Комментарии 215
Так что россияне могут не утруждать себя поиском в каталоге Google Play любимых браузеров «Амиго» и «Яндекс.Браузер» — они будут уже установлены.Это они так всех под одну гребенку?
Прям как в википедию попал.
Авторитетный источник это принятый закон с подписью Премьер Министра или Президента?
Ну вот авторитетный
https://fas.gov.ru/publications/16053
ФАС в СМИ:
Предустановка на патриотизм
27 июля 2018, 14:08
Источник: Коммерсантъ
p.s. не стоит это сообщение воспринимать всерьез.
Проблема в том, что если производители «добровольно» дадут такую возможность — то пострадают люди, которые не хотят ничего удалять. Каковых, я думаю, окажется всё-таки большинство… но вряд ли это антимонопольщиков остановит…
В Android обычно используется ext4 или yaffs. В чем проблема то?
Стоит ли говорить о том, что удалять что-либо хотять именно отдельные, достаточно редкие, владельцы именно таких моделей?
Если речь идет об Android Wear, на котором обычно мало места, и используется squashfs — то сам по себе Wear достаточно нишевая история.
Если о телефонах и планшетах — то поиск по xda-developers говорит сам за себя — squashfs крайне редок на телефонах.
Стоит ли говорить о том, что удалять что-либо хотять именно отдельные, достаточно редкие, владельцы именно таких моделей?
С этим в корне не соглашусь. Предустановленные вендором мусорные приложения мешают даже если на флешке много места — хотя бы потому что засоряют список программ, могут в фоне жрать батарейку.
Более того, никто же не мешает:
а) не физически удалять приложения с диска, а только скрывать их из списка приложений и гарантированно деактивировать все их активности. На мой взгляд — такого решения было бы вполне достаточно, даже в случае RO system fs.
б) предустанавливать приложения от вендора на раздел data
Системный раздел на устройствах, где мало места очень часто на squashfs
Можно сделать через какую-нибудь unionfs (или аналог, таких ФС много). Пусть остаётся система на squashfs, а изменения будут записываться в отдельное место.
Собственно так и происходит на всяких загрузочных системах.
Я наблюдаю то, что google play, google services framework, google play games, chrome, android webview и т.п. обновляются не реже раза в месяц, и некоторые части, пока не обновятся, не работают. Где вы видели, чтобы ежемесячно на устройство прилетала дельта squashfs?
А потом окажется, что какое-нибудь важное приложение писали особо умные программисты, и оно палит, что на телефоне рут, и не запускается…
Сбербанк точно таким образом работает. Между прочим, бизнес идея — обязать все большие приложения иметь проверку на рут =)
А потом окажется, что какое-нибудь важное приложение писали особо умные программисты, и оно палит, что на телефоне рут, и не запускается…
Magisk, скажем, умеет скрывать рут для определенных приложений. У меня с рутом ни приват24 ни монобанк не палят и не ругаются на его наличие…
Пока пользователей таких приложений мало — их не ловят. Когда их становится много… через какое-то время — их банят.
Типа несекьюрно. В банковском софте обычное дело.
Это всё я к чему: аппараты надо выбирать нормальные, а не гэлэкси с сайоми, тогда и лишний хлам вытирать легко будет. Эх, а на Люмиях его и не было, никаких погод, книг, захотел — Буквайзер поставил, FB2R, захотел — Я.погода, MSN погода. Жаль, померла Винда. Но это уже лирика.
Поэтому ваши интересы и не учитываются, вы же не учитываете интересы производителя софта.
Я покупаю смартфон и мне решать, что я хочу там установить и как буду это использовать. Почему производитель софта считает себя вправе впаривать мне свой программный продукт без возможности удаления? Как только Яндекс или Гугл будут мне платить за то, что их ПО установлено на моем смартфоне и всегда и везде тыкает мне рекламу, с которой прибыль имеют Яндекс и Гугл, а не я, вот только тогда я, может быть, подумаю о его интересах.
Почему производитель софта считает себя вправе впаривать мне свой программный продукт без возможности удаления?Потому что закон им это позволяет. Изменят закон — будут думать о других бизнес-моделях (и/или уходе с соотвествующего рынка — такие случаи в мире тоже случались).
Поскольку это бизнес, то всегда прикидывается — сколько их будет, во что обойдутся затраты по борьбе с ними и прочее.
Их собственные интересы, разумеется, не учитываются при этом никогда. Что логично.
Ну вот нафига навигатору эти сервисы вообще?
FusedLocation провайдером например пользоваться для более точного (и в соответствии с рекомендация гугла) определения координат.
А еще у них часть функционала, связанного с разработкой, не доступно без авторизации в их социалке.
Так же очень надо знать координаты сбербанку онлайн и госуслугам. Так же в фоне(т.е. приложение свернуто) долбят запросами координат.
Я понимаю когда приложение открыто на вкладке «На карте», такие запросы имеют смысл. Но зачем приложению координаты когда оно свернуто?
И кстати не смотря на заблокированный доступ к геолокации мои координаты все равно показываются во вкладке «на карте».
В меседжерах без гуглосервисов вполне могут начаться проблемы с уведомлениями (в зависимости от реализации уведомлений). Тем не менее, я поддерживаю идею возможности удаления гуглосервисов, но с какой-нибудь галочкой в настройках и обязательным уведомлением о возможной неработоспособности части функций (с перечислением наиболее частотного набора — приём платежей, сниженная точность навигации, невозможность входа через гугл, проблемы с уведомлениями etc) у приложений на них [гуглосервисах] завязанных.
Хотя да, при желании вполне можно не иметь никакого установленного маркета и спокойно скачивать всё с web-версии FDroid'а.
При этом возможность удалять будет полезна довольно незначительному меньшинству, которое не любит срача в телефоне.Вы надеюсь не забыли, что «возможность удалять» сама по себе, даже без её использования уменьшает свободное место на телефоне?
То есть вы предлагает ухудшить жизнь большинству ради того, чтобы «незначительное меньшинство» получило какие-то плюшки… это точно правильный подход?
Я с радостью пожертвую парой десяток мегабайт ради возможности освободить гигабайты. а вы?
Осталось только понять почему все остальные должны пожертвовать своим местом ради вас…
Приложения обюновляются обычным механизмом, съедая место пользовательского раздела. Всегда. Это реальность.
А про «всегда» — это вы бросьте. Да, приложения обновляются обычным механизмом — но только в том случае, когда создатели смартфонов на них «забивают» и перестают выпускать апдейты.
Если бы политики хотели людям помочь — они озаботились бы скорее тем, что обновлений софта для смартфонов никто выпускать не хочет… но это же — сложно, это же — думать надо!
Вот купил BMW, и все обновления алгоритмов, новые софтовые функции, появившиеся в новых моделях, пусть производитель будет обязан добавлять в машину бесплатно.
Да, приложения обновляются обычным механизмом — но только в том случае, когда создатели смартфонов на них «забивают» и перестают выпускать апдейты.
Обновления системы OTA приходят в течении лет 4х после выпуска смартфона (ядро), приложения (всякие трипадвейзеры и прочие гугломаркеты) обновляются как обычные приложения. Они неудаляемы стандартными средствами и именно про них речь (и в статье тоже). Кто там что куда забил — не ясно.
На десятке виденных телефонов разных производителей (штук пяти минимум) разных лет ситуация идентичная. Так что реальность здесь, а фантазии — там. Разница только что некоторые вот так 4 годна обновляются, а некоторые забили кто через год, кто через месяц, но в процессе обновления приложений не поменялось от этого ничего.
в голосовании 51,5% читателей «Хабрахабра» посчитали это решение несправедливым, а 48,5% — справедливым
Так конечно:
обязательная установка на все смартфоны в России отечественного софта — это несправедливо.
возможность пользователям полностью удалять предустановленные программы — справедливо.
Получается так, что Яндекс не конкурентоспособен. Простите, но чего можно было ожидать? Государство поддерживает тех кто не конкурентен или тех кого рынок по экономическим законам может угробить, тем самым очерняя как свою репутацию, так и тех кого поддерживает. Это лишь мой вывод из статьи и последних событий произошедших в стране.
1) отдавать девайс «голым»
2) обучать пользователей удалять и ставить
3)делать какие-то локальные сборники.
А по факту производители прекрасно добавляют свой софт.
Вы сказали, что «чтоб поставить надо заменить гугл»? Сказали.
Вы или прикидываетесь, или тупо сливаетесь…
Яндекс.Музыка — предустановлена, не производитель. Конкурент гугловским? Даже паре.
Фейсбук — предустановлена, не производитель. Конкурент гугловским? Да.
Дропбокс, OneDrive, Майкрософт Аккаунт…
Кто из них заменил гугл?
Так через суд же. Изначально Гугл запрещал. После судебных исков стало вроде можно теперь.
Не нужно ничего заменять, а потребовать от производителей возможность установки китов(Таких как GApps или Yandex.Kit) или внешних магазинов приложений(Таких как Google Play Market, Yandex.Store или F-Droid) только конечным пользователем. (Как это сделал ЕС с Microsoft Internet Explorer в своё время.)
Почему бы Яндексу не запилить свою мобильную платформу, если он настолько крут, и конкурировать по-полной? А то так любой разработчик может потребовать предустанавливать своё ПО.
Однако IE, заметьте, как шёл предустановленным с Windows в большинстве стран, так и идёт, и долю он потерял не из-за действий антимонопольщиков или предустановки других браузеров, а из-за появления годных альтернатив.
Кроме того, Windows продаётся за деньги как коммерческий продукт. Андроид сам по себе — бесплатен, развивается Гуглом. Какой для Гугла будет смысл развивать андроид, если он не сможет на нем зарабатывать? Закончится тем, что Андроид как единая платформа загнётся и фрагментируется на малосовместимые дистро, допиливаемые отдельными компаниями.
Почему бы гуглу не начать производить самому телефоны с закрытой ОС?
Ну строго говоря только такие андроидфоны и продаются. Андроид в клиентских телефонах — самая настоящая закрытая ОС.
А сделать свой телефон или договорится о выпуске отдельных моделей для людей, жаждущих предустановленных Яндекс-сервисов они почему не смогли?
YotaPhone как-то осилили, да и много всяких готовых white label девайсов есть в конце-концов — только сертифицировать.
Кстати Meizu, во всяком случае раньше, выпускали свои телефоны с двумя аппсторами — Гугл Плеем и своим собственным. Так что тут какой-то бред.
почты, аудиоплееровРасскажите им, что в Android уже есть почтовое приложение и плеер. Причём, не гугловские, а прямо из AOSP.
Совершенно чистые и не привязанные ни к какому сервису. Плеер, правда, страшен, как атомная война и явно не обновлялся со времён Android 4, отчего его почти во всех прошивках заменяют на что-то современное.
Могу предложить для ФАС более интересную инициативу — в обязательном порядке устанавливать всем кардиостимуляторы российской разработки.
И нет, я говорю не про тех, кто нуждается в кардиостимуляторах, а обо всём населении.
Посудите сами — тут и поддержка российского производителя и новые рабочие места и отладка технологии за счёт массовости и гос поддержка отрасли (попробуйте на пустом месте произвести и установить ~150M подобных устройств) — кругом одни плюсы.
[/troll mode off]
А вообще это попахивает бредом — пользователи бьются за право удалить мусор с телефона (типа «автообновлялки от facebook'а»), а регулятор в помощь пользователю хочет обязать производителей ставить ещё больше шлака.
Такими темпами в списке обязательного ПО окажется пара десятков приложений, включая «прямая линия с ФСБ», а «несанкционированное» (без согласования в 150 местах и уплаты пошлины в $15.000) удаление данного ПО будет приравниваться к проведению несанкционированного митинга со всеми вытекающими последствиями :)
«дверь на ремонте, стучать по телефону ***-**-**»©
Кроме того, закон установит обязательную возможность пользователям полностью удалять предустановленные программы и приложения, за исключением сервисныхТю, они ведь скажут что «Ассистент для фитнеса» — крайне важное сервисное приложение.
за исключением сервисных
А почему вы решили, что они не будут сервисными?
Сервисное приложение ГосУслуги — для получения государственных сервисов
Сервисное приложение Одноклассники — для получения социальных сервисов
Сервисное приложение Яндекс — для получения поисковых сервисов
…
Главное — принять закон, а потом можно его по чуть-чуть откорректировать.
У нас уже приняли закон о блокировке детской порнографии, а в итоге заблокировали порнографический Amazon'овский AWS.
Или вы не об этом? Не замечал такой проблемы, всегда уведомление в шторке висит, по приходу домой обновляюсь
Меньшинство, которое беспокоится о безопасности и приватности, слишком маленькое, а цена входа на рынок смартфонов слишком высокая (цена железа, сборки и поддержки ОС, цена разработки приложений — а их никто для малоизвестной ОС писать не станет), и потому устойчивую бизнес-модель на таких смартфонах пока создать не удалось.
В нынешней системе, на свободном нерегулируемом рынке, большинство потребителей устраивают шпионские Google Service или позолоченные решетки App Store, и предустановка всякого хлама, и меньшинство либо соглашается с ними, либо сидит без смартфонов.
Есть конечно, попытки сделать альтернативные ОС (cyanogen и тд), но они очень низкобюджетные в сравнении с Гуглом/Эппл, толком не окупаются и это отражается на качестве.
Ваша фраза «не нравится, купите другой» звучит примерно как «не нравится на этой планете, купите звездолет и летите на любую другую». Где бы только магазин звездолетов найти.
Колясочники могут рублем голосовать хоть до посинения, но пока соответствующие законы не принимаются, пандусы и низкопольные трамваи для них никто делать не станет.
В нашем случае мог бы помочь законодательный запрет производителям блокировать установку сторонних прошивок любыми методами.
Как пример — есть популярный HTC One, на который over9000 прошивок и ядер, и HTC One dual sim, созданный для рынков Китая и России (отличается наличием второй SIM, т.е. минимальные изменения железа), ядро для которого надо компилить самому, слямзить у американских энтузиастов с XDA не выйдет — в итоге 0 свободных прошивок и одна прошивка на базе официальной, под которую китаец ядро собрал.
И вы, конечно же назовете сейчас достойную альтернативу. Полноценную, управляемую пользователем, а не мракетолухами. Ну же, не томите!
Теперь же верещат, ой Google плохой… Он не даёт нам отнимать у него пользователей.
… а я вот езжу на Пежо и не… (с)
Кроме того, закон установит обязательную возможность пользователям полностью удалять предустановленные программы и приложения, за исключением сервисных
закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софтаНужно ещё дальше пойти — разрешить удалять предустановленные программы от Google, но запретить удалять отечественный предустановленный софт (:
bobuk будет доволен.
А может: Закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта.… кроме того, закон установит обязательную возможность пользователям полностью удалять предустановленные программы и приложения, за исключением сервисных.
Установить и запретить удалять… про инициативе в какой-то стране в этом месяце писали.
Инициатива в какой-то стране — Индия госорган TRAI, новости например https://thebigscope.com/trai-iphone-ban-india/
Самое интересное предложение ФАС — принять к апрелю 2019 года закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений, стало известно изданию «Коммерсантъ» (они получили копию документа).
Кроме того, закон установит обязательную возможность пользователям полностью удалять предустановленные программы и приложения, за исключением сервисных.
И ничего плохого в первом с поправкой на второй на мой взгляд нет, пусть предустанавливают что угодно, главное что бы это можно было поудалять, а если ещё и от гугла из коробки ничего не будет кроме маркета и сервисов, так это вообще радость, главное что бы приложение ФСБ.Следит не добавили в список сервисных
Но пусть ВЕСЬ софт будет возможно удалять.
Именно — весь. Или отключить (что тоже самое — если он на системном разделе изначально).
Ладно кроме — Play Services и Play Store (и других сторов если они есть на устройстве изначально — Galaxy Apps, etc). Но ВСЕ остальное — удаляемое/отключаемое. Включая например вещи вроде SmartThings у самсунга (который не отключается но если дома нет железа самсунг нового — беполезен. Включая Алису если Яндекс решит что ее надо засунуть.).
А еще — не помешало бы запретить фокусы вроде того что Huawei выкинула (просто запретили разблокировку загрузчика).
Т.е. производитель обязан предустановить ПО глаз ФСБ без возможности удаления, иначе штраф ххх руб и закрытие/запрет на ввоз продукции в страну? ( И разработку глаза ФСБ можно поручить, как и СОРМ аффилированной компании, себестоимость производства — гос. тайна., а стоимость лицензии — может быть немалой.
«Яндекс» значительно увеличит долю на рынке поиска и среди браузеров, если её софт законодательно обяжут устанавливать на все смартфоны
Обязать-то можно, заставить пользоваться — нет. Кстати законопроект о возможности удаления предустановленных приложений касается «отечественных»?
Раньше это было часть открытого апи, но постепенно гугл с каждой версией они это прячут в свои сервисы.
По-человечески это хорошо написано у Нилая Пателя: www.theverge.com/2011/05/12/google-android-skyhook-lawsuit-motorola-samsung
Без базы данных приложений google apps телефоны (а так же планшетники, телевизоры и куча будущих устройств) подавляющему большинству не нужны. Производители вынуждены образаться к гуглу, за возможностью установить проприетарное приложение, которое легально ни купить ни скачать (все имеющиеся средства для загрузки — нелегальные) невозможно. Вместе с договором на лицензию к вам приезжает запрет на установку приложений конкурентов, даже если речь идет о вашем рынке в другой стране (именно это было причиной антимонопольного суда евросоюза над гугл, куда яндекс, кстати, пригласили в качестве потерпевшей стороны), и туева куча других условий.
Теперь кстати таким оружием становятся google services, все больше приложений искусственно завязывают на них.
copperhead.co
Простые пользователи без гугл маркета просто взвоют. И будут слать лучи ненависти производителю, что получили такое устройство, которое не работает из коробки.
А гики и другие продвинутые пользователи уже давно вполне успешно могут накатить кастом на множество телефонов. И там уже сами решать что ставить итд.
Примите как данность, проблему можно решить только запретительными методами и только антимонопольщиками. К сожалению, решения судов на столько абсурдно-бесполезные, что мы как потребители проигрываем этот бой уже на старте, не говоря о том что штрафы будут оплачены так же с денег потребителей. Ну типа как решение о предупреждении о куках на сайтах (вот уж бред) или подпись о разрешении на обработку персональных данных в РФ (без какой либо полезной деятельности в итоге, никто, из тех кто обязан, не следит, не наказывает и не исправляет ошибки).
Опенсорс идеология предполагает, что вместо того чтобы каждый пилил сам себе скрытно но все одно и то же, пилили вместе, например разработчики смартфонов. И это здорово.
Но реалии таковы что гугл, судя по всему изначально, вкладывал ресурсы в разработку таким образом, чтобы привязать ВСЕХ производителей к себе, причем вне зависимости от того, сколько сил и денег они вложили в проект.
Имя этого секретного оружия — google play market. К сожалению изначально было почти невозможно сделать этот проект правильным, децентрализованным и свободным (но не невозможно само собой). Теперь же, даже сами решения против того, чтобы гугл не пользовался этим инструментом во вред инфраструктуре (а он пользуется, еще как), покажутся народу слишком уж драконовскими, типа — обязать гугл сделать этот продукт доступным всем (ага, а сервера на его поддержание оплачивать должен гугл) без подписания кабальных договоров. Ведь не зря сервера гугл не отдают и всячески скрывают доступ к apk файлу (его можно получить только после установки приложения), ведь даже установка проходит не по сигналу клиентского устройства, а по желанию сервров гугл.
Это не единственный инструмент, те же google services становятся еще более необходимыми на всех устройствах. Например работа с отпечатками пальцев, сервисы для навигации (определение координат и доступ к данным о спутниках, определение координат по базовым станциям и точкам wifi, последние три современных устройства, что я держал в руках, уже в принципе не работали с gps как ожидается, если не согласиться с политикой гугла на отсылку и использование данных о вашем положении).
Производители могут сколько угодно вкладывать в android сил, ресурсов, делать отличный продукт, без гугла их устройство будет никчемной железкой.
Тьфу.
Если уж им хочется кого-то что-то обязать, то пусть это будет хотя бы что-то полезное — например, возможность удалить все предустановленные приложения без рута и прочих плясок с бубном.
закон по обязательной установке на все смартфоны в России отечественного софта — российских браузеров, почты, аудиоплееров и других приложений
Не, ну это несерьезно.
Предлагаю добавить в закон статью об уголовной ответственности за установку, использование и распространение западного софта. Скажем, от 3 до 5 лет за программку Gmail. И, кстати, тот же закон можно распространить и на веб. Представляете, какое поле для деятельности!
А как насчёт того, чтобы ловить пользователей даже местного софта?
Разрабатываешь мессенджер — свалил из страны, чтобы не "почувствовать себя плохо и внезапно умереть" в отечественном отделении. Пользуешься социальной сетью — пошел по статье за клик мышкой.
Нет, это слишком жёстко, я такого не могу представить...
Разрабатываешь мессенджер — свалил из страны, чтобы не "почувствовать себя плохо и внезапно умереть" в отечественном отделении. Пользуешься социальной сетью — пошел по статье за клик мышкой.
Тоже ничего!
Нет, это слишком жёстко, я такого не могу представить…
А мне кажется, теперь-то уж точно можно представить все, что угодно...
Кстати, майоров на всех не хватит. Придётся и лейтенантов подключать. И даже сержантов
ФАС предлагает закон по обязательной установке российского ПО на смартфоны