Комментарии 100
Хммм, таким образом эмуляция контроллера (если это не вариант с нехваткой памяти) дешевле чем сам контроллер??? До чего дошел прогресс…
Их шить надо. А тут штамп.
Себестоимость обоих кристаллов — 5-10 центов + 5 центов корпусировка с тестированием, а продают оригинальную микросхему за 1-3$.
Т.е. и оригинал могли бы продавать дешевле, но не продают.
Т.е. и оригинал могли бы продавать дешевле, но не продают.
Но в самом деле, если такой подход (эмуляция в контроллере, программируемом маской) позволяет по сравнению с ASIC сократить затраты и на разработку схемы, и на производство — то почему им пользуются только «микропираты», а не все подряд?
Так пользуются. Простые контроллеры для крупносерийной бытовой техники и проч., где каждый цент себестоимости на счету — зачастую именно так и делаются. Это имеет смысл если тираж больше 10-100тыс экземпляров, и ТЗ предельно четкое.
Однако если копий еще больше, миллион и выше — дешевле уже полностью уникальная микросхема.
Однако если копий еще больше, миллион и выше — дешевле уже полностью уникальная микросхема.
Все-таки молодцы китайцы — от абибаса до подделки на уровне кристалов микросхем, кто еще так может? :)
Да все развитые страны могут, просто им это не нужно, и стражи закона быстро отреагируют.
Подделки делают от нищеты, и для нищеты. Поэтому не вижу за что их хвалить(в плане подделок). Голь на выдумки хитра как говорится.
Например у нас этим не занимаются, потому что не готовы идти на сложнейшие ухищрения ради копеечной выгоды.
Подделки делают от нищеты, и для нищеты. Поэтому не вижу за что их хвалить(в плане подделок). Голь на выдумки хитра как говорится.
Например у нас этим не занимаются, потому что не готовы идти на сложнейшие ухищрения ради копеечной выгоды.
«Кто еще так может» имелось ввиду не в технологическом плане, а в плане, что не стесняются совершенно!
Например у нас этим не занимаются, потому что не готовы идти на сложнейшие ухищрения ради копеечной выгоды.
У нас просто нет людей с такими мозгами, чтобы этим заниматься. Мы можем только делать купи-перепродай (купи подешевле — продай подороже и все).
Мозгов у нас столько, что уже весь мир ими снабдили(эмигрантами). Возможностей для самореализации у нас ничтожно мало.
А может всетаки у нового поколения нет патриотизма и желания возвысить свою страну, а только желание заработать побольше бабла? Или просто нет желания бороться с трудностями и достигать цели? Куда проще поехать в США или Японию где тебе сразу же дадут лабораторию, оборудование и высокую ЗП, чем бегать у нас и выбивать то же самое.
Поезжай, запостишь фотки своей лаборатории
Никто не хочет стать пушечным мясом. Поэтому ищут простые денежные способы. Можно было бы бороться с техническими сложностями — от этого никто не против, а против мафии никто не спешит бороться ибо есть вероятность закончить жизнь на дне реки с тазиком цемента в ногах.
Когда у вас появятся жена и дети, попытайтесь переосмыслить заново свой комментарий.
А может всетаки у нового поколения нет патриотизма и желания возвысить свою страну
А почему такое желание вообще должно быть? То, что человек родился в одной стране, а не в другой — это случайность. Почему он должен вдруг проникаться желанием «возвысить» некую абстракцию, которую обычно понимают под «своей страной»?
Какая разница вообще, где человек достигает успеха? Google был создан в Америке, но его услуги доступны по всему миру, а следовательно помогают всем на этом шарике. Это относится и к любым научным открытиям, любым услугам и товарам.
Мышление в стиле «наши» и «ваши» — это лишь признак недалекости. Так типичный результат такого мышления — протекционистские законы, вводящие пошлины и квоты на импорт лишь делают всем, в общем, хуже. Потребители получают результат дороже и худшего качества, чем без протекционизма.
У нас есть филиалы всемирно известных контор, которые занимаются разработками микросхем. Так что все на острие технологий :)
Например Фрискейл в Зеленограде.
Например Фрискейл в Зеленограде.
Лучше бы сделали аналог, да со своим именем и своей ценой.
Стоил ли напрягаться, если завтра твой сосед сделает клон твоего продукта, и выпустит дешевле?
Отсутствие действующего патентного права лишает мелкие китайские фирмы смысла инвестировать в исследования.
Отсутствие действующего патентного права лишает мелкие китайские фирмы смысла инвестировать в исследования.
Однако есть вполне нормальные китайские фирмы, которые просто делают свою продукцию и закрывают глаза на соседа (который не стесняясь их копирует). Сосед не может сделать дешевле и того же качества, так как это просто невозможно, если он не придумает новую технологию (или оптимизирует старую), но тогда ему не будет смысла копировать, лучше под своим именем продавать.
Так вот, у соседа качество получается фуфловое. Да, покупают по незнанию, да отбирают клиентов у честной фирмы, но она молча скрипя зубами делает своё дело, как и запланировано. А потом появляются статьи, тесты, обзоры, появляется репутация, на виду все отличительные признаки «честного китайца» и «китайской подделки китайца», а там и контракты покрупнее, дилерские сети и т.д.
Работают же, если хотят.
Так вот, у соседа качество получается фуфловое. Да, покупают по незнанию, да отбирают клиентов у честной фирмы, но она молча скрипя зубами делает своё дело, как и запланировано. А потом появляются статьи, тесты, обзоры, появляется репутация, на виду все отличительные признаки «честного китайца» и «китайской подделки китайца», а там и контракты покрупнее, дилерские сети и т.д.
Работают же, если хотят.
Порой стоит. Возьмите скажем Dingoo A320. С таким сочетанием качества, цены и возможностей всё ещё нет аналогов. Все минимум в одном из параметров проигрывают.
Ой, бросьте. Экран в ней поганый, он вертикальный, а расположен горизонтально, поэтому, если на него справа смотреть, то картинка инвертированная, а если слева — белая. Динамики плохого качества, но это и неважно, если подумать. Софт убогий, и взлетела она только благодаря booboo и линуксу, ну и еще поздним разработчикам, которые под native os эмуляторы делали, вроде lion_srm.
А аналог — GCW Zero, например.
А аналог — GCW Zero, например.
Экран нормальный. Я видел множество поганых, хреновых и просто средненьких экранов. Видел качественные. Так что тут всё в порядке.
Расположен горизонтально — логично! А как вы собираетесь играть в игры, у которых картинка прямоугольная о_О Я в затруднении. Ширина картинки в играх на ПК и приставках всегда или квадратная, или горизонтально ориентированная. исключения — редки игровые автоматы, но если взять девайс вертикально — управление будет расположено неудачно.
Динамики средненькие, но не убогие. Выход на наушники более чем нормальный.
Софт не без повохов, да, но я то рассматриваю устройство не из рассуждений вида «а вот если бы разработчики не поддержали». Был бы популярен линукс, если его теоретически не поддержали другие разработчики? В подобных рассуждениях вообще есть смысл?
GCW Zero — ок. Средняя цена ~150$ или 125€. Это цена средней андроид-игровой карманной консоли, где выбор софта и эмуляторов будет богаче, производительность — выше. Когда GCW Zero только появилась, помнится, такого выбора android-девайсов не было, и она имела смысл. А сейчас? Чем выигрывает?
Dingoo A320 — средняя цена ~50$, в России я находил её в магазинах за 1700 рублей, даже ждать не надо с доставкой. Говорю же, «с таким сочетанием качества, цены и возможностей всё ещё нет аналогов. Все минимум в одном из параметров проигрывают». А так и айфон — аналог android-фона за 2 тысячи рублей. Там смартфон телефон и там телефон, да?
Найдите мне за 1500-2000 рублей аналог с тем же набором софта и производительности. Тогда да, тогда будет аналог.
Расположен горизонтально — логично! А как вы собираетесь играть в игры, у которых картинка прямоугольная о_О Я в затруднении. Ширина картинки в играх на ПК и приставках всегда или квадратная, или горизонтально ориентированная. исключения — редки игровые автоматы, но если взять девайс вертикально — управление будет расположено неудачно.
Динамики средненькие, но не убогие. Выход на наушники более чем нормальный.
Софт не без повохов, да, но я то рассматриваю устройство не из рассуждений вида «а вот если бы разработчики не поддержали». Был бы популярен линукс, если его теоретически не поддержали другие разработчики? В подобных рассуждениях вообще есть смысл?
GCW Zero — ок. Средняя цена ~150$ или 125€. Это цена средней андроид-игровой карманной консоли, где выбор софта и эмуляторов будет богаче, производительность — выше. Когда GCW Zero только появилась, помнится, такого выбора android-девайсов не было, и она имела смысл. А сейчас? Чем выигрывает?
Dingoo A320 — средняя цена ~50$, в России я находил её в магазинах за 1700 рублей, даже ждать не надо с доставкой. Говорю же, «с таким сочетанием качества, цены и возможностей всё ещё нет аналогов. Все минимум в одном из параметров проигрывают». А так и айфон — аналог android-фона за 2 тысячи рублей. Там смартфон телефон и там телефон, да?
Найдите мне за 1500-2000 рублей аналог с тем же набором софта и производительности. Тогда да, тогда будет аналог.
Расположен горизонтально — логично! А как вы собираетесь играть в игры, у которых картинка прямоугольная о_О Я в затруднении.
Экран для портретной установки, а установлен ландшафтно — см. habrahabr.ru/post/96416/#comment_2952452
Аналогов нет потому, что европейская/американская/японская контора не станет делать девайс, для игры в спираченные игры. Этим занимаются только китайцы, как и с левыми микросхемами/абибасами и прочим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему? Функциональность FT232 избыточна, цена завышена, там не такие уж космические технологии, по сложности — обычный чип логики. Почему за неё просят цену навороченного МК с USB на борту до сих пор не понимаю.
Отвечу как пользователь этой микросхемы. Она проста в применении. Поставил ее на плату по давно проверенной схеме, включил — и работает. Не нужно разрабатывать прошивку, не нужно писать драйвера под разные ОС. А главные затраты — сертификация драйверов и получение USB VID. При мелкосерийном производстве это существенные факторы.
Нене, читайте вопрос выше: «лучше бы сделали аналог» -> " её никто бы не купил"
Я сам её использую, но от более дешевого аналога не отказался бы.
Где-то проскакивала инфа, что сертификация USB VID не такая уж и проблема, я имею ввиду для производителя чипа.
Я сам её использую, но от более дешевого аналога не отказался бы.
Где-то проскакивала инфа, что сертификация USB VID не такая уж и проблема, я имею ввиду для производителя чипа.
Как раз для производителя — проблема. У консорциума есть программа для «любителей», но она действительна только для тех поделок, которые вы не собираетесь продавать. Хотите продавать — $5000 вынь да положь. Сколько нужно копеечных микросхем продать, чтобы эту сумму отбить?
Хотите продавать — $5000 вынь да положь
$5000? И вы реально думаете, что тот, кто сумел наладить производство своего чипа (пару-тройку нулей к этой сумме сзади), не способен найти пять штук?
Я думал там суммы больше.
В том то и дело, что свой чип на базе стандартного с изменением одной маски на нормах производства 500нм — требует сумм порядка всего лишь 2000-5000$, но это если все контакты с фабриками есть и рука набита.
5000 — это только за USB VID. А еще нужно сертифицировать дрова под винду. За это нужно платить уже фирме Microsoft. Сколько платить — я информации не встречал, надо связываться с фирмой и спрашивать. Но не думаю, что мало. Все-таки квалифицированный персонал Microsoft должен будет испытывать ваши дрова, а такое не может стоить дешево.
cp2102 — дешевле, работает не хуже, все нужные драйвера есть (+ можно задать свое имя в драйвере). Корпус меньше.
Сайпресс и пролифик производят более дешевые аналоги.
Пролифик это ещё та дрянь, необъяснимые пропадания устройства у них кажется норма, плюс не вся дикая древность с ним работает, у меня логический анализатор через него вообще работать отказался, зато через ftdi — наура. Плюс ко всему его давно подделывать начали ( почитайте про Error Code 13 при установке его драйверов )
ch341
Китайцы меня всегда пугали… особенно с продуктами питания. После того как сталкиваешься с подделками в технике, страшно слышать, что помидоры, которые продают в ближайшем магазине тоже родом из Китая…
Говорят, китайцы скупают земли в России, ставят теплицы и выращивают здесь. Масса удобрений и генетика позволяют снимать несколько урожаев. Буду рад ошибаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того, они и здесь нашли способ обмана: Под Иркутском китайцы краcили помидоры.
«Генетика»? Подпольная китайская лаборатория по разработке генно модифицированных овощей?
В Челябинске в ночном небе видно зарево от «китайских теплиц», настолько они огромные и хорошо освещённые.
Под Красноярском тоже несколько лет стояли китайские теплицы. Удобряли какими-то своими несертифицированными химикатами. За несколько лет китайцев удалось выжить с этих земель, теплицы сломали и убрали. Но на той земле, где они стояли, ничего не растёт, просто огромные проталины, даже сорняки не растут О_о
И не зря пугаетесь, китайцы например научились делать… Фальшивые куриные яйца из кальция, желатина и тд
Благо это только пока в самом Китае, хотя как знать…
Благо это только пока в самом Китае, хотя как знать…
Вспоминаются поддельные яйца из извести. С белками и желтками…
Ну, почти вечь чеснок к нам идет из Китая, например.
(del)
Первые «весёлые» микросхемы в моей жизни были из Армении. TTL логика 155-ой серии.
Впаиваешь — не работает. Выкусываешь, впаиваешь — не работает. Раскусываешь её кусачками — а внутри… НЕТ КРИСТАЛЛА.
Только ножки и пластик. И так весь ящик…
Впаиваешь — не работает. Выкусываешь, впаиваешь — не работает. Раскусываешь её кусачками — а внутри… НЕТ КРИСТАЛЛА.
Только ножки и пластик. И так весь ящик…
Заказывали производство в Китае. Сталкивался с тем, что микросхема MAX1555 — драйвер зарядки батареи, в китайских экземплярах устройств греется так, что обжигает при прикосновении. А при замене на микросхемы купленные в России работает нормально.
А нет ли у вас опознанной пары «нормальная-поддельная»? Было бы интересно посмотреть…
Мне и самому любопытно, подготовлю для вас пару микросхем.
Мне, вот, едут с Китая «MAX7219CWG make in China» по 67 центов (на Farnell в 10 раз дороже, и то в партиях от 500 штук). Могу вам заслать парочку, как приедут. Оригиналов, правда, нет под рукой.
не факт что подделка, может быть слив склада большого производителя
Не думаю. Ими там весь АлиЭкспресс завален в разных корпусах. Начиная от 25 центов за штуку.
Простите за оффтоп, но что это за бумага в точечку, использованная на первой иллюстрации?
А какой-нибудь реестр сомнительных поставщиков, поддельных элементов в рунете или инете не ведется? Так-то страшно, и на работу иногда контроллеры покупали через ебей.
Я вот чего искренне не понимаю, так это вот того факта, что имея целую производственную линию, технологию и прочее, можно делать вот такой вот нерабочий продукт. Прекрасно понимаю, как можно делать абибас: швейная машинка, выкройка, кусок ткани и члены профсоюза; хитрого ничего в этом нет, технологиям сотни лет. Но производство микросхем — это же, в общем-то, передовой край технологической мысли, на коленке не сделаешь… В моих представлениях это еще хуже, чем пресловутое забивание микроскопом гвоздей.
Ну и вопрос к ТС: насколько сложно «дебажить» такие вещи? Т.е. «отпечатал» пробные пластины, запек в корпус, потестировал, не завелось — изменил «матрицу», повторил цикл? Ориентировочные суммы на цикл тоже интересны.
Ну и вопрос к ТС: насколько сложно «дебажить» такие вещи? Т.е. «отпечатал» пробные пластины, запек в корпус, потестировал, не завелось — изменил «матрицу», повторил цикл? Ориентировочные суммы на цикл тоже интересны.
Производственную линию сейчас свою обычно уже никто не имеет — заводы отдельно, разработчики отдельно (foundry+fabless).
Цифровая логика по старым нормам производства — это не передовой край технической мысли, а обычная рутина. Если руки прямые, то рутинную цифровую логику принято с первого раза делать правильно — она при правильных моделях хорошо симулируется.
Цикл производства такого чипа при наличии контактов с фабрикой (т.е. не заламывают цены), при изменении только одной маски на чипе по технологии порядка 500нм (как здесь) — 2000-5000$, включая изготовление маски и выпуск минимальной партии пластин. +время разработчиков, лицензии на софт, доступ к базовой микросхеме, которую мы изменяем. Если делать микросхему с нуля — то конечно намного дороже.
В России никто не будет и пальцем шевелить за такие деньги.
Цифровая логика по старым нормам производства — это не передовой край технической мысли, а обычная рутина. Если руки прямые, то рутинную цифровую логику принято с первого раза делать правильно — она при правильных моделях хорошо симулируется.
Цикл производства такого чипа при наличии контактов с фабрикой (т.е. не заламывают цены), при изменении только одной маски на чипе по технологии порядка 500нм (как здесь) — 2000-5000$, включая изготовление маски и выпуск минимальной партии пластин. +время разработчиков, лицензии на софт, доступ к базовой микросхеме, которую мы изменяем. Если делать микросхему с нуля — то конечно намного дороже.
В России никто не будет и пальцем шевелить за такие деньги.
Я, наверное, не очень корректно выразился. Передовой край по сравнению с пошивом одежды и прочим традиционно китайским хендмейдом. Соха и трактор.
А насчет «с первого раза»… Сколько видел боле-мене сложных чипов, практически для всех есть errata :)
$2-5k не выглядит серьезной суммой для предприятия, т.е. не повод гнать откровенный левак из экономии. И, если развернуть вопрос, то что входит в эти деньги? Не материал же для маски стоит столько денег?
А насчет «с первого раза»… Сколько видел боле-мене сложных чипов, практически для всех есть errata :)
$2-5k не выглядит серьезной суммой для предприятия, т.е. не повод гнать откровенный левак из экономии. И, если развернуть вопрос, то что входит в эти деньги? Не материал же для маски стоит столько денег?
Изготовление 1 маски по нормам ~500нм — ~1000$, далее производство партии пластин (12-24 пластин)*(150-350$ за пластину)=1800-8400$. Все что связано с минимальными партиями — вопрос личных договоренностей с заводом, им обычно лень заниматься мелкими заказами. Если участвовать в MPW/Shuttle (тестовые кристаллы от нескольких производителей) — то можно получить 25-40 кристаллов за еще меньшие деньги (по старым технологиям и для маленькой площади кристалла, 1-5мм2).
Протестировать микросхему можно прямо на пластине. Если нужно вырезать и закорпусировать — то это тоже отдельные деньги, в мелких, тестовых партиях — как договоришься. В крупных партиях — это обходится в считанные центы на кристалл.
И это не предприятие, а маленькая конторка на пару человек.
Протестировать микросхему можно прямо на пластине. Если нужно вырезать и закорпусировать — то это тоже отдельные деньги, в мелких, тестовых партиях — как договоришься. В крупных партиях — это обходится в считанные центы на кристалл.
И это не предприятие, а маленькая конторка на пару человек.
Внезапный поворот в конце статьи — микросхема работала правильно, со старыми дровами FTDI. В новых — сработала защита, предусмотреть которую без полного восстановления схемы микросхемы было бы практически невозможно.
Так вед ьсделали, ошибку осознали… а брак куда девать? Это ведь потраченные деньги… распродали. Даже если репутацию опустят, делов сменить название фирмы и директора — можно производить и продавать уже исправленный вариант, с новым количеством глюков и так несколько итераций до полной полировки. Потом уже можно будет выделять средства на тщательное тестирование и ошибки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такой прогресс позволяет питать надежду, что когда-нибудь они хоть подделки будут качественно делать…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В линуксе тоже глючит?
Кажись у меня есть поддельная FT2232
Если найду, то могу прислать тебе ее и оригинал на вскрытие. Она работает, но имеет забавные глюки которые тяжело поймать сходу.
Если найду, то могу прислать тебе ее и оригинал на вскрытие. Она работает, но имеет забавные глюки которые тяжело поймать сходу.
С виду отличается? Вроде на всех FTDI лазерная гравировка должна быть.
У меня есть где-то куча подделок на PL-2303. Мне понадобилось купить порядка 10 готовых адаптеров на этом чипе у разных продавцов, что бы найти всего 1 с настоящим чипом. К счастью, китайцы деньги возвращают без проблем.
Мне через две недели должна прийти моя плата с уже напаянной туда китайцами из seeedstudio FT232. Очень актуальная для меня статья :)
Обнаружил у себя 2 неработающих шилдика. Симптомы таковы: устанавливается драйвер — работает. Вставляю следующий раз — снова установка драйвера, отказ установки драйвера. Последующие разы — сразу отказывается. Версия драйвера: 2.08.30. Для себя заметил, что у контрафактных микросхем точка, обозначающая первый пин — меньше, как и на фото в шапке статьи.
Ребят, кто-нибудь знает поставщиков не поддельных FTDI-шек? Поделитесь сцылочками.
Ali\tao\русские инет магазины
Ali\tao\русские инет магазины
«Данные драйвера годятся для устройств VID_0403 PID_0000 то есть подделок, так и для VID_0403 PID_6001.
Пару слов об устройствах с VID_0403 PID_0000 — хитрые последние драйвера для чипов FT232R умеют распознавать подделку и изменять у неё PID с 6001 на 0000, тем самым потом данные драйвера уже не будут подходить к устройству с PID_0000.
Данные же драйвера, что я выкладываю тут, тоже изменяют PID на 0000 если обнаруживают подделку, но потом будут работать с устройством у которого VID_0403 и PID_0000.
Установка — запустить install drivers.exe и нажимать „Всё равно установить драйвер“.
Автор, судя с описания, просто добавил в ftdibus.inf и ftdiport.inf поддержку устройств с нужным PID, больше никаких изменений не вносил.
Версия драйверов 2.12.0.0
Дата разработки 26.08.2014»
www.ex.ua/351052576389
Пару слов об устройствах с VID_0403 PID_0000 — хитрые последние драйвера для чипов FT232R умеют распознавать подделку и изменять у неё PID с 6001 на 0000, тем самым потом данные драйвера уже не будут подходить к устройству с PID_0000.
Данные же драйвера, что я выкладываю тут, тоже изменяют PID на 0000 если обнаруживают подделку, но потом будут работать с устройством у которого VID_0403 и PID_0000.
Установка — запустить install drivers.exe и нажимать „Всё равно установить драйвер“.
Автор, судя с описания, просто добавил в ftdibus.inf и ftdiport.inf поддержку устройств с нужным PID, больше никаких изменений не вносил.
Версия драйверов 2.12.0.0
Дата разработки 26.08.2014»
Скрины с странички загрузки
www.ex.ua/351052576389
XX1107 — довольно известный китайский чип. Раньше в различных модификациях встречался в доброй половине RS-USB китайских кабелей. Адово глючий, кстати, был. Например, болел тем, что периодически самопроизвольно отключатся от USB. Судя по всему, взяли этот чип и изменили прошивку для частичной совместимости с FTDI. При цене оригинального китайского чипа в несколько центов прибыль получается сотни процентов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новый уровень китайских поддельных микросхем — FT232RL