Комментарии 99
Замечательные обои.
А какой кислотой выборочно растворяют корпус микросхемы, не нарушая соединения?
Кипящей серной. Пробовал кучу других вариантов (смеси с азотной, соляной но нагрев не выше 80С) — оооочень медленно, но возможно.
Друг говорит, что он подобное делал концентрированной уксусной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не приемник, а передатчик. И если не считать ошибок на схеме (заземленная антенна, не туда подключен варикап, часть соединений вообще никуда не ведут), то да, работающий :)
«Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, и не машину, а сто рублей»
Это плохая девочка, с заземленной антенной и извращенными соединениями.
А вот наименование производителя и модель микроскопа я так и не нашел. Облазил весь сайт автора. Не подскажете, уважаемый автор? :)
У китайцев он назывался BM-158J

У нас тоже можно их найти в продаже, под отечественными названиями (но именно этой модели не нашел).
Фух, я уж было испугался )
Да, в первых двух микроскопах нет некоторых дорогих, но не очень нужных фич (темное поле, окуляры на 23мм) — так что брать можно. Ну и нужно не забыть сразу камеру прикупить.

Честно говоря, делали бы уже микроскопы только с камерой, без окуляров… И дешевле и работать все равно удобнее глядя на монитор.

А так да, я брал почти там же — тогда на aliexpress ничего этого небыло, договаривался с продавцами на alibaba.

Ого!

P.S. Оригинальный коммент все равно упал мне на почту :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А от чего такие цветастые линии например у ATmega8 или STM32F100C4T6B (как будто ржавчина) или PL2303HX (зеленая поросль)?
По идее это тот же алюминий межсоединений, это области где автоматическая разводка работала.
Но вот почему он такого цвета получается — для меня загадка (вернее такого оттенка цвета — цвета-то усилены).
есть подозрение что это зависит:
1. от толщины самой пленки алюминия (разная в зависимости от технологии)
2. от толщины покрывающей его пленки оксида кремния
Как же хочется стать микроскопическим (временно, Исполнитель Желаний, временно!) и полазить там вдоволь.
Я бы лучше в старых советских теликах полазил. Там та еще инфраструктура. :)
:)
На эту тему есть отличная детская книга «Гарантийные человечки» Успенского (не мультфильм)
Ага, замечательная книга. А не эти странные американские шпионы фиксики. Даже имя нерусское.
Вот они последствия регулярного чтения фантастики — первая мысль была не «это невозможно» а «осторожно, там же все в кислоте...» а вторая не «вот идиот, это в любом случае невозможно и просто фигура речи такая» а «а нет, по идее что не смыли должно быстро выветриться, но для паранойи лучше дать ей немного полежать» ))
Простите может не по теме, но на какую специальность нужно учиться, чтоб создавать нечто подобное?
Обычно достаточно получить диплом программиста или радиоэлектронщика, но, при этом, необходимо хорошо разбираться в дискретной математике, архитектуре ЭВМ, цифровой логике и т.д.
ИУ-4 в МГТУ им. Н.Э. Баумана.
Один из курсовых проектов на старших курсах — это как раз проектирование топологии микросхемы.
МИФИ, 12 кафедра. 3 курс — проектирование микропроцессора.
ТУСУР радио конструкторский факультет, тоже курсе на 3-4 был предмет, и схемки разводили на курсовой )
вообще есть три основных вида деятельности при создании микросхем:

1. проектирование схемотехники (на уровне от логических блоков до отдельных транзисторов)
2. проектирование топологии (собственно положить схемотехнику на кристалл в виде вот таких узоров)
3. физика и технология — операции с кристаллом для получения кристалла с топологией — фотолитография, травление, окисление, легирование, разгонка в печке и всё такое.

соответственно это довольно разные специальности, разные базовые знания и всё такое.
:)) оказывается и на хабре миэтовцы есть…

«нет повести печальнее на свете, чем повесть об учащемся в МИЭТе» :)

МПиТК, ВТ, 2009
У нас специальность называлась в переводе «Микроэлектроника и полупроводниковые приборы». На втором курсе по 2 месяца проектировали по кусочку СБИСа. Пол группы перевелось после этого, чтоб их не отчислили за несданный курсовой проект.
Лабораторные были интереснее — мы сами наносили фоторезист, сушили, травили, легировали, наносили металлизацию. Разрешающая способность фоторезистов и шаблонов была никудышной, но делать это было очень интересно.
Кстати, даже такая простая вещь, как изготовление кусочка солнечной батареи уже покрывала все трудности, которые нам приносили убийственные конспекты.
МАИ кафедра 304, какие то знания в этой области тоже можно получить
Как же непривычно видеть «1 Мебибит», может пока 1 MiB или 1 МиБ? Не так в глаза бросается;)
Крутизна! И сразу приходит на ум куча вопросов.
Это мы видим один слой микросхемы или все слои наложенные друг на друга?
А можно ли таким способом «отревёрсинжинерить», чип и сделать свой такой же? Например если чип однослойный?
А если чип многослойный?

Да и вообще очень интересно было бы почитать про процесс копирования чипов, ведь копировали же!
Вроде там даже какие-то защиты сейчас делают? Может быть напишите про это отдельный постик? ;-)
Это все слои, вид сверху :)
ПОдобным образом и реверсили во времена союза.
Китайцы вроде как и сейчас так реверсят чужие разработки, но из-за тонкого техпроцесса и сложностей в аккуратном снятии слоев получает «китайскую» глючную электронику (потеряные и дорисованные мостики и дорожки, неправильно распознанные элементы и тд).

Из защиты могу с ходу назвать изобилие паразитных дорожек (дают артифакты при попытке снять слои) и использование ячеек памяти ПЗУ в критичных местах. Содрать ячейки можно, подобрать правильное значение… заколупаешся :)
Видим мы сразу все — слои разделены слоем прозрачного стекла.
Все слои можно травить по одному, и добраться до самого низа.

Насчет статьи — посмотрим, если найду хороший пример, который легко разобрать, то возможно и смогу написать статью.
.
Красота!

И сразу 2 вопроса,
Странные фигурные полосы, это артифакты обработки или специальная маска от любопытных?

Все, кроме одной микросхемы имеют какой то «буфер» возле контактных площадок. Просмотрел одну внимательно… ощущение, как будто все контакты через такой «буфер» подтянуты к нулю — общей дорожке по периметру, а одна не подтянута, потому что питание + :) Я прав?
Если нога — выход — то там 2 «мощных» транзистора, один к питанию, другой к земле.
Если вход — то 2 диода защиты от статического электричества.

Но вообще тут вариантов много.
Эта гармошка — как раз и может быть транзистором на большой ток — где фактически много-много транзисторов включено параллельно.
У chipworks есть свой софт для этого. Ну и есть LVS — layout vs schematic — софт для валидации схемы и топологии.
Безгранично был бы рад комментариям к этим снимкам, где что.
Вот например на верхней зелёный рыхловатый «лес» в центре — это что? ПЗУ? А правее него — что за структуры такие вложенно-прямоугольные?
К сожаление, чтобы уверенно говорить что есть что — нужно изучать каждую микросхему подробнее, травить до нижнего слоя чтобы было видно что там.

«Рыхлый лес» — это обычно основной цифровой фарш — ядро процессора и другая нерегулярная цифровая логика.

А можно ли прочитать содержимое flash-памяти с помощью такого способа?
Содержимое флеш-памяти в микроскоп не видно, т.к. это просто захваченный в диэлектрике заряд. Максимум что можно (в теории) — иголками подключаться к нужным местам схемы и давать команды на чтение нужных данных.

Но это адский труд.
Спасибо за ответ.
Просто разбираюсь как хранить ключ для шифрования в микроконтроллере.
Например, производители платежных терминалов POS устраивают микровзрыв, когда кто-то пытается вскрыть корпус микросхемы, чтобы достать ключ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Micron MT4C1024 — микросхема динамической памяти, 1 Мебибит
мегабит*
Там где добрая половина комментов про бибиканье? Не взлетит.
Я аж вздрогнул, когда увидел топологию мегабитной памяти, да еще с названием Micron — именно с ее топологией я возился, когда работал на зеленоградском Микроне. Правда, это не та микросхема, но топология прям один в один с такой высоты. Вот, кстати, скришнот с куском топологии, кажется, он занимается выборкой ячейки (на снимке микросхемы это узкий поясок посередине). А каждый квадратик на фотке — 32768 ячеек, каждая, кажется из 4 транзисторов.
Ммм, требуем грязных подробностей — когда это было и чем закончилось? Динамической памяти вроде как местной не видно… Чем еще там занимались?
Если честно, не знаю, какая судьба у этой микросхемы, но вроде как она была для тестовая, для линии 0.18 (сама она, кажется, по 0.24 делалась). По-крайней мере, топология у нас была готова полностью, вплоть до выходных буферов и контактных площадок. Саму мегабиту делал мой научный руководитель, я занимался нудной и грязной работой — верификацией — проверка на соответствие нормам, извлечение из топологии принципиальной схемы, сравнение её с той, что должна быть, поиск и исправление ошибок.

Впрочем, основной моей задачей была всякая автоматизации разработки топологии на нижнем уровне — изготовление параметрических ячеек (2NAND, 3NAND и так далее) и всё такое.
Почти PCAD, но в реальном времени и на физическом железе :-)
Я чуток позанудствую

Было бы очень интересно поглядеть краткий анализ схемотехники онных микросхем. Что, почему зачем. Даже уж самой примитивной. И полезно и вкусно :)
Есть советские военные микросборки неидентифицированные, есть только предположения, касаемо применения. Есть процессоры, в частности — Pentium MMX и есть почти дохлый Sintez и что там внутри него (забыл серии)
Я в детстве добирался до кристалла сжигая корпус микросхемы или контроллера на газовой плите :)
z80 у меня есть, у одной штуки вчера кристалл сломал, еще 3 осталось :-)
Так что будет )
Великолепно. На каком-то сайте читал про удаление кампаунда и кто-то там ударился в воспоминания, про то, как делали аналоги зарубежных микросхем имея в наличии всего три образца. Именно там впервые услышал про кипячение серной кислоты.
Потому что серная кислота ни с кремнием, ни с алюминием ни с оксидом кремния не реагирует.
Есть кислоты, которые все это могут съесть (смесь азотной и плавиковой) — но их и не используют :-)
Когда-то были микросхемы серии К155 с индексом «М» (КМ155), у которых корпус, при нажатии плоскогубцами по бокам, очень «удачно» расслаивался: верхняя крышка отделялась, обнажая кристал. В детстве я любил рассматривать проводники на кристалах под х10 линзой. Но потом у меня появилась веб камера A4tech со стеклянной оптикой. У этой камеры была одна интересная особенность — если выкрутить линзу на максимум — то камера работала на увеличение. Естественно, первым делом я «сфотографировал» свои старые «трофеные» кристалы:
Вот например К155ЛН2
image

Или вот К155ЛН3
image

Это К155ЛН4
image

А вот по сложнее КМ155ИЕ2
image

Прошу прощение за качество.
Ой, ошибся с подписями: первая фотография К155ЛА2, вторая К155ЛА1, треться К155ЛА3, последня яправильно
Какая разница, как оно подписано, если картинок нет?
Не удалось найти IP-адрес сервера djkiridza.org.ua

P.S. Прошу прощения, увидел другой комментарий с картинками
А, у меня же тоже пара фотографий есть, не таких клевых правда.


Вот, перезалил на другой сервис и добавил ТМ2
К155ЛА2
image
К155ЛА1
image
К155ЛА3
image
КМ155ИЕ2
image
К155ТМ2
image
Тут задвали вопрос про расположение элементов, вот — нашел еще некоторые свои старые записи и набросал соответствие схемы для К155ЛА3
image
Нужно отметить, что соответствие отдаленно-схематическое, транзисторы там биполярные, а не полевые — схема намного сложнее получается.
Скорее всего, схема будет максимально близка к такой:


Обратите внимание на «жирные» выходные транзисторы. Вероятно, каждый из них состоит из пары транзисторов, включенных параллельно.
Да, Вы правы, приведенная мною выше схема на КМОП не подходит под этот кристал, здесь TTL. Ваша схема сюда подходит больше. Вот, отметил на схеме дид, и, я так понял, по центру — это обкладки конденсатора?
image
Да, диод именно здесь, лучше всего видно на элементе (A4,B4,Q4). По центру, скорее всего, не конденсатор (толку от такого маленького?), а просто разводка шин питания. На каждый элемент нужно протащить и (+), и (-). Минус разведен верхним слоем, а плюс — где-то снизу.
Может быть, посередине защитный диод (от переполюсовки), но что-то я не помню в 155 серии таких свойств: эти микросхемы весело горели, если перепутать полярность питания.
100% конденсаторов нет. В ТТЛ логике их в принципе не бывает, да и не помогли бы эти жалкие фемтофарады с их токами потребления…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Огромное тебе, автор, спасибище!
Решаю проблему защиты, кода в альтерах, а тут хотя и поверхностный взгляд на кристалл, но на некоторые мои вопросы отвечает.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.