Комментарии 130
Из известных — кошелек ФБР, на котором находится около 150к биткоинов, конфискованных у Silkroad. По факту это единственный кошелек, на котором находится более 100к (кроме кошелька Сатоши Накамото), остальные крупные владельцы раскидывают битки по нескольким кошелькам
кошелек ФБР, на котором находится около 150к биткоинов, конфискованных у SilkroadИх же продали с аукциона?
Типа этих близнецов?
Мне кажется, им пора начинать строить первую цитадель.
Хочу открыть первый краудфандинговый проект по постройке такого форта.
На текущем этапе контроля Интернета, быстро сделают форк, с чуть измененным алгоритмом. Биток все равно будет парализован на неделю, и сильно просядет. Но позже, с более развитой обязательной телеметрией с анальным зондированием, вполне может получиться.
Любое резкое проседание битка повлечет за собой вау-волну, которая жто проседание компенсирует сторицей, вау, биткоин всего по четырнадцать тысяч??? Пакуупай! И даже бабки у подъезда откроют себе счет. Репутация сделала биткоин лучшим золотом. Да чего там, я лютый скептик, который еще ммм не верил — и то как биток перевалил за десять тысяч включил режим «поверила», снял с накоплений 30к€ и жду следующего проседания хотя бы на 20% чтобы поучаствовать в росте битка.
Любая «Репутация» может моментально превратиться в мусор — закон любого рынка. «Доверие» работает в позитив только для тех, кто рядом с каналами «оперативной информации».
В любом случае, если будут продолжать «держать», то тогда и они свою прибыль не зафиксируют (не выведут). Она так и будет только виртуальным миллиардом (или чем-то ещё). Любой экономист знает, что лучшая прибыль- выведенная. В фиат, например. Иначе в любой момент миллиарды (как и любые активы на бирже) могут превратиться в тыкву. Их прибыль — отличный результат. Главное успеть угадать момент, когда выводить уже пора. А чрезмерная жадность губит любого фраера, это закон любого рынка. А биток, как раз, сейчас усиленно тащат на плаху рынка.
Поэтому "любой экономист" с утра на работу. Баффет акциями десятки лет владеет и не продает. Наверняка что-то знает, недоступное "любому экономисту".
Вот его же принцип: «Чем раньше вы начнете инвестировать, тем лучше.» Думаете выиграют ли миллионы ньфюагов ломящихся сейчас в биткоин? Те, кто вложился в начале, безусловно в плюсе, но и с ммм так было.
Ни к одной статье такого рода не видел таких комментов, но самого до сих пор не оставляет вопрос, поэтому наконец спрошу. Собссно, чем эта валюта обеспечена? Например, доллар обеспечен какими-либо обязательствами (давно это был золотой эквивалент, теперь уже это просто ценные бумаги по сути, не более), однако это — единица стоимости, которую можно обменять на материальные блага. На какие материальные блага можно обменять биткоин? Если человек — долларовый миллионер, а уж тем более миллиардер, очевидно, что он может потратить свои активы на любого рода товары и услуги. Если биткоиновый миллиардер, приобретает, скажем, последнюю Феррари (очевидно, что за имеющиееся у него биткоины), что с этим количеством биткоинов будет делать автосалон? Покупать наркоту и оружие в даркнете? Какой-то сомнительный обмен дорого актива (Феррари) на вещества. Или недавно читал новость о том, что как минимум один ресторан где-то в Бельгии начал принимать биткоины. При стандартной модели рынка все понятно: на одну часть закупаются продукты (потраченные, и сверх) и выплачивается ЗП, остальная идет владельцу. Однако если даже оборот в биткоинах в этом ресторане будет и небольшим, то все-равно какой резон владельцу, по сути, изымать часть активов на приобретение на них товаров даркнета? Сразу уж из кассы можно кеш изъять на бухло и шлюх, что уж там. Ну и так далее, суть вопросов, думаю, ясна.
Заранее благодарен!
что с этим количеством биткоинов будет делать автосалон?
Поменяет на доллары.
Я же про это специально и спросил. Что с этими биткоинами будет делать тот, кто получил их, отдав свои доллары? Менять на доллары у другого менялы? И в чем профит?
Идем дальше. Чтобы продать кому-либо нефть, и соответственно получить соответствующий установленный за баррель нефти кэш — этот баррель нефти нужно сначала добыть. Хорошо, если эта нефть бьет ключом, стоит только ткнуть палкой и успевать подставлять ведра к фонтану. При таких минимальных затратах ее маржинабельность была бы просто запредельной, но увы, но так происходит только в американских мультиках 30-х годов. В наше время компании-добытчики вынуждены заниматься строительством вышек и оборудования. Часто, из-за огромных вложений, такие компании являются концернами, объединяя свои активы самостоятельно и делясь с участниками в зависимости от их доли в корпорации, либо переходя под крыло более крупной корпорации. Однако очевидно, что при все более и более сложной добыче корпорации вынуждены увеличивать затраты, которые, однако, могут не окупиться, так как нефть по вынужденно установленной высокой стоимости может оказаться никому не нужной, особенно при распространении в наше время возобновляемых источников энергии.
Есть и второй вариант: можно запустить печатный станок. Очевидно что это может делаться только самим государством и исключительно для покрытия собственных расходов, причем номинальном (затыкании дыр в бюджете). Внешним странам эти необеспеченные ничем бумажки никому не нужны.
С биткоином ситуация совершенно аналогична: можно взять ипотеку в банке, можно продать свои бизнес, как угодно, собрать на эти деньги ферму и намайнить на них себе биткоинов, а учитывая, как растет его курс, на сегодняшний день это будет 10000%, однако очевидно, что когда ты майнишь 1 биткоин, стоимость которого составляет 10000% — это ситуация со вливанием в экономику уже ничем не обеспеченных бумажек. Вот я и спрашиваю: чем они обеспечены, кроме просто хайпа, если в эти 10000% не входит даже стоимость ферм и самого майнинга. Давайте сами нарисуем деньги и будем ими расплачиваться где угодно, суть-то та же. Или нет, давайте дальше пойдем: напечатаем на принтере зеленые баксы как в мультиках, и пойдем покупать Феррари. И прям с таким опломбом, сложим все в чемодан и в магазе так откроем, а там реально баксы зеленые! Только я как-то сомневаюсь что автосалоны продают машины за эти бумажки, да и те же биткоины. Ресторан один принимает, и то по ходу потому-что владельцу нужна наркота, не более. Вот и все.
P. S. И да, можно было бы даже и статью эту не писать, в этой фразе есть все:
Конечно, как и у Билла Гейтса и других людей из списка Forbes, их богатство достаточно условно: это просто стоимость их активов по текущей цене.То есть если и у меня будет палет напечатанных мною баксов, хоть даже в количестве как у Билла Гейтса — мое богатство будет условным. Да и при реализации этого богатства я могу получить стоимость бумаги, возможно электроэнергии, затраченной на их печать.
Пожалуйста.
Доллар обеспечен каким-либо эквивалентом (как я уже говорил ранее — это либо золотовалютный запас, либо актив, который актуален в настоящее время). Для обеспечения его ликвидности его стоимость приравнивается (и варьируется) вместе со стоимостью этого актива.
Да ничем он, вроде, не обеспечен и ни к какому активу не приравнивается, аж со времён отмены «золотого стандарта» (1971 год, «Никсоновский шок»). Я отдам вам мешок картошки в обмен на ваши доллары, потому что знаю, что в любой момент сосед слева отдаст мне мешок морковки, а сосед справа — мешок брюквы в обмен на эти, теперь уже мои, доллары. Хотя не обязаны и могут в любой момент решить, что да ну на фиг, менять реальные корнеплоды на ничем не обеспеченные бумажки. Собственно, и золото ничем не обеспечено, т. к. само по себе нафиг не нужно. Ничем, кроме всеобщего знания, что золота относительно мало, что его не станет резко больше и что его можно в любой момент обменять на ништяки.
Да ничем он, вроде, не обеспечен и ни к какому активу не приравнивается
Вообще то доллар как раз таки обеспечен, самой экономикой которую обслуживает. Я не вполне понимаю, что все носятся с золотым обеспечением, ведь золото, как ты сам и указал, само по себе нафиг не нужно, по крайней мере, с той ценой, которую оно имеет сейчас (если представить, что все добытое золото выкинут на рынок, то его цена установится гораздо ниже, чем сейчас, т.к. потребность в нем будет лишь в специфических областях промышленности и ювелирке)
ЧСХ точно такое же обеспечение имело и само золото (медь, серебро и т.д.) во времена, когда не было вообще бумажной валюты. Пусть на рынке в продаже есть лишь один мешок картошки, а ты голоден. Будь у тебя хоть 100500 т золота, оно в такой ситуации будет равноценно этому мешку картошки.
«Не обеспечен» в том смысле, что никаких гарантированных материальных благ за него не полагается. Как пишут ниже, «обеспечен исключительно верой людей», что завтра, или сегодня, или через десять лет его можно без проблем обменять на картошку.
Если экономику считать "обеспечением", то биткоин обеспечен той экономикой, которую он обслуживает.
Но обычно это не считают обеспечением. Ни для биткоина, ни для доллара.
то биткоин обеспечен той экономикой, которую он обслуживает.
Экономикой, которой нет, всякие силкроады и подобное не дают тот объем рынка, ту ценность, которую сейчас имеет биткоин. Да и нафиг ни одной экономике не нужна столь волатильная валюта, это ставит жирный крест на экономическом планировании.
Но обычно это не считают обеспечением. Ни для биткоина, ни для доллара.
Ага-ага, не считают. Именно экономику и считают обеспечением, особенно когда надо объяснить резки скачки курса той или иной валюты, рубля например.
- Вы же сами говорите, что экономика есть (но маленькая, по вашим словам), а потом говорите, что её нет. Вы можете более последовательно относится к своим собственным словам?
Какой, на ваш взгляд, размер неспекулятивного рынка для биткоина? Что бы можно было оценить уровень перекупленности.
- Если экономика — обеспечение, то сколько экономических благ положено на рубль? Или скажете, что не зафиксировано? Интересное это тогда обеспечение. Вроде есть, а гарантий никаких.
Вы можете более последовательно относится к своим собственным словам?
Читай по слогам, если не осиливаешь чтение последовательного изложения. Экономика — это полноценная совкупность взаимодействующих друг с другом хозяйствующих субъектов, а не кучка разрозненным магазинчиков.
Если экономика — обеспечение, то сколько экономических благ положено на рубль?
Тебе тут перечислить полный перечень всех юридических лиц, производящих товары, оказывающих услуги и физических лиц просто живущих, используя при этом рубль в качестве основной валюты расчета? Об этом обеспечении я говорю, золотовалютные резервы, обликации и прочее — это лишь вспомогательные инструменты служащие стабилизации, но не способные спасти валюту от краха, если сгнила экономика.
Какой, на ваш взгляд, размер неспекулятивного рынка для биткоина?
Понятия не имею, мне достаточно уже имеющихся 100500 статей на хабре, где о биткоине говорится не как о валюте, а как о спекулятивном товаре, который покупают, чтобы продать. Этого вполне достаточно для осознания того факта, что хайп вокруг биткоина основан именно на его спекулятивной привлекательности, а не на каких-то его уникальных валютных преимуществах.
Или скажете, что не зафиксировано?
Что «зафиксировано»? Внятно мысли научись излагать
Для обеспечения его ликвидности его стоимость приравнивается
Подтверждения есть вашим словам? Откуда вы это взяли? Какой-то закон, договор или правило может есть? Поделитесь ссылкой?
однако очевидно, что когда ты майнишь 1 биткоин, стоимость которого составляет 10000% — это ситуация со вливанием в экономику уже ничем не обеспеченных бумажек.
Словом "очевидно" не надо так пользоваться. Очевидно, что это совсем другая ситуация, но если для вас они похожи — то чем? Заранее известная эмиссия и эмиссия по желанию неизвестных людей.
Тоесть для многих это просто зелёные фантики напечатаные кем-то(вами или казначейством США) всё оказывается на доверии (апогей был когда имея 100$ в кармане мне не хватало 5 евроцентов на билет автобуса ).
Доллар не обеспечен экономикой США, это экономика США использует только доллар для внешних и внутренних расчетов (как инструмент) Так исторически сложилось (100 лет без мега инфляций, Большой вес в мире так как крупнейшая технологическая и экономическая и политическая держава)
Завтра примут для расчетов Z-коин — значит будут им торговать со всеми.
Просто Доллар производит США и используют ее как универсальная обменная валюта — и это выгодно США так как если будет тонуть, то все никуда не денутся с подводной лодки.
И его колебания не зависят ни от какой пропаганды, а от финансовых рынков которые преследуют свои цели.
верой людей что завтра их биткоины смогут поменять на баксы
На большее количество баксов, чем вчера. Все хотят прибыль. Пока биток болтался в коридоре до 1000$ лавинного интереса к нему почти не было. Сейчас это спекулятивный инструмент.
Для professor9:
её не задержат в банке, не национализируют итп.
биржа может разориться, вывод в фиат/ обналичку могут запретить в вашей стране, железо сломаться/ транзакция может не пройти во время отключения электричества (интернета у вас) в критический для успешного вывода момент.
вы можете спрятать свои деньги.
Куда? Вы спрячете биткоин (некие абстрактные циферки на вашем кошельке), а не деньги, на которые можно купить «пожрат» или «тачку» или «хату».
уверенностью в том — как это работает, и что оно не сломаетсяСломать можно всё, пока это такой же рисковый инструмент, как и иные вложения, но только напрямую не конвертируемое в любые блага.
Её могут задержать майнеры по собственной прихоти, кстати. Таких случаев пока не известно, но они будут при росте использования биткоина.
А для этого не нужно именно "атаковать". Для этого достаточно договориться трем пулам. Договориться перегенерить блоки, что бы кинуть кого-то крайне тяжело. А вот договориться просто не пускать транзакции с определенного адреса — намного проще. Особенно, если им поможет законодательство пары стран.
Собссно, чем эта валюта обеспечена?
Сборник «Банальные вопросы про биткоин», страница 2
Биткоин не обеспечен ничем. Если для вас это проблема, то ни в коем случае не покупайте его. Если вы полагаете, что доллар обеспечен золотовалютными резервами, то вы опоздали лет на 50. Нет, не обеспечен. Только армией США, в этом и есть риск.
Купить на доллары бухло, шлюх и вещества в России может не получиться, придется поменять на рубли сначала. Как и биткоин — придется его кому-то отдать, кому зачем-то нужен.
Если вы полагаете, что доллар обеспечен золотовалютными резервами
Запарили уже с золотвалютными резервами. Будто бы золото и валюты имеют какую-то незыблемую ценность. Где экономика, где товарооборот, которые обеспечивают стоимость биткоина хотя бы в 1000$? Может сейчас хоть один человек или организация проработать неограниченное время, используя ТОЛЬКО биткоин, не прибегая к постоянным конвертациям? Любая нормальная валюта это позволяет — на доллары можно жить, никогда не ковертируя валюту в США, на рубли — в России и т.д. Предприятия в России получают рубли от заказчиков, банков, оплачивают рублями зарплаты и счета поставщиков и т.д. Вот что делает валюта. Где происходит подобное обращение биткоином?
Только армией США, в этом и есть риск
Огромное количество хозяйствующих субъектов, начиная с граждан и местных компаний США, заканчивая транснациональными корпорациями, ведущими расчет в долларах, как бы не в счет? Еще один диванный экономист, адепт биткоина…
Нет, не в счёт. Они ж не обеспечивают курс и никак не гарантируют, что курс не обвалится завтра вдвое. И если с долларом мы такой резкий обвал не видели, то с рублем — постоянно. Где были все ваши предприятия в 14-м? Почему не гарантировали покупательную способность моих рублей? А потому что это не их задача, они обеспечением рубля не занимаются.
И тут не двачик и не афтершок, слово "диванный" тут за аргумент не считается. Так что давайте по делу. Есть ли гарантии, что рубль сохранит свою покупательную способность следующие два года? Гарантии, а не обещания?
Зачем фильтровать транзакции? Потому что они "неправильные" с точки зрения владельца пула. Нельзя предполагать, что он за равенство и все хорошее. У него точно могут найтись причины считать какие-то транзакции хуже, чем другие. Просто сейчас для него это не имеет особого смысла, транзакцию примет другой пул, запишет в следующий блок и все.
Я вот лично понимаю под этим словом гарантию того, что валюта может быть обменяна на какой-то физический товар по фиксированному курсу. Но вот никакого юр или физ лица, которое гарантировало бы, что я могу обменять свои $100 на слиток золота конкретного размера, бочку нефти или что-либо еще, не существует. Поэтому, в полном соответствии с моим определением «обеспеченности валюты», доллар не обеспечен ничем. Как и биткоин.
Я правильно понимаю, что это означает, что биткоин тоже обеспечен, как и доллар, в соответствии с вашим определением? Если нет, пожалуйста, объясните, откуда берется различие.
2. Когда турист в США платит картой, то он платит не долларами, а любой другой валютой, которую в США никто не примет, будь она в бумажном виде. В банк отправляется запрос за N долларов, и твои рубли автоматически меняются на доллары. То же самое и с биткоином или другой криптой. А хранить своё состояние можешь в чём угодно. В рубле тоже была уверенность до 2014, пока он за день не рухнул в 2 раза.
каждый раз когда я вижу этот вопрос у меня ощущения что я на форуме овуляшек а не на хабре. Равновесие Неша — выучите пожалуйста. Это то чем обеспечены ВСЕ фиаты и ВСЯ крипта. И да, это не экономический термин как принято думать (у большинства тех кто входит в меньшинство тех кто знаком с этим термином), это из теории игр, но мы же технари а не гуманитарии какие то, правда?, нам же и теорию игр раз плюнуть и про крипту мы можем не морща лобик размышлять.
ЗЫ — крипта построена на теории игр, криптография там — вторичный (необходимый, да, но вторичный) инструмент. Потому что ДО того как криптография вступит в силу нужен распределенный консенсус, он ядро крипты и блокчейна, а работает он на теории игр.
Чем больше будет таких вот милиардеров, тем больше вероятность того, что кто-то захочет вывести свои «заработанные» деньги себе на счёт в банке :)
Если на рынке появится предложение по продаже миллиона долларов в биткоинах каждый день (и расчетное время выведения 3 года), другие участники рынка это увидят и задумаются — кто это такой пессимист, который хочет продать биток. Значит — «началось». И начнут сливать свои битки. Продавцов станет много, а покупателей мало. Курс начнет снижаться. Это только усилит панику.И на 10-том миллионе полученных долларов, курс битка упадет, например до 10$ В итоге, потратили 11млн, вывели 10млн. Вот вам и биток.
Это если не брать во внимание возможность обменять BTC не только на бирже.
Биток тут кстати ничем не отличается от того же золота или акций в этом аспекте.
Не все работают с криптой. Потому что не все хотят иметь дело с такими «рисковаными» инвестициями, которые в основном зависят от доверия и информации. :)
Тема новая, спекуляция и вливания идут полным ходом. Курс растёт. Всё «прекрасно».
Вы пропустили рост с 40$ до 1000$. Такие же речи были, что раньше интонации не было, а теперь есть.
Тогда в кипиш и хайп не включались регуляторы, власти, в СМИ не трындели про битки ежесекундно. Ситуация сейчас напоминает именно пузырь.
Даже для финансовых площадок, инсайдерская информация просачивается быстро, рынки скачут в лихорадке от любых новостей, от фэйковых до слухов, трейдеры в истерике могут моментально ломать любые тренды. Боты-трейдеры также «не спят», их «слив» может быть неожиданным даже для владельцев. Как только многие «толстосумы» со значительным числом битков на кошельках начнут выводить даже частями — все заметят, и это не скрыть, видно же. И все, кто увидят закономерность даже микротранзакций могут поднять хай или сами примутся выводить.
Согласен. Если буча пойдёт, то вывод у нужных людей пройдёт быстро. Может я не прав, но разве крупные владельцы не могут так же сговориться в реале и подтверждать транзакции друг другу? Т.е. вывод будет осуществлён буквально за одну «ночь»/утро/«праздничный день» типа 1 января, когда все в салатах? «В нашем деле самое главное — вовремя смыться»
Купить на доллары бухло, шлюх и вещества в России может не получиться
Почти все «не элитные» шлюхи согласятся на 100$ в час. Зачем им рубли? Чек штоле товарный выписывать, да через налоговую проводить?
Бухло за баксы купить тоже можно. Но не в супермаркете рядом с домом, разумеется.
Вещества тоже, любой барыга будет только рад. Ему тоже, не нужно выдавать вам чек. Во всех случаях, сдерживает только отсутствие знаний как отличить настоящие 100$ от высококачественной фальшивки, коих много.
Вот когда хотя бы это всё будет за биткоины, тогда я соглашусь с адептами.
Держать деньги в виде кеша — глупо, хотя бы потому что есть инфляция. Правильнее иметь много разной ценной фигни: земля, недвижимость, всякие там заводы-пароходы, акции в конце концов. Любая валюта может обесценится, а вот земля нужна всем и всегда: её можно сдавать в аренду как минимум.
Но всё это могут в один момент отжать маски шоу, рейдеры или мафия. Землю у человека вообще отжать проще простого. Что законно, что незаконно, если земля того стоит.
Неплохой способ фиксации прибылей же. Или я не прав?
Вот представьте себе: есть некий кошелек-миксер, в котором постоянно лежит, ну, скажем, $10'000. И тут в него приходит $1'000'000'000, немного лежит и уходит в другое место.
Как бы палевно, не находите? Для крупных сумм денег миксеры неприменимы.
Пока ни один из миллиардеров не захотел стать именно "долларовым". Акции, недвижимость, интеллектуальные права — да. Но выводить все это в доллары? К чему братьям быть первыми с такой неразумной идеей?
Что можно сказать: в Гарвард часто поступают ребята,
Если станет, я миллионер, если нет, то и бог с ним, 200 баксов, которые потратил когда то — не жалко
базовый курс устанавливает банк РФУстанавливать-то он его, конечно, устанавливает, но:
1. Торговать можно по любому курсу, хоть 1:1.
2. Курс устанавливается на основе котировок на межбанковском рынке.
Так что, на самом деле, ЦБ РФ смотрит на рынок, видит там котировки и говорит: «курс доллара на завтра XX.XXXX». И при этом эта информация ни к чему никого не обязывает. Я бы не назвал это прямо очень централизованной системой.
Они стали долларовыми миллиардерами
Причем условными. Сложно сказать, смогут ли они выйти в фиат, не обрушив при этом рынок. С другой стороны, может кто-то примет эти битки под обеспечение какого-то займа или сделки, тогда они смогут обменять свои фантики на реальный актив, не шатая рынок.
Стали известны первые биткоиновые миллиардеры