Комментарии 257
Кто их будет брать в России по такой цене?
Xiaomi вне Китая — телефоны чисто для гиков, готовых повозиться, но зато заплатить меньше. А тут платить предлагают в два раза больше, а возиться — столько же.
Желтизной все это попахивает и пиаром „Смарт Оранж“.
Не, так оно и есть. Знакомому Mi5 и ещё пару телефонов развернули на днях
Да и сам я в околоэтой сфере занят. Письма от RDC были ещё в начале весны, с воплями "мы весь серяк по IP вычислим и морды набьём imei отфильтруем, в сервисные центры пусть даже и не пытаются соваться с самоввезёнными телами".
Просто сейчас китайцы как обычно, перестанут указывать марку Xiaomi, а начнут писать от балды-MP3-pleer, android phone, e.t.c.
Чего ради я для себя не могу заказать что угодно откуда угодно, если это не противоречит закону.Потому что член экспертного совета при ФТС России Аркадий Яшков коммерчески связан со „Смарт Оранж“ и хочет, чтобы вы заказывали через его контору.
Это вы ещё забыли, что у нас физ. лиц за пользование смартфоном (и не только) по неофициальной поставке могут попытаться даже штрафовать
https://geektimes.ru/post/276786/
А до двухтысячного года надо было телефон вместе с разрешением носить
http://www.ng.ru/events/2000-03-10/2_telephone.html
На 4PDA огромное количество тем о задержании посылок с телефонами. Так что нет, не пиар или очееень хитро спланированный )) С резко негативным оттенком и для самого Оранжа и для Xiaomi в целом.
Оренбург реально разворачивает сяоми, детектируя контрафакт по фотографии. Кому идет через МСК везет. В сети куча комментариев на эту тему.
Ну, если китаец фольгой обернёт да обзовёт как станину для дрели, может и проскочит :)
Такой прецедент опасен своей масштабируемостью на абсолютно любые забугорные товары. И вообще выглядит очень презабавно аналогия с креслами — их то возможно и делают контрафактными в подвале дядюшки Ляо. Но производитель телефонов тут один.
А всё из-за того, что у нас по дебильному записаны некоторые правила использования интеллектуальной собственности. По ним по факту выходит, что импорт, внезапно, является использованием товарного знака, и на это надо получать разрешение от его правообладателя.
Хотя фиг его знает, может случилось чудо, и этот идиотизм пофиксили (там всего одну фразу надо было из текста выкинуть), а таможенники продолжают страдать фигнёй по инерции. Но по крайней мере у этой вакханалии есть вполне конкретные правовые основания.
очевидна ситуация, когда компания-импортёр договаривается с производителем об эксклюзивной поставке и защищает свою временную монополию
но каким боком сюда частные лица притягиваются, мне непонятно
ну вот не нужны мне их плюшки за запрашиваемые деньги, всякие гарантии и прочие послепродажные обслуживания, почему я не могу на этом сэкономить?
Нормальные там люди, как и все хотят бабла, сегодня они запрет кинули, а завтра перепродадут те-же самые телефоны из Китая со 100% накруткой, просто заказав контейнер из Китая в Россию можно сказочно разбогатеть.
А что их должно заботить?
Сколько Xiaomi рубит с каждого проданного телефона в Китае?
Сколько Xiaomi рубит с каждого проданного телефона в Смарт Орандж?
Сколько Xiaomi рубит с каждого проданного телефона в Европе и США?
Какое количество продаж у них на каждой этой территории?
Насколько уменьшатся контрафактные продажи в России в штуках?
Насколько увеличатся официальные продажи в России в штуках?
У вас есть ответы на все эти вопросы, чтобы обрисовать проблему, стоящую перед китайцами, или вы интуитивно и бездоказательно считаете их проигравшими?
Во всей этой истории со Смарт Оранджем меня больше беспокоит, что они продают не РосТест устройства. Т.е. они пытаются закрывать серые поставки при том, что сами продают ровно такие же "серые" устройства. Как и Связной, и прочие.
2) все смартфоны у Смарт Орандж (как и поставляемые ими связному и прочим) имеют сертификацию ЕАС.
да не кто не будет вам накручивать 100%, вы что с ума сошли? Все 300%!
Даже официально ввезеные Xiaomi в России стоят дешевле большинства телефонов, т.ч. от запрета на неофициальный ввоз вряд ли спрос упадет драматично.
Даже официально ввезеные Xiaomi в России стоят дешевле большинства телефоновmi5s 32гб допустим.
У смарт-оранжа стоит 30к.
В китае 15к, в российских серых магазинах 16к.
Брендовые аналоги стоят от 25 до 35к.
И если выбор между брендовым аналогом за 25-35к и хиоми за 15-16к это повод подумать.
То выбор между брендовым аналогом за 25-35к и хиоми за 30к это уже дичь.
То выбор между брендовым аналогом за 25-35к и хиоми
Очевидно, что выбор все равно за xiaomi. Самая длительная софтверная поддержка на рынке андроид смартфонов. У самого xiaomi mi2 (2011 год), до сих пор обновляется, единственная проблема — 2гб оперативки уже не хватает, браузеры слишком прожорливые.
Очевидно, что выбор все равно за xiaomiЭто фанатская точка зрения.
Попсовые мэинстрим бренды имеют то преимущество, что они попсовые мэинстрим бренды.
Легче обслужить, легче продать, легче найти решение проблем.
К тому же всяких багов-глюков на не мэинстрим брендах поболе все же будет, т.е. оно может в чем-то и навороченее, но гарантированный результат все же с большей вероятностью бренд доставит.
Весь оффлайн ритейл это лишняя прослойка.
Ну почему сразу лишняя. Можно прийти и пощупать, живьём сравнить разные устройства, выбрать, то, что ляжет в руку. И заказать в онлайне, если разница в цене существенна. Это если мы говорим о промтоварах.
Продуктовый оффлайн ритейл тоже считаете лишним? Свежий хлеб, молочка и прочие вкусняшки у дома?
Но таки да, в Штатах крупные оффлайновые магазины разоряются чуть не целыми сетями, потому что люди используют их как примерочную для Амазона.
Вероятно, официальные продажи в России как раз поднимутся. А вот официальные продажи в Китае немного упадут.
Это если ранее никто не закупал телефон напрямую у xiaomi с намерением в России продавать.
Подходим к самому интересному вопросу — «Кто продает Xiaomi в России?». Китайская Xiaomi официально вышла в Россию осенью 2016 года. «Официальными» себя поначалу называли несколько интернет-магазинов, но уже в начале октября 2016 года московское ООО «Смарт Оранж» объявило, что является официальным представителем и дистрибьютором Xiaomi в России. На своем сайте «Смарт Оранж» позиционирует себя как представительство «RDC Group в России и странах бывшего СССР». В свою очередь RDC Group презентуется как глобальная организация с офисами в Северной и Латинской Америке, в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке. «Группа включает в себя множество дочерних компаний из разных областей бизнеса, в том числе производство и дистрибуцию цифровых устройств и аксессуаров», — рассказывает своим клиентам «Смарт Оранж». На смартфонах и сопутствующих товарах, продающихся в официальных торговых точках «Смарт Оранж», указано, что импортёром является московская компания РДК.
Компания РДК специализируется на поставках аксессуаров для цифровой техники от различных производителей — чехлов, зарядных устройств, наушников. Владельцами РДК являются москвич Денис Черфас, уроженец Благовещенска Александр Перевозчиков и собственник логистической «ЛСМ Групп», член экспертного совета при ФТС России Аркадий Яшков. Приказ о внесении Аркадия Якова в состав Экспертно-консультативного совета по таможенной политике при ФТС России можно найти на сайте ведомства. Более того, Яшков входит к экспертный совет при ФТС уже не первый год.
Замечательное совпадение.
Ну не факт что к сожалению. Прецендентное право имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
Грубо возьмём рекомендованную розничную цену производителя для всего мира в 100 уе.
Производитель отпускает телефон грубо за 85уе ретейлеру.
обязательные налоги в РФ.
1 % усатому
18% НДС
10% таможня
не обязательно
5% сервисное обслуживание
15% на расходы и прибыль.
итого:
(85+8,5(10%))*1,18(НДС)=110.33+0.85(1%) = 111,18
111,18*1.2(5%+15%)=133,42 цена продажи в РФ
Вроде все учел, поправьте если не верно.
Я того же мнения на счёт расторможки продукции, которая у нас не производится, но в РФ пошлиной не облагается только медицинская техника плюс редкие исключения.
Это очень мало. С такой «прибылью» проще тогда уж хлебом торговать.
20% = 138.98
30% = 150
40% = 161
50% = 172.
Сразу ответ «Conscience»: все закладывается в 15%, стоимость доставки не настолько велика, она в тоннах идёт, а не в штуках и для больших объемов организациям все же дешевле чем нам смертным.
Да, конечно, но все эти тонны надо не только привезти, но еще и проскладировать, например.
Я согласен с комментарием выше, тут в 15% явно не уложиться.
А если вспомнить что логистики требуют не только телефоны но и например бананы (20 тонн в том же 20 футовом контейнере) то пересчитав $300k на 20 тонн мы получим $15 расходов на логистику на килограмм бананов которые в близлежащем магазине сейчас стоят 50-60 руб/кг.
Не сходится.
Если 15% — это мало, то значит вы жадный дурак и не умеете работать.
а где же логистика, и все такое?
Ещё забыли: доставка, аренда склада/магазина, зп работникам, расходы на рекламу/сайт.
del
я буду читать комментарии перед написанием своего
Провоз через таможню был 4го мая во Внуково.
Не забудьте вскрыть при получении, а то может телефон таки не пересек границ таможни ;-)
На упаковке в таможенной декларации аппарат указан как: «mp5 player»
Надо с оптимизмом смотреть на новость.
Я в локальном магазе в россии купил серый ксяоми за 18 штук на тот момент. В китае он стоил плюс минус сколько-то не помню, но это же не фонарик за 100р. Ждать два месяца и получить киндер как-то не хочется. Хотя это всё другая история…
В общем, серые импортёры всех спасут.
Мы же хотим стать цивилизованной страной. А в цивилизованной 50 баксов и плати растаможку.Это хорошо, но лучше бы начать становится цивилизованными с чего нибудь другого. Например с ипотеки в 4% годовых. И это я только начал фантазировать, у меня ещё много идей, что можно позаимствовать из западной цивилизации
Ну и какой смысл в местных барыгах, которые легко впарят ремонтированное под видом нового?
Kindle fire надо было срочно купить — купил в москве, а не на амазоне, как обычно. 2 раза потом отвозил его на ремонт в магазин, тратил свое время. Уверен, что был refurbished.
А в цивилизованной 50 баксов и плати растаможку. Т.е. мысль купить ксяому не локально вообще не должна в голову приходить.
Это еще почему? В цивилизованной стране, что физическое лицо, что официальный импортер платят за расстаможку одинаково — таможенная пошлина, в зависимости от цены и ставки + НДС. Поэтому импортер заплатит такие же таможенные платежи, как и частник. Разница может быть только в том, что импортер будет получать телефоны по «инвойсовой» стоимости и таким образом занижать стоимость расстаможки. Также стоимость доставки у импортера ниже изза больше партии.
Читаем в статье внимательно: Оказывается, в России правами на продажу техники от Xiaomi владеет компания „Смарт Оранж“.
Ключевое слово «продажу». Никто с этим и не спорит. В случае покупки в интернет-магазине продажа произошла по месту расположения продавца (или по месту расположения сервера). А телефон в страну приехал уже как частная посылка.
В суде уже есть два варианта: либо официал получает компенсацию доказанного ущерба от серого импортера (при этом аргумент о том, что товар ввозится для собственных нужд не является существенным), либо — если импортеру удается доказать, что установленные производителем правила импорта не имеют под собой оснований кроме ограничения конкуренции и направлены на создание монопольного положения на рынке — официал идет лесом и компенсации не получает.
При этом развернутые на 180 градусов на таможне телефоны прошли именно как «подделка» на основании экспертного заключения официала. Так что если товар являлся подлинным, то такое заключение нанесло ущерб покупателю и он имеет основания потребовать компенсации ущерба от эксперта.
На самом деле первая задача по компенсации ущерба после определения его размера — поиск надлежащего ответчика. Если чьи-либо действия или бездействие напрямую нанесли вам ущерб, то очевидно, что ответчиком должен выступать именно тот, кто действовал или бездействовал. Как правило эксперт действует по заданию этого субъекта и не может быть привлечен к ответственности напрямую, но… Если у вас есть свидетельства недобросовестности эксперта, намеренно представившего недостоверное заключение, имеющего своей целью именно нанесение вам ущерба — то почему нет?
Ключевые слова: " в России правами на продажу техники от Xiaomi владеет компания „Смарт Оранж“. "
Но я не покупаю в России, я покупаюю в Китае.
Какого хрена российский продавец пытается мне указывать у кого покупать в другой стране?!
Кстати, я когда последний раз заказывал на али все продавцы предпочитали почту через Сингапур. Но мои посылки почему-то попали в Австралию а потом в Голландию и Финляндию. После этого почему-то в Екатеринбург.
Вот такая получилась надежная линия. Причем, после попадания на почту Сингапура, пропали все треки. Я поднял диспут, но продован начал уверять что б не волновался, у всех так.
Вывод: наши законы призваны «упрощать» жизнь гражданам.
Китайские Ксяоми остаются оригинальными Ксяоми, поэтому нарушения интеллектуальной собственности тут быть не может. Правообладатель должен доказать, что это подделка. Факт того, что телефон куплан за границей не может быть таким доказательством
А тут и речь про контрафакт не идет, и даже, если это он, то Вы покупаете для себя, а уж бороться владелец прав должен с продавцом и производителем этого контрафакта.
Отказ в пропуске товара на территорию РФ наносит ущерб импортеру и/или зарубежному продавцу. Понесший убытки вправе обратиться в суд и потребовать возмещения убытка со стороны, такой убыток причинившей. Поскольку ущерб нанесли действия ФТС — ответчиком должна выступать именно она. Если удастся в суде доказать, что товар не являлся контрафактом, то ФТС обязана будет ущерб возместить и в свою очередь потребовать возмещения от эксперта. Если у импортера будут в наличии способы доказать заведомую недобросовестность эксперта — можно попробовать привлечь его сразу как соответчика, либо напрямую подавать иск к нему, но только если можно будет доказать что именно его недобросовестные действия нанесли ущерб. Как-то так если вкратце и очень грубо.
При этом это не отменяет того, что «официал» в свою очередь может объявить ввоз товара несогласованым с производителем и потребовать компенсации уже с импортера. И имеет все шансы такую компенсацию получить, правда для этого импортер товар должен все-таки получить.
официальный диллер может покусать локти
У Sony например обслуживание по регионам. Например в Европе или Китае Playstation будет дешевле, чем в РФ. Но купленное лично в Европе в РФ может быть отремонтировано только один раз. Купленное в интернет магазине, Amazon на территории РФ не обслуживается. Такая забота у бренда о диллерах.
Ну это все-таки ремонт и обслуживание а не возможность покупки и ввоза.
вот бы сравнить дампы прошивок
Вот допустим ссылка на популярный в своё время агрегат Xiaomi Redmi 4A
И многое можно заказывать из Молла, минуя таможни, по практически той же цене, что и из Кейтая. единственное можно нарваться на какое-то б/у, но в данном случае нужно сразу говорить с продаваном о new и ни разу об used ))))
вопрос же не только в подделке, но и законности продажи
что, конечно, не отменяет дикости ситуации
и я ничего не говорил про установку
главное, что видит суд
вопрос не только в легальности продукта, но и в правомочности использования товарного знака, об этом и идёт речь
а здравый смысл тут совершенно ни при чём
UPD строго говоря, не «контрафактный», а «содержащий признаки контрафактного», чувствуете разницу?
И вторую в ФАС: — Смарт оранж нарушает закон о конкуренции
Ну и третью в КС: — Смарт оранж вообще покушается на конституцию в части моего права покупать то что я хочу и попадает под свободное обращение.
Вроде же нет закона покупать телефон только у одной конторы.
Да, мне кажется, цепочка рассуждений должна быть именно такая. Так, чтобы у эксперта составившего заключение был реальный шанс пойти по какой-нибудь статье УК. Все давно превыкли что реестр интеллектуальной собственности мучает мозг импортёров. Но это про компании. А про частных лиц — этот нонсенс. Но уверен, все происходит по согласованию с производителем. Ибо решение включении бренда в реестр возможно только с их согласия. Вывод один не покупай там где ущемляют твои права. В АКИТ, как было сказано выше и RDC group.
Тут некоторые переживают за Китайцев мол как так себе в ногу стреляют.
Надо понимать несколько вещей. Мы для них не рынок, какой нибудь близлежащий район Гуанчжоу типа Хуаду я уверен легко перекрывает по продажам чуть не все Российские. Вот там для них рынок и идет борьба, они ужимаются в наценке, но отыгрывают на сервисах которые пользователь потом с этих телефонов потребляет. Схема та же что и с операторскими лоченными трубками или с трубками с предустановленными сервисами яндекса. Мы хитропопые купив телефон там эту «скидку» для себя получаем, а вот сервисами не пользуемся. Так зачем им такие продажи? Уж лучше меньше в штуках, но с нормальной наценкой и оптом. Так что интересы одних в Китае совпали с интересами других здесь, в итоге имеем то что имеем. Реализация конечно типично Российская, к сожалению тут так принято и так все работает.
Потом самоходом забираете, оплатив налоги, на границе получаете возврат.
Но это не товпрные партии кончно.
Иска никакого я думаю не подать, просто ребята — красавцы. Побрили всех разом и создали прецедент, скоро таким макаром все будет прибрано к рукам.
Контрафа́кт (англ. counterfeit — подделка) — новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары. Виды контрафакта: Использование чужого логотипа или настолько похожего, что их легко перепутать. Например, вместо «Gucci» — «Guchi».Если я покупаю технику в интернет магазине, но в другой стране, даже у официала, то почему и на каком основании эта техника вдруг стала контрафактом при проходе российской таможни, как они провели экспертизу и выявили, что продукция это именно контрафакт. Тут на лицо коррумпированный сговор таможни или почты, которая таможню просит не пропускать. слишком дешевую технику, потому что у нас какая то группа не чистых на руку продавцов не получит сверх дохода от завышенной в 2, если не в 3 раза цены. Если человек купил телефон, который не будет иметь официальную гарантию тут, он это прекрасно осознает и никто не вправе ему запрещать это купить. Если оф представительство доказало, что вся техника сяоми ввозимая именно контрафакт, т.е собирается в подвалах дядюшки ляо, то это совсем другое дело и тут они совершенно правы. Но запрещать легальную технику к ввозу и вешая на нее ярлык контрафакт, это неправильно. У нас в инструкции к ввозу прописано, что запрещено ввозить — Контрафактные и пиратские предметы, так это слишком расплывчатое понятие и легальная уловка, под которую можно подвести любой товар проходящий через границу. Как вариант, тем кто не получил свои телефоны, нужно попробовать или коллективный иск подать в суд или по отдельности. Тут явно нарушение, ограничение прав граждан, а может и превышение должностных полномочий на фоне сговора с официальным поставщиком.
Блин, люди, с вашей веры в "царь хороший, бояре плохие" просто ржу. Вы реально думаете, что договор с RDC Group был заключён для того, чтоб обеспечить покупателей с алиэкспресса бесплатной гарантией? Нафиг вы, экономные гики, Сяоми не сдались, эта контора давно уже пытается стать обычным производителем телефонов для обычных людей. Глобальные стабильные прошивки без рута с электронной подписью и залоченным бутлоадером довольно прозрачно намекают, что компании нужны не любители конструктора, а стабильный, легко поддерживаемый продукт.
Сотрудничество с RDC предназначено для выхода на рынок российской розницы. Для этого нужна реклама, которую будет обеспечивать RDC. Реклама никогда не окупится, если телефоны можно будет купить в подвальчике или через знакомого гика на али с большой скидкой. А конкурировать с китайскими ценами в условиях российской пошлины и розничной наценки невозможно. Следовательно, все поставки в обход должны быть перекрыты. Каким способом российский представитель это сделает совершенно не волнует жёлтого господина. Китайский бизнес непривередлив, и с африканскими людоедами бизнес ведут.
Не нужно надеяться, что увидев падение продаж Сяоми сдаст назад: на фоне розницы в полуторамиллиардном Китае, падение продаж из этого рынка через али в полторастамиллионную страну засечь в принципе невозможно. Разве что если через телеметрию в миуи обнаружат, что в России снизилось количество новых телефонов. Но и это вряд ли: даже совершенно хилые розничные продажи в России с лихвой перекроют все алиэкспрессные покупки.
Во-вторых, те самые гики. Часто являются лидерами мнений. И пока они хвалили ксяоми за цена/качество, то после они могут и утопить марку.
Хуавей и леново конкурентоспособны, а сяоми нет? Вряд ли. Вам эти цены кажутся завышенными потому, что вы знаете реальную цену. Тот покупатель, на которого ориентируется смартс оранж этих цен не знает. Будут рядом стоять хайскрин, флай, леново и редми, а в верхнем сегменте хуавей и ми6. Более интересные модели будут на алиэкспрессе, для гиков.
Ну и влиятельность гиков не нужно переоценивать, гики на то и гики, чтоб не иметь ни друзей, ни авторитета. Вон сколько лет гики айфон топят и что? Максимум на что гик сможет повлиять, это изредка помочь знакомому выбрать смартфон и он посоветует то, что лучше, если лучшим покажется сяоми — посоветует его.
Глобальные стабильные прошивки без рута с электронной подписью и залоченным бутлоадером довольно прозрачно намекают, что компании нужны не любители конструктора
Разлочка доступна отправкой формы на сайте, и пока не слышал что кому то отказали. У Асуса, кстати, на планшетах тоже залочен бут, но никто не мешает скачать официальную утилиту для разлочки с офф.сайта.
"Примерно одинаковы" означает али + гонорар перепродажника + цена доставки. Перекрывают в первую очередь именно таким перепродажникам, так что скоро их станет меньше и цена вырастет.
цены на телефоны в яндекс.маркете и цены на али примерно одинаковы.
Я где-то слышал, что в замкадье это не всегда работает.
Работает. Больше года назад Redmi 3 купленный в московском инет-магазине, найденном через Ямаркет, с доставкой в моё замкадье (до двери) телефон обошёлся мне всего на 1000 р (~10%) дороже, чем на али.
В августе прошлого года точно также покупал Redmi 3S дочке, там ещё меньше разница была.
10% сверху за минимизацию рисков и ожидания ( в обоих случаях с момента заказа до получения телефона проходило всего трое суток) вполне приемлемая плата.
Вам так-то не кажется это немного странным?
Вам не кажется это перебором?
При выборе китай или в магазине за +50% — я обычно выбираю магазин по причине того что там нет ожидания и товар посмотреть можно. Это сервис и за него я плачу. Но когда локальная цена в 3 и более раз выше — если вещь нужна не срочно — я лучше подожду и куплю принимая на себя некоторые риски.
Повышение же налогов и прочие заградительные меры — способ оставить как есть не оптимальные процессы «обеспечения инфраструктуры сделки», вместо того чтобы их оптимизировать и нормально конкурировать в том числе развивая собственное производство.
Вроде же опыт Советского Союза всем уже доказал что при отсутствии внешней конкуренции производимые товары становятся полностью неконкурентноспособными потому что «и так купят».
По поводу таможни еще один момент — ну пусть будет налог (причем меня например +50% налога особо не остановят от зарубежных покупок т.к. все равно дешевле), но сделайте его оплату в нормальном виде — либо просто его оплату на почте при получении посылки, либо возможность по номеру трека задекларировать его на тех же госуслугах и там же оплатить. У нас же в лучших традициях все делается — нужно 3 раза в таможню скататься и везет еще если она в городе есть.
http://mi-shop.com/ru/src/include/downloadInstruction.php?download-url=/upload/manuals/mi_account_protect.pdf
а не так чтобы людям приходилось ходить по судам чтобы государственные органы выполняли свою работу.
А массовости отстаивания не будет, так как никто не хочет ввязываться в тягомотину с судами если можно просто отклонить посылку, получить деньги обратно и продолжить приятный шоппинг на али.
а дезавуировать решение таможни просто так, без решения суда — себе дороже, может аукнуться, вот и лепят фигню всякую
так что да, надо судиться, пара-тройка решений в пользу покупателя, и всё выправится
UPD опять промахнулся, это ответ Itachi261092
так что как повезет.
ФТС отказывается пропускать в Россию телефоны Xiaomi, купленные в интернет-магазинах за границей