Комментарии 50
Помимо спутниковой связи в Советском Союзе развивалась радиорелейная связь, при которой радиоволны на высоте 10-15 км отражаются от верхней границы тропосферы и попадают в приёмник.
Эта штука вроде так и называлась — тропосферная связь.
А радиорелейная — это вроде как линия ретрансляторов, находящихся в прямой видимости у двух соседей, по которым последовательно передается сигнал.
А Алтай помню. Знатная была штука. И ее иногда давали специалистам, работающим на выезде. У оперативников из спецслужб встречалась.
Но чаще, конечно, у руководителей разных.
И, кстати, не знаю, Алтай это, или что-то еще, но видел аппараты немеого другого дизайна, чем на фото — в виде небольшой коробочки с антенной, на которую сверху укладывалась трубка с диском номеронабирателя.
Алтай и я помню. У дяди председателя совхоза в начале 90-х в «газике» была между сиденьями. Чувашия. Вот про транкинговую связь ничего не написали. В нулевых в Киеве даже подключали абонентов. Недолго)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня был транковый телефон, с 1998 где-то до 2000. Перепрошитый Kenwood TK 378, база (не помню фирму — оператора) на «Карандаше» (телецентр на Мельникова).
За абонплату допускалось неограниченное количество звонков на город, но по 3 минуты на каждый, дальше принудительно рвалось.
На базе отдыха на Козинке было популярным средством :)
За абонплату допускалось неограниченное количество звонков на город, но по 3 минуты на каждый, дальше принудительно рвалось.
На базе отдыха на Козинке было популярным средством :)
В нулевых в Киеве могли подключать к MPT1327 или SmarTrunk II, они уже к СССР отношения не имели.
А кроме Алтая в СССР существовала еще система Роса, для совсем уж толстопузых номенклатурщиков, с шифрованием разговоров. В Киеве в том числе.
А кроме Алтая в СССР существовала еще система Роса, для совсем уж толстопузых номенклатурщиков, с шифрованием разговоров. В Киеве в том числе.
Вот еще одна станция системы «Орбита». Находится в центральном парке города Воркуты
«Помимо спутниковой связи в Советском Союзе развивалась радиорелейная связь» — здесь имеется ввиду, тропосферная связь, наверное.
В Ленинградском пейзаже Алтай с самого начала своего существования был заметной штукой.
Сети, кстати, в девяностые постепенно переходили на более современные транкинговые стандарты (в основном MPT-1327) и в такой ипостаси местами существуют до сих пор.
Сети, кстати, в девяностые постепенно переходили на более современные транкинговые стандарты (в основном MPT-1327) и в такой ипостаси местами существуют до сих пор.
Много фактологических ошибок:
1. «Полностью автоматическая мобильная связь впервые в мире появилась в СССР» — это не правда, она не была первой в мире автоматической. У Richmond Radiotelephone это было еще в 40е.
2. «так и появлением в 1991 году мощного конкурента — GSM» — это не правда, в 1991 году никакого GSM в СССР не было и быть не могло, ибо он попадал под КОКОМ.
В 1991 году в Ленинграде появился аналоговый NMT-450, GSM запустили в Москве только в 1994 году.
3. История про Куприяновича уже немного достала — особенно фото его «телефона», который бы работал 50 часов. Это же чистый фотомонтаж.
1. «Полностью автоматическая мобильная связь впервые в мире появилась в СССР» — это не правда, она не была первой в мире автоматической. У Richmond Radiotelephone это было еще в 40е.
2. «так и появлением в 1991 году мощного конкурента — GSM» — это не правда, в 1991 году никакого GSM в СССР не было и быть не могло, ибо он попадал под КОКОМ.
В 1991 году в Ленинграде появился аналоговый NMT-450, GSM запустили в Москве только в 1994 году.
3. История про Куприяновича уже немного достала — особенно фото его «телефона», который бы работал 50 часов. Это же чистый фотомонтаж.
Это же чистый фотомонтаж.
Аргументируете?
Схему этого радиотелефона я припоминаю в старом журнале «Радио». Вот только насчёт размеров номеронабирателя не уверен: мне кажется, в реальной конструкции он был нормальных габаритов.
Схема была для того, что у него называлось ЛК-1. Легко гуглится в сети — можете посмотреть на использовавшиеся радиодетали и прикинуть, какой у них физический размер.
Кстати, обычная радиолюбительская конструкция, ничего выдающегося.
А то, что приведено на фото — это фотомонтаж обычного таксофона, даже номеронабиратель легко узнается визуально.
Кстати, обычная радиолюбительская конструкция, ничего выдающегося.
А то, что приведено на фото — это фотомонтаж обычного таксофона, даже номеронабиратель легко узнается визуально.
Здравствуйте!
1. Неоспоримо, так можно и с экспериментами 20-х годов сравнить и сказать, что они были раньше. Полноценная сеть в Америке заработала только в 60-е годы. И только к 1976 году число абонентов мобильной связи в США перевалило за 40 000.
2. Имелось ввиду появление GSM как стандарта связи вообще, в 1991 году он впервые был развернут в Финляндии.
3. Там в тексте прямо говорится, что его работы — концепт, а достоверна зафиксирована связь была только по одному устройству.
1. Неоспоримо, так можно и с экспериментами 20-х годов сравнить и сказать, что они были раньше. Полноценная сеть в Америке заработала только в 60-е годы. И только к 1976 году число абонентов мобильной связи в США перевалило за 40 000.
2. Имелось ввиду появление GSM как стандарта связи вообще, в 1991 году он впервые был развернут в Финляндии.
3. Там в тексте прямо говорится, что его работы — концепт, а достоверна зафиксирована связь была только по одному устройству.
1. Речь не про эксперименты, а про коммерческую услугу на основе автоматического (без участия оператора) набора номера. Bell запустила IMTS в 1964 году (в коммерцию, до Алтая), до этого подобные услуги предоставлялись независимыми операторами, достаточно широко. Некоторые модели есть, к примеру, тут: www.wb6nvh.com/MTSfiles/Carphone4.htm
Число абонентов у Вас указано только для Bell, всего их было за 60 тысяч, вот только количество их было ограничено доступными частотами. Некуда было сетям расти — и так повсеместно существовали списки ожидания.
2. Аналоговые сети NMT-450 строили в России до середины нулевых, при том, что GSM был уже вовсю. Вместе с дешевым транком MPT1327 они и погубили Алтай, который застрял в 60х годах. К моменту расцвета GSM в нулевых Алтай уже фактически умер.
3. Это не концепт, а фотомонтаж. Т.е. такой телефон не существовал, не работал и даже близко не мог соответствовать заявленным характеристикам. В редакции постебались, а теперь эту картинку используют в качестве доказательства непонятно чего…
Число абонентов у Вас указано только для Bell, всего их было за 60 тысяч, вот только количество их было ограничено доступными частотами. Некуда было сетям расти — и так повсеместно существовали списки ожидания.
2. Аналоговые сети NMT-450 строили в России до середины нулевых, при том, что GSM был уже вовсю. Вместе с дешевым транком MPT1327 они и погубили Алтай, который застрял в 60х годах. К моменту расцвета GSM в нулевых Алтай уже фактически умер.
3. Это не концепт, а фотомонтаж. Т.е. такой телефон не существовал, не работал и даже близко не мог соответствовать заявленным характеристикам. В редакции постебались, а теперь эту картинку используют в качестве доказательства непонятно чего…
4. Кстати и про Алтай можно написать, что 1963 — это год запуска опытной зоны, реально запустили только в 1965 году, на ламповых мобильных терминалах.
Тот Алтай, про который сейчас пишут — это Алтай-3М, с середины 70х, полностью транзисторный, на 330 Мгц, с шагом частот 25кГц.
Тот Алтай, про который сейчас пишут — это Алтай-3М, с середины 70х, полностью транзисторный, на 330 Мгц, с шагом частот 25кГц.
согласен с Вами.
Имеет смысл лишь серийное производство.
Помню, в 1993 году к нам, на завод Спутник, приехала делегация Моторолы. Ездили по Белоруссии, учили «уму-разуму».
Прочитали и нам «лекцию», что Моторола ВПЕРВЫЕ в мире, в 1973 году, начала серийный выпуск автомобильных радиотелефонов. Живописно так.
Дождался паузы в его выступлении, взял «под локоток», вывел из кабинета в фойе, где под стеклом стоял наш серийный образец, полностью транзисторный, на 343/308 Мгц, с шагом частот 25кГц.
На своем ломаном английском обратил его внимание на шильдик с датой 1969 года.
Рассказал, что это разработка Воронежского НИИ Связи, производство наше.
Моторолловцы сбежались к стенду, удивлялись. Открыл им стеклянный колпак, выдал отвертку. Долго щупали, рассматривали и фотографировали. Затем свернулись и убыли. На территории Белоруссии их лекций больше не было.
Имеет смысл лишь серийное производство.
Помню, в 1993 году к нам, на завод Спутник, приехала делегация Моторолы. Ездили по Белоруссии, учили «уму-разуму».
Прочитали и нам «лекцию», что Моторола ВПЕРВЫЕ в мире, в 1973 году, начала серийный выпуск автомобильных радиотелефонов. Живописно так.
Дождался паузы в его выступлении, взял «под локоток», вывел из кабинета в фойе, где под стеклом стоял наш серийный образец, полностью транзисторный, на 343/308 Мгц, с шагом частот 25кГц.
На своем ломаном английском обратил его внимание на шильдик с датой 1969 года.
Рассказал, что это разработка Воронежского НИИ Связи, производство наше.
Моторолловцы сбежались к стенду, удивлялись. Открыл им стеклянный колпак, выдал отвертку. Долго щупали, рассматривали и фотографировали. Затем свернулись и убыли. На территории Белоруссии их лекций больше не было.
Честно говоря — не очень понятно, кто такое мог ляпнуть — Моторола выпускала автомобильные радиотелефоны с 40х годов:
www.wb6nvh.com/Moto42/Moto42.htm
В 1969 году появился Алтай-3, но он не был полностью транзисторным и имел шаг 50 кГц. Полностью транзисторный — Алтай-3М, с 1974 и вот он уже 25 кГц. 10 лет спустя после появления IMTS. Видимо на вашем стенде была ошибка.
Ну и на тему лекций от Motorola — я в свое время их достаточно прослушал, по их линейке Vanguard. Интересно, на чем в Белоруссии строили в 90е годы сети X.25 и FrameRelay? Явно же не на местном оборудовании с завода Спутник? ;)
Оборудование Motorola и сейчас в почете по всему миру, включая Россию — а вот с продукцией вашего завода я не сталкиваюсь совсем :(
www.wb6nvh.com/Moto42/Moto42.htm
В 1969 году появился Алтай-3, но он не был полностью транзисторным и имел шаг 50 кГц. Полностью транзисторный — Алтай-3М, с 1974 и вот он уже 25 кГц. 10 лет спустя после появления IMTS. Видимо на вашем стенде была ошибка.
Ну и на тему лекций от Motorola — я в свое время их достаточно прослушал, по их линейке Vanguard. Интересно, на чем в Белоруссии строили в 90е годы сети X.25 и FrameRelay? Явно же не на местном оборудовании с завода Спутник? ;)
Оборудование Motorola и сейчас в почете по всему миру, включая Россию — а вот с продукцией вашего завода я не сталкиваюсь совсем :(
«Моторола выпускала автомобильные радиотелефоны с 40х годов: www.wb6nvh.com/Moto42/Moto42.htm »
Это такой же фейк, как и Телефон Куприяновича.
Оба сделаны «на коленке», номеров телефонной сети Общего Пользования не имели.
Это такой же фейк, как и Телефон Куприяновича.
Оба сделаны «на коленке», номеров телефонной сети Общего Пользования не имели.
Во-первых, это не фейк, а реально существующие абонентские терминалы, коммерческие устройства. Алтай, к примеру, в СССР не был коммерческим — это была, по сути, ведомственная связь.
Номера из ТфОП им иметь и не нужно было — коммутация была ручной, девушки на коммутаторе могли соединить с абонентом по любому ID, не обязательно по публичному номеру.
Почему моторолловцы должны были поразиться советским абонентским устройства Алтай 70х годов — не совсем понятно. Они то в 70е годы уже разрабатывали сотовые терминалы. Аналогов DynaTAC в СССР так и не появилось…
Номера из ТфОП им иметь и не нужно было — коммутация была ручной, девушки на коммутаторе могли соединить с абонентом по любому ID, не обязательно по публичному номеру.
Почему моторолловцы должны были поразиться советским абонентским устройства Алтай 70х годов — не совсем понятно. Они то в 70е годы уже разрабатывали сотовые терминалы. Аналогов DynaTAC в СССР так и не появилось…
«Почему моторолловцы должны были поразиться советским абонентским устройства Алтай 70х годов — не совсем понятно. Они то в 70е годы уже разрабатывали сотовые терминалы. Аналогов DynaTAC в СССР так и не появилось…»
Вы недостаточно осведомлены.
Мне их довелось слушать и с ними общаться. И «до того», и после.
Слова «сотовый» у них не было вообще.
Все их перспективные системы были ЗОНОВЫМИ.
Их проспекты пестрили именно этим словом.
Отчасти это повлияло и на нас: ВоЛеМоТ был именно ЗОНОВОЙ системой.
Да, коммерческих сетей в СССР не было в принципе, сети строились как ведомственные.
Кстати, на российских просторах и сейчас сделать полноценную сотовую сеть затруднительно. Даже роуминг от Калининграда до Магадана.
Вы недостаточно осведомлены.
Мне их довелось слушать и с ними общаться. И «до того», и после.
Слова «сотовый» у них не было вообще.
Все их перспективные системы были ЗОНОВЫМИ.
Их проспекты пестрили именно этим словом.
Отчасти это повлияло и на нас: ВоЛеМоТ был именно ЗОНОВОЙ системой.
Да, коммерческих сетей в СССР не было в принципе, сети строились как ведомственные.
Кстати, на российских просторах и сейчас сделать полноценную сотовую сеть затруднительно. Даже роуминг от Калининграда до Магадана.
AMPS — это полноценная сотовая сеть, с FDMA, сотами и handover между ними + роуминг. Тестовая зона у них была в Вашингтоне с 1977 года.
Радиально-зоновые сети — это транк, типа MPT-1327 (могильщик Алтая), то, что Вы называете Волемот зоновой системой — лишь добавляет трагических нот в его похоронную песню: хотел, стремился, но не стал.
Отсутствие сплошного покрытия — это как раз и есть отличие коммерческих сетей. Нет денег — нет и покрытия.
Радиально-зоновые сети — это транк, типа MPT-1327 (могильщик Алтая), то, что Вы называете Волемот зоновой системой — лишь добавляет трагических нот в его похоронную песню: хотел, стремился, но не стал.
Отсутствие сплошного покрытия — это как раз и есть отличие коммерческих сетей. Нет денег — нет и покрытия.
«Полностью транзисторный — Алтай-3М, с 1974 и вот он уже 25 кГц. 10 лет спустя после появления IMTS.»
1. Полностью транзисторный выпускался с 1972 г. Сначала «закрывали» Москву.
Киеву да, достался только в 1974-м.
2.Про IMTS — фейк.
Даже первая сеть NMT появилась в Швеции в 1974 году. В самой МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации.
1. Полностью транзисторный выпускался с 1972 г. Сначала «закрывали» Москву.
Киеву да, достался только в 1974-м.
2.Про IMTS — фейк.
Даже первая сеть NMT появилась в Швеции в 1974 году. В самой МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации.
1. Ок, тестовые зоны могли быть с 1972 года.
2. IMTS запустили в 1964 году. В тестовой эксплуатации с 1963 года.
Доказательства, что это не фейк — легко находятся, от решений FCC до конкретных терминалов и объявлений о начале продаж. Это же коммерческая, общедоступная сеть, а не Алтай.
NMT-450 запустили в 1981 году в Саудовской Аравии, но это уже полноценная сотовая сеть, а не псевдо-роуминг, с заранее прописанными стволами, как в IMTS.
В Швеции в 1971 году запустили MTD, но это совсем другое.
2. IMTS запустили в 1964 году. В тестовой эксплуатации с 1963 года.
Доказательства, что это не фейк — легко находятся, от решений FCC до конкретных терминалов и объявлений о начале продаж. Это же коммерческая, общедоступная сеть, а не Алтай.
NMT-450 запустили в 1981 году в Саудовской Аравии, но это уже полноценная сотовая сеть, а не псевдо-роуминг, с заранее прописанными стволами, как в IMTS.
В Швеции в 1971 году запустили MTD, но это совсем другое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Тверской области уже в 2000-х обеспечивали ветеранов телефонной связью — в некоторые дома частного сектора тоже вроде бы Алтай ставили. Впрочем, может и Волемот — там по определению абонентов должно было быть много.
Но там коробка с радиочастью была отдельно, а телефон можно было любой подключить по стандартному RJ-11.
Но там коробка с радиочастью была отдельно, а телефон можно было любой подключить по стандартному RJ-11.
Про тропосферную радио-релейку (ТРРЛ) можно прочитать у Виктора Ковтуненко, «566 километр», как обслуживали военные эту линию с гражданским назначением.
Возможно, кто-то накидает воспоминаний об особенностях эксплуатации Алтая или его установки…
Возможно, кто-то накидает воспоминаний об особенностях эксплуатации Алтая или его установки…
Просто оставлю здесь нарытое:
Хабр 2014 Леонид Куприянович и его мобильники, ivansychev
Журнал Радио 1955 г. №12, Переносная УКВ радиостанция, продолжение, Л. Куприянович
Отечественные мобильники 50-х, Олег Измеров
Юный техник, 1958, №2 (djv-zip)
Хабр 2014 Леонид Куприянович и его мобильники, ivansychev
Журнал Радио 1955 г. №12, Переносная УКВ радиостанция, продолжение, Л. Куприянович
Отечественные мобильники 50-х, Олег Измеров
Юный техник, 1958, №2 (djv-zip)
Миф продолжает жить своей жизнью… В ВНИИС сидели идиоты и вместо использования готовых схем гениального изобредателя пилили свой Алтай…
Зачем Вы так?
Воронежский НИИ Связи — головной институт по низовой радиосвязи.
Огромное число разработок, освоенных на нескольких заводах, все ГОСТы по низовой радиосвязи писали они.
Фреймворками там не занимались — это не радиосвязь.
Не стоит сравнивать круглое с горячим.
Воронежский НИИ Связи — головной институт по низовой радиосвязи.
Огромное число разработок, освоенных на нескольких заводах, все ГОСТы по низовой радиосвязи писали они.
Фреймворками там не занимались — это не радиосвязь.
Не стоит сравнивать круглое с горячим.
Осуждать легко, однако без собственных НИИ и заводов-производителей нами будут элементарно помыкать.
Будете спорить?
Будете спорить?
СРСР и спецсвязь Алтай закончились, а совок в Йоте нет. "Для возврата денег приезжайте в офис и пишите заявление".
Офигеть, блин, Йота.
Однако на этом изобретатель не остановился и сделал рацию весом всего 70 гр. (вместе с элементами питания). Нет никаких достоверных сведений о том, работало ли вообще это устройство.
Честно говоря, эта байка про Куприяновича изрядно поднадоела. Особенно смешат ссылки на хомяк какого-то конспиролога на народ.ру в качестве источников. Я понимаю, что очень обидно осознавать себя даже не догоняющими, а безнадежно отставшими, но может хватит тиражировать бредни? Из всех радиотелефонов(а это были именно обычные радиотелефоны, требовавшие отдельной, обычной городской телефонной линии), приписываемых Куприяновичу, только один похож на правду — а именно ЛК-1. И никаких чудес в этой конструкции нет и быть не может. А вот дальше начинаются сущие сказки — в первую очередь можно начать с якобы существовавшего радиотелефона весом 500гр. Достаточно посмотреть на схему ЛК-1, датированную 1958г., что бы усомниться в том, что уже в 1959г эта конструкция была облегчена до 500гр. ЛК-1 — вообще лампово-полупроводниковое изделие, там на 4 транзистора 8 ламп. Вес в 500 грамм по тем временам — просто не достижим для подобного устройства, даже если полностью перейти на полупроводники. И я очень сильно сомневаюсь, что Куприяновичу в 1959 году были доступны транзисторы, на которых можно было построить более-менее мощную радиостанцию УКВ-диапазона, если подобные вообще тогда уже существовали.
Сам Куприянович очень обтекаемо высказывается в своей заметке «Радиофон» в Технике Молодежи, №2 за 1959г:
Изготовленные автором этой статьи карманные радиофоны имеют размер папиросной коробки и вес около 500 г.Все! Это вся техническая информация, которую дает автор. Остальная заметка состоит из абстрактных представлений автора о том, как должна быть устроена телефонная радиосвязь.
По сути, вся заметка — просто фантазии в псевдотехническом стиле.
Про поделие весом то ли в 50, то ли в 70 грамм говорить вообще бессмысленно — архивов газеты «Орловская правда» за 1961 год, откуда якобы взята информация о таком изделии, нет, так что с большой долей уверенности можно утверждать, что это вообще примитивный фейк. Особенно смешно выглядит заявленная для данного устройства дальность в 25(у некоторых особенно больных граждан — до 80) км.
Да что 80 км! В горячечном бреду отдельные особо упоротые граждане пишут следующее
Ну и, конечно — планы на будущее. Л.И. Куприянович ставит перед собой задачу создать мобильник размером со спичечный коробок и дальностью действия 200 километров..
А затем эти бредни с хомяков данных граждан переползают на хабр, благодаря автору данного поста…
Мне понравился диск который будет очень «удобно» крутить.
А вот эта цитата:
она откуда?
чисто стилистически звучит так, будто он ставит задачу вот прямо сейчас, в наше время. Ибо слово мобильник явно не могло быть в газете мохнатых советских лет.
А вот эта цитата:
ставит перед собой задачу создать мобильник размером со спичечный коробок
она откуда?
чисто стилистически звучит так, будто он ставит задачу вот прямо сейчас, в наше время. Ибо слово мобильник явно не могло быть в газете мохнатых советских лет.
А вот эта цитата:
Она с сайта одного конспиролога, на который ссылается автор поста. Там Куприяновичу посвящен длиннейший поток сознания, состоящий из сказок, интернет-мифов и собственных домыслов конспиролога. Там вообще смешно почитать, 200 км для спичечного коробка это не предел, яркий пример:
Пятнадцать лет спустя американцы повторяют рекламный прием Куприяновича — звонок из лодки.
И прочий горячечный бред типичного интернет-ревизиониста.
Что как раз реально — так, то, что Куприянович занимался «популяризаторством». Т.е. выдавал в печать всякие забавные схемы и истории, для повышения интереса молодежи.
А журналисты были рады.
Но кто бы знал, что спустя 40 лет кто-то будет из этих рассказов для школьников создавать альтернативную историю связи в СССР…
А журналисты были рады.
Но кто бы знал, что спустя 40 лет кто-то будет из этих рассказов для школьников создавать альтернативную историю связи в СССР…
Вот это я понимаю, аппараты!
Попалось тут видео, как варварски разрушают станцию системы Орбита. Эх((((
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мобильная связь в СССР