Блог компании Wiren Board
Компьютерное железо
Робототехника
DIY или Сделай сам
Электроника для начинающих
Комментарии 97
+1
Чрезмерно т.к. этот функционал излишен на каждую комнату.

Например зачем измерять CO2 в кухне?

Отдельные датчики или модульный конструктор, в который можно было бы поставить только то, что надо, был бы удобнее.
+1
Именно поэтому датчики сделаны модульными, при заказе выбираете соответствующие опции и не переплачиваете за излишний функционал.
+1
Ну это меня уже мало волнует, а вот без датчика CO2 нафиг оно все не сдалось. 5 тыщ отдал бы прям щас, а вот восемь уже как то жму 8(
0
Можете закидать меня тухлыми помидорами, но у китайцев теже Xiaomi Aquara пара датчиков Присутствие+Освещение и температура+влажность по ~800 рублей. Да без CO2 шума и загрязнения, но работает по ZigBee на батарейках цепляется на двухсторонний скотч к любой поверхности и ценник отличается в разы.
0
Датчик присутствия на радиоканале не имеет смысла. Вы все равно будете ставить проводную сигнализацию.
0
Не понял вашей мысли. Зачем? Тем более что датчик присутствия не для сигнализации, а для управления светом(например). А для сигнализации — датчик открытия двери.
0
Датчик открытия двери (окна) очень поможет, если дверь (окно) выдавят монтировкой вместе с косяком. Ну двери ладно, они обычно хорошо вмонтированы, а вот окна как получится. Плюс разные варианты типа «разбить окно не открывая», «пролезть через чердак», «войти топочную» и т.д. Так что датчик движения практически маст хэв.
А вот управление светом по датчику движения, из того что я видел в реальности, это самое унылое что вообще может быть. Ночью выходишь в абсолютно тёмный коридор, система пару секунд тупит и потом бабах! светом тебе по глазам с характерным релюшным щелчком-выстрелом. Уж лучше старый ламповый выключатель.
0
В глушилках, передаёт кэп.
PS. На самом деле, для беспроводных датчиков не работать — это нормальная ситуация. Гроза там, сварочник включили, батарейка села. Нет повода поднимать панику. Для умного дома это нормально, для сигнализации — вообще никак. Охранные датчики должны постоянно передавать сигнал жизни, его отсутствие это уже сам по себе сигнал.
0
У меня дома охранные датчики вполне себе по беспроводу работают. Система сертифицированная, устанавливалась охранной фирмой.
0
Если сигнал заглушили — это тоже информация которая воспринимается весьма однозначно. А если мы включаем параноика, то электричество отключить намного проще чем глушилку тащить.
0
Сигнализация обычно на упсе висит или имеет батарейку внутре.
0
Отлично. Головной модуль радио датчика точно так же может висеть на упсе и громко ругаться если датчик пропал/заглушили. В чем разница?
0
В количестве ложных срабатываний. Радиоканалы падают значительно чаще (грозы, сварочники, вот это всё).
0
в махровые советские времена дома стояла сигнализация. Никаких упсов тогда, конечно, не было. так вот, при включении и постановке на охрану она отправляла на пульт сигнал я уж не помню какой частоты — «работаю, все в порядке». и пропадание этого сигнала даже из-за пропадания питания — являлось поводом для прибытия группы быстрого реагирования (а при отключении питания всего дома/квартала — группа переходила на «патрулирование вблизи»)
+1
Тупее датчика движения только датчик звука. Стоял как-то в подъезде перед датчиком, прыгал, махал руками, а света нет.
В сердцах произнёс, что я думаю об этой ситуации и свет появился.
0
Ночью выходишь в абсолютно тёмный коридор

Прописать в сценарии, чтобы ночью не включался свет.
Если диммируемые лампы — включить освещение на минимум (еще и плавность включения настраивается, чтобы не было резкого «выстрела»).

с характерным релюшным щелчком-выстрелом

Если это не нравится, то решается твердотельными реле и т.п. :)
0

Цена адекватная. Если купить все датчики по розничным ценам + микроконтроллер, получится около $50. Ещё плата и корпус то же не даром достанутся. А так, за всё в сборе $70 — вполне нормально.

0

Беру свои слова обратно. MH-Z19 стоит 18$ в розницу, 3000р — это мегажлобство.

0
Предлагаю посчитать, сколько стоит позолоченная фольга, лампочка, фотодиод и стёклышко и самый дешёвый STM32. Продавать такое за $18 — мегажлобство!
0
еще нужно посчитать трудозатраты на разработку, и прочие затраченые ресурсы.
0
Ну ₽8000 это около $120 — не так уж и дорого, если посчитать всю начинку. Один только датчик СО2, насколько я знаю, стоит немало
+1
Красиво рассказано.
Не рассматривали BME680 в качестве VOC датчика? Если да, в чём преимущества датчика от Sensirion?
0
Немного рассматривали, но вот смущает что выдает он какие-то попугаи — единицы IAQ.
SGPC3 выдает честные ppm этанола. Еще это более новая разработка.
0
Можно ли по ИК рулить несколькими устройствами, например, в одной комнате и ТВ, и кондиционер? Вообще очень грамотное решение, спасибо, wi-fi лампочки надоели.
Перешёл по ссылке, глянул калькулятор цены… Грустно, что датчиков CO2 и VOC нет в стандартной и не такой уж дешёвой комплектации, а с ними цена более чем удваивается.
Оффтопный крик души
Как грамотно разводить провода, а тем более вентиляцию по старому загородному дому в 400 м2, чтобы женщины не начинали хоровой крик о порче внешнего вида?!
0
слышишь крик - души!
провода — КСПВ практически не заметен. хотя КСПВ 2*0.4 хватает для питания (и управления) привода жалюзи (правда, пока в тестовом режиме), а уж тем более — электрозаслонок вентиляциии.
с вентиляцией — сложнее. но плоские каналы (110*60,204*60) весьма немного высоты крадут. в конце концов их можно закрыть полиуретановыми профилями «под деревянную балку».
0
Интересно. пожалуй, повторю часть идей (как-то до меня не дошла простая мысль мигать светодиодом через линзу датчика. ну и управление по ИК с потолка тоже будет удобнее)
0
Скажите, свой вариант датчика заказывали на том же заводе, где и первый китайский корпус делают?
0
Но ведь потом еще надо что-то делать чтобы он научился жить с твоим кондеем или приточкой :(
или хотя бы тебе в смартфон рисовал красивые графики.
0
А вариант с датчиком СО2 Senseair s8 будете делать? MH-Z19 я пробовал. Мне не подходит, иногда ведет себя как показометр да и скорость изменения показаний ниже чем у s8.
0
Нет, не рассматриваем. В отдаленных планах поставить двулучевой датчик, якобы точнее и стабильнее.
Но по нашему опыту для домашнего применения MH-Z19 вполне достаточно — скорость изменений вообще не критична, точность выше 50ppm тоже не нужна.
0
Сравнивал калиброванный SenseAir K30 (старый, но относительно точный) с этими MH-Z19 (3шт), и вот разница была в среднем 50, 100 и 150ppm в диапазоне 400-1000ppm. Так же у них что то с ABC неладное было.

Считаю что не обязательно прям S8, можно LP8 (вроде раза в 1.5 дешевле был с год назад, сейчас не в курсе), но только не MH-Z19…

И да, у S8 и LP8 обычный Modbus RTU (MH-Z19 у меня так и не переключился в Modbus), так что к ним можно напрямую достучаться.
0
1. А как калибровали SenseAir K30?
2. Что вы имеете в виду под «неладное с ABC»?
0
1. Да, пардон, калибровал не я, он уже был откалиброван в SenseAir. Просто был доступ как к нормальным (калиброванным), так и не очень)
2. Помнится там слишком малый период был, за счет чего могли вносится недостоверные данные в данную калибровку. Других огрехов не припомню.
0
там его можно и вручную и автоматически и выключить автомат — как хочется… на сайтах нормально описано (в датащите не помню — может там только команды по i2c).
0
А какая рекомендованная цена s8? На али у разных продавцов отличается почти вдвое: у некоторых ~30, у других — >50$
0
там они серией отличаются. В принципе можно найти и за 170.
Можно по датащиту посмотреть конкретный, но в общем чем дороже — тем больше точность и/или диапазон.
Я покупал в европе оригинал доларов за 90 и в китае недавно купил за 32 — стоят на столе уже с пару месяцев. Показывают одинаково. Так что с али за 30 можно брать если нужен бытовой. Промышленный повышенной точности я бы брал в европе — оно там евро от 200 примерно (если надо). Да и промышленный он в кавычках.
Нормальные калиброванные они обычно химические со сроком хранения в баночках таких как консервы) и стоят невменяемых денег.
0
Подразумевал модель 0053, для домашней поделки. Пошерстил тао — те же в среднем 30уе. Тогда можно брать.
Наткнулся на тред со сравнением трех сенсоров:
www.letscontrolit.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=3736&start=20
Купленный некогда MH-Z19 (не B), похоже, уже никогда не увидит свет.
0
Спасибо, там есть интереснейший график, показывающий точность Z19 image
В общем при разнице в районе 10$ смысла покупать Z19 нет. Когда была разница почти 60 смысл был…
0
тоже посмотрел графики и увидел, что с отключенным abc, z19b не уступает в точности s8, но при этом обладает меньшей инерционностью (больше рваный график). см. последний график. Я считаю, что переплачивать почти в 2 раза смысла нет.
0
Я ставил и те и другие в устройства. с s8 намного меньше проблем стоят в устройствах уже больше 2 лет. Поставил и забыл.
А так — каждый выбирает сам что ему ставить) благо графики и информация есть)
Я больше не использую z19 и доволен что слон.
+2
Нет, для беспроводного подключения датчик СО2 потребляет слишком много, а для подключения к интернету без контроллера есть WB-MGE
0
Как-то дорого, учитывая что есть Evo Room который делает половину, но имеет интеграцию с HomeKit + крутое приложение. На остальную половину (датчик движения) покупается уже Eve Motion. Который тоже интегрируется.
Но конкуренция это всегда хорошо.
0
Я дичайше извиняюсь, но если вы имеете ввиду датчик Elgato Eve Room за 8тр (владельцем какового я являлся 2 года) — то он и рядом не стоял по функционалу. Там вы платите за VOC датчик!!! Пересчитать VOC в CO2 с какой-нибудь достоверностью нельзя. Из описания, они не меряют СО2, они меряют кол-во частиц в воздухе, из этого выводят показатель «чистоты» и к нему привязывают уровень СО2 и за это просят от 7 до 8 тысяч рублей. По техническому исполнению и сенсорике — это два очень разных уровня измерений. Eve room в сравнении с даджетом на тот момент показывали разницу в 380ppm в большую сторону и даджету, глядя на его колбу и сенсор у меня доверия больше!)
0
Еще бы тупых контактов хоть несколько штук напихали, те же датчики открытия окон подцепить.
0
А почему для дома не делать с интерфейсом RG-45 и питание по POE?
Был бы удобный вариант. Разместил где надо и кинул 1 провод.
0
Это сильно дороже. Нужен БП в устройство для PoE ($4), магджек ($1), phy ($1), контроллер с эзернетом (+$2). Плюс порт в свиче. Плюс кабель, потому что разводка будет звездой, а не шиной, как в случае RS-485.
0
Также добавлю, что сам кабель будет «малость» потолще. Например, заделывать его в стены будет сложнее. Хотя на перспективу может утп-5е и полезнее.
0
Ничего не понял, но очень интересно.
Паечка у вас оч хорошая)
0
CO — включать сирену и начать немедленную эвакуацию.
открыть окна, всевозможные вытяжки, послать сообщения по всем адресам.

Radon — послать сообщениe по email, sms
0
С радоном по идее тоже можно включить принудительную вентиляцию.
0
открыть окна, всевозможные вытяжки

И тут внезапно окажется, что пожар...

0
Если CO случился — то к пожару это не может иметь никакого отношения.
0

Но может и иметь. Так что прежде чем открывать окна и включать вытяжку надо все-таки убедиться, что не пожар.

0
Подробно устройство и алгоритм работы они не раскрывают. Но из общих принципов работы полупроводниковых (металло-оксидных) датчиков, когда происходит каталитическое окисление на активной поверхности, реагировать будет на все. Уже в зависимости от катализатора может быть немного разная чувствительность к разным газам.
А про этанол используют как стандартный, «референсный» газ.
0
как «широко распространенное вещество для самостоятельной калибровки»?
0
Будь к нему приложение в комплекте под телефон + БТ\Wifi — ЦА была бы существенно шире. Ну или мне так кажется :)
0

Кстати да, а почему не задались целью сделать plug-n-play устройство? Такое сложно запулить в квартиру с готовым ремонтом. С каким-нибудь несложным wi-fi передатчиком (а не этим за 90$ с доставкой https://www.amazon.com/Serial-RS232-Server-Channel-Modbus/dp/B00NTTE7NU) можно было бы прицепить куда угодно, где есть подвод только питания.

0

Понял почему. Продвигаете Wiren Board?
Ну, как я уже сказал, не место таким системам в уже сделанном ремонте, много лишнего железа.

0
Если я правильно понимаю позиционирование устройства — как девайс промышленного уровня — провод единственно верный подход. Воткнуть стандартный RS-485 можно куда угодно, контроллер от WirenBoard не нужен.
+1
Так и не понял, можно ли монтировать в стандартные круглые подрозетники, чтобы максимально скрыть корпус?
0
Нельзя, т.к. газонализаторам нужен, внезапно, хороший продув для доступа к газам.
Для подрозетников надо делать отдельную версию с решёткой на морде.
0
Можно было бы сделать для подрозетника без газоанализатора, по идеи там достаточно было бы передней палеи которая у вас есть и крепежной пластины. Просто подрозетник удобно закладывать сразу при ремонте.
+2
посмотрел ваш сайт, крутые наработки. но почему на сайте нет примеров возможных типовых решений на базе ваших устройств, с подробным описанием, стоимостью, преимуществами, экономией? т.е. прям готовых проектов умной вентиляции, освещения, отопления и др. еще у меня мечта, умная цветовая температура освещения в зависимости от соответствующей ЦТ и яркостью света на улице и умное устройство само включающее свет когда в нем находятся люди, причем даже если сидят без движения.
0
Устройство интересное, но цена не гуманная, как и все ваши устройства.
Расскажите про ценообразование? или продукт изначально не на широкого потребителя расчитан?
+5
Рассказываю про ценообразование: стоит дорого, потому что деньги очень нужны :)

Во-первых есть оптовые и проектные скидки: это процентов 25% от розницы, при незначительном снижении наших издержек.

Во-вторых, мы всё-таки рассматриваем своё оборудование, как конкурент Шнайдеру, ОВЕНу, S+S и т.п. С соответсвующими клиентами (мониторинг промышленного и ИТ-оборудования, автоматизация разной коммерческой недвижимости, многокваритные дома) и с соответствующим подходом к качеству. У нас есть два года гарантии (с отправкой курьером устройства на замену на время разбирательств), у нас неплохая техническая поддержка. У нас достаточно сложные и хорошо отлаженные прошивки для устройств, которые много что умеют. Мы производим всё в России и сами закупаем компоненты, чтобы всё контроллировать и спокойно спать. В целом, мы стараемся на качестве особо не экономить.

С учётом объёма клиентов и рынка (пока, к сожалению, это в основном ex-USSR), у нас банально на RnD уходит больше денег, чем на компоненты. И это при том, что у нас неплохие по меркам рынка объёмы производства. Так что, мне кажется, не очень корректно сравнивать наши цены с себестоимостью компонентов: всё-таки мы это разработали и поддерживаем клиентов, а не продаём компоненты россыпью. Не очень корректно сравнивать с алиэкспресом и с Xiaomi: там совершенно другой объём рынка, фиксированные затраты банально делятся на объём производства.

А вообще цены, как мне кажется, мы держим конкурентые. По этому же датчику для помещений, мы заметно дешевле любых конкурентов с около-промышленными протоколами, даже если брать не только Modbus. А какие-нибудь наши многоканальные счётчики электроэнергии вообще стоят в разы дешевле тех же Шнайдеров или SATEC.

+1
уже много лет (лет 20 где-то, в России понятное дело) действует простое правило — для средне и мелкосерийного изделия умножаем цену компонентов на 3 и смотрим примет ли это рынок и можно ли это продать. Если используется свежая элементная база и изделие пошло, то через годик другой этот коэффициент, за счет снижения цен на компоненты, растет до 4-5 для успешного изделия. Меньший чем 3 коэф. бывает в сложных дорогих штучных изделиях и в модульных системах на отдельные компоненты… но лучше меньше 3-х не падать.
+1
Это сильно дороже. Нужен БП в устройство для PoE ($4), магджек ($1), phy ($1), контроллер с эзернетом (+$2). Плюс порт в свиче.

Просто можно сделать сменный модуль коммутации. И несколько штук в виде опции на выбор.
А делал ли кто на ESP и Winsen MH-Z19B простейший измеритель CO2?
0
Простейший вроде прошивка wifi-iot, там даже писать код не надо.
0
ESP8266 с прошивкой ESPEasy, работает прямо из коробки; интегрируется с openhab, domoticz, thingspeak и т.д. без программирования. Если брать что-то типа Wemos D1 mini, то просто подключаем 4 провода и втыкаем microUSB.
Думал написать статью, но устройство настолько простое, что это точно не для хабра.
0
Подскажите по другому вашему устройству.
WB-MIR действительно позволяет управлять устройствами только в пределах 1 метра. Скажем с растояния 3-4 метра уже не будет уверенной передачи сигнала?
0
да, WB-MIR — это чтобы приклеить передатчик прямо на приёмное окошко. Если нужно управлять дистанционно — нужен как раз WB-MSW v. 3 из статьи.
+1
(пока писал коммент, выше уже ответили)

Nordic Thingy:52
Из документации:
Environmental sensors
  • Temperature
  • Humidity
  • Air pressure
  • Air quality (CO2 and TVOC)
  • Color and light intensity



VOC сделан на CCS811. Но про его эффективность по сравнению с SGPC3 я ничего не могу сказать.
0
А планируется ли добавление таких датчиков и величин измерения как pm10-2.5-1?
0
Нет. По размерам довольно большие. И слышал мнения, что для России к счастью это не очень актуально. Вот для Китая с их смогом от угольных станций — это да, полезная вещь.
0

Челябинск, Екатеринбург, околоМКАДье? Разве не актуально? Быть может отдельный за планируете датчик?

+1
Кстати, вполне себе рыночная цена. Удивительно, но даже aliexpress не может сделать CO2 дешевле.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.