Как стать автором
Обновить

Комментарии 51

Прекрасная, убедительная, глубокая матмодель.
Всегда вспоминаю: "Менделеев, исходя из того, что поголовье лошадей должно прирастать прежними темпами, считал самой сложной технической проблемой 20 века утилизацию огромного количества навоза."
Но если модель роста популяции при обилии пищи даёт экспоненциальный рост, то расход самовозобновляющихся ресурсов сверх некоторого предела ведёт к их же экспоненциальному уменьшению при логарифмической функции восстановления этих ресурсов. В итоге образуется ресурсная «яма», которая сама собой будет зарастать тем дольше, чем глубже её выкопают.
Чем меньше остается какого-то ресурса, тем более судорожно человечество пытается найти его заменитель, либо меняет технологию, которая этот ресурс перерасходовала или берется восстанавливать. Я конечно не призываю «забить потому что и так всё образуется», тем не менее эти пророчащие апокалипсис люди уже порядком задолбали.
Это еще не говоря о том что непонятно каким образом они посчитали все вырубки леса, застройки и т.д.
Возьми и прочитай отчет. Есть также очень большой объем данных, которые можно закачать и проанализировать самостоятельно.
В докладе разве написано про апокалипсис? Кроме того говорить о том, что человечество берется что-то там восстанавливать это лицемерие. Если верить википедии, популяция синих китов сократилась до 3% за, скажем, 100 лет. В 1966 ввели запрет на промысел. Ну как, восстановили?

Т.е. даже если принимается абсолютно правильное решение о запрете на промысел, оно принимается слишком поздно: стоимость восстановления популяции будет уже заведомо больше чем полученная прибыль от браконьерства.
Синие киты — ресурс? Их, конечно, можно расценивать как источник мяса или что там с них браконьеры еще добывают, но вообще-то я подразумевал леса, уголь, руду… И не нужно так цепляться к слову «восстановление», как альтернатива — замена либо улучшение технологии.
Это как раз отличный пример того, что ресурсы взаимозаменяемы. Китов стало мало — нашлась замена китовьему жиру, мясу, усу и т.д. Промышленность не рухнула, а чуть перестроилась и китов оставили в покое. Может они восстановятся, а может и нет — это уже не играет существенной роли в жизни человечества.
Хорошо, если речь идет об отдельно взятом ресурсе, а что делать если это касается огромного количества параметров? Что вы будете делать, если в крайнем дефиците окажутся еда, вода и даже воздух?
И это, похоже, не просто страшилки, например по данным ВВФ численность позвоночных сократилась в двое всего лишь за 40 лет. Это не просто исчезновение каких-то отдельных видов…
А вообще была замечательная работа Дениса Медоуза «Пределы роста». Ещу в 1974 году лаборатория MIT математического моделирования по заказу Римского Клуба построила модель глобальных процессов, связанных с воздействием человека на окружающую среду, учитывающую множество разнообразных параметров. Самый пессимистичный сценарий назывался business as usual, подразумевающий отсутствие каких либо радикальных мер, был ужасен — гибель половины населения планеты к 2040 — 2050 гг. Были просчитаны и другие более оптимистичные сценарии.
Спустя 30 лет ученые опубликовали дополненную версию, в которой с сожалением отмечают, что пока все идет по самому пессимистичному сценарию… В не зависимости от того, согласитесь вы с выводами этой работы или нет, она стоит того, чтобы с ней познакомиться!

Да, это всего лишь модель, а не пророчество. И экспоненциально растут не только наши проблемы, но и наши возможности. Кстати интересно, что некоторые футурологи как раз на ту же дату, когда Медоуз предсказывает жутчайший кризис, пророчат абсолютное изобилие в технологической сингулярности. Может быть и у них есть состоятельные модели, учитывающие множественные факторы глобальных процессов? Было бы интересно познакомиться!

В любом случае интрига впечатляет своим масштабом, и у многих из нас есть шанс своими глазами увидеть развязку этой истории. Думаю, скучно не будет…
Да-да, неомальтузианцы и алармисты из семидесятых. Осталось всего-то 24 года до смерти половины человечества по их прогнозу. Когда она не состоится, полагаю, они будут громче всех кричать, что общество покаялось прислушалось к ним и поэтому все спасены, но следующий конец света кризис не за горами. Подобные фигуранты всегда так делают.

На досуге попробуйте поразмыслить как именно модель 1974г. учитывала новые технологии в сельском хозяйстве, животноводстве, энергосбережении, очистке воды, развитии возобновляемых ресурсов и т.д., появившиеся уже после.

Кстати, как именно вода, которой в буквальном смысле целые океаны, окажется в дефиците?
>> Кстати, как именно вода, которой в буквальном смысле целые океаны, окажется в дефиците?
— луц же.
В развитых странах огромное обилие пищи и рессурсов, но население и экономика чаще всего начинает стагнировать на определенном уровне.
В моих публикациях есть статья о императивах космического колониализма, просчите и поймете что мнение singalema вполне обоснованно.
Это вот Вы рассказали про логистический рост, он примерно такой сейас и есть. Но вообще, сколько не искал, много натыкался что популяция человеков доберется до 13-15 миллиардов человек и перестанет расти, причем ресурсов на планете хватит для куда большей толпы
И это еще про методику (и точность) подсчета тех двух переменных ничего не сказано)
А это тут причем? Это было сказано про тупую экстраполяцию трендов в будущее. А новость о том, что уже прямо сейчас (без всяких прогнозов в будущее и экстраполяций) за год используется ресурсов почти в 2 раза больше чем планета за этот же год восстанавливает. Т.е. даже по возобновляемым ресурсам уже сейчас идет перерасход и постепенное проедание запасов, не говоря уже о невозобновляемых.
К чему лукавить, вы сами в комментарии назвали ситуацию «перерасходом», четко подразумевая, что есть некая «норма», которую «надо» соблюдать в неопределенном будущем. Это и есть «экстраполяция» — вы как бы предполагаете, что если внезапно зафиксировать научно-технический прогресс и как минимум не снижать уровень потребления, то через сколько-то лет (кстати, через сколько?) может возникнуть проблема нехватки ресурсов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидно, вы имеете ввиду только определенные полезные ископаемые без оглядки на возможность их добыть. Это, к сожалению, меньшая часть ресурсов, которые мы используем. Кроме того, за время одного поколения человеков они практически не восстанавливаются. А за одно поколение мы можем очень много натворить.
В 2 раза это отдельно по возобновляемым — леса, земля (пашня), биоресурсы моря(океанов), углекислый газ(а данном случае антиресурс — ресурс это способность биосферы его утилизировать), запасы чистой пресной воды(озера и подземные) и т.д — там несколько тысяч параметров.
У всего этого сроки «оборота» от десятков до нескольких тысяч лет только. Т.е. они восстанавливаются довольно быстро, но расходуем их сейчас еще быстрее — уже почти в 2 раза.

А те что копились сотни миллионов лет (такие например как нефть, газ, уголь) относят к невозобновляемым и тут они вообще не учитывались. Их объединяют в одну группу с действительно не возобновляемым (типа ядерного топлива), хотя они конечно в принципе теоретически возобновимы — но это происходит так медленно по сравнению с их расходом, что на практике это можно не учитывать и считать невозобновимым (т.е. есть только какой-то запас, без пополнения). По таким ресурсам скорость расхода давно превышена на порядки (или в бесконечное число раз — если ресурс действительно невозобновимый, а не просто очень медленно восстанавливающийся).
Если бы новенький iPhone не отправлялся на помойку через пару лет после приобретения, то у Вас были бы основания для Вашего смеха. Но, реальность, увы, такова, что большая часть ресурсов отправляется на помойку не прослужив и пяти лет.
> отправляетс на помойку не прослужив и пяти лет

Вместе с редкоземельными неодимовыми магнитами
Что переросло в проблему мусора. Просто у проблемы появились другие грани.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смех смехом, но все легкодоступные месторождения меди и олова давно исчерпаны. Если человечество откатится в каменный век, нового бронзового века уже не будет.
Наоборот, сейчас медь и олово доступно уже в концентрированном виде. Бывшие города и заводы станут шахтами нового каменного века.
Ну, мы же не выкинули всю эту медь с оловом на орбиту и другие труднодоступные места.
Мы эту медь с оловом рассредоточили практически по всей планете.
Мы ее так рассеяли и перемешали с другими веществами (и заодно перевели в другую химическую форму) в процессе потребления, что обратно их достать в принципе можно, но только обладая очень совершенными технологиями (даже лучше чем доступные на текущем уровне) и серьезными энергетическими ресурсами.
Поэтому если будет серьезный откат цивилизации назад в развитии по какой-то причине (планетарная катасторофа, всемирная ядерная война и т.д.), даже не в каменный век, но хотя бы железный век (средневековье) — то заново ее добыть уже будет невозможно, как и многие другие ресурсы легкие формы которых уже закончились. А без этих ресурсов будет уже невозможно заново развить технологии промышленность, чтобы добраться до труднодоступных.

Поэтому что называется — ни шагу назад, любой серьезный откат назад в развитии будет уже не временным явлением, а навсегда. Ну если только инопланетяне не прилетят и не помогут.
Эти ресурсы в самом массовом порядке добывают уже сейчас. Гораздо проще добыть медь из провода, чем из шахты. Свинец из аккумуляторов я добывал еще маленьким ребенком самым успешным образом, черта с два я бы добыл его из руды в 10 лет.
Очередная страшилка для домохозяек.
Размером с футбольный стадион Soldier Field в Чикаго.
Учитывая тысячи лет накопления этих биоресурсов до появления человека, не такая большая проблема. Проблема скорее в очень неравномерном использовании различных видов ресурсов, что-то лежит без дела, а что-то выпиливается семимильными шагами. А средняя температура по больнице вполне неплохо выглядит.
>Учитывая тысячи лет накопления

Миллионы.

Я подозреваю, что подавляющая часть их «перерасхода» являет сбой углеводороды.
Добавили бы вместо рыбки и молюска побольше вегетарианской еды + молитва для Бога. => 100% экологично
Ну не знаю, мне кажется что пока все еще нормально природой регулируется, а именно сожжем мы меньше топлива уровень углекислого газа опустится и кислорода станет больше, соответственно пропорционально поднимется шанс что в одном из лесов случится пожар и все равно уровень кислорода в воздухе будет примерно тем же, думаю начинать боятся стоит когда леса перестанут гореть или уж очень вяло начнут это делать.
Что касается лесных пожаров, то 92-93% их также обусловлено деятельностью человека. Ресурсы — это ведь не только уровень СО2 и углеводороды. Это и плодородные почвы, и леса, и водоемы, и биосфера.
Уровень СО2 к ресурсам не сильно относится.
Здесь речь о том самом топливе, как одном из десятков и сотен компонентов ресурсов. Сожжёте Вы тонну уголька за год, а «нарастёт» полтонны. В итоге истощение. Причём топливо один из множества ресурсов.
«Планета в порядке! Это людям [роскомнадзор]!» (с) Джордж Карлин
По BBC как-то был жалостливый фильм, чуть ли не от самого Жака-Ива Кусто, о том, как рыбаки в юго-восточной Азии долавливают последних рыб в Океане и им и их семьям скоро будет нечего есть.
А недавно был столь же жалостливый фильм, о том, как всё те же бедолаги вынуждены спозаранку ехать на рынок продавать свою САДКОВУЮ рыбу что бы заработать хоть немного немного денег, потому что если приедешь чуть попозже, то твою рыбу уже никто не купит, ибо предложение значительно превышает спрос.
Навоз в поле внеси, минудобрения внеси, воду разведи, вырубленные леса не забудь посадить, а потом придет эколог и скажет, что это земля типа сама восстанавливается, ага.
Так исследование на тему того, что будет, если ничего этого не делать. И оказывается, что пшеница сама не вырастет, коровы бегать на дойку перестанут, и рыба на сковороду прыгать не будет…
Человечество поглотило все биоресурсы мегафауны давным-давно (кроме африки, где она успела адаптироваться). Мегафауна просто перестала быть, и человечеству пришлось освоить земледелие, а потом придумать удобрения, выведение сортов, биоинженерию. Легко показать, что при n→∞; bio(n)/consumtion(n) → 1.

Определите, пожалуйста, что есть n, bio и consumption.

n — номер элемента в последовательности, bio — производство жрачки, consumtion — её потребление.

Иными словами: сколько надо, столько и сделают.
Лишь вопрос времени, когда Земля переродится, скинув с себя нашу цивилизацию, которая убивает Планету. Лишь только наивные дурачки могут думать, что все так просто. Скорее всего где-то глубоко внутри Земли есть что-то по типу суперкомпьютера в нашем понимании, который контролирует процессы на Планете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ваш сарказм неуместен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
интересно за что меня заминусовали. первый мой пост на этом сайте и сразу в минуса )))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стивен Хокинг недавно высказался STEPHEN HAWKING: GREED AND STUPIDITY ARE WHAT WILL END THE HUMAN RACE
We certainly have not become less greedy or less stupid,” Hawking said. “The population has grown by half a billion since our last meeting, with no end in sight. At this rate, it will be eleven billion by 2100.”

He noted that the massive problem of pollution has only grown in the last five years.

“Air pollution has increased over the past five years,” he said. “More than 80% of inhabitants of urban areas are exposed to unsafe levels of air pollution.”

When asked what the biggest problem facing the world is, Hawking said climate change.
Всегда интересовал один вопрос: Любой используемый ресурс не пропадает бесследно, он переходит в другую форму, соответственно общий баланс не меняется, как можно израсходовать все ресурсы в таком случае? Другой вопрос, можем ли мы разрушить экосистему земли своим потребительским походом? Врядли, в этом плане люди слишком высокого о себе мнения.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории