Комментарии
принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений. Одновременно этот закон обязывает производителей предусмотреть обязательную возможность удаления любых предустановленных приложений, кроме сервисных.


Я предложил бы ещё уголовную ответственность ввести за удаление установленного отечественного софта, а то мало ли, приложение «Товарищ майор» вдруг удалят, или права ему порежут.
Я предложил бы ещё уголовную ответственность

Дуэль! Только дуэль!!!
Дуэль! Только дуэль!!!


Тогда сначала надо дуэльный кодекс разработать и принять, а то как обычно, неаккуратненько получится — вроде и требование/норма закона есть, а каким образом её исполнять — нипанятнаа. Лучше уж по старинке, административная/уголовная ответственность «за вандализм в отношении предустановленного отечественного софта, отнесённого к категории „сервисного и/или системообразующего“.»
Тогда уж лучше при удалении софта использовать статью за оскорбление чувств верующих, её один фиг применяют везде где хочется, и новую писать не придётся.
Можно и новую сочинить — Оскорбление чувств разработчиков отечественного софта)
Приветствую тебя на нашей планете, пришелец! Мы тут уже по твоему вопросу работаем:

ria.ru/society/20180912/1528401004.html

МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. Депутат от ЛДПР Сергей Иванов внес на рассмотрение Госдумы проект дуэльного кодекса Российской Федерации, следует из базы данных ГД.
… согласно кодексу, дуэль должна происходить только между равными; оскорбление может быть нанесено только равным равному; при вызове государственного или муниципального служащего гражданином первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком; между гражданами дуэль возможна…
Ну дык именно это я и имел в виду. Но сыренький он пока и допилят нескоро, особенно в части
«согласно кодексу, дуэль должна происходить только между равными; оскорбление может быть нанесено только равным равному; при вызове государственного или муниципального служащего гражданином первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком;». Т.е. автор законопроекта чёрным по белому утверждает, что обычный гражданин и государственный/муниципальный чиновник неравны априори. Неаккуратненько.
автор законопроекта тупо взял дуэльный кодекс от 1912 года, и, прогнав через search-n-replace заменил, емнип, дворян на госслужащих, и что-то такое еще.
Не напрягался, короч.
Неаккуратненько.

Ну и что? Зато искренненько. Зачем вот это вот все — равенство, там всякое.
Пусть в отношении равенства закон будет таким — если смерд бросает вызов небожителю то он допускается к дуэли, но пищаль будет только одна и в руках того кого надо, а по результатам дуэли родственники упокоенного смерда исполнят каждый по три желания прекрасного победителя. Чтобы все по-честному.
Ну ок. Уговорили. Согласен. Осталось прояснить один нюанс — «а по результатам дуэли родственники упокоенного смерда исполнят каждый по три желания прекрасного победителя.»
Родственники до какого колена и степени родства?
Хотя есть у меня одна мысль — не по родству, а по территориальному признаку, т.е. все, проживающие в границах определённой территории.
Хотя постойте, кажется я где-то это уже наблюдаю…
Так вам и расскажи до какого колены, так вы ещё и в остальных законах потребуете точных формулировок, а это уже тянет на подрыв существующего строя.
А потом производители смартфонов перенесут часть системных функций в предустановленные приложения. И попробуй удалить.
закон обязывает производителей предусмотреть возможность удаления любых предустановленных приложений

вот это здравая идея…
о обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта

и это предполагаю будет что-то вроде «гугл рус нко»
и это, предполагаю, будет что-то вроде «гугл рус нко»
Яндекс, скорее.
С одной стороны стойкое ощущение, что это делается не в интересах пользователей, а по какой-то другой причине. С другой — в кои-то веки вменяемый закон. Давно хочется выпилить гугл фото/музыку/фильмы и другие сервисы, благо их не особо много. но на самсунге с предустановленным софтом вообще беда, насколько помню.

P.S. Да, да, про рут знаю, но на него сбер ругается. Да и после обнов прошивки всякий мусор возвращается.
Гугл-то хрен с ним ладно, расковыряли, рутуют, удаляют что хотят, заливают «альтернативные версии».
А вот более другие смартфоны… что будет с ними? Мне кажется, Apple скорее лопнет пополам, чем даст хоть кому-то доступ в кишки своей системы, да еще и на удаление сторов, браузеров, следилок и телеметрии удобных программ для маркетоидов повышения безопасности.
С недавних пор в iOS многие встроенные приложения и так удаляются (вернее скрываются ярлыки). Но в чем смысл убирать например контакты/телефон/сообщения/календарь для меня загадка.
В том, чтобы заменить их на другие? Не знаю, как там на яблоках, а на ведре альтернативных приложений вагон.

На яблоках встроенные фирменные приложения как-то не очень хочется менять на кривоватые сторонние, которые либо стоят денег, либо собирают о тебе инфу, либо и то, и другое.

Ну на самом деле родные тоже не бесплатно (таки в цену они входят), да и сам эпл инфу собирает не меньше. Просто это зло неизбежное.
сам эпл инфу собирает не меньше

Это вы на основании каких-то конкретных фактов утверждаете или просто утверждение в стиле «у них тоже крадут»?

Как минимум у них есть система оплаты, которая не может не собирать. О покупках она тоже вполне может быть в курсе. Система геолокации тоже отправляет кучу всего (да, это нужно для её функционирования (местами), однако инфа отправляется). Всякие их сервисы тоже знают о вас не меньше, чем гугл (как минимум музыка, видео, хз что там ещё есть) Да и инфа о том, что иос пишет в логи всякое интересное тоже проскакивала не раз. Вроде был даже скандальчик, что телефон даже фото по собственному желанию делал.

Ну и банальная логика подсказывает, что контора, владеющая такими возможностями по сбору инфы не будет отказываться от способа на этом подзаработать. Собственно чем эпл в этом плане отличается от гугла?
Скорее всего, на Apple закроют глаза, как сейчас закрыли на Википедию и Facebook. Да, не исполняют они закон. Но банить их нельзя.
Скорей всего Эпл продает смарт с своей ОС и своими приложениями в комплекте, а значит это другой вид продукции.
К тому же, хотелось бы уточнить — сторонние программа, которые идут в яблоках, но производства других компаний — они тоже не удалимы?
Так то в тех же винфонах сносилось почти все, кроме тех, которые нужны для функционирования основных задач смартфона.
Так посмотреть, экраны для iPhone делал самсунг, процессор тоже не всегда был Эппловский.

Кто мешает выпустить закон, чтобы в iPhone был российский экран? (Кстати, что-то такое говорили про сапфировое стекло).

То есть, это чисто политический вопрос, рассматривать продукт, собранный из сторонних компонент, как нечто новое-цельное, или как платформу, где компоненты навязываются законодательно.
Нет, это все продолжение наказывания монополиста, который монополией на одном рынке, плюс незаконными ограничениями в договорах и прочими путями оказывал давление на другие рынки.
Проблемы бы не было, если бы гугл выпускал исключительно сам свои телефоны на своей ОС. В противном случае, за счет его положения — все его поступки рассматриваются через призму нарушения конкуренции. Всё.
Всё прочее — демагогия, путем выдумывания аргументов, которые а) не имеют отношения к данной ситуации б) выдуманы максимально некорректно с целью довести до абсурда.

Таким образом, ваши аргументы мало отличаются от аргументов, что завтра вам скажут с черенком и вазелином прибыть по указанному адресу.
Так засунут всё в google services, от которого зависит куча всего и приехали…
Если им так хочется впаривать никому не нужные приложения, то почему сразу в google services всё не запихали?
И получат ещё пару штрафов, плюс предполагаю, что так же похоронят надежду вернуться в Китай.
Ибо монопольное поведение во всей красе.

Нет, не вменяемый. Просто попытка досластить усиление контроля. Можно купить телефон без лишнего софта, можно поставить свою прошивку. Можно, в конце концов выпустить закон, обязующий сбер работать на рутованном телефоне. А вместо этого выпускают закон, обязующий предустанавливать приложение "товарищ майор" на каждый телефон и вы называете это словом "вменяемый".

Будет похоже на рекламу, но у меня Nokia 7 plus. Я очень удивился когда увидел возможность удалять предустановленный софт из коробки.
Любое приложение из предустановленных или только некоторые?
На Nokia 1 у меня был предустановленный Яндекс. Он удалился. Остальное предустановленное — нет.

Там голый андроид, удаляется то, что изначально не входит в него. У меня на нокия 8 вообще ничего стороннего не было. Гугловский шлак можно только отключить и он пропадет из списка, удалить совсем нельзя.

на самсунге с предустановленным софтом вообще беда, насколько помню.

Да все там нормально. Все кроме самсунговского софта удаляется, либо отключается. При желании даже самсунговский софт через package disabler какой-нибудь отключается (хотя и не стоит так делать) А если не нравится самсунговский софт то тогда не понятно зачем вообще покупать их телефон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Через Google Play можно отключить пакет приложений gapps. Если интересно в личке могу ссылку кинуть.
> про рут знаю, но на него сбер ругается

Известная проблема, несложно решается отказом от услуг зелёного банка :)
Ещё бы была ему замена :(
Я про то, что банкомат сбера — на каждом углу, а Альфу, например, ещё надо поискать.
В наше время банкомат не так уж и часто нужен — есть онлайн и мобильные клиенты
А снять/внести в чужом банкомате бывает можно и без комиссии в некоторых пределах — у меня например Тинькоф, у которого своих банкоматов почти нет
В банкоматах спёрбанка с тиньковской карты можно от 3 до 5 тыров за раз снять (меньше 3 — с комиссией, больше 5 уже сбер не даёт, но можно повторить)
Есть утилита Magisk (systemless root), а в ней есть функция magisk hide, скрытие рута от программ.
Мне сбер выкатил какое-то обновление не ругающееся на рут.
про рут знаю, но на него сбер ругается.

Насколько я знаю, все (ну ладно, ладно — многие) рутилки можно спрятать от выбранных приложений.
Ну как минимум суперсу и магиск — точно можно.
Для блага людей не будет — запретят продавать некошерные телефоны и ассортимент уменьшится.
С:\>adb shell pm uninstall --user 0 com.google.android.apps.maps
Success

Приложение осталось в списке приложений, но с пометкой «Not installed for this user».
А как вернуть обратно? Я не нашёл ничего лучше, чем удалить атрибуты inst="false" stopped="true" в /data/system/users/0/package-restrictions.xml
А как вернуть обратно?
Штатного способа, вроде бы, нет. Только сбросом настроек, если нет root.
Как вариант установить крайнюю версию этого приложения и используемого маркета/апк. Соответствующий файлик подправится автоматически (и системное приложение снова будет на месте).
Хотя это и не совсем честное удаление (только для пользователя с указанным uid), но как по мне — куда лучше заморозки
P.S. при необходимости — повторить действия и для других uid.
за исключением сервисных приложений
А понятие «сервисное приложение» в законе определено?

Допустим, лаунчер это сервисное приложение или нет? А если нет, то как будут обрабатываться ситуации, когда лаунчеру крайне желательно быть системным приложением, поскольку у системных приложений есть доступ к возможностям, которых у обычным образом установленных приложений нет?
Самое интересное предложение ФАС: принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.
Попрошу знакомых купить мне новый смартфон где нибудь не в России.
А его потом внесут в какой-нибудь список серых телефонов, с которыми наши операторы не смогут работать. Остаться только имеи перешивать, пока и за это не введут ответственность…
Законно здесь куплю 500 рублевый телефон и его имеи пропишу в купленный не в России. А при возникновении проблем буду требовать работы купленного телефона.
Таким образом, пусть спустя и значительное количество времени, но Telegram таки добьют.
… закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.


на все так на все. Прописать в законе механизм уведомления граждан повестками, когда и куда явиться со всеми своими девайсами для установки на безгуглапсовый цианоген всех необходимых отечественных приложений.
И конечно ответственность за неявку и особенно за укрывательство девайсов.
обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров

ну браузеры и почта понятно, будет что товарищам майорам последить, почитать.
но на кой им аудиоплеэры?
Вдруг ты там политические подкасты слушаешь.


Или контент с торрентов тянутый пиратский, тогда в конце месяца получишь в предустановленном почтовом клиенте квитанцию на оплату в размере недополученной прибыли. В случае неоплаты в установленный срок доступ к услугам связи будет заблокирован.
А как насчёт монополии на установку только одной ОС?

И ещё, вот бы законодательно заставить их выпускать апдейты безопасности минимум 10 лет, либо полностью открывать исходники, на выбор.
А как насчёт монополии на установку только одной ОС?


Точно!
Даёшь Android на iPhone X и IOS на Google Nexus/Pixel. И Винду осталось ещё куда-нибудь пристроить.
И пусть никто не уйдёт обиженным…
Ждём следующего шага — приказа предустанавливать на продаваемые в России ноутбуки и десктопы нескучные отечественные операционные системы, типа ОСи, Гослинукса, Альта etc…
Переустановить ОС на десктопе или ноутбуке все же проще, чем на телефоне.
Только это не отменяет включения в цену компьютера стоимости лицензии на предустановленный софт.
внесла в правительство «дорожную карту» по развитию конкуренции на 2018–2020 годы.


принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.


Интересненькое у наших чинуш представление о конкуренции!

С большим нетерпением жду массового появления ноутбуков без Windows :)
Сейчас и так многие ноутбуки продаются без Винды, а на Линксу.
Как же раздражает термин «дорожная карта», сразу только одна ассоциация:

Дорожная карта

Карта отмыва дорожных няшек.
Т.е. не могут заблокировать Телеграм, тогда заблокируем сам телефон. Ну вы понимаете куда решили повести баранов.
Печалька. Сейчас на местный рынок и так не завозят некоторые интересные модельки, а с этим законом и вообще ассортимент ужмётся.

Какой-нибудь Samsung сделает пару-тройку моделей (которые не всех полностью устраивают, но куда деваться, выбора нет) исключительно под Россию, а HTC скорее всего уйдёт с рынка. Вот и вся защита конкуренции.
Еще и подорожают с таким раскладом девайсы средней ценовой категории- часть прибыли вендоры получают от встроенных сервисов.
HTC мы давно не интересны- они смотрят на азию и америку. Самому жаль- уважаю их девайсы. Здесь люди готовы покупать сяоми и делиться с дядюшкой ляо личной инфой.
На самом деле всё проще- скоро на рынке со второго подхода появится еще один игрок, для него готовят почву.
Интересно, а закон по установке телевизоров Российского производства на все кухни страны они тоже разрабатывают?
Нет, чтобы телеметрия была своя, а не буржуйская.
Самое интересное предложение ФАС: принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений.

Под "другими приложениями", очевидно, понимаются разные программы слежения за пользователями — желательно с видео, неотключаемые, с прямой поставкой на Лубянку. Здравая мысль, а то ведь российскому человеку что в первую очередь нужно? Правильно, твердая рука (уже есть в виде строгих, но справедливых судей, пытоШных в тюрьмах и лагерях и натренированных на котятах омоновцев), не хватает только твердого глаза.


О! Попутно родилось такое предложение — обязать всех россиян (включая и тех ренегатов, что живут за границей) на регулярной основе отправлять отчеты о своих действиях на ту же Лубянку (в целях сокращения трафика и быстрого выявления чужеродных элементов). Кто за?

Я может чего не понимаю, но удаление одних приложений в пользу безоговорочной установки других это ведь все равно монополия получится. Только хозяин этой монополии меняется. А для нас все равно что выкорчевывать из системы. Лишние телодвижения делать все равно придется.
Да ну какие приложения…
Пачку православных корневых сертификатов поставят и будет всем счастье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
САМОЕ ГЛАВНОЕ: можно иметь постоянное подключение к микрофону и видеокамерам.
российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений

How about no?
Какое варварское понимание о развитии конкуренции.
Если так хотят импортозамещение, то пусть с производителей софта требуют, чтобы они делали качественный продукт, который способен конкурировать.
Ущемляют гугл на их же платформе, которая предоставляется бесплатно (если я не ошибаюсь) для софта, который должен создавать им конкуренцию.
Сам хорошо отношусь к яндексу, но такие методы напоминают эволюцию яндекс бара с ростом масштаба.
Ну и конечно лично у меня есть стойкое убеждение, что гугл предоставляет целую систему, где все подогнано друг другу и альтернатива ему в его системе выглядит чужеродной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На самом деле инициатива даже неплоха — проблема "неудаляемых" приложений (ок, для пользователей, не собирающихся заниматься хакингом) — это действительно проблема.


Главное, чтобы одно "неудаляемое" приложение не заменили на другое "неудаляемое" приложение — тогда суть происходящего есть просто продвижение интересов вторых.


Для тех, кто давно привык "ковыряться" с Андроидом — ничего принципиально не меняется, всё тот же workflow:


  1. Загуглить, поддерживается ли на девайс custom recovery и можно ли флешить его;
  2. Загуглить, есть ли LOS;
  3. Прошить, опционально поставив какие-нибудь Open gApps;
  4. Добавить root;
  5. Наслаждаться телефоном.

К сожалению, есть риск, но зато получаем действительно адекватный телефон, а не раздутую поделку с кучей bloatware (Xiaomi, я смотрю на тебя — невозможность запустить штатную "галерею" без доступа к контактам — это вообще нечто).

Полностью поддерживаю инициативу обязать делать все предустановленные приложения удаляемыми.
Насчет обязательной установки некоторых программ… Главное, чтобы была возможность удалить.

Это товарищи взялись серьезно. Вот только где конкуренция между российскими


https://www.kommersant.ru/doc/3745820
Министерства подхватили антивирус
Власти обсуждают предустановку российского софта на все импортируемые компьютеры
Газета "Коммерсантъ" №171 от 20.09.2018, стр. 1
Минкомсвязь предлагает законодательно обеспечить предустановку отечественных антивирусных программ на все персональные компьютеры, ввозимые и создаваемые на территории РФ, начиная с 1 августа 2020 года, следует из внесенного в правительство паспорта нацпроекта «Цифровая экономика». Введение этой нормы следует обосновать «целью обеспечения национальной безопасности»

Предустановка российских антивирусов — логичное требование, уверена президент ГК «Инфовотч» Наталья Касперская. «Антивирус может собрать информацию и потом ее где-то проанализировать.

Как ранее сообщал “Ъ”, Федеральная антимонопольная служба (ФАС) полагает, что предустановка отечественных программных продуктов на ПК и смартфоны должна стимулировать конкуренцию. Такое требование должно быть утверждено федеральным законом в апреле 2019 года, следует из плана развития конкуренции в IT, опубликованном ФАС 13 сентября.

P.S.
В Этой новости написано


предустановка отечественных программных продуктов на ПК и смартфоны… Такое требование должно быть утверждено федеральным законом в апреле 2019 года

У Ализара одни смартфоны

Особенно меня радует данная инициатива в связи с тем, что на этих компьютерах, вообще-то, не стоит никакой ОС зачастую.
Хм, у нас разработали новый антивирус, работающий в режиме гипервизора, внутрь которого можно поставить ОС?
Или антивирус для FreeDOS?

Может Антивирус работающий сразу в BIOS или что там современное. Или вашими словами Хм, у нас разработали новый антивирус, работающий в режиме гипервизора, внутрь которого можно поставить ОС?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.