Комментарии 41
Осилил!!!
Не очень понял, как при этом (покупке Z-Uno) обстоят дела с сертификацией протокольной части? Она переходит с Вашим девайсом?
Кстати, устройств с поддержкой Z-Wave на рынке уже полно. Цены конечно не копеечные, но на порядок другой дешевле девкита.
Только ссылочка на amazon для России не актуальна, на амазоне устройства под американскую частоту, с российскими устройствами не будут работать (предупреждаю, если кто-то захочет на американском амазоне устройств по дешевке купить).
Это частный случай проблемы.
Можно брать целиком только американские версии и не париться. Особенно, если устройства нужны для экспериментов.
Лично я не вижу смысла брать российские версии устройств, которые наверняка будут продаваться дороже.
Можно брать целиком только американские версии и не париться. Особенно, если устройства нужны для экспериментов.
Лично я не вижу смысла брать российские версии устройств, которые наверняка будут продаваться дороже.
Для экспериментов проще на Алибабе купить.
А вот для автоматизации не советую. В США приняты частоты 908/916 МГц, а это как раз в диапазоне GSM 900, принятом в Европе и России. В США используется GSM 850, и там как раз 868-869 МГц использовать нельзя.
А вот для автоматизации не советую. В США приняты частоты 908/916 МГц, а это как раз в диапазоне GSM 900, принятом в Европе и России. В США используется GSM 850, и там как раз 868-869 МГц использовать нельзя.
Да и некоторые, что от сети, рассчитаны только на 110 В 60 Гц и красиво дополнят новогодний салют при подключении у вас дома ;)
Когда не смотришь параметры блока питания устройства подключаемого в электрическую сеть, то становишься Сам-Себе-Злобным-Буратиной. Я не верю, что на гиковском сайте кто-то делает так.
Стоит отметить, что там полно автономных устройств, а многие остальные девайсы на самом деле имеют универсальные блоки питания.
Стоит отметить, что там полно автономных устройств, а многие остальные девайсы на самом деле имеют универсальные блоки питания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а на низких уровнях что-то мешает отреверсить протокол? Ну т.е. условный хакер-любитель при помощи сниффера не может на какой-нибудь STM32 собрать аналог пусть и не проходящий сертификацию?
Кстати, а по поводу безопасности как обстоят дела в протоколе? Купив devkit я смогу включать и выключать свет соседу?
Кстати, а по поводу безопасности как обстоят дела в протоколе? Купив devkit я смогу включать и выключать свет соседу?
Может. Для себя — сколько угодно. А вот для бизнеса — нет. Патенты ограждают от таких деяний.
По поводу безопасности, сразу скажу, что есть шифрование. Есть не во всех устройствах, но там, где есть, сеть безопасна — включить соседу не сможете.
Там, где нет шифрования, прослушать точно можно, а вот повключать сложнее — нужно знать, как спуфить HomeId сети соседей. Мы знаем ;)
По поводу безопасности, сразу скажу, что есть шифрование. Есть не во всех устройствах, но там, где есть, сеть безопасна — включить соседу не сможете.
Там, где нет шифрования, прослушать точно можно, а вот повключать сложнее — нужно знать, как спуфить HomeId сети соседей. Мы знаем ;)
По поводу шифрования:
То есть, если нет уверенности, то лучше Z-Wave ставить на некритичные узлы типа свет в коридоре и такого плана, но не на замок на двери или гараже?
То есть, если нет уверенности, то лучше Z-Wave ставить на некритичные узлы типа свет в коридоре и такого плана, но не на замок на двери или гараже?
Замки по стандарту не могут быть без шифрования. Т.е. тут всё ок. Мы сами вполне доверяем замкам Z-Wave (его даже отмычкой не просто открыть, а шифрование не взломаете за время жизни/эксплуатации замка!).
Но даже диммеры и реле, не говоря уже про датчики движения и открытия, уже имеют шифрование на борту. Это тренд — безопасность в IoT — важная тема, и Z-Wave тут один из первых.
Но даже диммеры и реле, не говоря уже про датчики движения и открытия, уже имеют шифрование на борту. Это тренд — безопасность в IoT — важная тема, и Z-Wave тут один из первых.
Я так понимаю, что шифрование выполняется на уровне закрытого ZDK.
Есть ли устройства где шифрование опционально и его надо как-то отдельно включать? Или тут если шифрование есть, то оно всегда есть. А если нет, то уже и не включить, так как заложено уже производителем?
И как мне с точки зрения пользователя понять используется шифрование в конкретном Z-Wave устройстве или нет?
Есть ли устройства где шифрование опционально и его надо как-то отдельно включать? Или тут если шифрование есть, то оно всегда есть. А если нет, то уже и не включить, так как заложено уже производителем?
И как мне с точки зрения пользователя понять используется шифрование в конкретном Z-Wave устройстве или нет?
Нет, шифрование на уровне открытого кода ZDK (в шаблонах), т.е. оно в имплементации Классов Команд. Это, кстати, существенно повышает к нему доверие.
Все устройства обязаны включатся и без шифрования. Просто в нешифрованном режиме они могут представлять ограниченный функционал (это определяется производителем). Например, замки в нешифрованном режиме вообще ничего не дают делать кроме как отвечают на имя производителя и ID устройства. А реле могут одинаково работать в обоих режимах, просто один с шифрованием, другой — без.
Некоторые устройства имеют разные кнопки для включения. Например, наши новые устройства в «безопасном» режиме включаются, анонсируют возможность шифрования, но при включении без шифрования (не предложено контроллером) ничего не дают (т.е. устройство хочет всё шифровать, а контроллер не собирается). А в «небезопасном» даже не анонсируют шифрование (даже если контроллер хочет, они не дадут).
Запутал, да? ;)
Короче, устройство в шифрованном режиме увидит, что его включают «несекьюрно» и примет решение: позволить им управлять и без шифрования или скрыть основной функционал и оставить лишь какой-то базовый. Это решение программирует производитель.
Все устройства обязаны включатся и без шифрования. Просто в нешифрованном режиме они могут представлять ограниченный функционал (это определяется производителем). Например, замки в нешифрованном режиме вообще ничего не дают делать кроме как отвечают на имя производителя и ID устройства. А реле могут одинаково работать в обоих режимах, просто один с шифрованием, другой — без.
Некоторые устройства имеют разные кнопки для включения. Например, наши новые устройства в «безопасном» режиме включаются, анонсируют возможность шифрования, но при включении без шифрования (не предложено контроллером) ничего не дают (т.е. устройство хочет всё шифровать, а контроллер не собирается). А в «небезопасном» даже не анонсируют шифрование (даже если контроллер хочет, они не дадут).
Запутал, да? ;)
Короче, устройство в шифрованном режиме увидит, что его включают «несекьюрно» и примет решение: позволить им управлять и без шифрования или скрыть основной функционал и оставить лишь какой-то базовый. Это решение программирует производитель.
Примерно понял. Вроде не запутал, но появились другие вопросы.
Например, у меня есть реле. Производитель решил, что реле может работать без шифрования. Но я это реле поставил на открытие двери гаража, то есть функционально это уже не «реле», а «замок». Я могу сделать так, что бы это реле было только с шифрованием или тут уже от производителя зависит?
Например, у меня есть реле. Производитель решил, что реле может работать без шифрования. Но я это реле поставил на открытие двери гаража, то есть функционально это уже не «реле», а «замок». Я могу сделать так, что бы это реле было только с шифрованием или тут уже от производителя зависит?
Контроллер покажет, используется ли шифрование при общении с устройством.
Также если производитель решил, что в безопасном режиме включенное без шифрование устройство работать не должно, то просто не появятся элементы управления (не будет анонсирован функционал реле), и устройство будет игнорировать команды управления.
Также если производитель решил, что в безопасном режиме включенное без шифрование устройство работать не должно, то просто не появятся элементы управления (не будет анонсирован функционал реле), и устройство будет игнорировать команды управления.
С этой стороны вроде как раз понятно.
Мне интересно с другой стороны — если производитель решил, что это «всего лишь реле» и шифрование не включено, то могу ли я (как пользователь) включить обязательное шифрование?
Мне интересно с другой стороны — если производитель решил, что это «всего лишь реле» и шифрование не включено, то могу ли я (как пользователь) включить обязательное шифрование?
Если оно вообще недоступно, то, естественно, нет. Если доступно, то устройство анонсирует шифрование, а дальше будет зависеть от контроллера
То есть контроллер может переубедить если технически такая возможность имеется. Это уже что-то. Спасибо за ответы.
Как раз скоро получу контроллер и поиграюсь.
Как раз скоро получу контроллер и поиграюсь.
А какой контроллер ждёте?
Дурацкий. D-Link DCH-G021.
ой. действительно дурацкий. мало поддерживает устройств пока. и логика примитивная. но D-Link обещает расширять функционал в этом году
А есть какие-то контроллеры, у которых есть какой-то API, что бы можно было достучаться до Z-Wave устройств через какой-то свой скрипт?
К сожалению, ваш вариант на Pi не очень подходит из-за порога вхождения. Надо что-то такое, что бы я мог сказать кому-то, кто далёк от компьютеров: «купи вот это, подключи питание и нажми вот эти кнопки». MiCaseVerde или типа того?
К сожалению, ваш вариант на Pi не очень подходит из-за порога вхождения. Надо что-то такое, что бы я мог сказать кому-то, кто далёк от компьютеров: «купи вот это, подключи питание и нажми вот эти кнопки». MiCaseVerde или типа того?
В Vera и Fibaro тоже есть API. Не такое продвинутое в плане возможностей, но есть, и основные все вещи сделать из него можно. Завтра ссылки дадим на API.
А готовый контроллер на базе Z-Way не пойдёт? rus.z-wave.me/shop/controllers/z-wave.me-razberry-controller
Да, он на Pi, но не все пользователи даже догадываются об этом. А скоро появится в другом форм-факторе на базе роутера
А готовый контроллер на базе Z-Way не пойдёт? rus.z-wave.me/shop/controllers/z-wave.me-razberry-controller
Да, он на Pi, но не все пользователи даже догадываются об этом. А скоро появится в другом форм-факторе на базе роутера
У RaZberry существует 3 вида API:
1) HTTP LowLevel — для получения исчерпывающей информации о Z-Wave сети
2) HTTP HomeAutomation — для простого управления устройствами и снятия показаний с датчиков (самое простое и популярное)
3) JS — Позволяется писать собственный приложения/сцены/правила автоматизации
Пример:
1) Включить
HTTP LowLevelAPI — 192.168.0.3:8083/JS/Run/zway.devices[2].instances[0].commandClasses[37].Set(255)
HTTP HAAPI (GET) — 192.168.0.3:8083/ZAutomation/api/v1/devices/ZWayVDev_2:0:37/command/on
JS API — 192.168.0.3:8083/JS/Run/controller.devices.get(«ZWayVDev_2:0:37»).performCommand(«on»)
И ссылка с большим количеством примеров:
rus.z-wave.me/shop/z-wave.me-razberry-controller/primery-http-komand
1) HTTP LowLevel — для получения исчерпывающей информации о Z-Wave сети
2) HTTP HomeAutomation — для простого управления устройствами и снятия показаний с датчиков (самое простое и популярное)
3) JS — Позволяется писать собственный приложения/сцены/правила автоматизации
Пример:
1) Включить
HTTP LowLevelAPI — 192.168.0.3:8083/JS/Run/zway.devices[2].instances[0].commandClasses[37].Set(255)
HTTP HAAPI (GET) — 192.168.0.3:8083/ZAutomation/api/v1/devices/ZWayVDev_2:0:37/command/on
JS API — 192.168.0.3:8083/JS/Run/controller.devices.get(«ZWayVDev_2:0:37»).performCommand(«on»)
И ссылка с большим количеством примеров:
rus.z-wave.me/shop/z-wave.me-razberry-controller/primery-http-komand
Насколько я понял, пока это кроме как в России не купить.
В Европе можете купить, вот тот же контроллер RaZberry под другим брендом www.popp.eu/products/controllers/popp-hub
Кстати, есть университетские проекты, которые, используя лишь открытые спеки ITU-T G.9959, делают упрощённый протокол а-ля Z-Wave без маршрутизации и включения в сеть (там регистрация в сети иначе сделана). В этом смысле даже реверс-инжиниринг не нужен. А вот реверсить весь протокол с маршрутизацией весьма трудозатратно. Был бы смысл.
Если бы протокол был очень популярен, то китайцы бы уже отреверсили и продавали бы устройства по 15-20 баксов за штуку.
А учитывая тот факт что жалюзей в доме штук 5 в среднем, а выключателей 10, то можно сделать масштабные экономии.
К слову в Европе я нашёл уже краны-термостаты для радиаторов по 35-40 евро за штуку, если их брать пачками по 5-6 штук. (Евротроник и Данфос). А это устройства с встроенным термометром, шаговым двигателем, функцией определения быстрого изменения температуры (открытие окна для проветривания).
Поэтому 45-60 евро для обычного реле — я считаю что это дорого.
А учитывая тот факт что жалюзей в доме штук 5 в среднем, а выключателей 10, то можно сделать масштабные экономии.
К слову в Европе я нашёл уже краны-термостаты для радиаторов по 35-40 евро за штуку, если их брать пачками по 5-6 штук. (Евротроник и Данфос). А это устройства с встроенным термометром, шаговым двигателем, функцией определения быстрого изменения температуры (открытие окна для проветривания).
Поэтому 45-60 евро для обычного реле — я считаю что это дорого.
А китайцы много делают Z-Wave. Просто здесь "стоимость протокола" (лицензия) здесь заложена уже в стоимость чипа. Потому за три копейки никак не получится даже с китайцами.
Что-то я не понял, где вы нашли 35-40 Евро!
http://store.zwaveeurope.com/advanced_search_result.php?XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&keywords=danfoss&x=0&y=0 Раза в полтора ошиблись ;)
Что-то я не понял, где вы нашли 35-40 Евро!
http://store.zwaveeurope.com/advanced_search_result.php?XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&keywords=danfoss&x=0&y=0 Раза в полтора ошиблись ;)
Так я как раз и говорю чтобы были с лицензией.
Ну Вы просто не умеете искать ;)
http://www.notebooksbilliger.de/danfoss+lc+13+living+connect+heizkoerperthermostat+3er+set/eqsqid/14a9e9b0-bb88-452f-bdec-cfd77c6e24cd
http://www.notebooksbilliger.de/eurotronic+comet+z+wave+heizungsregler+thermostat+2er+set/eqsqid/2c92fb8a-6313-44b5-b0fc-e522ad73da73
Итак считаем: Данфос 119 за 3 штук, то есть 39,67 за штуку. Комет 69,99 за 2 штуки 35,00 за штуку.
То есть тот магазин что Вы представили просто наёживают клиентов на 30 и 15 евро соответсвенно, на каждый элемент.
Мне их нужно 6 штук, то есть 90-180 евро просто так кому то отдать.
То есть шаговый двигатель с лицензией за 35-40 это реально, ещё и с наваром.
Но чтобы жалкое реле было за 50-60 — это просто стрика овец.
Может на кикстартере сделать проект дешёвых девайсов z-wave, чтобы пособирать денюжки на разработку и сертификацию, а потом по 20-30 евро эти девайсы продавать и обрушить к чёрту рынок?
И воощбе сделать только 1 модуль с 2мя реле, чтобы можно было использовать для 1-го, 2-х выключателей и управление жалюзями. Всё в одном — один сертификат.
Ну Вы просто не умеете искать ;)
http://www.notebooksbilliger.de/danfoss+lc+13+living+connect+heizkoerperthermostat+3er+set/eqsqid/14a9e9b0-bb88-452f-bdec-cfd77c6e24cd
http://www.notebooksbilliger.de/eurotronic+comet+z+wave+heizungsregler+thermostat+2er+set/eqsqid/2c92fb8a-6313-44b5-b0fc-e522ad73da73
Итак считаем: Данфос 119 за 3 штук, то есть 39,67 за штуку. Комет 69,99 за 2 штуки 35,00 за штуку.
То есть тот магазин что Вы представили просто наёживают клиентов на 30 и 15 евро соответсвенно, на каждый элемент.
Мне их нужно 6 штук, то есть 90-180 евро просто так кому то отдать.
То есть шаговый двигатель с лицензией за 35-40 это реально, ещё и с наваром.
Но чтобы жалкое реле было за 50-60 — это просто стрика овец.
Может на кикстартере сделать проект дешёвых девайсов z-wave, чтобы пособирать денюжки на разработку и сертификацию, а потом по 20-30 евро эти девайсы продавать и обрушить к чёрту рынок?
И воощбе сделать только 1 модуль с 2мя реле, чтобы можно было использовать для 1-го, 2-х выключателей и управление жалюзями. Всё в одном — один сертификат.
Ну, вы показываете конкретный pack — комплект по временной скидке. Странно, гики любят сравнивать цену одного готового устройства или с собранным аналогом на коленках, или с ценой по акции. Я вам привёл, сколько они обычно стоят. И могу сказать, что аналогичные акции и у нас бывают. Например, вот: за мелкую несущественную для вас багу в устройстве оно вообще почти даром идёт. Или вот. И такое каждый месяц у разных магазинов.
И никто никого не наёживает — а закажите 20, и в том магазине, что я вам указал, дадут скидку. А на 100 так вообще. У всех разные модели продаж — у кого-то розница, у кого-то опт (тот, что я привёл — это оптовый, и делать скидку за pack из трёх штук там не будут). У кого-то завалялось, и они сбрасывают товар. Мы говорим о цене технологии или о цене отдельно взятого устройства, которое вы, молодец нашли дешевле, чем я, плохой человек указал.
Если у вас есть силы сделать такое на KS — то вперёд. Я даже помогу. Только вот никто не сделал почему-то.
Мы с нашей Z-Uno хотели пойти на KS, только вот KS с платёжной системой берут своих 15%, а сверху доставка+RMA около 5-10%, а ещё производство материалов и видео для компании (иначе не собрать) — вышло после расчётов столько же, сколько в канал продать через существующие магазины, иначе работа в ноль или в минус. И вот пошли без KS делать 1000 штук. Если интересно, могу привести детали расчёта (думаю, даже будет интересно написать такую статью).
И никто никого не наёживает — а закажите 20, и в том магазине, что я вам указал, дадут скидку. А на 100 так вообще. У всех разные модели продаж — у кого-то розница, у кого-то опт (тот, что я привёл — это оптовый, и делать скидку за pack из трёх штук там не будут). У кого-то завалялось, и они сбрасывают товар. Мы говорим о цене технологии или о цене отдельно взятого устройства, которое вы, молодец нашли дешевле, чем я, плохой человек указал.
Если у вас есть силы сделать такое на KS — то вперёд. Я даже помогу. Только вот никто не сделал почему-то.
Мы с нашей Z-Uno хотели пойти на KS, только вот KS с платёжной системой берут своих 15%, а сверху доставка+RMA около 5-10%, а ещё производство материалов и видео для компании (иначе не собрать) — вышло после расчётов столько же, сколько в канал продать через существующие магазины, иначе работа в ноль или в минус. И вот пошли без KS делать 1000 штук. Если интересно, могу привести детали расчёта (думаю, даже будет интересно написать такую статью).
Скидка уже не временна. Созвонился, сказали что "перевалили" за какой-то порог и цена будет постоянной.
СтеллаЗ это модель предыдущего поколения, которая не умеет показывать температуру. Так ещё и с багой?
Будь то набор, или временная скидка — никто себе в ущерб работать не будет, если конечно это не ликвидация. А цены на набор как раз показывают за сколько можно продать продукт, при этом не оставшись в проигрыше. Это значет что те кто продают дороже, хотят чрезмерный заработок. Ок, почему бы и нет. Это как раз тот подход который я и стремлюсь показать.
Вы говорите закажите 20 или 100 и будет, а я вам показываю 3-5 штук. На деле, если бы были наборы по 5-10 штук, по нормальной незавышенной цене, то технология распространилась бы быстрее. Почему именно наборы по 5-10 штук? Потому что в средней "двушке" уже 5 ламп есть. Не говоря о больших площадях.
И возвращаясь к скидке. Если по скидке можно купить "сложное" устройство за 35-40 евро за набор, почему я не могу найти "простое" устройство в наборе по 30 евро? Мне как раз нужно 10 штук.
Что касается KS: проверил по последним платежам, было 5% и 3% + копейки за каждый взнос. И то если проект полностью профинансирован и запущен.
СтеллаЗ это модель предыдущего поколения, которая не умеет показывать температуру. Так ещё и с багой?
Будь то набор, или временная скидка — никто себе в ущерб работать не будет, если конечно это не ликвидация. А цены на набор как раз показывают за сколько можно продать продукт, при этом не оставшись в проигрыше. Это значет что те кто продают дороже, хотят чрезмерный заработок. Ок, почему бы и нет. Это как раз тот подход который я и стремлюсь показать.
Вы говорите закажите 20 или 100 и будет, а я вам показываю 3-5 штук. На деле, если бы были наборы по 5-10 штук, по нормальной незавышенной цене, то технология распространилась бы быстрее. Почему именно наборы по 5-10 штук? Потому что в средней "двушке" уже 5 ламп есть. Не говоря о больших площадях.
И возвращаясь к скидке. Если по скидке можно купить "сложное" устройство за 35-40 евро за набор, почему я не могу найти "простое" устройство в наборе по 30 евро? Мне как раз нужно 10 штук.
Что касается KS: проверил по последним платежам, было 5% и 3% + копейки за каждый взнос. И то если проект полностью профинансирован и запущен.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как делаются Z-Wave устройства