролируемое размножение халявщиков, как в той истории с борьбой с крысами в Индии, когда их стали разводить ради награды. Ну и куча ICO скамеров не прибавило технологии репутации.
П.С.: Никак не забуду в «Регарде» на выдаче заказов мужика, получавшего четыре 1080Ti, планки памяти, проц и ОБЫЧНУЮ материнку. Больше года прошло, а я до сих пор представляю себе, как он пришел домой, распаковал все, вставил в материнку первую видюху и такой «так, так… падажжжи, емана....»
Если бы куча людей вложились в один пул/ферму...Вы или не понимаете проблемы 51%, либо не хотите понять.
… усложняя коэффициенты всем вокруг...Мне кажется, что тут проблема на самом деле в алгоритме. Да, майнинг сам по себе является накладным расходом, но зато он относительно хорошо решает проблему децентрализации, а это важно. На самом деле биткоин должен был время от времени менять алгоритм расчёта хэша. Собственно говоря, именно по этому пути пошли некоторые альткоины. Так, что процесс развития идёт. Так или иначе блокчейн как инструмент работает.
Ну хорошо, я неправ насчет «одного».
Но ваше возражение тоже звучит странно. Децентрализация осуществляется независимыми владельцами кошельков, а не мощностей. Фермы вон одалживали для «облачного майнинга» (вот это уже пирамида, да).
Майнинг — трудно сказать, насколько он больше решает проблем, чем создает. Пока что он создал проблему высокого порога вхождения в майнинг при минимальном выхлопе, что будет удерживать на рынке только крупных игроков, уменьшая их общее количество.
Алгоритмы типа x16r — штука хорошая, да, но прежде всего сделана для асикоустойчивости. Жаль, что ее придумали спустя очень много новых мусорных блокчейнов.
Но ваше возражение тоже звучит странно. Децентрализация осуществляется независимыми владельцами кошельков, а не мощностей. Фермы вон одалживали для «облачного майнинга» (вот это уже пирамида, да).
Майнинг — трудно сказать, насколько он больше решает проблем, чем создает. Пока что он создал проблему высокого порога вхождения в майнинг при минимальном выхлопе, что будет удерживать на рынке только крупных игроков, уменьшая их общее количество.
Алгоритмы типа x16r — штука хорошая, да, но прежде всего сделана для асикоустойчивости. Жаль, что ее придумали спустя очень много новых мусорных блокчейнов.
Децентрализация осуществляется независимыми владельцами кошельков, а не мощностей.Вы в корне не правы. Владельцы кошельков только формируют запросы на транзакции, которые в блокчейн добавляют майнеры. Именно вычислительная мощность должна быть децентрализована. Почитайте же наконец про атаку >51%.
Майнинг — трудно сказать, насколько он больше решает проблем, чем создает.С точки зрения концепции — согласен. Есть другие технологии подтверждения транзакций, тот же ripple работает без майнинга вообще.
Пока что он создал проблему высокого порога вхождения в майнинг при минимальном выхлопе, что будет удерживать на рынке только крупных игроков, уменьшая их общее количество.В контексте биткоина проблему высокого порога вхождения породил простой алгоритм хэша. Беда заключается в естественной жадности майнеров, которую мы должны принять как данность. Все будут пытаться увеличивать выручку, преумножая свои вычислительные мощности. Чтобы помешать им в этом нужно менять алгоритм хэша, причём желательно так, чтобы предыдущие наработки не помогали. Представляете как весело, вы разработали ASIC, получили с завода микросхемы, а тут на тебе — новый алгоритм. Так и жадность постепенно улетучится, и сложность майнинга не будет заоблачной, и энергии не так много будет требоваться.
Алгоритмы типа x16r — штука хорошая, да, но прежде всего сделана для асикоустойчивости. Жаль, что ее придумали спустя очень много новых мусорных блокчейнов.Абсолютно естественный ход развития. Первые ракеты тоже падали.
Все будут пытаться увеличивать выручку, преумножая свои вычислительные мощности. Чтобы помешать им в этом нужно менять алгоритм хэша, причём желательно так, чтобы предыдущие наработки не помогали.Ну не будут делать и покупать ASIC, будут строить такие же ангары с майнерами на видеокартах (оно и сейчас есть для ряда альткоинов) и при смене алгоритма обновлять програмный майнер на том же универсальном железе.
Невозможность ASIC даже удобней и предсказуемей для майнера, так как обычное железо просто покупается в обычном магазине и апгрейды намного предсказуемей и дешевле, чем в случае с ASIC разработками.
В любом случае пока оно будет прибыльно на этом будут пытаться заработать и вкладывать в мощности по максимуму.
Райзеры тоже активно продавались
А что не так с обычной материнкой? 4 PCI-E слота там было, надеюсь? Райзеры купил и вперед.
Когда человек чего-то не понимает, понимающие для него зачастую ему кажутся идиотами. Хотя обычно то оказывается наоборот.
В роли не понимающего сейчас вы.
Не понимаете и принципов и основ работы сети.
Не понимаете, что мужик купивший ферму подумал лучше вас — придя домой он воткнул в ОБЫЧНУЮ материнку PCI-E райзеры(переходники) х1-х16 и начал майнить на всех 4х видеокартах не переплачивая за спец. версии материнских плат или дополнительные комплект «проц-память-материнка». Т.к. ПС PCI-E шины для большинства хэширующих алгоритмов не важна.
В роли не понимающего сейчас вы.
Не понимаете и принципов и основ работы сети.
Не понимаете, что мужик купивший ферму подумал лучше вас — придя домой он воткнул в ОБЫЧНУЮ материнку PCI-E райзеры(переходники) х1-х16 и начал майнить на всех 4х видеокартах не переплачивая за спец. версии материнских плат или дополнительные комплект «проц-память-материнка». Т.к. ПС PCI-E шины для большинства хэширующих алгоритмов не важна.
По секрету скажу: как понимающий, что я не один такой самый умный на свете и хлебные времена будут длиться около полугода (а вышло еще меньше), я купил именно спецверсию материнки — серверную двухпроцессорную зверюгу — и воткнул карты в нее, часть через рейзеры, да, чтобы они не сварились в одном корпусе. Майнил как с GPU, так и с процов (распределенные вычисления тоже бывают за крипту) и параллельно капало за собранные со всех доступных мест жесткие диски (облачное хранение). Когда к осени выхлоп стал приближаться к цене обеда в день — пересобрал систему для нужд рендера графония/нейросетей и продал почти по той же цене, как собрал год назад. Одну видяху взял себе на игры — все равно устарела.
1. Не дилемма заключенного, а трагедия общин.
2. Не крысы, а кобры.
Криптовалюты вполне себе живы, а динамика крипторынка с надуванием пузырей и их схлопыванием — совершенно естественна для нерегулируемых развивающихся рынков, ценообразование на которых определяется балансом спроса и предложения.
2. Не крысы, а кобры.
Криптовалюты вполне себе живы, а динамика крипторынка с надуванием пузырей и их схлопыванием — совершенно естественна для нерегулируемых развивающихся рынков, ценообразование на которых определяется балансом спроса и предложения.
Теперь ждем появления ОПЕК в мире биткойна, и картельных сговоров по ограничению добычи хэшей.
А это, кстати, здравая идея. ОПЕК тоже не просто так появился, а как реакция на раскачивание цены на нефть производителями (правда в сторону понижения, чтобы платить меньше налогов). Такой картель мог бы составить конкуренцию трейдерам, которым выгоден волатильный (гуляющий туда-сюда) курс, стабилизировать в курс в сторону поступательного роста, тем самым нивелировав кучу минусов, и сдалав биткоин более привлекательным для рядовых пользователей.
В этом и особенность таких систем, как bitcoin (или git, torrent — их куча): если основные игроки резко начинают делать ограничения, то никто не мешает продолжать всем этим пользоваться, так как сеть децентрализована.
Или по-другому: как только bit-ОПЕК начнет майнить меньше, но с сохранением алгоритма, тогда куча народу начнет майнить вместо них. Сложность подстроится, а потому мир не заметит изменения.
Если bit-ОПЕК поменяет алгоритм, то с точки зрения остального мира просто появится еще один bitcoin (какой он уже по счету?), а в оригинальном заменятся майнеры, однако деньги в системе останутся.
А самое главное — майнеры это знают, а потому bit-ОПЕК не будет (в таком же варианте, как и с нефтью).
В торговле нефтью ровно та же ситуация — во-первых, не все нефтедобывающие страны входят в картель (На долю ОПЕК приходится ~35 % от всемирной добычи или половина мирового экспорта нефти). Во-вторых, как только цена на нефть повышается, начинают работать «дополнительные» скважины, а когда цена идет вниз, они закрываются. Что мы и видим в этом посте — цена пошла вниз, майнинг-фермы начали закрываться.
Тем не менее, не все майнеры терпят убытки — те из них, кто располагается в регионах с дешевой электроэнергией, пока еще продолжают работать, получая прибыль.
Точнее сказать — бесплатной электроэнергией. Просто банально воруют.
Когда уже видеокарты подешевеют?)
На днях видел 1066 за 9900 на А*то. Это разве не достаточно дешево?)
Б/у видеокарта слишком уж непредсказуемый товар. Криптовалюта уже столько падает, что пора бы и новым видеокартам начать тоже дешеветь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Майнинг стал невыгодным для большинства — расходы превышают доходы