Комментарии 432
Чем дальше в лес, тем матрица ближе.
Так вот странно устроено изрядное количество людей, что их нифига не возмутят тысячи сидящих воров и гопников, но два года за танцы в храме или десятка за обзывательство на очередного гения всех времен почему-то возмущают.
Странные какие-то, правда?
А то, что шпионы и вредители действительно были, можно прочитать хотя бы в воспоминаниях всяких власовцев-бендеровцев, кои сейчас доступны.
Сажать за танцы в храме — это правильно. Не нужно топтаться по чужим святыням. Не нужно рисовать карикатуры на пророка, предаваться непотребствам в синагоге и танцевать тверк в храме, перезахоранивать Ленина и заставлять буддистов воевать — это действительно способствует разжиганию волнений в обществе. В том есть эпатаж и нет никакой пользы.
Десятка за обзывательство — перебор и подлежит пересмотру с наказанием слишком рьяных. И, кстати, кто здесь у нас «очередной гений»? Их вроде было всего два-три за прошлое столетие (из правителей), очередь не так иуж и велика. Собствено, был бы гений, так и не жалко. С гениями проблема в мире.
Сажать за танцы в храме — это правильно. Не нужно топтаться по чужим святыням.Скользкая дорожка.
Если сейчас спросить, то и сейчас 99% сидят «ни за что» и «по ошибке»Оу.
Любимый аргумент пропагандистов, «у нас просто так не сажают».
Потом, правда, иногда случаются воззвания класса «Товарищ Сталин! Произошла… Чудовищная ошибка!..»
Состав НКВД сменился почти полностью трижды — это и была работа над ошибками.Разумеется. Тому есть исторические примеры. Вот Алексей Басманов и Афанасий Вяземский, например, тоже работа над ошибками. Или Дантон, Демулен, Эбер, Робеспьер. Несомненно.
В том есть эпатаж и нет никакой пользыНу что же вы так. Польза есть, причем при любом последовавшем раскладе.
Вот посадили пусей, например — и сразу очевидно, что власть делает ставку на агрессивных мракобесов. И сразу повылезали всякие Энтео. Польза? А как же! Спираль молчания, вот это все.
Возможен и другой вариант. Вам сплясали в храме? Ну сходите, помолитесь на концертной площадке. Поймали покемона? Потребуйте немедленно выпустить, храм — традиционное убежище. Нарисуйте карикаруру на Шарли Эбдо. Выпустите повесть о похождениях Салмана Рушди в стиле Баркова. Воздавайте по деяниям, а не по велению левой задней пятки агрессивного недоумка. Общество, глядишь, и перестанет со временем волноваться по пустякам.
Но тогда агрессивные недоумки зачахнут и спираль молчания раскрутится. Никакой пользы, верно?
Десятка за обзывательство — перебор и подлежит пересмотру с наказанием слишком рьяных. И, кстати, кто здесь у нас «очередной гений»?А там было два гения. Один обзывался, другой сажал. Одному обидно стало, а другой из лагерей так и не вышел.
А вообще гением всех времен (или иными сходными по смыслу выражениями) у нас традиционно именуется действующий правитель. Вы не знали?
Сажать за танцы в храме — это правильно. Не нужно топтаться по чужим святыням.(картинка «Но ведь...»)
Но ведь за оскорбление логики и здравого смысла не сажают?
Мне достаточно уже того, что сидели такие люди как Королев чтоб считать моральным уродом любого, кто оправдывает сталинские методы.
Джаббер же, 20 лет скоро ему. И это даже если не вспоминать IRC и не считать e-mail мессенджером
Всё является, у джаббера сервера очень даже распределены
Вполне конкретный, но любой. Сидел на jabber.ru, он не понравился — переполз на jabbus.org, он умер — переполз на jabberon.ru, с ним что-нибудь случится — переползу на andreymal.org. Да, смена сервера в джаббере к сожалению несколько болезненная процедура, но всё же смерть одного сервера не означает смерти всего джаббера, потому что сервера всё-таки распределены. Если умрёт какой-нибудь телеграм, то он, в отличие, от джаббера, умрёт целиком.
К слову, чистый p2p невозможен: все сидят за NAT с серыми айпишниками. Для того, чтобы пробить NAT, обязательно нужен какой-нибудь промежуточный сервер, который можно успешно штрафовать.
но всё же смерть одного сервера не означает смерти всего джаббераЗато, означает смерть вашей учетки. Вы не перезаходите на новый сервер, а пересоздаете профиль. При этом ваши старые контакты как-то должны узнать, что это правда вы (тк ничто не мешает мне создать идентичный вашему с точностью до сервера UID и использовать это в своих целях).
Я нежно люблю джаббер, но поставленных проблем он не решает.
все сидят за NATЕсть же для DHT решения.
Вы не перезаходите на новый сервер, а пересоздаете профиль.
Да, это косяк джаббера. Потому и упомянул болезненность. Но всё же я не выпадаю из джаббера насовсем, в отличие от того же телеграма. В Psi+ есть импорт-экспорт контактов, что облегчает переезд.
При этом ваши старые контакты как-то должны узнать, что это правда вы
PGP-подпись поможет. (Да, это неудобный костыль, но всё-таки. Думаю, за каким-нибудь мессенджером с федерацией, который максимально автоматизирует переезд с одного сервера на другой, будет будущее — сделать это не так уж трудно, в отличие от возни с чистым p2p.)
Например
Требует промежуточный сервер.
для DHTесть решения.
Пробежался по диагонали, упоминается тот же hole punching с тем же промежуточным сервером.
с точки зрения отсутствия мейнтейнера системы. В каком-то смысле это верно,
но речь о другом же.
В Psi+ есть импорт-экспорт контактов, что облегчает переезд.Это на вашей стороне. А как сами контакты узнают, что новый вы это не я?
Есть более чистые концепции. NAT не является принципиально непреодолимой преградой.
А как сами контакты узнают, что новый вы это не я?
Как я уже упоминал — PGP
Есть более чистые концепции.
Не понял о чём речь
NAT не является принципиально непреодолимой преградой.
Является. Но даже если и нет, я могу вывалить ещё с десяток проблем, из-за которых чистый p2p без промежуточных серверов никогда не взлетит выше небольшой кучки гиков-параноиков. Но, думаю, комментарии здесь не самое подходящее место для этого, оффтопик всё-таки)
ЯвляетсяNAT можно пробивать умными алгоритмами, такими, которые применялись раньше в Skype, например. Никто с этим не заморачивается, почему-то. Умные алгоритмы работают не в 100% случаев, но в очень многих, что делает их вполне работоспособными, а для случаев, когда они не работают, можно использовать серверы-ретрансляторы.
можно использовать серверы-ретрансляторы.
Вот и я о том же всю эту ветку говорю — без промежуточного сервера никуда. А его можно штрафовать. А если пользоваться чужими публичными STUN, то их начнут прикрывать, чтоб под штрафы не попадать. И всё, нету этого вашего p2p))
А его можно штрафовать.При условии нахождения в нужной юрисдикции.
А при условии ненахождения он просто блокируется, пять лет эту тему проходим уже
Тогда юзерфрендли и скорость падают ниже плинтуса. Всё это уже проходили в Tor, I2P, Tox, Ring и так далее
К сожалению, картинки, гифки, голосовые сообщения и аудиозвонки являются неотъемлемой частью мессенджеров последние года три, а для них скорость крайне важна
после установки соединения вам уже не нужна промежуточная нода же
Во-первых, установка соединения через NAT может занять очень много времени, во-вторых, она вообще не всегда возможна
Всякие dynDNS работают же нормально.
Опять не совсем понял о чём речь
можно поднять прямой туннель.
Далеко не всегда
она вообще не всегда возможнаЧисленные оценки есть?
Опять не совсем понял о чём речьdynDNS позволяет привязать доменное имя к динамическому айпишнику. В том числе, находящемуся за натом. То есть, я могу таким образом поднять сайт на домашнем компе с обычным билайновским интернетом, работающим по l2tp, присвоить ему нормальное доменное имя и радоваться жизни. Разумеется, этот мой «сайт» может в виде запросов принимать произвольные данные от неопределенного круга лиц, имеющих хоть какой-нибудь доступ в интернет. Точно так же может поступить (почти?) любой мой друг. Написание совсем простенькой обертки превратит эту систему в мессенджер. При правильной настройке https даже шифрованный.
Не, я допускаю, что существуют ситуации, когда это не будет работать, но так ли их много? В повседневной жизни я пока не встречал (впрочем, не знаю, как это будет нга мобильных девайсах — вот тут я предвижу проблему. но ретранслятором для своих модильных девайсов я могу использовать свой стационарный комп).
Численные оценки есть?
Ну, лично для меня достаточно того, что никакое p2p-поделие у меня не заработало нормально. После этого никакие численные оценки меня уже не интересуют) Если есть какое-нибудь нормально работающее p2p-поделие — буду рад посмотреть, а там уже и численными оценками заинтересоваться можно.
dynDNS позволяет привязать доменное имя к динамическому айпишнику
Так и думал. Я сам пользовался таким в 2010-2012. Однако все известные мне реализации dynDNS работают через какой-нибудь централизованный DNS-сервер, так что это абсолютно не в тему. (Или я чего-то не знаю.)
К слову, настоящий DNS очень сильно централизован в десятке корневых серверов: отключишь все — интернет (в привычном нам виде) умрёт.
Но ладно, давайте перейдём к практике для большего конструкива? Вот есть Алиса в Америке и Вася в России. Они знают друг друга (откуда — опустим для простоты) и хотят поболтать в мессенджере. У обоих серые айпишники за NAT. На внешних айпишниках, которые перед натом, имеются не только они, но и тысячи других абонентов провайдеров Алисы и Васи. Какого-либо центрального сервера нет. Как мессенджер должен начать соединять Алису и Васю?
NAT пропускает внутрь
Точно нет, снаружу внутрь ничего не пропускается. Изнутри наружу — может быть, только вот куда именно наружу?
позволяет проброску портов
Тоже абсолютно точно нет, я не знаю ни одного провайдера, который предоставлял бы такую услугу.
Я напомню, что NAT не наш на тп-линке за тысячу рублей, а провайдерский, который мы контролировать не в силах :)
Тогда сходите исправьте информацию в википедии, там написано про всего 13 серверов и всего 12 организаций, остальное — реплики
The use of anycast addressing permits the actual number of root server instances to be much larger, and is 632 as of 25 October 2016.
Это всё реплики. Я не нашёл инфу, принадлежат ли реплики тем же 12 организациям, но если да, то это всё ни о чём, потому что организация может отрубить все свои реплики и всё
В моём понимании реплика повторяет данные основного сервера. Опустошаем данные основного сервера — реплики синхронизируются и опустошают у себя — всё, логический корневой сервер выведен из строя. Опустошаем остальные 12 основных серверов — все 632 реплики подтягивают обновления и опустошаются — интернет умер, ходим на хабр по айпишнику. До тех пор, пока не вытащат данные из бэкапов и не успевших протухнуть кэшей.
Если я не прав, это будет хорошо.
В реальности существуют различные механизмы, чтобы минимизировать blast radius от подобных повреждений. Надо понимать, что root authorities тоже обмениваются данными друг с другом.
Если вам действительно интересно узнать, как оно работает, найдите whitepaper по архитектуре любого корня.
В реальной ситуации у Алисы с высокой вероятностью v6 адрес. Вася инициирует соединение (здесь все логично — он же мужчина).
В реальной ситуации у Алисы с высокой вероятностью v6 адрес
… лет через двадцать. Сейчас ни один известный мне домашний провайдер не даёт IPv6, и мне самому приходится без него сидеть
www.akamai.com/fr/fr/multimedia/documents/state-of-the-internet/q1-2017-state-of-the-internet-connectivity-report.pdf
Стр.8.
Ростелеком Москва дает. Но пока не во всех районах.
Я даже опущу, что DynDNS централизован и легко штафуется-блокируется. Допустим, Алиса и Вася узнали айпишники друг друга через DynDNS. Оба айпишника серые, Алиса и Вася за NAT, подключиться напрямую, очевидно, невозможно. Как Алиса и Вася продолжают соединяться?
То есть, я могу таким образом поднять сайт на домашнем компе с обычным билайновским интернетом, работающим по l2tp, присвоить ему нормальное доменное имя и радоваться жизни.
Не получится.
С полгода как билайн перестал делать соответствие l2tp<->внешний IP адрес, теперь много l2tp <->один внешний IP адрес.
Торренты централизованы в серверах. Мне недавно рутрекер окончательно заблочили — раздачи отвалились почти целиком. Да, есть DHT, но он работает очень неспешно, участников стало очень мало, скорости скачивания и раздачи сильно просели после блокировки.
Сервер не скоординировал — участники друг о друге не в курсе — данные передавать тупо некуда. DHT несильно помогает, особенно на непопулярных раздачах, проверено на практике
особенно на непопулярных раздачахВ контексте массового мессенджера непопулярность не является проблемой.
И? Сервер не обязан быть централизованным.
Что «и»? Все сервера, которые знают про какую-то раздачу, могут быть недоступны по разным причинам. И будь хоть даже миллион сидов — если скоординировать некому, передачи данных не будет. DHT, как я уже дважды сказал, на практике работает плохо.
В контексте массового мессенджера непопулярность не является проблемой.
Ровно наоборот, проблема становится крайне остра: если выражаться в терминах торрентов, отдельно взятая переписка — это один «сид». Если в случае с торрентами мы можем скачать раздачу у тысяч других сидов (при их наличии), то в мессенджере мы должны соединиться только с одним конкретным «сидом» для получения от него сообщений. И это очень большая проблема, которую DHT решить в общем-то не способен, тем более, как я уже трижды упоминал, он даже в самих торрентах плоховато работает. Предлагаю вернуться в https://geektimes.ru/post/296663/#comment_10512307 — вы там ничего конкретного ещё не ответили, как Алиса и Вася должны соединяться-то)
Я похоже окончательно запутался о чём вообще речь
Есть опасение, что данные в таком мегаторренте не будут успевать обновляться и будут постоянно устаревшие. Если для раздач это ещё может быть приемлемо (не каждую секунду раздачи меняются всё-таки), то попытка применить что-то аналогичное к мессенджерам сильно ударит по юзерфрендли, а также по трафику на мобильниках
Ну фиг знает, но ничего реально работающего я пока не видел. То ли инженеры ленятся, то ли это не так просто как вам кажется)
Работает медленно == не работает. Для мессенджеров задержки более нескольких секунд неприемлемы, а у меня есть опасение, что информация в мегаторренте с координационными данными будет обновляться по полчаса, а потом ещё несколько минут на преодоление NAT. Для меня как простого пользователя это категорически неприемлемо, поэтому я сижу в Telegram :D
В Tox есть ретрансляторы, которые используются для связи участников, в случае невозможности установления прямого соединения.
По описанию совершенно не похоже, что всё это будет работать на китайфоне 2012 года
Китайкомпьютеры интересуют мало, больше китайфоны. Такая штука уложится в 50 мегабайт в сутки и хотя бы пару дней работы аккумулятора?
Больше допустимого в пару сотен раз, не пойдёт
Зачем вам нода на телефоне?
250 мб in и 400 мб out в сутки все же не в пару сотен раз больше, чем запрошенные 50 мб в сутки.
… И обыкновенные форумы
Чую, или юзерфрендли будет ниже плинтуса, или всё это поприкрывают в течение нескольких лет, или всё сразу) Та ещё возня, в общем, хотя звучит интересно (впрочем, после PPP over XMPP через сообщения в чатике на conference.jabber.ru меня уже трудно удивить)
ЯвляетсяПри взаимной заинтересованности пользователей по обе стороны и возможности договариваться — нет. Ну либо пруф того, что является.
Проблемы с промежуточным сервером я уже упоминал и не раз, и вы между прочим тоже с них же и начали https://geektimes.ru/post/296663/#comment_10512091
А если без промежуточного — мне будет очень интересно посмотреть на способ, который позволяет со 100% гарантией пробить любой NAT у обоих собеседников с серыми айпишниками. Если такой есть, я незамедлительно начну топить за p2p)
Возможно, письмо по ссылке вырвано из контекста или у меня слишком скудные знания английского, но я так и не понял, в чём там 100% гарантия
Я, может, туплю, но раве это не будет работать?Это совсем про другое — там случай, когда пользователь сам открывает дыру в NAT на порту 50001, которая, например, транслируется на порт 5001 клиента. В этом случае, клиент знает только порт 5001, а внешнему пиру должен сказать: «мой порт — 50001».
Еще в чате t.me/distributed часто упоминают matrix.org, но он с федеральной архитектурой, что лично мне не нравится.
Тоже отмечусь как нелюбитель полностью распределённых решений: Tox и Ring у меня не работают от слова совсем. Даже несмотря на то, что у меня белый статический IP! Думаю, будущее всё-таки за федерацией (возможно, несколько модифицированной, чтобы смягчить упомянутую по ссылке проблему вырождения в централизованную систему), так как чистый p2p, если копнуть поглубже, оказывается тотальным неюзерфрендли, а упомянутые по ссылке суперноды, боюсь, чересчур сложны для реализации
Думаю, будущее всё-таки за федерацией
Дяденьки, не бейте ногами, но может и сюда приплетем блокчейн? Распределенный чат… правда, немного медленный — но и тут думаю можно что-то придумать.
Вот вот. Тоже подумал о чём-то вроде блокчейн + p2p. А вообще, нам нужен Скайнет, чтобы поскорее избавил нас от мучений.
Не разбирался в Matrix, обязательно погляжу его устройство в таком случае
Он единственный из перечисленных тут, который заработал у меня и моих знакомых и даже детей сразу, на разных устройствах. Всякие джабберные и tox.chat и ring.cx не смогли удовлетворить потребность в звонках и пересылке сообщений и графики с сохранение истории и работы на нескольких устройствах.
Как только умрёт телеграм, будем общаться в matrix.
Хотя есть надежда, что так просто телеграм не сдастся и найдёт компромисс, так как ничего удобнее пока нет на горизонте.
Ну, с федерацией сделать всё рабочим совсем нетрудно и любой школьник может :) Но всё ж федерация в общем случае уязвима к сабжевым штрафам и блокировкам (правда, в нетипичности, которую упомянул ValdikSS, я ещё не разбирался)
С точки зрения простого пользователя Matrix'у не хватает нормальных нативных клиентов уровня телеграма. А протокол мне совершенно не нравится.
Скайп был слишком центральным, через его сервер всё-таки работало абсолютно всё, кроме собственно передачи аудио-видео
Окей, абсолютно всё, кроме собственно передачи аудио-видео-файлов. Или неужели вы могли полностью отрубить весь интернет, включить ранее не включенный скайп — и он успешно работал в локалке? Слабо верится.
p2p сети работают тем лучше, чем больше в них участников
Только если среди участников будут такие, которые с белыми айпишниками и которым не жалко трафик. Если утрировать и представить, что абсолютно все будут с мобильниками, дорогим лимитированным трафиком и аккумулятором держащим хорошо если полдня, то p2p не будет работать вообще
Кому-то придется, конечно, перейти с видео на картинки. Ну или найти Аню из Сибири.
* пример с Фидо — для оценки траффика, а не как пример p2p.
Ох. У ethereum есть сервис whisper для анонимного и непрямого обмена сообщениями. Оно даже работает и можно за день написать своего клиента. Но там вопрос оптимизации под мобильные устройства.
Предположения конечно бредовые, но что-то подсказывает — фраза «Хотели как лучше...», соответствует результатам слишком часто. Правда иногда смущает вопрос «Лучше для кого?».
Для государственной стабильности, как мне кажется. Хорошо ли это для всех остальных, это уже следующий вопрос.
Совбез поручил ФСБ идентифицировать пользователей онлайн-игр
Жить будет лучше, жить будет веселее. Спасибо партии за это.
"Закон также обязует мессенджеры предоставить властям интерфейс для массовой рассылки сообщений всем пользователям."- шедеврально.
Определение мессенджера уже разработали? Хабр+гт подпадают под него?
Заходишь 01.01.2018 на хабр, а в лс новогоднее поздравление от ВВП.
Короче, привет белочка.
Определение мессенджера уже разработали?
Когда-то я возмущался, почему в законах есть какие-то, как бы «определения» (термины, понятия), взятые из «жизни», к которым нет описания или оно невнятное (расплывчатое) (а ведь нормальные — есть) или в контексте закона это определение явно используется как-то не так, почему нет какого-то нормального глоссария (словаря) и т.п.? Мне ответили, что это а) сложно, б) общепринятое (не требует пояснений, ага), в) так и задумано. Именно в таком порядке. Нынче же первые два пункта либо выкинуты совсем, либо… на этом мысль обрывается.
Просто уж как-то слишком резво они крутят гайки, безо всякого к тому от населения повода — явно готовят что-то более сложное чем просто перевыборы, вот прям как к войне готовятся, причём настолько бегом, что уже не на дату выборов смотреть начинаешь, а поближе… на НГ и на олимпиаду, причём как бы не на открытие.
(хотя куда приятнее, конечно обсуждать в сотый раз как поднять VPN)
И закралось подозрение — не двухходовочка ли планируется — вместо обрушения «Сбера» и прочих — просто всем вклады превратят в акции…
Это вы за новостями не следите просто. Такая схема списания долгов не только уже опробирована на примере Кипрских банков, но более того признана мировым сообществом правильной и рекомендована Базелем всем банкам мира. Россия тут в роли догоняющей.
Что за закон?
Я не давал согласия на рассылку, значит ли это, что после первой рассылки я подам в суд на власти за распространение спама и имею все шансы выиграть (абстрактно, без учета особенностей судебной системы РФ)?
Неисполнение обязанностей организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями
Корпоративный jabber попадает? Он конечно не публичный, но что мешает при проверке организации выявить такой вот противоправный контент…
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 23]
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Так договор и исполняет роль закона. И принимается (должен приниматься) не левой пяткой, а как закон.
В этом есть логика. Иначе после принятия договора можно принять местный закон, который этот договор перекроет. И как тогда с РФ вообще договора заключать?
При этом конституцию договор не перекрывает (не должен), конечно.
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
И опять я оставлю, в теме про очередной запрет, другую статью нашей замечательной конституции.
… необходимо в целях защиты… нравственности ...То есть, в любой неопределенной большой.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Остальные статьи можно смело сливать в унитаз. Особенно пунктик «нравственность» шикарен.
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Чую гнилые помидоры, летящие в меня, но анонимность и неприкосновенность, это разные вещи.
Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Вот и вынесут «судебное решение». Сразу, оптом для всех и вся…
Так вот, пишу коммент, думаю, читаю… проматываю вниз… и что вижу — в в блоке с Директом предлагают купить… GPS-трекер! Да еще с видеозаписью. Именно за такую игрушку недавно осудили одного курганского фермера, купившего её на АлиЭкспресс. На Али неззя! А на GT оказывается можно! Скрин тем кто не верит:
Возможно тут меня спросят: А какое это отношение имеет к GТ и о чем это я? А отношение самое прямое: то что происходит вокруг нас в плане ограничения прав и свобод — преступление. А наше молчаливое бездействие, желание незамечать, пройти мимо, делает нас соучастниками! Конкретно каждого кто читает этот пост и эти комментарии. Не надо говорить что вы не причем! И этот баннер тут — прямое этому подтверждение.
Так может уже пора вспомнить о политике?
Мне всегда казалось, что уж у IT-шников хватит мозгов как защищать свои права.
П.С. Не сарказм.
Можно. Если выживете
Я с 2011 года в теме. Было много чего увлекательного. Накоплен определенный опыт, и самое главное(!) — соратники (те кто явится по первому звонку и будет дежурить пока вы сидите в ОП, те кто будет защитником или представителем в суде. Те кто будет свидетелем в суде и не откажется от показаний). Соратники — фактор выживания в этой борьбе.
молча собрать чемодан в другую страну
Я, лично, не против такого решения. Вопрос в том, что будет делать такой человек дальше. Если он забудет тех близких людей, которых оставил тут, а главное соратников — это плохо. А если человек уезжает, чтобы продолжать борьбу за Родину, если на него можно рассчитывать оставшимся, то это хороший ход, и я его поддерживаю.
Отстаивать свою точку зрения надо, но пока адекватных методов никто не предложил…
Единственный вариант, который приходит в голову — это организация партии, создание политического движения (на основе блокчейна)). Но, как я понимаю, среди нас, либо нет, либо очень мало подкованных в данном вопросе людей, поэтому до сих пор нет даже намека на начало организации или, хотя бы, описания адекватных методов отстаивания свои прав.
P.S.: И, да, по поводу айтишников — вы правы, хватает мозгов чтобы защищать свои права, проверяя предложенные действия, а не уподобляться леммингам.
надо не распределённую партию делать,
а своё всепланетное распределённое государство, с блекджеком и куртизанками,
пусть даже пока и без земельной территории.
вон евреи 40 лет ходили по пустыне, без своей земли жили, и в итоге нашли землю.
и сейчас переезжая в другие страны не теряют связи друг с другом, создают общины и помогают друг другу, это и есть элемент распределённого государства.
а в россии каждый сам за себя и государство против народа. это путь в тупик.
нужно писать свои законы для распределённого государства,
придумывать как можно присоединиться к такому распределённому государству, придумать систему голосования без фальсификаций(для создания своих законов и тд), придумывать методы "общения" с локальными государствами(быстро они не исчезнут), распределённые службы помощи гражданам распределённого государства, глобальную связь(в том числе и для вызова помощи) и тд и тп.
связь кстате уже готовая есть, но надо немного доработать.
один из важнейших элементов государства — деньги(биткоины и прочие коины, независимые от государств), уже есть, и многие ими пользуются, даже придумывать не нужно, уже готово.
граждане распределённого государства уже могут совершать товарно-денежные сделки между собой, без привлечения в это локальные государства с их законами налогами и тд.
локальные государства, с границами, с локальными правительствами, с локальными законами — исчезнут, это просто вопрос времени.
будет одно глобальное человечество.
Начало этого процесса началось с развитием интернета и уже внедряется в систему
Единственный плюс от законов с блокировками, как я вижу, это то, что увеличится грамотность и, возможно, приведет к появлению цифровых удостоверений личности, использование которых необходимо для принятия решений (голосование например), для убедительности высказываний (подписался свои настоящим именем), но использование должно быть не обязательным (хочешь, чтоб больше доверяли — подписался, не хочешь — не подписался)
Это присказка.
А сказка о том, что у нас из-за нелепых законов люди не в понарошку садятся в тюрьму! Сегодня вы смеетесь над моими «ролевантными запросами» про gps-трекер, а завтра у вас изымут комп на предмет проверки на анонимность, нарушения закона о хранении персональных данных и так далее. Не у вас, так у вашего соседа или друга.
Не знаю, я смотрю на эту ситуацию с другой стороны — вам показывают рекламу некоего устройства, которое заказать нельзя из-за границы, ибо тюрьма, но купить у местной торговой компании можно, потому что местные торговые компании сделали добавленную ценность в виде бумажки от ФСБ, которая разрешает торговать конкретно этой моделью устройства (возможно с дополнительными ограничениями, например, конкретно этой партии и конкретно этому импортеру).
Так может уже пора вспомнить о политике?
Политика уходит сейчас в степь "Мы хорошие, а они плохие. На себя сначала посмотрите."(Как внешняя, так и внутренняя), но согласен что подобное плохо только подобным способом это не решить. (Я не могу точно сказать что всё это так.)
Только я и многие(возможно) другие скажут что против обсуждения политики на этом сервисе, так как это обычно приводит к "флэйму" и в последующем удалению учетных записей пользователя(на большинстве сервисов ещё и с удалением данных оставленных пользователем) либо переводу их в R-O Mode. (В частности эта политика многих сервисов.)
Disclaimer: Что написано ниже это чисто ради шутки, если она кого-то задевает заранее прошу прощения.
"Давайте каждый человек возьмет по 1 млн. рублей и оплатит штраф за анонимность ведь мы же без идентификационных документов общаемся друг с другом через мессенджер язык-слова." (Если привязываться к контексту статьи.)
Я уверен, что большинство из тех, кто читает GT считает себя вне политики.Проблема в том, что даже если человек считает себя вне политики, это не останавливает политику от того, чтобы лезть в его дела.
Гуманитариям (в плохом смысле этого слова), которые как раз «занимаются политикой», трудно понять, что законы физики не подчиняются нормативно-правовым актам. И должно быть наоборот — законы обязаны учитывать физику процессов, экономику, технологии и прочие такие штуки, которые основаны на математических формулах, а вовсе не на желании каких-то странных людей (чаще всего с липовыми дипломами — см. Мединский или Никифоров) подчинить все вокруг.
Да этих ребят постоянно заставить сходить на выборы наш в 4 года уже нереально. Сходили бы — не было бы сейчас закона Яровой. Увы, тут начинается "ой, я занят и вообще голосовать не за кого" — вот и имеем, что имеем.
PGP обеспечит тайну переписки, но не анонимность. Если пихать PGP в мессенджер без анонимности (с привязкой мобильника, например), то сам факт обмена сообщениями (пусть и зашифрованными) между условными Васей и Петей всё равно будет известен. А потом Петя что-нибудь взорвёт и Васю посадят как сообщника за обмен зашифрованными сообщениями и отказ их расшифровать)))
Ну не все же эксгибиционистами являются
Как-то вы весьма лихо сексуальное отклонение уравняли с анонимностью. Что плохого в том, что вы будете знать не просто ник собеседника, а его настоящее имя? Хотя указывать настоящие имена и не принуждают, но все же.
Плохо ограничение свободы ради ограничения. Что б поменьше было.
Я и так знаю настоящее имя собеседника, если мне это надо. В крайнем случае могу не общаться, если он скрывает. Принудительная помощь государства не требуется.
И прикрываться, что государство мне же лучше делает, не надо.
О, да у меня же единомышленники есть!
А зачем вообще нужна неприкосновенность личной жизни? Даёшь дома со стеклянными стенами, как у Замятина уже было.
А ведь тут дело не только в геях, тут можно поставить любых инакомыслящих, от оппозиционеров, до каких-нибудь религиозных взглядов. Где гарантия, что не будет такого? А никакой гарантии нет кроме «мы обещаем так не делать» (но слишком многие помнят истоии про шампанское и проч).
Вы считаете это фантастикой? Ну так погуглите и удивитесь, часть из описанного мной уже работает.
Ах да, тут ещё бывшие боевики, которые после чеченской войны устроились в грозненское МВД, получают новые возможности для выслеживания военнослужащих ВС РФ, участвовавших в контртеррористической операции.
Уже представляете масштаб возможных действий? Или вы верите, что нет коррумпированных полицейских или просто разделяющих взгляды той или иной группировки?
Как анонимность в мессенджерах оградит военнослужащих от террористов? Или как поможет спасти гомосексуалистов? Приведите пару примеров)
А сложность вычисления человека уже увеличивает его шансы на выживание, в случае если кто-то будет хотеть его найти.
Я уж молчу, что вы сейчас приравниваете ВСЕХ граждан РФ к наркоторговцам, хотя, я напомню, в РФ действует презумпция невиновности, которую вы сейчас выкидываете на помойку. Может вы просто сами из чеченских боевиков и хотите введения данного закона лишь для того, чтобы пустить кровь российским солдатам?
Резюмируя — анонимность защищает человека, а её устранение не несёт очевидных выгод простым гражданам. Зато несёт выгоду коррумпированным и злоупотребляющим своим положением копам и даёт предпоссылки для давления на людей чиновникам. Замечательный закон. Для тоталитарного государства.
Г-н Н зарегистрировался в мессенджере анонимно и его это спасло т.к. *вписать нужное*.
А г-н М зарегистрировался не анонимно и это его погубило т.к. *вписать нужное*.
P.S. Да, вайбер, телеграм, вотсап (насчёт него могу ошибаться) при регистрации первым делом запрашивают ваш номер телефона, анонимность там уже довольно условная. Конечно, если номер телефона получен честно. Ну а если хочется конспирации, вспоминайте детские книжки, придумывайте свой собственные обозначения и вперёд. Только вот зачем?
Те примеры, которые просите вы вам даже в полиции не предоставят. Главным образом потому, что нельзя сказать конкретно, что защитило человека — то что он сохранял ононимность в сети, или то, что он ходил по олицам и оглядывался каждые 5 секунд.
И требуя деанонимизации, вы почему-то требуете, чтобы я объяснил вам, почему я хочу сохронить анонимность. Хочу и это гарантируется мне конституцией. А вы начинаете лепетать про наркоторговцев и классическое «все так делают». Вот это и есть «логические кульбиты».
Хочу и это гарантируется мне конституцией.
Нет, не гарантируется. Ваше желание анонимности – ваше желание и ничего более. Как вам такой вариант: благодаря деанонимизации в мессенджерах удалось (понимаю, вам трудно, но представьте) предотвратить теракт. Небольшой такой, жертв на дцать, не на сотни даже. Вопрос: стоят ли жизни нескольких десятков человек неудобства условного гомосексуалиста, на которого «идет охота» (чтобы вы под этим не подразумевали)?
неудобства условного гомосексуалистаА если их также несколько десятков и с фатальными последствиями? А если б была у баббки репка?
Как вам такой вариант: благодаря деанонимизации в мессенджерах удалось (понимаю, вам трудно, но представьте) предотвратить теракт.
Отлично. В следующий раз террористы станут умнее и будут использовать свой мессенджер. Раньше и без мессенджеров как-то справлялись.
Вопрос: стоят ли жизни нескольких десятков человек неудобства условного гомосексуалиста, на которого «идет охота» (чтобы вы под этим не подразумевали)?
Надо понимать, что затраты, направленные на борьбу с терроризмом, на порядки превышают ущерб от собственно терроризма. Это завинчивание гаек выгодно только государству и только в краткосрочной перспективе.
Смерть единиц — трагедия, смерть миллионов — статистика. Почему-то мало кто вспоминает о том, что на обеспечение "безопасности" тратятся огромные деньги. И цена этой безопасности — повышение налогов и сокращение социальной сферы. И ради спасения десятка жизней государство жертвует тысячами, которые могли бы прожить дольше, если бы у нас в стране, например, лучше финансировалась медицина.
благодаря деанонимизации в мессенджерах удалось (понимаю, вам трудно, но представьте) предотвратить теракт.
Не благодаря деанонимизации, а что вероятнее всего благодаря "Агентам ФБР США" под прикрытием. Т. е. благодаря анонимности.
И если правильно помню 200 тыс. это жертвы всех ДТП (включая коммерческий транспорт)
Под "охотой" понимается широкий набор неприятностей: от увольнений до избиений и убийств.
Так вот вы правда считаете, что сотни людей которые могут быть осуждены из-за откровенно глупых законов, сотни ЛГБТ пойманых и избитых, или еще хуже стоят 1 терракта, который не факт, что раскроют? Ну флаг вам руки и попутного ветра с такими рассуждениями.
на которого «идет охота» (чтобы вы под этим не подразумевали)?
Вы уже второй человек в этой теме который отзывается об этом с этаким хитрым прищуром, кавычками и намёком на отсутствие фактов.
Вы таки были в анабиозе во время принятия закона о «пропаганде», травле и уголовном преследовании людей из сообществ взаимной психологической поддержки и недавним цирком в одной из регионов нашей страны (ну, в том самом)?
>благодаря деанонимизации в мессенджерах удалось (понимаю, вам трудно, но представьте) предотвратить теракт
>вариант
Ага, а IP адрес это точный и однозначный идентификатор личности в интернете.
Для меня анонимность важна хотя бы в обычном разговоре. Когда ты общаешься в живую, как бы ты не был не предвзят, ты всё равно оказываешься под некоторым влиянием собеседника, равно, как и он сам.
Анонимный же разговор практически полностью уничтожает это препятствие — мысль общается с мыслью и ничего более.
Мне надоело постоянно тратить время на обсуждение вопросов, мнение по которым я менять не собираюсь
А зачем вы так делали?
Это очевидно очень глупо — вступать в какой-либо спор с настроем «я не готов ставить под сомнение свою точку зрения».
Любой адекватный спор по определению подразумевает готовность выслушать и принять во внимание точку зрения оппонента.
В паблике студентов РАНХиГС Князев вступил в дискуссию под постом, в котором обсуждался вопрос, почему кавказские девушки не могут встречаться с русскими парнями. Ему объяснили, что девушкам не разрешают этого их родственники-мужчины. В ответ Князев напомнил, что по российскому законодательству никто не вправе ограничивать чью-либо свободу. Его собеседники приняли это за оскорбление.
Свобода — это когда у меня что-то есть, и я не должен вам объяснять, зачем мне это. А за попытку у меня это забрать вы платите штраф/присаживаетесь.
Но право на частную жизнь гражданина прописано в законе наивысшей силы, а государство такого права не имеет, но само себя наделяет свободой (благодаря костылю в виде «государство может ограничивать права гражданина в целях БЕЗОПАСНОСТИ») иметь все данные о гражданах.
Вот и получается, что свобода государства, данная самому себе, НЕ заканчивается там, где начинается свобода гражданина, данная ему законом высшей силы.
ПыСы. Я не юрист и конституцию знаю плохо. Пускаюсь в пространные рассуждения забавы ради.
данные о вас
это МОИ данные
и никто не говорит о свободе забирать чужое, говорят как раз обратное.
Марихуана — находится в реальном мире, легально разрешена на территории многих стран.
Анонимность, не обязательно в мессенджерах, позволяет людям продавать наркотики, создавать группы смерти, безнаказанно обсирать собеседников и массу других, крайне приятных и полезных вещей.Автомобили позволяют давить людей. Занятия спортом, особенно экстремальным, позволяют получать серьезные травмы. Кухонные ножи — тут и говорить нечего. Это всё тоже надо запретить?
Обсирать собеседников? Если к вам в вотсап кто-то пишет оскорбления — вы не будете его блокировать? Вы в суд пойдете, что бы его по номеру телефона нашли, что ли? А если нет — какая вам разница, анонимный вотсап или нет?
У многих, например, предвзятое отношение к детям в интернете (да и не только в интернете), а я писал программы на заказ с 13 лет, методом фриланса. Думаю, многие бы отказывались, узнав мой возраст.
Наверное для того же, для чего прописана тайна переписки в конституции.
Хмм, вопрос. А если я подпишусь на комментарии к этому топику и скажу, чтобы Geektimes отсылал мне сообщения на email, если кто-то прокомментирует, это будет считаться функцией мессенджера? Email у меня на телефоне. Точно такое же произойдет, если какой-нибудь пользователь напишет мне в личку.
То есть получается, что Geektimes, да и другие форумы тоже должен де-анонимизировать своих пользователей?
- ООН причислила анонимность и шифрование в интернете к неотъемлемым правам человека
- в РФ утверждены штрафы за анонимность в мессенджерах
Бородатый анекдот:
"Настоящий джентльмен всегда играет по правилам! Если при существующих правилах джентльмен не может выиграть, он меняет правила — и выигрывает!"
Данный закон я лично расцениваю как средство давления на российские мессенджеры с целью принуждения их к невыгодному сотрудничеству с государством. А еще я вижу план Б: так как импортные мессенджеры не подчиняются данному закону, их следует запретить и обязать провайдеров их блокировать.
Народ едиными интересами не объеденен. Почти каждый хочет деньги, квартиры, машины, но это не единый интерес, а схожие.
Государство не живет за счет народа, оно существует. А чиновники да, прямо получают свою ЗП от налогоплательщиков. Но с давних времен повелось дополнительно получать прибыли, злоупотребляя властью.
Решающее большинство граждан это не те, кто составляет 51% населения, а те, кто, например, сидит в госдуме. Потому что просто население — объединиться само по себе не может.
Решающее большинство — это не 51% и не 50% плюс один голос. Это количество людей, достаточное для того, чтобы с их мнением нельзя было не согласиться.
Диванная аналитика в интернете никак не поможет массе народу высказать мнение, от которого что-то изменится.
И да, Вы правы — качество тоже играет роль. Но обычно те, кто может качественно выступить, не особо заинтересованы в лоббировании интересов простых людей.
Например имеем 1 млн пользователей. Запрещаем какой-то ресурс. Сколько пользователей из этого 1 млн. смогут настроить прокси на телефоне? На айфоне? На винфоне?
Сколько пользователей Андроида, которых вы знаете, перепрошивали себе Андроид с jailbreak? А ведь инструкции вполне даже распространены?
Просто не нужно это подавляющему большинству пользователей.
Потому, пока решающее большинство
А вы таки оцениваете желания решающего большинства по себе и своему окружению или у вас статистика по репрезентативной выборке есть?
закон станет надёжным механизмом защиты от распространения противозаконной информации
Ммм «Противозаконная информация», мысле-преступления думаю введут уже в течении года двух.
А как должны реагировать на «законопослушные граждане»? Допустим у человека акк с скайпе (самый распространенный вариант). У скайпа нет личных данных гражданина, нет номера симки, акк создан в домайкросовтовские времена. Что дальше? Гражданин должен перестать пользоваться скайпом, чтобы не попасть под штраф? Или мс потребует номер симки?
Вы должны соблюдать законы страны, в которой находитесь. Уж страну то по IP как-нибудь да можно вычислить. А в случае проксей — ну будите соблюдать законы какого-нибудь Тувалу, пока кто-нибудь не заметит, что с вами что-то не так.
По айпи.
У меня, такое, к примеру, регулярно происходит. Пользуюсь скайпом — все хорошо. Пытаюсь залогиниться под VPN — начинает требовать доп.информацию, без ввода — не пускает дальше. Т.е. или добавляешь информацию или дверь там.
Какой — то у них не здоровый интерес к детской порнографии.
Угу. Меня больше удивляет, что имитация детской порнографии приравнена к своей порнографии. То есть за хентай или откровенное фото актрисы в школьной форме вполне можно получить лет 10 строгача. Думаю, такими темпами почти всё аниме будет под строжайшим запретом (аниме без элементов этти найти довольно сложно).
Можно ещё вспомнить недавнюю историю, когда было выложено видео издевательства воспитательницы над ребёнком. И там завели дело, потому что ребёнок был без штанов — в итоге на человека, опубликовавшего видео, завели дело о распространении детской порнографии. Чем закончилось — не знаю.
Короче, детей этот закон нисколько не защищает.
закон станет надёжным механизмом защиты от распространения противозаконной информации, такой как экстремистский контент, реклама наркотических средств, информация, угрожающая здоровью детей, и детская порнография.
Информация о самоубийствах онкологических больных из-за невозможности получить обезболивающее — информация, угрожающая здоровью детей (самоубийство — табу), под запретом.
Информация о собственности чиновника, о воровстве, невыполнении прямых обязанностей — экстремизм, возбуждает ненависть против группы людей (чиновники), под запретом.
Любые отсылки к Конституции — экстремизм, под запретом.
Ну а что касается того же распространения наркотиков — бесполезно это запрещать. Люди, которым нужно обойти закон, смогут это сделать без каких-либо проблем.
телеграм назовёт себя бот-платформой, а пользователей или ботовладельцами или бототестерами :)
1. Скрыть свою личность
2. Купить/продать что-то нелегальное
3. Произвести удалённую атаку на Серверы
4. Оргранизация экстремистской деятельности
5. Просто попакостить и остаться безнаказанным
Лично мне скрывать нечего, но сам факт слежки за мной меня напрягает, это автоматически означает то, что в случае любых «подозрительных» (в кавычках, потому что любые подозрительные действие с моего аккаунта, становятся таковыми с точки зрения властей, а по факту таковыми могут и не являться) действий с моего аккаунта, властям становится доступна вся моя переписка. Это неправильно. Под эту дудку можно подозревать кого угодно и когда угодно получать всю его переписку. Мне кажется в таких вещах понятие «совести» теряется где-то очень далеко. Мессенджеры, их главная особенность всегда и была как раз в этой анонимности, но власти хотят всё про всех знать и загоняют интернет сообщество в угол. Ну на крайняк умные программисты будут делать свои анонимные мессенджеры, приватные. Правительство как правило лезет туда, где массы народу, в те приложения, которые на слуху, а до приватных мессенджеров никому дела не будет. Заказал программу и раздал своим всем ссылку — дальше общаемся. Скоро так и будет как в фантастике — чип под кожу с рождения и через этот чип всё на свете, начиная с садика, заканчивая похоронами. Будет человек кому-то помехой — блокируем ему чип. И всё! В цене будет налик, нет налика, считай тебя нет на этом свете… Патриотизм, родина, отечество, все эти понятия как будто вымышлены. Простых людей всегда ограничивали и продолжают ограничивать. Всем известно от куда терроризм пришёл, разобраться с ним сообща — да проще простого! Наркотрафик остановить — да проще простого! Перестать продавать третьим странам оружие — да проще простого! Остановить продажу людьми или органами — да проще простого! Просто им это не нужно, с этого всего тоже отличная прибыль идёт и в большинстве своём, как раз люди с верхушек это всё прикрывают и неплохо за это получают. А всё делают потуги, всё ищут террористов среди простых людей. Штрафы придумывают )) А что, отличный метод борьбы: дай нам ключи шифрования или заплати многомиллионный штраф. А не хочешь? Тогда мы тебя заблокируем! Выход как говорится всегда есть, но стоит ли к нему идти?
Есть еще такая простая вещь, как зависть. Мне гораздо проще общаться, когда никто не знает, сколько Тесл стоит у меня в гараже или сколько биткоинов у меня на счету. При отсутствии анонимности и с учетом того, что стырить личные данные и сопоставить одно с другим сегодня проще простого, мне как-то будет неуютно.
Хотя наверное, рано или поздно все равно к этому придем, и самое смешное, что количество пакостей и экстремизма от этого вряд-ли уменьшится.
А вот если вам иногда хочется скрыть свои яхты и, всё выше перечисленное, то это лишь корыстная стратегия жадного человека. Так что аргумент про скромность не засчитывается.
А вот если вам иногда хочется скрыть свои яхты и, всё выше перечисленное, то это лишь корыстная стратегия жадного человека. Так что аргумент про скромность не засчитывается.А я вот хочу, что бы о том, что я сегодня одела чулки знал только один человек на планете земля. Я тоже не скромная?
Если так говорить, то врачам вы почиму-то не стесняетесь показывать свои потаённые места. При том, что он тоже украткой может рассказать, кому-то из родных по большому секрету. И вы никогда не догадаетесь, почему вот тот парень, постоянно хихикает, когда видит вас… Это уже риторика. Прекратите юлить!
Никто вашу переписку без большой необходимости не будет читать.Вы уверены? Среди «наблюдающих сотрудников» точно не будет ни одного который от скуки откроет «посмотреть фоточки». не будет ни одного, к кому предложат просто эти фото продавать вместе с номерами?
Ваш ответ: «Нет, сами смотреть они может быть и не будут».
Таки обнадёживающе, да.
На сторону фотки все равно утекут — потому что у информации есть свойство распространяться :)
Пожалуйста, лично для меня, выложите копию своего паспорта и сведения о заработной плате, если есть в формате справки 2-НДФЛ — в нём, если нет — ну вы сообщите страну и конкретное место работы, придумаем в каком.
Пожалуйста, но только в обмен на точно такую же информацию с Вашей стороны.
Хм, странно, вроде бы вы буквально сообщение назад доказывали, что нет никакого смысла задумываться об утекании информации (информация имеет свойство распространяться, все дела), а теперь вам требуются какие-то гарантии от меня…
Я-то вам присылать документы не планирую и вам присылать мне не советую.
И, кроме того, как Вы собираетесь убедиться сами и убедить меня, что предоставленные сканы — это сканы настоящие, не в фото#опе нарисованные и они Ваши?
А какой вам смысл вам этим заниматься неужели вы беспокоитесь о фотографии? А зачем? Информация имеет свойство распространяться.
А сами смотреть, если и будут, то я уже сказал как.Но вы же сами написали:
существует «порог восприимчивости», после достижения которого уже неважно становится,
А до достижения порога, видимо, всё ещё важно.
Там же не один человек всё время работает.
но все равно — разделась, подошла к зеркалу, щелк — и в инстуПро инстаграм не было ни слова)))) Ситуация была описана несколько иная.
Все российские соцсети читают ФСБ. Точнее, могут читать при желании. Думаете им интересно, что вы там пишите?..
Да нет, им абсолютно неинтересно.
Именно потому что абсолютно неинтересно, они несколько лет подряд лобируют целую цепочку законопроектов,
А дума быстро, решительно принимает законы о том, чтобы большие деньги были потрачены на хранение никому не интересной переписки и никому не нужных разговоров.
И прямо сейчас мы обсуждаем закон, который кто-то написал, кто-то протолкнул, а потом кто-то будет тратить много человекочасов для всяческого взаимодействия с мессенжерами.
Удивительно, что весь этот огроменный объём работы был и будет проделан без какого-либо интереса кого-либо. Наверное, это такое явление природы.
А вот если вам иногда хочется скрыть свои яхты и, всё выше перечисленное, то это лишь корыстная стратегия жадного человека.
Вы таки говорите как будто это что-то плохое — речь не идёт о сокрытии данных от налоговой же.
Ваш аргумент тоже не очень. Во первых я хочу, например, чтобы на этом форуме меня знали, как разработчика систем управления, а не владельца яхт или тесл. Также я не хочу предвзятого отношения к себе, если Вы узнаете, например из какой я страны, или какие у меня сексуальные предпочтения. Чтобы Вам или кому-то другому вдруг не захотелось ответить в негативном ключе или еще хуже начать делать мне пакости.
А во вторых — это ответ на ваш комментарий по чулкам: Я знаю, что мою переписку могут читать ФСБ и прочие ЦРУшники, а мой счет мониторить налоговая — мне пофиг, я перед ними чист. Но я также знаю, что давая свой телефон Гуглу, я могу рассчитывать на американские законы о защите частной жизни и мне не начнут названивать всякие боты и слать СМСки с различными предложениями на телефон. Потому, что американский гугл очень быстро засудят, если произойдет хоть какая-то утечка личной информации. И за этим стоит американское правительство и законы.
А вот в то же время в наших законах о защите частной жизни и их исполнении я не уверен. Базы номеров можно просто купить на рынке. Засветив свой номер в онлайн-магазине, мне вдруг начинают названивать всякие товарищи с предложениями без внятных объяснений откуда они взяли мой номер.
Личная и идентификационная информация, в отличии от ваших болезней, обладает вполне конкретной ценностью, как уже написали выше — от желания выследить конкретных личностей и до адресных рекламных и телефонных рассылок. И на сегодняшний день наше государство, законы, суды не способно ее защитить должным образом. Потому, что приоритеты расставлены неправильно — борьба с экстремизмом, терроризмом и порнографией имеет больший приоритет, чем личные права и свободы, закрепленные в конституции, а должно быть наоборот — сначала гарантируйте права, а потом уже боритесь с терроризмом.
Поэтому закон о деанонимизации преждевремен.
С другой стороны, когда вскрывают число яхт и загородных шубохранилищ имений чиновников, все радостно, с улюлюканьем распространяют эту информацию.
Удивительно, чего это люди так по разному реагируют. Прямо как будто бы существуют какие-то законы, заставляющие чиновников декларировать их доходы и недвижимость.
Просто попакостить и остаться безнаказанным
Это же только от культуры зависит. Есть места, где люди с вымышленными никами отнесутся к вам уважительно и по существу. Есть места, где подписывающиеся своим именем подарят вам информационный шум различных тональностей.
Вы видите здесь противоречие вашему тезису?
Вы придите в отдел «К» и пожалуйсесь на какой-нибудь мессенджер… Потеряете массу времени, и ещё будете заподозрены в приступлениях в сети… А мессенджер будет дальше распространняться, apk'шками. И всем будет наплевать…
И это ещё один закон, который не будет работать.
Есть просты административные методы решения сетевых преступлений, везде есть указания на админов сервисов. Кто нибудь пытался связаться с админом говняющего сервиса, с которого валит спам, или перебор логинов к почте?.. Кто нибудь связывался с хостером, который представляет виртуальные мощности для этих негодяев?.. Попробуйте… Столкнётесь с полным безразличием. В сети по прежнему царит полная анархия. Я торреты скачиваю через дальсвязевский retracker.local… Вопрос — почему такого провайдера до сих пор не накрыли за пособничество в распространении того, что распространяется через torrent'ы… Ведь они предоставляют узел связи для этого. Ответ — Всем наплевать!..
И этот закон ещё одна видимость деятельности ни к чему не приводящаяя.
Я свой сервер xmpp поднял, знакомым раздал реквизиты подключения. Кто узнает, как я с ними связываюсь?.. Как без моего ведома прослушают мой messenger?..
А кошмарят вокруг этой темы выше описанные категории граждан, у которых мало представления об общей картине в сети, и масса начитки попсовых статей на тему ананимности в сети… Большинство из них неинтересные личности, которые должны радоваться, что к ним какой-то интерес проявляется со стороны органов…
Я против анонимности в сети. Когда сделают бесплатный messenger с авторизацией через учётку на Госуслугах, «я буду первым, кто на нём зарегистрируется в нём». Чтобы вот такие мальчики, как maniacscientist не позволяли себе вольностей.
Не у всех есть учетка на госуслугах. Вполне может оказаться, что maniacscientist из другой страны, в том числе из той самой. У него не будет тогда вообще никакой возможности туда что-либо написать. Незачем в Интернете возводить национальные границы, это ущербная политика, в какой бы стране и по отношению к чему бы она не проводилась.
А я за анонимность, хоть она мне особо и не нужна, в отличие от приватности. Но будь я представителем какого-либо меньшинства (религиозного, национального, сексуального, ю нейм ит), она бы была бы мне важна.
Представьте себе социалочку недалекого будущего. Тема с какие-нибудь рисунками из анимэ (или чего-нибудь еще, приданного общественному порицанию к тому времени), и там ваш лайк с подписью: Михаил Боровинских, 1С-программист, ООО "Рога и Копыта", г. Владивосток. Стоит в такую группу попасть хоть одному человеку с плохими намерениями и он превратит жизнь других участников группы в настоящий ад на земле — причем именно на земле, а не в социалочке. Их будут выгонять с работы, у них будут проблемы с трудоустройством, у них будет стопицот других проблем. Вы мне не верите? "Учительницу уволили по доносу активиста Тимура Исаева". А у неё был лайк+репост картинки двух целующихся девушек, причем N лет назад за того самого доноса.
В «социалочке недалекого будущего» на любого «человека с плохими намерениями» можно точно так же найти такой же компромат. Является ли «голая фотка» компроматом в пределах нудистского пляжа?
А какая разница? Против вас компромат сыграет, против активиста — нет.
Ровно так же, как сейчас загадочным образом происходят чудеса вроде одновременного исчезновения каждого отдельного сотрудника полиции из аэропорта при нападении активистов или случайное ненахождение доказательств о нападении активиста на кого-нибудь.
Тем не менее, вышеуказанный Тимур Исаев пока хорошо себя чувствует.
Зависит от того, плоская ли грудь (у женского пола) и продадут ли сигареты (у мужского). А то 18- и педофилия, иначе "всего лишь" порнография и т.д. В целом, ответ да. Может человеку повезет, но скорее всего "не доверять экспертам у суда нет причин. Виновен".
В курсе, что Исаев это псевдоним. Разницы нет — и вы и я смогли идентифицировать конкретного человека, независимо от того, что я использовал псевдоним, а вы — фамилию.
К тому, что на 1/9 части суши, эротические фото приравнены к порнографии (даже если половой акт не изображен); в свою очередь, если модель имитирует несовершеннолетнего или является несовершеннолетним человеком, то это уже детская порнография (прошу простить, не педофилия). Однако оставим детали для СК, им в любом случае (и в каждом отдельном) будет виднее ("жираф большой, ему видней"(с)).
Прошу простить, не Рога и Копыта, а ДНС.
Мне пришлось потратить на это 5 минут, а будет такое у каждого в подписи к любому действию — в комментариях, в лайках, репостах, письмах, везде. На любом ресурсе. Развлекательном или нет. Всегда можно кого-нибудь показательно "распнуть", если покопаться достаточно долго. Можно найти жертву по каким-либо формальным признакам и превратить жизнь в сплошную боль.
Нет, я такого не хочу. Когда нужно оставить подобную подпись, я ее оставлю, если это корп.чатик или корпоративная же почта.
А кошмарят вокруг этой темы выше описанные категории граждан, у которых мало представления об общей картине в сети, и масса начитки попсовых статей на тему ананимности в сети…
Я против анонимности в сети.
Если уж разводим такой кошмар напоминая о наших собственных правах которые гарантированны Конституцией РФ.
То кошмаром будет и право на жизнь гарантированное Конституцией РФ.
Чтобы вот такие мальчики, как maniacscientist не позволяли себе вольностей.
Встану на его защиту. Но по теме. (Я видел что он написал, но деанонимизация это не остановит следовательно вот кейс)
Есть те "люди" которые способны наворотить таких дел как лишить жизни или похитить кого-нибудь даже не скрываясь и этим "людям" деанонимизация идет только на руку ибо знают кто, как, что, когда, зачем и где есть возможность "осчастливить сюрпризом". (Я лично этих людей не знаю, но это может быть случайный прохожий который просто хочет это сделать потому что может.)
Если бредовый кейс, это может случится с каждым(не обязательно с вами), а ведь никто потом не скажет про случившееся. Бояться будут так как узнает тот человек кто "стукнул". (И этот кейс показывает что анонимность может не только спасти каждого человека, но и остановить преступника.)
Во-первых, я не напишу эту фразу сюда, так как она содержит те слова которые противоречат мне самому.
Во-вторых, я не знаю максимально точно почему он именно это написал.
В-третьих, я посмотрел его предыдущие комментарии, вижу куда залез он(и я(поэтому это мне минус, я отказываюсь от слов "Встану на его защиту", но в силе оставляю кейс написанный мною ранее)), и могу сказать точно что моя защита ему точно не поможет. (Даже если я был бы его адвокатом. А ему кстати уже светит срок за оскорбление личности, чести и достоинства человека.)
Он типичный игроман, который если и будет работать то за копейки и то "из под кнута".
И что характерно, закон имеет явный перевес для защиты представителей власти.
Можно не оскорблять, можно просто собрать любую компиляцию заявлений (противоречащих друг-другу), или заявлений и фактов (противоречащих друг-другу), чтобы доказать, что конкретно тот или иной публичный чиновник говорит одно, а делает другое. Однако, в современных условиях очень мало людей могут похвастать тем, что их слова не расходятся с делами (и с последующими словами), так что, в общем, уже все равно.
А о чём речь вообще?
Про этот комментарий говорил предыдущий оратор. (Уже улетел вместе с ним(пользователем) в сказочный мир режима чтения. Вся ветка.)
Прямо заинтриговали, а в теме ни одного комментария этого пользователя не видно.
Я не пытаюсь интриговать. (Он улетел на НЛО и больше мы его не увидим.)
Извините, что докапываюсь, но инструмент деанона не отличает среди своих пользователей хороших парней от плохих, и позволяет как хорошим парням пользоваться в благородных целях, так и плохим (например, дело Сергея Михайлова, полковника ФСБ, осужденного за государственную измену). Я полагаю, вам точно есть что скрывать от плохих парней, начиная с элементарной безопасности маленького человека, заканчивая конкуренцией в разных сферах деятельности и защиты от коррупции.
К тому же, насчет разобраться с «терроризмом… наркотрафиком… проще простого» — тут категорически не согласен. Силовики хотят снизить свои издержки по борьбе с этими явлениями, поскольку это очень затяжная, выматывающая война. Силовики обязаны соблюдать закон и правила. Наркобароны же законами и нравственностью не связаны, кроме того, у них полно денег.
Я бы не стал так сильно обобщать на вашем месте.
Лично мне скрывать нечего,То есть, вас не затруднит выложить сюда фото с паспортом, раскрытым на страницах 2-3, 5 и 13? Это для начала.
>> necr0x
Крестик снимите, ага.
С одной стороны — анонимность и безнаказанность кое-где иногда уже задолбала…
С другой стороны все мы понимаем, что не заботой о людях вызван этот закон, хоть они его так описывают.
3000 − 5000 руб. для частных лиц
Не понятно. Это для кого, для того, кто организовал частный сервер, или для тех, кто им пользуется? Поднял я у себя джаббер, и общаемся там компанией из 5 чел. Я штраф получу, или они? Или всех посадят? Или я должен учётку для товарища майора сделать с правами доступа ко всем сообщениям и известить его об этом?
А что делать с почтой? У меня свой почтовый сервер.
Предлагаю начать собирать петицию для формализации всего процесса.
Как должна выглядеть процедура передачи API и идентификации пользователей?
Допустим, я напишу некоторый скрипт, который каждый день будет поднимать на сервере (к примеру, автоматически) около пятидесяти серверов с слегка отличающимся API.
Допустим, я получил от нескольких человек все нужные доверенности / электронные подписи (или, не знаю, регистрирую себя, свою кошку и толпу ботов) для того, чтобы тем же скриптом автоматически заключать все нужные для идентификации пользователей договора на каждом из 50 серверов в день.
Должен ли оператор связи со мной должен заключать 50 договоров в сутки?
Где прописана ответственность оператора за неспособность заключать нужное количество договоров?
А кому мне предоставлять API? А у них есть API для предоставления API? А есть ли API для отзыва убитого сервера? Есть ли ответственность за неспособность обеспечить нужное количество запросов на регистрацию API для массовой рассылки?
Могу ли я пожаловаться в ФАС на то, что, к примеру, МЧС отправило массовую рассылку пользователям мессенжеров VK и одноклассников, но проигнорировало 50 сегодняшних моих серверов? Моя кошка имеет столько же прав быть причастными к массовой рассылке от государства, что за преференции в пользу любимого it-холдинга!
Предлагаю начать собирать петицию для формализации всего процесса.
Как должна выглядеть процедура субботнего изнасилования?
Должен ли оператор изнасилования выдавать свой инвентарь (бутылки, вазелин, прочее) или приносить с собой? Кто имеет право организовывать очереди? Во сколько можно начать организовывать очередь на изнасилование? Какая ответственность за неприбытие?
Двое воздержались, один был против. Остальные с главарём были "за". Так и запишем.
Допустим Riot, и имеет возможность указать номер телефона, но произвольную, хочешь указывай, хочешь нет. И что получается, я должен сам принести свой номер аккаунта (логин) от Riot куда-то где мне дадут этот номер идентификационный? А как они будут выявлять, если я не пропишу свой номер в Riot. Мессенджеру наверно вообще будет параллельно на эти условия от РФ.
А я продолжаю пользоваться… мне штраф?
Или допустим тот же инстаграмм… да вообще любые мессенджеры, где можно в необязательном порядке или указывать номер или не указывать, и они допустим не пойдут на эти условия, но все равно будут продолжать работу на территории РФ, то как что получается, штрафы будут лететь пользователю, а каким образом будут выявлять — точечно чтоли ловить по соединениям с трубу, или по провайдеру…
По штрафам для физ.лиц, если честно не понял, за что/почему, за то, что не сходил и не прописал все свои мессенджеры. Или за то, что даже в необязательном порядке в регламенте мессенджера (хочешь указывай, хочешь не указывай номер), не указал номер и нарушил закон… так чтоли?
Но в РФ совсем не так. В интервью советник президента прямым текстом заявил, что ко всем применять законы они не могут. (ха, основная мысль того интервью полугодовой давности прямо совпадает с принятым законом).
Поэтому, никто пока не будет даже пытаться трогать Instagram или Facebook. А вот с Telegram-ом разберутся.
Друзьям — всё, врагам — закон.
Нет права на анонимность в интернете
Скоро обяжут самостоятельно ломать ноги, чтоб не могли взобраться по леснице в помещения «ограниченного посещения».
И прочая **ета
А как же права и свободы?
Оставим в РФ гражданам только Обязанности.
С одной стороны не гейРопа, а с другой собственный пи*дец и театр абсурда.
Не ясно как должна осуществлятся эта идентефикация.
указать фио
+номер паспорта
- скан паспорта
ну типа как на доменных регистраторах русских и платежках сейчас.
врятли прям сразу пойдут дальше и будут требовать как в банках — личное присутствие в оффисе с паспортом для открытия аккаунта в вк и icq.
Социалки то тоже имеют месенжер как компонент.
Неужто вот прям все щас начнут требовать сканы?
Эти сотни миллионов сканов от всех существующих пользователей то надо будет еще и обработать…
А все кто не внедрит по закону должны быть жестоко заблокированы.
Не было случайно анонса какой то новой социалки\мессенжера в которой есть встроенный автоматический компонент на нейросетях умеющий сличать вбитые данные с загруженными сканами? Так бы был хоть понятен смысл закона — в захвате рынка путем выноса из ниши конкурентов, хотя бы и временного.
А так хз, вероятно закон слишком строг чтоб его получилось исполнить.
Видимо как идентефикация будет считаться достаточно чтоб мессенжер сливал номер телефана на который акк регнут. ну тогда норм впринципе.
это и так уже фактически у основных реализовано.
Ну а параллельно будут спамить во время выборов (возможно но не точно).
А вдруг шторм, наводнение или ураган «СуперМегаРазрушитель3000» — к вам сначала надо напроситься в друзья прежде чем прислать сообщение:«Хватай документы и сваливай»
Или вы предпочитаете специализированный Мессенджер на случай Катастроф — так вроде не спасатель — у тех уже есть.
Не хватает мозгов и здравого смысла «наверху», там бошках ещё конец 90х, когда можно было запретить и спам был весьма рабочей практикой.
Но требовать — всегда было прерогативой сильных но не могущих сделать самостоятельно. Почему государство должно действовать не так?
Как может так и пытается добиться.
Не знаю как вам, но мне СМС о скорости ветра не приходят, в вибере — да, сыпется спам.
Судя по фразе «не нужно было вести себя как враг» — чувствуются немецкие корни. Не стоит путать глупость со злым умыслом.
Но факт обострения абсурдности и шизофреничности принимаемых решений — налицо. Тут оспорить не смогу.
В РФ утверждены штрафы за анонимность в мессенджерах