Роскомнадзор объяснил, почему в реестр попали «ВКонтакте», «Яндекс» и «Одноклассники»

[rtdllnn]

Кратковременное попадание в реестр отдельных ip-адресов было связано с технологическими особенностями работы системы

Какой универсальный ответ

[SarcasticMessage]

При этом совершенно честный. Я действительно верю, что РКН не добавлял эти адреса умышленно и целенаправленно.

[expeon]

В общем случае, абсолютное любое, вне зависимости от умысла, попадание в реестр отдельных адресов связано с технологическими особенностями работы системы — их же вносят, используя систему.

[DifficultPhil]

Может тогда стоило сначала отладить систему, а потом блокировать «полинтернета»?

[Taburen]

«Кратковременное попадание в реестр отдельных ip-адресов было связано с технологическими особенностями работы системы». А точнее с тем, что мы ни капли не понимаем, как эта система работает.

[SarcasticMessage]

Некогда думать — блокировать надо!

[Fullmoon]

Не удивлюсь, если его взяли прямо с programmingexcuses.com

[iborzenkov]

[x67]

-Зачем вы убили мистера Хопкинса?
Его смерть связан с технологическими особенностями работы оружия и законами физики. Пуля — дура, не остановилась — виновато промычал Чарли

[ABy]

Другими словами это не баг а фича?

[AlexanderS]

Может быть, стоит ожидать появления «белых списков»? Изначально регулятор может их преподнести как заботу о пользователях, чтобы такие инциденты не повторялись, то есть чтобы случайно не заблокировать эти сайты в будущем.

Ха! Вы верите что из белых списков они не смогут что-то заблокировать ввиду «технологических особенностей работы системы»?

Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны

(с) из к/ф «Большой куш»

[AlexanderS]

Вы просто не в теме ;) Я просто оставлю это здесь, так как оно хорошо характеризует то, что вообще у нас сейчас творится:

[runalsh]

Операторам связи данные адреса с целью ограничения доступа не направлялись

Сначала хотел спросить «зачем врать?», но потом вспомнил, что сегодня 12ый день противостояния РКН vs Telegram и передумал.

[SinsI]

К сниферу в РКН, который автоматически добавляет в выгрузку адреса обращений подключенного к нему устройства с запущенным Telegram

А такие сниферы вообще — работают?
Ведь можно светить каждому клиенту только небольшой диапазон ip, связанный с его датой регистрации, а число имеющихся аккаунтов у РКН явно ограничено…

[SarcasticMessage]

>число имеющихся аккаунтов у РКН явно ограничено…
Чем? Ну сделают 100500 аккаунтов. Да и изначально идея не очень — старые аккаунты «протухают», следовательно нагрузка на некоторые IP будет уменьшаться, поэтому придётся их перебрасывать на новые даты регистрации где их РКН и цапнет.

[delimer]

А еще можно раздавать клиенту диапазоны IP согласно каким-то цифрам в номере, или еще какой-то информации. Тогда отловить IP всех серверов станет еще сложнее.

[Ksoo]

При бане IP адреса, всех клиентов которые его использует, делим на N групп и каждой группе выдаем новый IP.Последствия от каждого бана уменьшяются с каждой иттерацией разделения.

[UncleSam27]

А зачем все это, если предположить что такой механизм есть и работат, телеграмм может по своему желанию блокировать любой сайт в России аннонсируя его в качестве адреса своего сервера. Если допустить, что телеграмм будет включать в передаваемые списки процентов 10 прокремлевских серверов это особо не скажется на работе сервиса, но быстро составит мнение о компететности данной "методики".

[Firz]

Самое главное уже в белых списках, потому что так уже банили другие сайты, подставляя в DNS записи забаненных доменов необходимое.

[Sabubu]

Вы предполагаете, что в РКН работают гении, которые придумали безупречную схему блокировки. А там работают обычные исполнители, и это подрывают всю вашу логику рассуждений.

[Victor_koly]

Новые IPv4 — слишком ценный ресурс (их осталось тупо мало). Хотя у тех самых Гугла и Амазона их видимо много.
Вот например — обычная сеть:
db-ip.com/all/104.244.42 — принадлежит Twitter Inc., как и 40-47.

[yukon39]

Чем больше аккаунтов сделают, тем легче со стороны телеги их будет вычислить. А уж потом можно на них адресно слать хоть 127.0.0.1, хоть ip-шники Мастеркарда или Визы.

[SinsI]

сделают 100500 аккаунтов.

Ну сделают. У всех дата создания — новая, поэтому им всем будут показывать один и тот же десяток ipшников, которые никак не будут пересекаться с ipшниками для более старых аккаунтов.
Да, новым пользователям это мало поможет — но инфраструктура для уже имеющейся аудитории будет практически полностью невидима для сниферов.

[roscomtheend]

Там ещё телефон должен быть. Не думаю что осилят виртуальных номеров набрать. Обяжут сотрудников РКН ставить недоклиент, сливающий списки.

[uhf]

Могу предположить, что клиент при неудачной попытке соединения, запрашивает каким-то образом новые ip (через Гуглплей?), РКН их ловит и банит, и так в цикле…

[aelimill]

Новые IP, к примеру, можно получать как RemoteConfig из Firebase (все средствами гугловских фреймворков), сами настройки спокойно редактируются/делаются через гугловскую ж консоль.

[uhf]

Ничто не мешает клиенту хаотично обращаться к случайным IP, и тогда обезьяна с гранатой окончательно обезумеет (если, конечно, не таков изначальный план).

[Darth_Malok]

Кстати да, я тоже об этом подумал. Почему бы в клиенту телеграмма не подключаться к каким-нибудь левым сервисам случайном порядке? Дуров, если ты это читаешь…

Хотя это можно расценивать как ddos, подобное поведение клиента затруднит блокировку новых IP. Сейчас, как я понимаю, они просто снифят трафик и вносят все IP в базу. Обращение к случайным сайтам заставит их действовать аккуратнее, проверяя каждый адрес.

[andyshark1974]

Не, вот этого не надо. мой рабочий сервак ляжет и я что по миру пойду? Чувство меры в войне надо бы соблюдать. А то получится левые адреса и по другим шандарахнет вдобавок. Не надо.

РКН не может пойти на попятную, т.к. это будет признаком их слабости. А у нас все чиновники слабость выказывать не дОлжны (в том числе и Верховный Главнокомандующий), ибо это западлО! Как только войну против Телеграма прекратят — сразу же Жарова снимут. Ну либо в обратном порядке — сначала Жаров, потом война закончится. Тут только такой исход.

И я думаю что Гугл и прочие понимают прекрасно что поддаваться РКН им нельзя, т.к. следующие будут они.

[Fedcomp]

Моя хата с краю.

[Sabubu]

Так и надо делать. Только не с левыми сервисами, а с российскими госкомпаниями, госучреждениями, сайтом ЕР, госбанками, техническими адресами разных государственных систем и реестров, итд.

[antonksa]

В идеале конечно вычислить как-то устройства РКН и гнать им дезу )))

[Germanets]

А вычислить-то не очень трудно, если выборочно рассылать IP(которых достаточно много) на каждое конкретное устройство…

[antonksa]

Ночная блокировка вкантача, z… декса и клименковского liveinternet приобретает интересное предположение :)

[Apache02]

Бинарный поиск же. Хотя мне что то подсказывает, что пуш сообщения анонимны. Тоесть телеграм не может контролировать кому какой пуш получать.

[build_your_web]

Нет, каждое приложение получает свой ID в сети GoogleCloudMessage для того, чтобы идентифицировать адресата пуш-нотификации.
Есть возможность рассылать как массово, так и индивидуально.

[FlameInTheDark]

Хмм… А что если телеграм начнет случайным образом стучать по адресам? Мне кажется что у РКН система немного другая (не буду гадать).

[vconst]

Мы не считаем эту ситуацию нормальной, — написала пресс-служба российской компании в комментарии

Спустя две недели, один из русских интернет-гигантов — осмелился высказать свое «фи». В комментариях. Здорово их всех зажали в ежовые рукавицы, что они даже пикнуть боятся на эту тему.

[akurilov]

Причём — очень скромное фи. И только после того, как высказались научные организации. Но «фас» всё-таки прозвучало, скоро с РКН будут снимать шкурку.

[vconst]

Ну, раз уж митинг разрешили, значит власти точно приняли решение ослабить кляп.

[Gorthauer87]

Да ну, там такая вялая пиар компания, что выйдут 500 человек, можно будет сказать, что никого это не волнует.

[IvanGanev]

+1 потому и разрешили что едва ли много людей придет, телек покажет картинку что никого не волнуют эти ваши интернеты и вообще «работатьнадострануподниматьаневинтернетахсидеть».

[Cast_iron]

Сомневаюсь, что покажет. Мало ли насущных проблем, кроме «ваших интернетов»?!

[IvanGanev]

покажут худенького студента который будет заикаясь рассказывать как ему плохо жить без телеграма, и девушку с крашенными волосами (в зеленый цвет) и пирсингом в носу которая будет говорить что не хочет жить как в китае. Картинка будет показывать 10-12 людей. После этого пойдет сюжет об экономических достижениях Китая, а потом о надоях где в невзначай будут говорить о том что когда у работников отключили интернет эффективность производства увеличилась на 146% процентов.

Потом пойдет сюжет про металлургов где всячески будет подчеркиваться что вместо того что бы «жаловаться» нужно решать «реальные проблемы» и вообще молодеж жизни не знает, в СССР интернетов не было и все жили дружно.

[Sabubu]

Нас не должно волновать, что покажут по ТВ. В Москве у большинства есть Интернет.

[IvanGanev]

Нет, у большинства интернета нету — тот обрубок что остался уже не является интернетом.

[roscomtheend]

У большинства нет Москвы (ди и ворьё одно там, один Путин хороший).

[iamoverit]

Константин Львович это вы?

[hippohood]

Металлургов не покажут. У них Дерипаска и перспективы безработицы. И дальнобойщиков не покажут. И челябинский тракторный, который в банкротстве. И Подмосковье провонявшее московским мусором. И пенсионеров, которым не выдали даже единовременные 5000. Вообще все меньше есть дефолтных счастливых категорий, думаю скоро будут показывать какую-нибудь специально выдуманную счастливую группу. Какого-нибудь экзобиолога

[Sabubu]

Ну так придите, чтобы было на одного больше. Если каждый так станет рассуждать, то конечно, придет 500 человек, причем половина — бузотеры и оппозиционные активисты из списков центра Э. Я лично собираюсь задонатить копеечку на оба предстоящих митинга, так как против маразма и разламывания нашего интернета.

[Sabubu]

Кстати, в 2016 и 2017 на митинг за Интернет как раз и пришло совсем немного человек.

[l0ser140]

Остальные проводили одиночный пикет на своих диванах.

[Retifff]

Ага, сразу за "весь рунет" забеспокоились.

[vconst]

Ну так пара айпишников яндекса на два часа попала в блокировку! «Весь интернет страдает!!!!11111!»

[saboteur_kiev]

Ботаны Ученые вот не постеснялись написать послание президенту.

[Victor_koly]

У нас же тоже есть «митинги за защиту науки».

[JediPhilosopher]

Но при этом текст послания (если речь о письме ректора ИТМО) очень такой обтекаемый. Не «не надо шатать интернет и портить людям жизнь», а «вы тут кровищей слегка нас забрызгали, в следующий раз пожалуйста брызгайте в другую сторону»

[mSnus]

Не в комментариях (к посту), а в комментарии (к событию).

Но что затянули, это факт.

[Sabubu]

Ага, сначала подождали, как будут действовать другие, может кто-то возьмет огонь на себя, потом огляделись и шепотом решительно возмутились.

[Sonatix]

На 12-й день блокировок официальную позицию высказал «Яндекс»

Интересно. Они выжидали удобного момента или решили отсидеться, вдруг пронесет? Выглядит как «авось пронесет».

[vconst]

Когда во рту кляп, а «не во рту» — паяльник, который вот-вот включат, момент не кажется удобным.

[CyberAndrew]

А с каких это пор у Яндекса появился кляп и паяльник в одном месте?

[Fatal1ty_93_RUS]

С тех пор, как господин ВВП к ним оказал визит в сентябре того года. Да и если они начнут противиться и их заблокируют в РФ — кому они сдались, когда во всем остальном мире есть Гугл? Компания просто вымрет без российского рынка, а значит будут слушаться указаний РКН

[CyberAndrew]

Я не думаю, что ВВП и Роскомнадзор настолько безбашенные, чтобы выпиливать такую крупную отечественную IT-компанию. Это очень сильно ударит по их репутации.

[Barnaby]

Зачем выпиливать компанию? Поменяют владельца на более лояльного :)

[itrous]

Российская ИТ компания Яндекс зарегистрирована в Нидерландах. Очень показательно, я считаю:)

[Kain_Haart]

У них даже был пост или выступление «О том как делать бизнес в России» где первым пунктом шло — делать этот бизнес НЕ в России :)

[Sabubu]

В 2009 они выпустили и отдали государству «золотую акцию».

[Sabubu]

Сейчас власти предпочитают электрошокеры, а не паяльник. Повреждений меньше, а бодрит и мотивирует ничуть не хуже.

[yukon39]

Держи карман шире. Пока РКН не начала их блокировать позиция Яндекса была классической — моя хата с краю.

[JTG]

Да и про «Российский рынок может развиваться только в условиях открытой конкуренции» с трудом верится, после того, как 3 года назад бегали жаловаться на Google в ФАС.

[RomanKerimov]

Ну они же в антимонопольную службу бегали, а не в монопольную, так что формально всё сходится.

[Bytamine]

Пока блокировали гугл яндекс был в шоколаде и не жаловался.

[RomanoBruno]

Странно что яндекс не успел за это время выпустить свой энд-ту-энд мессенджер и пуш-ту-талк рацию

[Art3]

Да они ничего пикнуть и не посмели бы, если бы чинуши не дали отмашку на критику. Яндекс про-властная компания, если кому до сих пор не понятно.

[prometian]

И все чаще во всех статьях начинают упоминать белые списки. Готовят сознание к следующим изменениям в интернете?

[2morrowMan]

Субъективно.
Мейл.ру и другие заинтересованные посидели и решили и свои айпишники вместе с солью(Яху) врменно забанить, а то прям уж очень палятся на фоне всего забаненого.

[vagonovozhaty]

Тут mail.ru запилил свои прокси «для обхода Телеграм»
Комменты доставляют

[Bonio]

Забавно, что именно эти ip адреса, в частности 128.140.175.98, были замечены в сканировании интернета в поисках прокси. Совпадение?

[DonArmaturo]

Но если возможны такие ошибки, то чего можно ожидать в будущем? Что ещё они могут случайно заблокировать,

Они заблокируют Роскомнадзор. Этот момент все ближе :)
А вообще, «человечество, смеясь, расстается со своим прошлым».

[ElectroGuard]

Блокировали уже неоднократно.

[swelf]

Может быть, стоит ожидать появления «белых списков»? Изначально регулятор может их преподнести как заботу о пользователях, чтобы такие инциденты не повторялись, то есть чтобы случайно не заблокировать эти сайты в будущем.

Так они уже есть, просто неофициально. Пару лет назад, после факапов, когда люди регистрировали истекшие заблокированные домены и в A запись прописывали сайты правительства, кремля, вконтакта и тп. Толи РКН, толи радиочастотники(за ревизором следят) рассылали списки адресов которые ни при каких условиях не банить.

[Sabubu]

> рассылали списки адресов которые ни при каких условиях не банить.

А они не могли это делать на своей стороне, не включать такие адреса в реестр?

[roscomtheend]

Не могли. Адреса включал робот, люди выключали мозг. Итог — адрес в списке, ручной контроль дорог (у них бюджет не резиновый и скоращался — блокировки без суда спасали).

[bugdesigner]

А что это за точка обмена трафиком MSX-IX? Я про такую не слышал и гугление не помогло. Может речь о MSK-IX? Тогда ркн уже не "бомбит Воронеж", а "бомбит Москву".

[inkvizitor68sl]

Ну Ализар же!
Там не MSK-IX банили, а ntp-серверы андроеда, среди которых и девяточный есть.

[Filin8]

> Попытка заблокировать Telegram в России неожиданно стала ударом по всему рунету.
так уж и неожиданно?

[RomanoBruno]

Для Яндекса неожиданно на 12-й день таки стала.

[metamorphling]

А если завайтлистить айпишники яндекса, то те открывают свои впс услуги с пятикратной ценой и монополизируют рынок. Звучит как план — кто надо обогатились, остальных раздавили, хихи

[DjSens]

По КоАП РФ статья 13.6 можно изымать смартфоны и компы где установлен телеграм, либо штраф от 3 до 5 тыщ. Это для физ.лиц. А для должностных и юр.лиц штраф выше. На майдан придётся без мобилы топать :)

[Barnaby]

если законодательством предусмотрена их обязательная сертификация

Там определенный перечень, месседжеров нет.

[Sabubu]

Телефон конечно лучше отключить перед митингом, если не хотите пополнить список участников, который легко составить по данным с сотовых вышек.

[sordid]

и вытащить аккумулятор

[roscomtheend]

Из айфона. Фольгу не забыть (у фанатов вытаскивания существует «маленький секретный аккумуялтор»).

[dioneo]

Может быть, стоит ожидать появления «белых списков»?

«белый список» = «полный список» — «чёрный список»
Когда правила попадания в чёрный список не определены, а связаны «с технологическими особенностями работы системы» это уже даже не белый список.

[Vendolin]

Ну а скоро будет так
"черный список" = "полный список" — "белый список"

[kumaxim]

в массовых сбоях интернет-сервисов виновны зарубежные хостинг-провайдеры, которые продолжают предоставлять Telegram свои услуги, тем самым «осознанно препятствуя исполнению решения Таганского районного суда Москвы

Мне вот интересно, почему РКН думает, что иностранному хостинг-провайдеру должны быть интересны решения Таганского районного суда Москвы…

[dioneo]

Им и не интересны, для них это выглядит, как фаервол. Лишились российского трафика, а потом решили выяснять почему.

[akurilov]

"Обвинили западные сервисы"?

Это фиаско

[akurilov]

Самым разумным для РКН сейчас будет просто перестать существовать. А нашим прекрасным депутатам забыть про свои жалкие потуги придумывать новые запреты, которые не только обернулись мировым позором, но и противоречат Конституции

[roscomtheend]

Уволился из компании, в которой были трансляторы официальных новостей с комментариями. Жаль, сейчас был бы в курсе кто сегодня враг и кого ругать за отсутствие воды в кране.

[svitoglad]

Хоронили Телеграм – порвали два Рунета.

[Sabubu]

Если они используют автоматизированный анализ адресов, к которым обращается Телеграм, надо это использовать. Допилить Телеграм, чтобы он иногда имитировал обмен трафиком с адресами соцсетей, банков, сайтом ЕР, государственных организаций (дополняйте варианты) и запастись поп-корном.

> Роскомнадзор заявил, что в массовых сбоях интернет-сервисов виновны зарубежные хостинг-провайдеры

Типичный пропагандисткий прием. В сбоях виноват только РКН, который блокирует все подряд, не читая решение суда, в котором написано блокировать только адреса Телеграм.

[NikKotovski]

Видимо придётся побыть адвокатом дьявола.

Дело в том, что в статье по ссылке нигде нет фразы: "… в массовых сбоях интернет-сервисов виновны зарубежные хостинг-провайдеры...", зато есть: «К сбоям в работе ряда сайтов привели действия зарубежных хостинг-провайдеров, заявили РИА Новости в пресс-службе Роскомнадзора.» Последняя новость вызывает у меня когнитивный диссонанс, потому что я никак не могу взять толк, как РИА Новости могли что-то заявлять в пресс-службе Роскомнадзора.

Роскомнадзор и без того перегибает палку. Нет нужды на него наговаривать — это только дискредитирует правильную позицию.
У меня всё.

[hippohood]

Cut the middle man
Новости должны создавать профессионалы. Сами вопросы на пресс конференции задают, сами отвечают, сами публикуют

[PeterZha]

Роскомпозор объяснил…
Сыну было 4 года когда произошла рокировочка в 2008, сидит с утра на кухне, ест кашу, включил телеящик, а там Медведев в новостях. И сидит, кивает ему.
Я удивился, спрашиваю — ты хоть знаешь, кто это такой? Да, говорит, их двое, этот вот Владимир Медведев, а есть ещё Дмитрий Путин.
А работают они кем, спрашиваю? Ой, говорит, у них сложная работа, все объяснять. Ну вот как случилось чего, авария, самолёт упал или там взрыв — выходят эти дяди и все объясняют.

[1MK-Ultra]

Значит злые зарубежные интернет-провайдеры, препятствуют исполнению решения Таганского районного суда Москвы? А сами они про это знают?

[roscomtheend]

И сегодня краем уха услышал в новостях что яндексоклассники сруз заговорил о неадекватности. Хулиганы бьют прохожих — норм, нам свободнее ходить, прилетело нам — милиииииция! Хотя, нет, пока не милиция, пока бурчание про молодёжь, не очень громко, чтобы не добавили.

[makarov_e]

Краснодарский ростелеком — сегодня весь день недоступны вк, гиктаймс и еще всякое.