Комментарии 21
6. Договор не подписанТут еще интереснее вариант есть.
Мы подготовили договор. Отправили его заказчику, но… Второй экземпляр где? А был ли мальчик?
Заказчик его прислал обратно, Вы посмотрели — подписан, печать стоит.
А кто подписал? Кто поставил печать? Вы не знаете.
В суде можно весьма бледно выглядеть, если заказчик будет утверждать, что никакого подписанного договора он Вам не высылал.
Если паранойя, надо требовать пересылки бумаг заказным письмом. В этом случае факт отправки документов уже не оспорят, а если документы не в порядке — то уже играют статьи гражданского и уголовного кодексов о подделке документов.
Ещё важный момент — не забудьте прописать штрафы за задержку оплаты. Это обычно ускоряет оплату работ, а если нет — вам же больше достанется в итоге.
Ещё важный момент — не забудьте прописать штрафы за задержку оплаты. Это обычно ускоряет оплату работ, а если нет — вам же больше достанется в итоге.
Да, штрафы это важно
Если паранойя, надо требовать пересылки бумаг заказным письмом. В этом случае факт отправки документов уже не оспорят, а если документы не в порядке — то уже играют статьи гражданского и уголовного кодексов о подделке документов.Факт отправки оспаривать и не будут.
А вот статьи ГК и УК о подделке документов будут работать против исполнителя, т.к. именно у него на руках будут поддельные документы, с непонятно чьей подписью, в которых написано что «ему должны 100-500 миллионов». Это важно понимать.
При убер паранойе — несёте заказное нераспечатанное письмо к нотариусу, и делаете нотариально заверенную опись содержимого и копии документов.
ну это представьте каждый договор к нотариусу носить
При убер паранойе — несёте заказное нераспечатанное письмо к нотариусу, и делаете нотариально заверенную опись содержимого и копии документов.Это уже бессмысленный оверкилл.
Т.к. в лучшем случае что Вы докажете, что Вам эти документы кто-то прислал.
Кто прислал, почему прислал, по чьему поручению прислал, кем они подписаны — это все за кадром.
В подписанном договоре есть плюс- понятно по каким условиям работать.
Что касается подписи, то подделку подписи еще нужно доказать и это не самая легкая задача.
Если еще Заказчик еще и платил аванс, то доказать что он не знал про договор и его не подписывал шансов очень мало.
Что касается подписи, то подделку подписи еще нужно доказать и это не самая легкая задача.
Если еще Заказчик еще и платил аванс, то доказать что он не знал про договор и его не подписывал шансов очень мало.
Что касается подписи, то подделку подписи еще нужно доказать и это не самая легкая задача.Т.е. исполнителю достаточно самому подмахнуть договор и в дамках?:) Доказывать придется не подделку подписи, а подлинность подписи. Вы приносите договор в суд и заявляете что там «честно честно подпись заказчика», заказчик заявляет что «первый раз этот договор видит». Бремя доказательств заключения договора (подписей подлинности) будет на Вас.
Если еще Заказчик еще и платил аванс, то доказать что он не знал про договор и его не подписывал шансов очень мало.Какой-то договор? Без проблем. Именно тот, который у Вас — это тот еще квест.
Вот смотрите, простая ситуация.
У заказчика на руках договор по которому Вы должны ему эйфелеву башню, а он Вам 10 рублей. У Вас на руках договор о том, что заказчик должен Вам 100 миллионов, а Вы ему коробок спичек. Почтовые конверты доказывают обмен корреспонденцией, этого никто не оспаривает. Заказчик говорит что договор правильный его, Вы говорите что Ваш. Вы не видели как заказчик подписывает договор, значит там вполне может быть левая подпись (в конторах не редко кто-нибудь за директора расписывается, т.е. это более или менее нормально, что подпись будет условно левая, даже если кидок не был задуман… а уж если был задуман) и договор признают недействительным. Версию договора заказчика тоже признают недействительной, т.к. там не будет Вашей подписи. И получится ситуация, когда договоров нет. В чью она пользу?
в таком случае на версии договора Заказчика будет Ваша поддельная подпись
конечно тут вопрос доказывания, но если доказать совокупность фактов (отправка договора, скан договора, оплата по договору, переписка), то шансов много
конечно тут вопрос доказывания, но если доказать совокупность фактов (отправка договора, скан договора, оплата по договору, переписка), то шансов много
Шансов много на что?
Доказать что у заказчика подделка? Не вопрос. Докажете. А он точно так же докажет что у Вас подделка. И это 100% эпик фэил для исполнителя, т.к. в результате у обоих сторон будет полный комплект поддельных документов, а следовательно не будет основания для получения денег у исполнителя.
Доказать что у заказчика подделка? Не вопрос. Докажете. А он точно так же докажет что у Вас подделка. И это 100% эпик фэил для исполнителя, т.к. в результате у обоих сторон будет полный комплект поддельных документов, а следовательно не будет основания для получения денег у исполнителя.
доказать, что верна Ваша версия
Без шансов.
На каждое Ваше доказательство у заказчика будет такое же, но противоположное.
Вы вникните в ситуацию — у обоих сторон абсолютно равновесные утверждения, классическая «she said, he said» ситуация. На каждое заявление исполнителя заказчик сделает аналогичное, но в свою пользу.
На каждое Ваше доказательство у заказчика будет такое же, но противоположное.
Вы вникните в ситуацию — у обоих сторон абсолютно равновесные утверждения, классическая «she said, he said» ситуация. На каждое заявление исполнителя заказчик сделает аналогичное, но в свою пользу.
мы сейчас с Вами говорим абстрактно.
В реальном деле нужно смотреть на обстоятельства дела -переписку, как прошла оплата и тд
В реальном деле нужно смотреть на обстоятельства дела -переписку, как прошла оплата и тд
Мы говорим вполне конкретно, про ситуацию, где все доказательства абстрактны.
Переписка во-первых не будет принята как доказательство, а во-вторых в отсутствии договора значения иметь не будет.
Как прошла оплата абсолютно не важно, т.к. у каждой из сторон ее прохождение будет объяснено в свою пользу.
И т.д…
Суть как раз в том, что при разборе ничего кроме объяснений сторон не будет. А такая ситуация автоматически означает что договор не заключен и требования по нему неправомерны.
Переписка во-первых не будет принята как доказательство, а во-вторых в отсутствии договора значения иметь не будет.
Как прошла оплата абсолютно не важно, т.к. у каждой из сторон ее прохождение будет объяснено в свою пользу.
И т.д…
Суть как раз в том, что при разборе ничего кроме объяснений сторон не будет. А такая ситуация автоматически означает что договор не заключен и требования по нему неправомерны.
переписку при ряде обстоятельств можно включить в качесвте доказательства
если представить, что у нас есть два разных договора с фальшивыми подписями, то в ход пойдут другие доказательства.
Если был платеж со ссылкой на номер договора-то доказывать его наличие конечно можно
если этого не было-то нет
если представить, что у нас есть два разных договора с фальшивыми подписями, то в ход пойдут другие доказательства.
Если был платеж со ссылкой на номер договора-то доказывать его наличие конечно можно
если этого не было-то нет
переписку при ряде обстоятельств можно включить в качесвте доказательстваЕсли она подписана должным образом или если обе стороны согласны ее включить как доказательство. Так что без шансов.
Но допустим заказчик дурканет и признает переписку, однако договор-то все равно отсутствует. А именно он является ключевым. Можно сколько угодно болтать о чем угодно в почте (оплачу завтра, мамой клянусь, должен миллионы денег), но это не будет договором, потому что есть понятие формы договора, которая должна быть соблюдена. Переписка в почте к этому не относится.
если представить, что у нас есть два разных договора с фальшивыми подписями, то в ход пойдут другие доказательства.Какие бы не были доказательства, они не изменят того факта, что отсутствует действительный договор из которого понятны обязанности сторон.
Если был платеж со ссылкой на номер договора-то доказывать его наличие конечно можноВы не улавливаете основную мысль. Договора в суде (с одинаковым номером) будет даже два. Один будет в пользу заказчика, другой в пользу исполнителя. И оба будут недействительны в меру неподписанности.
Нет действительного договора — нет и обязательств.
> что вы не чебурашка передали результат.
много думал…
На самом деле по ГОСТ пресловутым ТЗ регламентируются не только цели, но и этапы/сроки работ. Сдача работы производится в соответствие с документом «программа испытаний» Договор без ТЗ и ПИ — как обещания Ходжи Насреддина научить осла разговаривать. Ну и если если есть малейшие сомнения — протоколы совещаний нужно писать под подпись всеми заинтересованными сторонами…
много думал…
На самом деле по ГОСТ пресловутым ТЗ регламентируются не только цели, но и этапы/сроки работ. Сдача работы производится в соответствие с документом «программа испытаний» Договор без ТЗ и ПИ — как обещания Ходжи Насреддина научить осла разговаривать. Ну и если если есть малейшие сомнения — протоколы совещаний нужно писать под подпись всеми заинтересованными сторонами…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработка ПО и отношения с заказчиком с точки зрения юриста