Комментарии 57
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вся проблема в том, что не все физически могут отвязаться от офиса мелкомягких, особенно если у него есть или лучше работает некоторый нужный функционал. + попробовали бы Вы убедить, например, бухгалтерию, что нужно перейти с уже привычного офиса на *офис опенсорса. Дома у меня у самого стоит опенофис, а на работе мелкомягкий. И, честно, к сожалению, «удобнее» мелкомягкий офис, как по функционалу, так и по «привычке».
… и получается замкнутый круг: чтобы офис стал лучше, надо чтобы на него переходил люд, а люду не удобно и он сидит на том, на чем удобно.
… и получается замкнутый круг: чтобы офис стал лучше, надо чтобы на него переходил люд, а люду не удобно и он сидит на том, на чем удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно выдумывать. Вот пришел бухгалтер на стажировку, вот и посадили его на Libre Office.
Я не знаю, как у Вас, но на стажировку бухгалтеров у нас не берут. Экономистов — было 1 раз, но потом резко перестали. И, по крайней мере, раньше у опен* офисов была беда — некоторые хорошо заформатированные документы «ломались» между софтом: на 1 было все хорошо, а на втором, мягко говоря, дефейс. И если сравнивать эксель и таблицы опен офиса… в общем, к сожалению, плохая идея.
Я после введения ленточного интерфейса в мс оффис им вообще пользоваться не смог и полностью ушел на опенсорс
Это заблуждение, что опенсорс/фрисорс продукты станут лучше, если на них все перейдут. При переходе всех на некий продукт, разработчиков завалят багрепортами, требованиями функциональности и прочей стандартной пользовательской фигней. При этом количество разработчиков не будет увеличиваться, а нагрузка будет. В результате некоторые баги будут фикситься годами, потому как разработчики будут считать их неважными. Важные будут фиксится с ошибками и будут плодить очередные багрепорты. Функционал не будет развиваться. И это будет началом снежного кома, когда продукт просто ухудшится.
Большой выбор опенсорс продуктов сродни большому выбору дистрибутивов Линукса, вместо того, чтобы отжирать рынок у Винды, они отжирают рынок друг у друга и в этой песочнице сидят уже очень давно и скаждым годом и новым дистрибутивом им там всё тесней, а МС владеет песчаным карьером, интегрирует Линукс-софт в свою ОС и смотрит на возню в песочнице с любопытством.
При этом, продукты на которые будут переходить все, в данном случае не опенсорс, а фрисорс, потому как подавляющему большинству опенсорсность нафиг не сдалась, а вот отсутствие оплаты за установку (читай покупку) продукта крайне важна, будут делиться всё больше и вслед за ЛибраОфис, появиться пара-тройка его форков, потому как группа разработчиков несогласная с политикой разработчиков Либры, уйдёт и начнётся опять возня в песочнице, со всеми вытекающими отсюда проблемами.
При этом, крайними будут сисадмины, так как им необходимо будет получать очередной дан по владению напильником, дабы всё многообразие софта заставить работать вместе. А учитывая тот факт, что все программисты пишут свои программы кто во что горазд, не заботясь об простоте взаимодействия их творения с другими, то есть, отсутствие некоего стандарта, то сопряжение этих поделок будет ещё той работой.
Большой выбор опенсорс продуктов сродни большому выбору дистрибутивов Линукса, вместо того, чтобы отжирать рынок у Винды, они отжирают рынок друг у друга и в этой песочнице сидят уже очень давно и скаждым годом и новым дистрибутивом им там всё тесней, а МС владеет песчаным карьером, интегрирует Линукс-софт в свою ОС и смотрит на возню в песочнице с любопытством.
При этом, продукты на которые будут переходить все, в данном случае не опенсорс, а фрисорс, потому как подавляющему большинству опенсорсность нафиг не сдалась, а вот отсутствие оплаты за установку (читай покупку) продукта крайне важна, будут делиться всё больше и вслед за ЛибраОфис, появиться пара-тройка его форков, потому как группа разработчиков несогласная с политикой разработчиков Либры, уйдёт и начнётся опять возня в песочнице, со всеми вытекающими отсюда проблемами.
При этом, крайними будут сисадмины, так как им необходимо будет получать очередной дан по владению напильником, дабы всё многообразие софта заставить работать вместе. А учитывая тот факт, что все программисты пишут свои программы кто во что горазд, не заботясь об простоте взаимодействия их творения с другими, то есть, отсутствие некоего стандарта, то сопряжение этих поделок будет ещё той работой.
На самом деле, многое что вы написали, как минимум, спорно.
>> При этом количество разработчиков не будет увеличиваться, а нагрузка будет.
Почему вы в этом уверены? Чем популярнее продукт, тем больше разработчиков хотят в него вкладываться.
Во-первых, это репутация, чем популярнее продукт тем более весомым комиты смотрятся в CV.
Во-вторых, работа в opensource не всегда означает бесплатность, opensource прекрасно умеет зарабатывать на консультациях и пожертвованиях, это вполне хватит для оплаты труда доп.программистов.
Соответственно, все дальше неверно.
>> Большой выбор опенсорс продуктов сродни большому выбору дистрибутивов
>> за ЛибраОфис, появиться пара-тройка его форков, потому как группа разработчиков несогласная с политикой разработчиков Либры, уйдёт и начнётся опять возня в песочнице
Откуда такие предсказательные возможности? Такое происходит далеко не всегда, а в рамках одной компании зоопарк ОС и офисов можно наблюдать на примере того же Майкрософта, когда полно офисов с разными интерфейсами и не совсем совместимых друг с другом. По сути разные ПО, при этом в opensource офисов всего два: либро и опен.
>> При этом количество разработчиков не будет увеличиваться, а нагрузка будет.
Почему вы в этом уверены? Чем популярнее продукт, тем больше разработчиков хотят в него вкладываться.
Во-первых, это репутация, чем популярнее продукт тем более весомым комиты смотрятся в CV.
Во-вторых, работа в opensource не всегда означает бесплатность, opensource прекрасно умеет зарабатывать на консультациях и пожертвованиях, это вполне хватит для оплаты труда доп.программистов.
Соответственно, все дальше неверно.
>> Большой выбор опенсорс продуктов сродни большому выбору дистрибутивов
>> за ЛибраОфис, появиться пара-тройка его форков, потому как группа разработчиков несогласная с политикой разработчиков Либры, уйдёт и начнётся опять возня в песочнице
Откуда такие предсказательные возможности? Такое происходит далеко не всегда, а в рамках одной компании зоопарк ОС и офисов можно наблюдать на примере того же Майкрософта, когда полно офисов с разными интерфейсами и не совсем совместимых друг с другом. По сути разные ПО, при этом в opensource офисов всего два: либро и опен.
Хм… У MS один офис, просто предполагается, что вы пользуетесь актуальной версией, а не 5-ти и 10-летней давности.
Честно говоря, несморя на то, что я жутко привык к офису 2000х годов, перепривыкнуть к новому не составило особого труда, хоть и потерял некоторые удобные фишки. Но появились новые.
Кроме того, жаловаться на несовместимость старых офисов — грех.MS сделала очень большой шаг, перейдя с doc/xls на docx/xlsx, которые теперь гораздо легче парсить сторонним софтом.
Честно говоря, несморя на то, что я жутко привык к офису 2000х годов, перепривыкнуть к новому не составило особого труда, хоть и потерял некоторые удобные фишки. Но появились новые.
Кроме того, жаловаться на несовместимость старых офисов — грех.MS сделала очень большой шаг, перейдя с doc/xls на docx/xlsx, которые теперь гораздо легче парсить сторонним софтом.
>> просто предполагается, что вы пользуетесь актуальной версией, а не 5-ти и 10-летней давности.
Кем предполагает? Даже в крупных фирмах зачастую зоопарк офисов, до сих пор 2007, 2010, 2013 — вполне себе продолжают поддерживаться и использоваться, а на подходе 2016. При этом зачастую интерфейс меняется, а документ в одной версии офиса выглядит не так как в другой. Обычно даже среди актуальных версий всегда две или три (как сейчас 2013 и 2016, при этом в следующем году у половины будет 2016, а у половины 2013).
Кем предполагает? Даже в крупных фирмах зачастую зоопарк офисов, до сих пор 2007, 2010, 2013 — вполне себе продолжают поддерживаться и использоваться, а на подходе 2016. При этом зачастую интерфейс меняется, а документ в одной версии офиса выглядит не так как в другой. Обычно даже среди актуальных версий всегда две или три (как сейчас 2013 и 2016, при этом в следующем году у половины будет 2016, а у половины 2013).
Давайте отделим опенсорс от фрисорса. Опенсорс — это исключительно открытый исходный код. Сам продукт может продаваться за деньги, может оказываться поддержка исключительно за деньги, могут быть различные консультации и внедрения и всё за деньги. Фрисор — это когда за сам продукт не платишь, но могут быть сопутствующие траты и код может быть закрыт.
Перейдём к самому с предварительным ограничением — ОС не будем обсуждать, так как это опен/фрисорс системного, а не прикладного (ЛибраОФис) плана. В системном сорсе действуют другие механизмы.
В том, что количество разработчиков того же ЛибраОфис не будет увеличиваться (относительно не будет), я уверен по простой и банальной причине — психо-социально-человеческой. в Либру принимать будут не всех, то есть, это всё таки некий клуб, в который есть входные ограничения. Потому как принятие всех подряд приведёт к значительному ухудшению кода и ухудшению управляемости всей этой массой писателей, плюс время на очередные изменения будет возрастать, так как нужны будут согласования, проверки и прочие программистские радости работы в огромном коллективе. Поэтому будет и есть основной коллектив, который будет расти, но незначительно. Чего не хватит на лавинообразный ком багрепортов и фичатребований. То есть, либо придётся корректировать роадмап по выпуску новых версий, фишек и исправлению старых багов в сторону юзеров, либо оставить его так как он есть. Если коллектив ЛибраОФис пойдёт по второму пути, то форки не заставят себя ждать, потому как форки — это реальность опенсорса (ЛибраОФис — форк несогласных) И тогда мы будем наблюдать стопятьсот (утрирую) форков, которые будут только мешать выбору юзера и, скорее всего, у юзера будет стоят пяток таких форков, потому как у каждого есть фича, которой нет у других, но которая нужна юзеру.
На счёт зарабатывания, можете назвать пару опенсорс продукт (ОС не предлагать), который сам зарабатывает деньги и держится в плюсе по прибыли не за счёт донатов?
На счёт предсказания появления форков. Сколько форков известных опенсорс продуктов Вам известно? Да на одном Линуксе (здесь сравнение ОС уместно) видно всё количество форков и причины этих форков — мы считаем, что нужно делать так и так. И что в результате получает юзер?
Перейдём к самому с предварительным ограничением — ОС не будем обсуждать, так как это опен/фрисорс системного, а не прикладного (ЛибраОФис) плана. В системном сорсе действуют другие механизмы.
В том, что количество разработчиков того же ЛибраОфис не будет увеличиваться (относительно не будет), я уверен по простой и банальной причине — психо-социально-человеческой. в Либру принимать будут не всех, то есть, это всё таки некий клуб, в который есть входные ограничения. Потому как принятие всех подряд приведёт к значительному ухудшению кода и ухудшению управляемости всей этой массой писателей, плюс время на очередные изменения будет возрастать, так как нужны будут согласования, проверки и прочие программистские радости работы в огромном коллективе. Поэтому будет и есть основной коллектив, который будет расти, но незначительно. Чего не хватит на лавинообразный ком багрепортов и фичатребований. То есть, либо придётся корректировать роадмап по выпуску новых версий, фишек и исправлению старых багов в сторону юзеров, либо оставить его так как он есть. Если коллектив ЛибраОФис пойдёт по второму пути, то форки не заставят себя ждать, потому как форки — это реальность опенсорса (ЛибраОФис — форк несогласных) И тогда мы будем наблюдать стопятьсот (утрирую) форков, которые будут только мешать выбору юзера и, скорее всего, у юзера будет стоят пяток таких форков, потому как у каждого есть фича, которой нет у других, но которая нужна юзеру.
На счёт зарабатывания, можете назвать пару опенсорс продукт (ОС не предлагать), который сам зарабатывает деньги и держится в плюсе по прибыли не за счёт донатов?
На счёт предсказания появления форков. Сколько форков известных опенсорс продуктов Вам известно? Да на одном Линуксе (здесь сравнение ОС уместно) видно всё количество форков и причины этих форков — мы считаем, что нужно делать так и так. И что в результате получает юзер?
«На счёт зарабатывания, можете назвать пару опенсорс продукт (ОС не предлагать), который сам зарабатывает деньги и держится в плюсе по прибыли не за счёт донатов?»
1) Apache Hadoop и куча опенсорс продуктов для BigData. Там огромный рынок, куда вкладывают огромные деньги. Многие компании вкладывают туда ресурсы (это не столько донат, сколько совместная работа над нужным функционалом для всех компаний), всякие компании предлагающие Hadoop поддержку и решения, вроде Cloudera, которые зарабатывают немалые деньги и вкладываются в разработку Hadoop. Cloudera-спецификации и т.п. Там разработчики совсем не бедствуют.
2) Hibernate от RedHat.
И т.д.
«Сколько форков известных опенсорс продуктов Вам известно?»
Я занимаюсь анализов различных опенсорс библиотек для Java (https://github.com/Vedenin/useful-java-links). Форки появляются, но очень-очень редко достигают какое-то значительной популярности по сравнению с оригиналам. Как правило, такое происходит только если владелец бросил проект или очень упрямый. Например, назовите форк Spring'a, Guava, GWT или Hibernat'a. А ведь продукты на их основе используют больше народа чем офис от Microsoft.
Или есть такие вебсервера Apache или nginx. Много у них форков?
>> «психо-социально-человеческой. в Либру принимать будут не всех, то есть, это всё таки некий клуб, в который есть входные ограничения»
Нелепица, ладно не будем брать ОС. Возьмем вебсервера Apache и nginx. Они давно уже доминируют на рынке. Разработчики прекрасно справляются c нагрузкой и команда вполне себе увеличивается. Есть разработчики PostgresSql или MongoDb — вполне успешные продукты, которые на равным конкурируют с такими гигантами как Oracle dataBase или MSQL Server. Тоже нет особых проблем. Я знаю огромное количество opensource проектов от баз данных до фреймворков, прекрасно справляющихся с большими нагрузками. Для одних Java проектов их много — https://github.com/Vedenin/useful-java-links
Дайте тогда уж хотя бы один пример opensource проекта, который стал дико популярным и загнулся от нагрузки, потому что команда не справлялась.
1) Apache Hadoop и куча опенсорс продуктов для BigData. Там огромный рынок, куда вкладывают огромные деньги. Многие компании вкладывают туда ресурсы (это не столько донат, сколько совместная работа над нужным функционалом для всех компаний), всякие компании предлагающие Hadoop поддержку и решения, вроде Cloudera, которые зарабатывают немалые деньги и вкладываются в разработку Hadoop. Cloudera-спецификации и т.п. Там разработчики совсем не бедствуют.
2) Hibernate от RedHat.
И т.д.
«Сколько форков известных опенсорс продуктов Вам известно?»
Я занимаюсь анализов различных опенсорс библиотек для Java (https://github.com/Vedenin/useful-java-links). Форки появляются, но очень-очень редко достигают какое-то значительной популярности по сравнению с оригиналам. Как правило, такое происходит только если владелец бросил проект или очень упрямый. Например, назовите форк Spring'a, Guava, GWT или Hibernat'a. А ведь продукты на их основе используют больше народа чем офис от Microsoft.
Или есть такие вебсервера Apache или nginx. Много у них форков?
>> «психо-социально-человеческой. в Либру принимать будут не всех, то есть, это всё таки некий клуб, в который есть входные ограничения»
Нелепица, ладно не будем брать ОС. Возьмем вебсервера Apache и nginx. Они давно уже доминируют на рынке. Разработчики прекрасно справляются c нагрузкой и команда вполне себе увеличивается. Есть разработчики PostgresSql или MongoDb — вполне успешные продукты, которые на равным конкурируют с такими гигантами как Oracle dataBase или MSQL Server. Тоже нет особых проблем. Я знаю огромное количество opensource проектов от баз данных до фреймворков, прекрасно справляющихся с большими нагрузками. Для одних Java проектов их много — https://github.com/Vedenin/useful-java-links
Дайте тогда уж хотя бы один пример opensource проекта, который стал дико популярным и загнулся от нагрузки, потому что команда не справлялась.
А еще, мне почему-то кажется, что множество контрибьюторов в опенсорс, официально работают в коммерческих компаниях на хорошую зарплату, и если коммерческие продукты пострадают и контрибьюторы потеряют из-за этого работу, их количество значительно уменьшится.
Во-первых, вы так говорите, как будто разом исчезнут все коммерческие продукты если вдруг офис от MS потеряет свои позиции, как будто Enterprise приложения, сайты и т.п. когда-то были чистым opensource. Большинство программистов работает вовсе не в продуктовых компаниях. Во-вторых, как я уже говорил, популярный opensource может прекрасно зарабатывать себе на хлеб с маслом. Red Hat пример opensource компании, оборот которой 1 млд. $ в год. и прибыль тоже в сотни миллионов $. Opensource давно уже не значит не приносящей прибыли.
Вы же догадываетесь, что в opensource прибыль получают далеко не все контрибьюторы, а часто даже и вообще не контрибьюторы?
В компании нормально обеспечивать себя хлебом с маслом может джуниор. В опенсоурсе он не заработает ничего.
В компании нормально обеспечивать себя хлебом с маслом может джуниор. В опенсоурсе он не заработает ничего.
Ещё раз, коммерческие продуктовые компании это считанные проценты от рынка труда. Разработка ПО под заказ для Enterprise клиентов и т.п. задачи никуда не денутся. Кто получает прибыль в opensource нет так важно, основную прибыль в коммерческом ПО тоже получают не разработчики, факт в том что если opensourc'у нужно он найдет чем оплатить труд разработчиков, в том числе и джуниоров, если они будут нужны. Джуниора в разработку ядра ОС или офиса в коммерческую фирму тоже не возьмут. Red Hat и ему подобные компании вполне могут нанимать самых обычных программистов, чтобы они работали над opensource. То есть никакой разницы тут нет. И ваше замечание, что разработчики opensource не справятся с нагрузкой — неверно.
«Джуниора в разработку ядра ОС или офиса в коммерческую фирму тоже не возьмут»
У нас были и джуниоры и интерны. Понятно, что после отбора, но отлично справлялись.
«то разработчики opensource не справятся с нагрузкой — неверно. „
Причем тут нагрузка?
Джуниоры в опенсорс могут конечно попробовать сделать себе резюме, но это крайне сложно, ибо джуниорам нужен наставник хотя бы по тому, как делать пулл реквест. А в офисе с этим знакомят и приставляют наставника.
Если джуниор может в опенсорс нормально контрибьютить, он вряд ли уже просто джуниор по знаниям.
У нас были и джуниоры и интерны. Понятно, что после отбора, но отлично справлялись.
«то разработчики opensource не справятся с нагрузкой — неверно. „
Причем тут нагрузка?
Джуниоры в опенсорс могут конечно попробовать сделать себе резюме, но это крайне сложно, ибо джуниорам нужен наставник хотя бы по тому, как делать пулл реквест. А в офисе с этим знакомят и приставляют наставника.
Если джуниор может в опенсорс нормально контрибьютить, он вряд ли уже просто джуниор по знаниям.
>> Если джуниор может в опенсорс нормально контрибьютить, он вряд ли уже просто джуниор по знаниям.
Если есть желание вполне может, зачастую в опенсорсе есть открытые мелкие баги из разряда поменять текст перед полем. Есть задачи вроде «найди простую багу». Какой-нибудь Red Hat может нанимать людей для работы над opensource в офисе, ничем не отличающихся от коммерческих разработчиков. Все возможно.
>> У нас были и джуниоры и интерны. Понятно, что после отбора, но отлично справлялись
У вас задачи разработки ядра ОС?
Если есть желание вполне может, зачастую в опенсорсе есть открытые мелкие баги из разряда поменять текст перед полем. Есть задачи вроде «найди простую багу». Какой-нибудь Red Hat может нанимать людей для работы над opensource в офисе, ничем не отличающихся от коммерческих разработчиков. Все возможно.
>> У нас были и джуниоры и интерны. Понятно, что после отбора, но отлично справлялись
У вас задачи разработки ядра ОС?
Microsoft Office 2016 forever
Вот бы хоть половину этой сэкономленной сумы да на разработку самого LibreOffice. Это же сколько квалифицированных разработчиков можно обеспечить!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я это всё понимаю, просто поддержка немного отличается от разработки.
Хорошо, что некоторые переходят на LibreOffice, допиливают чего им не хватает, и отдают в upstream. Но мне как-то кажется что чаще всего либо просто переходят когда всё подходит, либо не переходят потому что чего-то не хватает.
Вот если бы те, кто всё же перешел, давали больше наверх — тогда и остальных было бы проще подтянуть.
Хорошо, что некоторые переходят на LibreOffice, допиливают чего им не хватает, и отдают в upstream. Но мне как-то кажется что чаще всего либо просто переходят когда всё подходит, либо не переходят потому что чего-то не хватает.
Вот если бы те, кто всё же перешел, давали больше наверх — тогда и остальных было бы проще подтянуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Перейдя и обучив OpenOffice один раз, вам в последствии не надо будет проводить обучение, вы можете принимать на работу с требованием «знания основ работы». Офис от майкрософта имеет тенденцию «устаревать», что потребует в последствии принести еще денежку, потом еще, потом еще…
Позвольте вам не поверить, что любой офисный продукт не имеет тенденции к устареванию и его первые версии без проблем открывают доки, сделанные в последних. А также не растут системные требования и прочее, и прочее…
Вы видели в выпадающем списке форматов при сохранении несколько форматов doc и в скобочках версии? Форматирование усложняется и требует более сложного описания, исправляются ошибки в самом формате, все это обрастает НО и ЕСЛИ.
Только самый свежий офис с 99.999% вероятностью верно откроет документ созданный в первой версии…
Только самый свежий офис с 99.999% вероятностью верно откроет документ созданный в первой версии…
Поддерживаемые форматы конечно видел, но это не дает никакого основания предполагать, что сохраненный таким образом в последнем LO doc.odt, без проблем откроется в ОО, MSO или в более ранней версии самого LO. А последний офис любого производителя (даже если этот производитель — Community) вообще не факт, что даже сможет хоть как-то открыть доки из первой версии. Откуда ваш тезис про какое-то эксклюзивное «устаревание» МС офиса и предполагаемое отсутствие такового у ОО? Или это просто потому, что по вашему ОО — труъ, а MSO не труъ? Так вон внизу пишут, что автонаправляющих в LO/OO нет — что это за офис такой? Народу такой офис не нужен.
Чтобы обновить опенофис, достаточно скачать свежую и обновить его. Для МС офиса если вам нужны свежие плюшки то придется раскошелиться или платить ренту за 360.
Да, с odt возможны те же проблемы при попытке открыть в устаревшем LO документа созданного в новой версии — это нормально.
Пожалуй, я не так понял ваш комментарий.
MSO несомненно крут. MS не одну стаю собак на нем съела. Но многим хватает и LO.
Пожалуй, я не так понял ваш комментарий.
MSO несомненно крут. MS не одну стаю собак на нем съела. Но многим хватает и LO.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> А вот тысячи человек с перепрошитыми навыками — то, о чем я говорил «отсюда ошибки, нестыковки».
Отчет сделают коряво или будут делать чуть дольше? Вряд ли для военных это сильно важно, ну получат выговоры несколько человек. Это не то же самое что потерять контракт на млд.$ потому что презентация у заказчика криво открылась. У военных вакансии работников всегда формируются с резервом, то есть скорость работы тоже не сильно их должна волновать.
>> что-то кто-то упустил, хочу подробностей
Военным работать на проприоритарном продукте другого государства с секретными данными вроде как не очень комильфо. Понятно что союзники и вообще НАТО, но был же скандал, когда Сноуден раскрыл что США следило за Европейскими лидерами. Вроде бы open source в этом плане несколько безопаснее.
>> устаревает не офис от МС, а любой офис
Вообще, продукты от МС славится тем периодически кардинально меняют интерфейсы (можно вспомнить и офис и вин, я до сих пор не выучил где-что в офисе находится, как надо сделать что-то нестандартное, начинаются поиски «в какое место они на этот раз ЭТО засунули»), ОО и LibreOffice вроде более стабильны в этом плане.
Отчет сделают коряво или будут делать чуть дольше? Вряд ли для военных это сильно важно, ну получат выговоры несколько человек. Это не то же самое что потерять контракт на млд.$ потому что презентация у заказчика криво открылась. У военных вакансии работников всегда формируются с резервом, то есть скорость работы тоже не сильно их должна волновать.
>> что-то кто-то упустил, хочу подробностей
Военным работать на проприоритарном продукте другого государства с секретными данными вроде как не очень комильфо. Понятно что союзники и вообще НАТО, но был же скандал, когда Сноуден раскрыл что США следило за Европейскими лидерами. Вроде бы open source в этом плане несколько безопаснее.
>> устаревает не офис от МС, а любой офис
Вообще, продукты от МС славится тем периодически кардинально меняют интерфейсы (можно вспомнить и офис и вин, я до сих пор не выучил где-что в офисе находится, как надо сделать что-то нестандартное, начинаются поиски «в какое место они на этот раз ЭТО засунули»), ОО и LibreOffice вроде более стабильны в этом плане.
Я вот тоже сразу считать начал — 75000+25000 пользователей, и это на ближайшие 4 года, до 2020 года
Грубо говоря 290 на пользователя на 4 года, 6 баксов в месяц.
При этом переучить всех, перенастроить все, документы переделать, лишиться кучи возможностей MS экселя и exchange...?
Для такой небедной страны, как Италия — реально непонятно зачем.
Грубо говоря 290 на пользователя на 4 года, 6 баксов в месяц.
При этом переучить всех, перенастроить все, документы переделать, лишиться кучи возможностей MS экселя и exchange...?
Для такой небедной страны, как Италия — реально непонятно зачем.
По юзабилити Libre круче OO, а вот в стабильности и скорости уступает :(
В стабильности уступает так как OO по сути умер, количество коммитов последние два года неизмеримо мало для такого большого продукта GitHub OpenOffice Graphs.
Сравните с LibreOffice: GitHub LibreOffice Graphs.
Для части пользователей, переобучение как таково и не понадобится (те кто разбирается немного в логике интерфейсов и/или работал в 2003 офисе), а вот для новых (кто начал с 2007+ офисов), да надо будет обучение.
LibreOffice на Windows'e это жесть. Запустила Base, требует жабу, жаба стоит. Оказалось, что требует жабу для разработчиков. Установила, но всё равно требует, притом более старую версию, чем размещена на сайте жабы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, когда уже добавят в OO или LO всплывающие авто-направляющие линии размеров и выравнивания объектов и live-preview изменений: причина, по которой до сих пор предпочитаю МС офис, потому как быстрее работается с этими фичами
Я вот конечно не знаю по чём они там покупают, нашел самую дорогую версию за 400$, если предположить, что в евро столько же, то это выйдет 72.5 тысячи рабочих мест. Учитывая цифру из вики в 151 тысячу человек в качестве всего контингента, то каждый второй имеет комьютер и на нём обязательно стоит офисный пакет? Интересно, сколько там бюрократов 34 уровня.
Почему военнослужащий не может иметь ноута от армии, на случай ему потребуется составить какой-то отчет или прочитать инструкцию? И почему на компе не должно стоять офисного пакета? Мне кажется странным наоборот мы требуем с вас отчеты, но где хотите находите компы. Насколько помню из своей службы в армии любому офицеру (и прапорщику) изредка нужно было сделать тот или иной документ на компе.
>Насколько помню из своей службы в армии любому офицеру (и прапорщику) изредка нужно было сделать тот или иной документ на компе.
Но не рядовому же.
Но не рядовому же.
В проф.армии, тем более натовской, разница между рядовыми и прапорщиками/офицерами меньше. Потребуется заполнить форму для налогов или заявление на отпуск (на Западе почти все в электронной форме) или ещё какой документ — почему бы не дать ему дешевый ноут, учитывая что он стоит небольшую часть месячного оклада (зар.платы у военных в НАТО достаточно велики).
del
В Мюнхене уже пробовали слезть с продукции Microsoft. Тоже взяли в руки калькулятор и вдохновились увиденным. Ну и вернулись как миленькие. Потому что LibreOffice это всё-таки не то…
У меня на работе используется либра. Все плюются, просят нормальный офис, т.к. работать во многих случаях реально невозможно.
У меня на работе Либра, если каких то особых проблем пока не видел. Если честно с трудом понимаю смысл холи вара вокруг офисов. По моим наблюдениям в гос конторах не используется практически ничего из форматирования. Отступы, выравнивания таблицы колонтитулы умеют и тот и другой.
Если не прав прошу по правьте. Поскольку у меня опыт только в сфере среднего образования, тут офис это печатная машинка в которой вписать в присланную табличку слова и цифры.
Если не прав прошу по правьте. Поскольку у меня опыт только в сфере среднего образования, тут офис это печатная машинка в которой вписать в присланную табличку слова и цифры.
Что именно невозможно в Libre? У нас 500 пользователей на нем сидят, лет 7 назад, когда еще на ОО переводили, было нытье, просто люди ничего кроме Майкрософта не видели. Сейчас абсолютно никаких проблем.
C 2009 года использую линукса, как рабочую платформу. И конечно же отнюдь не офис от майкрософт. Согласитесь, это стаж.
За это время было только две жалобы на то, что контрагенты не смогли открыть мои документы, так как я «оборзел» и начал отправлять прямо в ODF, не конвертируя в DOC(x)/XLS(x).
Так вот, часто в качестве преимущества МО говорят о каком-то там супер-пупер форматировании и ещё чём-то. В реальной жизни оказалось, что это всё архиредко возникающие ситуации.
Единственное, что точно бесит в CALC — отвратительная работа с координатами изображений. Он их может гонят в позиции, как ему заблагорассудится.
За это время было только две жалобы на то, что контрагенты не смогли открыть мои документы, так как я «оборзел» и начал отправлять прямо в ODF, не конвертируя в DOC(x)/XLS(x).
Так вот, часто в качестве преимущества МО говорят о каком-то там супер-пупер форматировании и ещё чём-то. В реальной жизни оказалось, что это всё архиредко возникающие ситуации.
Единственное, что точно бесит в CALC — отвратительная работа с координатами изображений. Он их может гонят в позиции, как ему заблагорассудится.
Не хочу задеть тех кто считает что опенсорс это круто, но…
Как же я задолбался переделывать документы под мсо, написанные в лайбре и опене
Как же раздражает пояснять людям с открытыми офисными пакетами, что да вы можете сделать, но я без понятия где нужная кнопка ибо нужные кнопки надо настраивать под себя самому
Если что, я уважаю разработчиков открытого софта, но офис от маек считаю лучшим, причем от версии к версии, только удобнее
Как же я задолбался переделывать документы под мсо, написанные в лайбре и опене
Как же раздражает пояснять людям с открытыми офисными пакетами, что да вы можете сделать, но я без понятия где нужная кнопка ибо нужные кнопки надо настраивать под себя самому
Если что, я уважаю разработчиков открытого софта, но офис от маек считаю лучшим, причем от версии к версии, только удобнее
Опенсорс офис, конечно, можно использовать в сегменте SMB, но в больших компаниях, где МС офис это не просто отступы в заявлениях на отпуск поправить или список сотрудников создать, а часть инфраструктуры построенной на продуктах МС, включая AD, SharePoint, Lync и все такое прочее — опенсорс офис не вариант. А построить гармонично работающую экосистему на СПО, со всеми теми же LDAP каталогами, тесной интеграцией сервисов и всеми прочими штуками не факт, что будет дешевле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Переход с Microsoft Office на LibreOffice сэкономит военным Италии 29 млн евро