Комментарии 59
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
имею несколько стораджей купленных у ибм и хуавей. Причина использования оригинальных дисков: их меняют. В ibm в течении 1-2 дней после того, как софт заалертил привозят прям к дверям ЦОДа, в хуавей сначала нужно отправить сломанный диск, а только потом привозят новый. Когда кончится гарантия — либо докупим расширенную поддержку, либо перейдем на «обычные» диски.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иногда можно залить нужные прошивки в диски из магазина, явление не массовое, но умельцы встречаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только эта гарантия стоит более менее приемлемо только при покупке, а вот продление гарантии обычно раза в два три дороже.
А почему надо втридорога покупать стораджи от вендора, слышали убедительные для вас объясненения?
Я вот как размышлял, когда взял IBM: «Компания старая, авторитетная. У них все должно быть круто и надежно. Самосбор не хочу на себя вешать, так как вдруг накосячу, а там поддержка и все такое. Диски, опять же, тестирование проходят и прошивка модная — не зря ж они такие дорогие».
Теперь вот при планировании наращивания мощностей огребаю ssd на 200гб за 4000 долларов.
Теперь вот при планировании наращивания мощностей огребаю ssd на 200гб за 4000 долларов.
Справедливости ради стоит отметить, что у них действительно все круто и надежно. Правда, и конфигурация у нас простенькая.
Именно поэтому мы перешли на Dell, там фирменные опции ненамного дороже розничных и сама комплектуха максимально стандартная.
А по фичам они не уступают HP, не говоря об IBM, которые скорее похожи на квантовкий ODM, чем на продукт от tier 1.
А по фичам они не уступают HP, не говоря об IBM, которые скорее похожи на квантовкий ODM, чем на продукт от tier 1.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про прошивки у меня есть великолепная цитата:
Например, жёсткие диски Rotating Technologies RT-35600SS с фирмварием версии 002.13В прекрасно уживаются с контроллерами BeyondLogic BL-SA0618 с фирмварием 018X и системной платой MegaNano MNBCT-08A c версией BIOS 003. И в таком виде, с указанием версий фирмвария, заносятся в HCL. Всё ч0тко.
Процедура обновления HCL даже у хорошо известных брендов редко когда происходит чаще одного раза в квартал.
Но время текёть и прогресс на месте не стоИт. Пока американский производитель системной платы нагружал своих китайских «железных» тестеров и бангалорских биосописателей вопросами совместимости указанных железяк, бравые дисковендоры (руками и головами тех же бангалорских писателей, но с другого этажа) оптимизировали фирмварий RT-35600SS до версии 002.13С, которая «более лучше» умеет справляться с многопоточной записью.
Правда, студенты бангалорского техникума, подрабатывавшие на том другом этаже вечерами для поддержания штанов, написали не слишком компактный код и снабдили его кучей глюков и багов в многопоточном чтении и процедурах служебного сношения с контроллером, но это же мелочи, верно?
Главное — запись улучшили. И тут же вонзили фирмварий в продакшен дисков. Их быстро произвели за неделю и привезли в РФ. Ну, бывают чудеса, когда товар доезжает за 10 дней
Тем временем не менее бравые ребята из Beyond Logic, имея на руках жёсткие диски Rotating Technologies RT-35600SS с фирмварием версии 002.13В, при помощи специально обученного рашпиля ударными темпами, всего за 2 недели довели до версии 018Y прошивку своего контроллера, «расширив и углубив» те самые служебные процедуры сношения с дисками. И эту прошивку тоже воткнули в продакшен. Правда, делалось и ехало месяц-полтора. Ну, продухт другой, небиржевой, повышенной техницской сложности и всё такое прочее.
И вот сисадмин, желающий сэкономить денег (очень благородное желание, не спорю ), покупает системную плату со старой (относительно, конечно — всего 2 месяца ж! ) версией биоса, и новые, свежие, пахнущие лаком контроллеры (с едва заметными следами того самого отделочного рашпиля) и такие же диски, тоже… благословлённые обновлением… обои…
Мне продолжать?
В различных руководствах и рекомендациях по созданию RAID-массива значится, что диски должны быть исключительно одного производителя, более того, желательно, чтобы они были из одной партииСтранно, я всегда думал что надо делать обратное, чтобы диски внезапно не умерли все вместе от схожего дефекта в конкретной партии. Как правильнее?
За 12 лет продажи дисков, попалась всего одна партия, которые из 50 штук — 10 вылетели.
Соответственно обзвонив людей, мы поменяли данные диски.
И откровенно говоря, еще ни разу к нам не приходили и не спрашивали при покупке дисков или памяти или еще каких-либо комплектующих, чтобы они были из разных партий.
В любом случае у каждого свое мнение и раз на раз не приходится.
Соответственно обзвонив людей, мы поменяли данные диски.
И откровенно говоря, еще ни разу к нам не приходили и не спрашивали при покупке дисков или памяти или еще каких-либо комплектующих, чтобы они были из разных партий.
В любом случае у каждого свое мнение и раз на раз не приходится.
Помнится в начале нулевых была такая одиозная серия дисков IBM DTLA, в народе прозванных «дятлами». В том числе за характерные звуки, которые они начинали издавать перед гибелью. Говорят, рано или поздно помирал каждый первый диск этой серии.
Другой пример — Seagate Barracuda, не помню точно модель, где-то годов 2004-2005. С одной из версий прошивки абсолютно все экземпляры безнадежно портили информацию примерно через год эксплуатации, чуть раньше или чуть позже. Из-за бага какой-то кэш переполнялся и начинал затирать пользовательские данные. И выяснилось это примерно через год, когда их нашлёпали десятки или сотни тысяч. Сам лично с таким попал.
Другой пример — Seagate Barracuda, не помню точно модель, где-то годов 2004-2005. С одной из версий прошивки абсолютно все экземпляры безнадежно портили информацию примерно через год эксплуатации, чуть раньше или чуть позже. Из-за бага какой-то кэш переполнялся и начинал затирать пользовательские данные. И выяснилось это примерно через год, когда их нашлёпали десятки или сотни тысяч. Сам лично с таким попал.
И я с этим дятлом попал… Звуки прелюбопытные.
Особо примечательно то, что в момент его гибели у меня работал winamp в режиме shuffle. Конкретно в момент гибели и странных звуков играл БГ мочалкин блюз. Винт погиб сразу после «хочу я всех мочалок застебать», после чего звуковая карта стала гонять буфер по кругу. «Е5ать… е5ать… е5ать....» голосом БГ очень точно описывало ситуацию
Особо примечательно то, что в момент его гибели у меня работал winamp в режиме shuffle. Конкретно в момент гибели и странных звуков играл БГ мочалкин блюз. Винт погиб сразу после «хочу я всех мочалок застебать», после чего звуковая карта стала гонять буфер по кругу. «Е5ать… е5ать… е5ать....» голосом БГ очень точно описывало ситуацию
Муха СС, 2008-2009 года, Barracuda 11 серия. И слава богу только блочились головки в зоне парковки (не мог распарковаться). Инфа сохранялась. И да, летели все HDD, разница была только в том, как быстро переполниться буфер. Хотя может и раньше у них что-то похожее было.
А мне в магазине его просто поменяли на чуть более свежий того же объема. Еще и немного денег вернули, т.к. текущая цена была ниже той, за которую я покупал. Очень был удивлен, что такое возможно.
Так как проблема была массовая, то я просто взял у знакомых самосборный адаптер, благо схем было много в сети, скинул ошибку и перепрошил. Забрал данные и если честно он до сих пор жив и работает на некритичных данных, только перезагружается раз в сутки. Да и мне данные были важнее нового харда, я даже не пытался менять. Так как для того что бы скинуть ошибку надо было отключать двигатель от платы и плата откручивалась, то потом вопрос обмена и не встал бы.
В хецнере однажды решили, что будет прикольно поставить диски ST3000DM001 и началась веселуха. Один день в неделю отводилась ночь на замену дисков в нескольких серверах.
Также была история у моего друга, как в 5 рейде вылетел диск, нагрузка возросла и за ним посыпался следующий.
Также была история у моего друга, как в 5 рейде вылетел диск, нагрузка возросла и за ним посыпался следующий.
В RAID5 второй диск умирает не после вылета первого, а после замены его на новый с последующим перестроением раид-массива, с чтением всего содержимого каждого диска. Частично от этого спасает scrubbing — диски вылетают чаще, но равномернее ;) Ну и про то что вместо raid5 лучше использовать raid6, а еще лучше raid10 давно известно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Raid1 информация не разбивается на страйпы и по дискам не распределяется. Поэтому на этом примере сложно проверить дейстивтельную совместимость этих дисков.
Какая чушь. Почитайте стандарты что-ли. Например, здесь www.snia.org/tech_activities/standards/curr_standards/ddf
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сколько у нас самых разных RAID на серверах из самых разных дисков — никогда ни одной проблемы не было. Приходилось иногда в аварийных ситуациях 600Гб диски ставить в RAID6 из 450 дисков — все ровно, красиво. Даже если 500Гб САТА диск вставить в RAID5 из 6х450Gb SAS 15K и потом его в хвост и в гриву гонять тестами — ну чуть медленее иногда, заметно. Но не более.
В коментах правильно пишут — купил сервер HP под carepack, инженер при обращении привезет заведомо исправный диск и вопрос на этом закончится. А купил в регарде и воткнул, а он через год накрылся — пошел в Регард, сдал по гарантии, заодно купил новый — поставил, через 30-60 дней получил диск обратно или деньги на баланс. Тут каждый сам для себя решает как выгоднее.
В коментах правильно пишут — купил сервер HP под carepack, инженер при обращении привезет заведомо исправный диск и вопрос на этом закончится. А купил в регарде и воткнул, а он через год накрылся — пошел в Регард, сдал по гарантии, заодно купил новый — поставил, через 30-60 дней получил диск обратно или деньги на баланс. Тут каждый сам для себя решает как выгоднее.
У нас был грустный опыт, когда Hitachi и Seagate(под шильдиками вендора) в одном рейде отказывались работать и в течение года несколько раз разваливали рейд.
Хотя по отдельности работают прекрасно, ну и собственно испытав на собственной шкуре, мы пришли к выводу, что лучше использовать диски одного и того же производителя, неважно, будь то Seagate, WD, Hitachi и т.д.
Собственно это и натолкнуло на написание даной статьи.
Тут каждый оценивает с позиции больных мест.
Согласен, каждый сам решает кому и что необходимо и выгодно.
Хотя по отдельности работают прекрасно, ну и собственно испытав на собственной шкуре, мы пришли к выводу, что лучше использовать диски одного и того же производителя, неважно, будь то Seagate, WD, Hitachi и т.д.
Собственно это и натолкнуло на написание даной статьи.
Тут каждый оценивает с позиции больных мест.
Согласен, каждый сам решает кому и что необходимо и выгодно.
Как говорится:«Бесплатный сыр только в мышеловке!». Ну а если быть более серьёзным, то железо не ПО, которое терпит любые изменения и в любой момент может вернуться в первоначальную орбиту работоспособности. Тем самым криворукая прошивка и докомпановка диска уже ни есть тот продукт, в котором мы может быть уверены. Я бы не стал рисковать покупкой у супер вендора этого чудесного харда, так как нет уверенности в его бесперебойности, да и тем более сохранности данных. Качество? О каком качестве после полной разборки можно говорить!?))) Забудьте, если Вы сами не производили никаких манипуляций с хардом, то никакого доверия быть не может. Не стоит из-за 20% искать для себя ненужные проблемы. Купить у официалов, взять чек и быть уверенным в том, что в любой момент при неисправности тебя заменят хард это самое оптимальное решение.
Был у меня Сеагейтовский хард, с «дополнениями» и прошивками, перестал работать спустя пол года. Встал в ступор и всё. Звоню в офис, а вендоров уже как 3 месяца там и нет, они переехали, а это говорит о том, что они знают о подобных проблемах, и просто меняют ООО и офис, чтобы не нести ответственность. Вывод: покупать родное, пусть дороже, зато надёжнее.
Был у меня Сеагейтовский хард, с «дополнениями» и прошивками, перестал работать спустя пол года. Встал в ступор и всё. Звоню в офис, а вендоров уже как 3 месяца там и нет, они переехали, а это говорит о том, что они знают о подобных проблемах, и просто меняют ООО и офис, чтобы не нести ответственность. Вывод: покупать родное, пусть дороже, зато надёжнее.
Кого Вы называете вендером?
Давайте для начала разберем:
Вендор (vendоr, вендер) — компания-поставщик (зачастую, производитель) товаров и услуг под своей торговой маркой. Вендор — компания, которая выпускает, поставляет продукцию под собственной раскрученной торговой маркой.
Лично говоря от себя, прежде чем что-то купить в интернете, я изначально читаю отзывы и смотрю на сколько долго существует фирма.
А если покупать у бабушки с прилавка, то чему здесь удивляться.
Это как покупать на авито.
Давайте для начала разберем:
Вендор (vendоr, вендер) — компания-поставщик (зачастую, производитель) товаров и услуг под своей торговой маркой. Вендор — компания, которая выпускает, поставляет продукцию под собственной раскрученной торговой маркой.
Лично говоря от себя, прежде чем что-то купить в интернете, я изначально читаю отзывы и смотрю на сколько долго существует фирма.
А если покупать у бабушки с прилавка, то чему здесь удивляться.
Это как покупать на авито.
Был раньше сайт 128mb. ru так вот он работал на тот момент очень долгое время, цены были заманчивые. Почти в пол цены, а аргументировали они это всё дело тем, что товар был с таможенными нарушениями итд, конфискованное имущество короче. Ну я как и многие начал изучать прайс и товар и заметил там некие «гибриды» которые Вы тут так красочно описываете. Теперь, когда я прочитал Ваш пост, я понял как эти гибриды делались и почему у них были такие характеристики с такими ценами.
Спасибо за статью.
Спасибо за статью.
Где же гарантия, что заказанные вами оригинальные диски будут представлены хотя бы одним производителем?
Гарантия, как это ни удивительно — в гарантийных условиях вендора. И она не в том, что диски будут «представлены одним производителем», а в том, что диски с одним партнамбером представляют собой одно и то же в рамках любых штатных манипуляций с ними (включая сборку из них рейд-массивов на оборудовании того же вендора).
Ну ведь в статье же есть пример с фото двух дисков, где партномер Сегейт одинаковый, партномер HP — тоже, а вот GPN, присвоенный тем же HP отличается. Чему тут вообще верить-то? Совместимы они или нет? Всё это выглядит, к слову, не профессионально со стороны вендоров. К тому же сборная солянка в рейде из разных дисков тоже как-то не прельщает. А гарантия эта, которая в гарантийных условиях, на мой взгляд не стоит двойной переплаты
Верить спецификациям, которые опубликованы на сайтах вендоров. Часть информации на всяких наклейках — чисто для внутреннего пользования, и покупателя не затрагивает никак.
Работаю с HP и никогда не обращал внимания ни на какие GPN. У HP все вопросы совместимости решаются только по PN и соответстие спекам. Сами диски могут быть любых производителей, но один партнамбер показывает их полную совместимость по всем параметрам
Вот она, сила веры в Вендора! Про то, что массив RAID лучше собирать из дисков одной партии (не говоря уж про одного производителя) не написано разве что в Википедии. Нарушение этого правила приведет к тому, что время [синхронной] записи блока будет равно наибольшему времени из всех дисков, в первую очередь из-за разного времени позиционирования головок.
Справедливости ради надо отметить, что для софтраидов это менее критично — там синхронность записи условная
Справедливости ради надо отметить, что для софтраидов это менее критично — там синхронность записи условная
А вы не могли бы привести какой-нибудь реальный сценарий работы, где разница в среднем времени позиционирования головок, которая может наблюдаться у дисков с одинаковыми заявленными характеристиками, будет хоть сколько-то критична? :)
Вот результаты тестов — www.thg.ru/storage/raid_heterogeneous/index.html
Единственным исключением можно назвать время доступа, которое существенно ухудшалось при использовании разных жёстких дисков. Поэтому только массив на одинаковых жёстких дисках (гомогенный) позволяет достичь максимальной производительности
Вы, похоже, не поняли вопрос.
Я вас попросил привести сценарий работы, когда критичное влияние оказывает именно разница между дисками в среднем времени поиска (вы ведь именно её главным фактором назвали), причем в случае, когда в технических характеристиках диска заявленное производителем время поиска одинаково (а в случае дисков с одним партнамбером это именно так).
Вы же мне привели ссылку на тестирование какой-то адской мешанины «домашних» дисков, у которых разное буквально всё. Какое это вообще имеет отношение к теме топика?
Я вас попросил привести сценарий работы, когда критичное влияние оказывает именно разница между дисками в среднем времени поиска (вы ведь именно её главным фактором назвали), причем в случае, когда в технических характеристиках диска заявленное производителем время поиска одинаково (а в случае дисков с одним партнамбером это именно так).
Вы же мне привели ссылку на тестирование какой-то адской мешанины «домашних» дисков, у которых разное буквально всё. Какое это вообще имеет отношение к теме топика?
То есть просто результаты тестов дисков разных производителей в одном массиве для вас неубедительны? Если бы это были диски от HP на раид контроллере HP и в сервере HP — то там, конечно же, был бы совсем другой расклад. И диски-то от HP имеют идентичные характеристики, даже если это физически различные устройства, с различными физическими параметрами блока управления головками, разным форматом и местом хранения калибровочной информации, а то и разным размером доступного места, который они сообщают системе (из чего следует, что и количество цилиндров там тоже может быть разным)?
Я, конечно, верю в профессионализм инженеров HP/Dell/IBM, но законы физики никто не отменял
Я, конечно, верю в профессионализм инженеров HP/Dell/IBM, но законы физики никто не отменял
Само собой, я полностью согласен с вами, но что делать когда вендор исчезает))) Производитель не будет идти на обмен товара или ремонт. Тут идёт стандартная вилка! Поэтому я предпочитаю покупать в проверенных магазинах и без гибридов.
вендоров нынче с дисками мало осталось. Это 1) Seagate 2) WDC 3) Hitachi 4) Toshiba
у них у всех есть сервисные центры, с надележащим образом оформленным гарантийным талоном там обслужат. а то что торговцы бегают или дохнут, так на то сервисный центр вендова и существует.
у них у всех есть сервисные центры, с надележащим образом оформленным гарантийным талоном там обслужат. а то что торговцы бегают или дохнут, так на то сервисный центр вендова и существует.
Нормально работающая гарантия для физ. лиц есть только у WD, у Seagate всё несколько сложнее, а у HGST обмен/ремонт/возвраты через продавца.
Вендоры зарабатывают не на платформах, а на опциях и сервисе, т.е. смотреть надо на изделие в целом. Лишите вендора возможности маржеваться на опциях — взлетят цены на головы. Так и так платить будет покупатель. Если хорошо подумать, такая ситуация даже выгодна конечным пользователям, т.к. позволяет не платить за мощности, которые не нужны сейчас, а наращивать их по мере необходимости.
Как я уже отвечал Вам на этот же комментарий в предыдущей статье про салазки, никто тут не оспаривает право вендоров заниматься тем, чем им нужно. Существуют вендоры со своими услугами, ну и пусть себе существуют — нам не жалко. Здесь же рассматривается качество деятельности этих вендоров и, так же как в предыдущей статье, стоит вопрос: а стоит ли за это переплачивать?
Покупателю всё равно на чём там хочет свою 1000% заработать вендор. На дисках, поддержке или еще чем-то. Взлетят цены на головы — ну ок, возьмем супермикру, не устроит супермикра — возьмем напрямую у кванты. Только возьмем в 2 раза больше железа за те же деньги. Хоть сервера в холодный резерв складывай ))
>>>эти люди запрещают мне…
Назло бабушке уши отморожу))
Назло бабушке уши отморожу))
Трудно в достаточной мере изучить с чем конкретно это связано, но в массиве, состоящем из идентичных дисков, такое явление наблюдается намного реже.
Намного это на сколько?
Если не секрет пару слов о вашей инфраструктуре, сколько ориентировочно дисков у вас сейчас используется? Какой самый большой (количество дисков) RAID 5 и что на нем крутится? Используете ли кэширование записи, батарейки. Какие сервера и какие raid контроллеры?
желательно, чтобы они были из одной партии
Что за чушь! Мы наоборот стремимся разбавлять в raid1 диски разными вендорами/партиями.
Слышал истории, что диски из одной партии любят дохнуть в примерно одинаковое время.
Для примера можно рассмотреть отказоустойчивый RAID5. Дело в том, что поток данных по мере поступления на диски разбивается на блоки (страйпы) и распределяется по массиву RAID-контроллером из-за чего синхронность работы HDD становится принципиальной.
Мне кажется, или это ересь какая-то? С чего это синхронность становится принципиальной-то? Что, контроллер не умеет ждать подтверждения записи от диска? Или, может быть, диски одного производителя и одной партии всегда выполняют запись/чтение за одно время с точностью до микросекунды?
Это даже не говоря про то, что в наше время использовать слова «отказоустойчивый» и «RAID5» в одном предложении — уже моветон.
Был случай не так давно, когда в хранилке от Sun решили заменить винты, стояли там гигов на 160, решили махнуть на 320. Sun свои винты уже не поставляет, либо за сотни тысяч нефти. Нашли в списках совместимый винт, закупили их партию.
Вытаскиваем старый винт, вставляем новый и всё. Sun просто перестает работать. :)
Вытаскиваем старый винт, вставляем новый и всё. Sun просто перестает работать. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...(в продолжение темы салазок для HDD)