Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 65

Молодцы. Надеюсь, в команде firefox тоже есть здравомыслящие люди и FLoC останется уделом хрома.
Врядли лиса будет кусать кормящую её руку.

Будет интересно послушать их маневрирования на эту тему.

Пока что волк пробует кусать руку, которая кормит лису. Но все равно, жизнь волка зависит от лисы.

Что сломается на каком сайте, если этой шутки не будет? Если ничего не сломается, то смысл запускать?

Ну есть же сайты, которые показывают типа «У тебя стоит адблок, так что фиг тебе, а не контент». Думаю будет примерно так же.

А кто мешает на запрос отправлять случайный список этих когорт? Отличить же подделку от настоящего ответа нельзя.

Сначала мы садимся на движок, развитие которого практически полностью контролируется рекламной корпорацией, а потом боремся с зондами, которая рекламная корпорация туда добавляет. И жалуемся, что эта компания укрепляет доминирующее положение, продолжая сидеть на этом движке


О нет, кто бы мог подумать, что так будет. Вот это неожиданность!
Что Brave, что Vivaldi — компании с какими-то извращёнными взглядами на приватность

Создать аналог движка — это сейчас практически непосильная задача, и во многом благодаря рекламной корпорации, которая уже многие годы содействует расширению и усложнению необходимого для поддержки функционала. Так что может Vivaldi и не зрят в корень проблемы, но как минимум жалобы идут в правильном направлении.
Но ведь движок Firefox уже есть, и работает отлично.
>а потом боремся с зондами, которая рекламная корпорация туда добавляет
Почему «потом»? Vivaldi с самого начала боролись с зондами рекламной компании в движке, который используют. И они, вроде как, не жалуются, они информируют. Я вынес из этой статьи кое-что новое для себя.
Что Brave, что Vivaldi — компании с какими-то извращёнными взглядами на приватность

А что, есть альтернатива? Вообще хоть какая-то? На Firefox уже то и дело что-нибудь не работает, дальше будет ещё хуже. Лет через 5 он встанет в один ряд с каким-нибудь WebKit: хорошо показывает страницы, которые под него отлаживали, но браузером в общем смысле не является.

Можно смотреть на это с другой точки зрения — всё, что работает исключительно в Chrome/Chromium, сайтом в общем смысле не является.

Но тогда юзверю нужен клиент того, чем является, скажем, Paypal. Как это не назови. А сайты ему будут не особо и нужны.

Пока что примеров неработоспособности сайта/сервиса в Firefox/Safari исчезающе мало, я только намеренный слом Youtube могу вспомнить.
А если какой-то разработчик и сделает вместо Web-сайта клиент под платформу Google Chrome, то лично я просто не буду им пользоваться.

Что-то я куда ни полезу — везде эти исчезающе малые примеры. Недавно вот не смог зарегистрировать новый аккаунт на Paypal — загружалка сканов не работала под ФФ.

Не пытаюсь вас убедить, что проблем не бывает, хотя у самого совершенно иной опыт. (К слову, у Paypal как раз есть мобильные приложения)
Я просто считаю, что Google давно стремится подменить открытый и совместимый Web своей платформой, которую полностью контролирует, а все, кто делает сайты эксклюзивно под Chrome, ему в этом активно помогают.
Эффективных вариантов борьбы с этим я не знаю, поэтому просто предлагаю писать им багрепорты, а при отсутствии реакции — избегать их продуктов.

Я просто считаю, что Google давно стремится подменить открытый и совместимый Web своей платформой

А можете привести примеры? FLoC понятно, хотя ее никто не заставляет использовать. Мне интересно, что сломал Chrome в вебе.

Они не "ломают" вэб. Они пытаются замкнуть всё, что происходит в вэбе на себя.
Одного AMP должно быть достаточно, чтобы это понять.
До этого они много раз пытались переделать ключевые части вэб стека на свои технологии, чтобы иметь максимальный контроль над развитием: NaCl, Dart, SPDY…
Но уже некоторое время как Google получила значительную долю как на рынке браузеров, так и в комитетах стандартизации, и стала просто делать стандарты под свои нужды, не считаясь со всем остальным миром: Web Bundles, Web Components.

Web components это эволюция в мире интерпрайз веб-разработки, что там под Гугл заточено? Если вы умеете html-верстать по старинке десятилетиями, это не значит, что технология и браузеры не должны развиваться.

Я там уже писал где-то на хабре, вот не претендующий на полноту список:

Chrome игнорирует «autocomplete=off» в полях форм «для удобства пользователей».
bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=468153
bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=587466

У Chrome своё понимание CSS-свойства «image-rendering», вероятно, «чтобы сделать отображение сайтов [в своём браузере] быстрее».
bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=562162

Chrome по своему усмотрению изменяет сигнатуру addEventListener «чтобы сделать прокрутку [в своём браузере] на мобильных устройствах быстрее».
developers.google.com/web/updates/2017/01/scrolling-intervention

За вот эту срань отдельный котёл в аду.
developers.google.com/web/updates/2017/09/autoplay-policy-changes

(это с чем лично довелось столкнуться, а есть ещё много подобных фиговин вот здесь www.chromestatus.com/features#intervention. Постепенно эти «interventions» переползают в «features» www.chromestatus.com/features — сначала за флагом, потом включаются по-умолчанию. Такие финты либо вынуждают забить на всё и писать под Chrome, либо прикручивать feature detection, прямо как старые-добрые <!--[if gt IE 7]>)

Наконец, Chrome прям щас ломает веб, продвигая SXGs (Signed Exchanges) с единственной целью — получить возможности раздавать контент с google.com так, чтобы в адресной строке при этом отображался habr.com, раз не удалось в AMP весь веб засунуть или адресную строку совсем выпилить.
web.dev/signed-exchanges
habr.com/ru/company/globalsign/blog/454568
Можете добавить в список что Google не хотят видеть в своём браузере XPath 2.0, вроде бы как я понял из-за проблем безопасности, но это же означает что ни в одном Chromium Based браузере он тоже не появится.
Такое уже было с IE5, ЕМНИП. И где теперь этот IE?

Хорошо, что есть Vivaldi, они-то знатно помогают диверсифицировать браузерные движки. Не то что Mozilla, они-то не зрят в корень в отличие от

А что на Firefox у вас не работает? У меня за годы использования ни разу не вспомню чтобы было что-нибудь
Но дело в том, что даже если мы используем Chromium для отрисовки веб-страниц, на этом наше сходство с Chrome (и с другими основанными на Chromium браузерами) и заканчивается.

Ох, что бы потом они не припомнили эти слова.
Приватность очень важна в современном мире, где наша жизнь уходит в цифровую среду. В Firefox например есть защита от супер Cookies, Контейнеры (каждому сайту можно назначит отдельный контейнер за пределы которого он не сможет выходить), а так же недавно была анонсирована изолирование Cookies по умолчанию. Это когда для каждого сайта создаются отдельные изолированные Cookies.

В этом плане на мой взгляд успехи команды Vivaldi выглядят намного скромнее, хотя тоже движутся в нужном направлении. Если я не прав переубедите пожалуйста.

А ещё благодаря контейнерам я могу открыть две вкладки одного сайта, но с разными аккаунтами.
В два клика посмотреть как выглядит страница без логина (я завел себе контейнер nologin в котором никуда не логинюсь)
Безумно удобная штука, когда аккаунтов больше одного


А изоляция Яндекса в отдельный контейнер для меня как бонус :D

Попробуйте использовать профили в Vivaldi.

Они работают прямо в одном окне?
А, ну тогда не интересно. В Firefox это работает с соседними вкладками, очень удобно.
Я не эксперт, но насколько пломбированы исходники хромиума? Это не исходники, если нельзя самостоятельно собрать абсолютно все компоненты программы. В андроиде все также плохо, без гугл сервисов устройство — просто тыква, хотя якобы исходники есть. Гугл — империя зла, которая нагло втерлась в доверие своей псевдооткрытостью

ну не скажи
я долгое время пользовался смартом без гуглосервисов, линейка и f-droid полностью покрыли все мои хотелки кроме бесконтактной оплаты.
проблема не в том что


нельзя самостоятельно собрать

а в том что сорцы хромиума превратились в хрен пойми что, во многих дистрибутивах уже начали его выкидывать на мороз потому что собрать его задача со звёздочкой. это всё ещё реально, но сложно и долго. похожая ситуация с клиентом телеги, собрать его возможно, но с помошью поллитра, бубна и "какой-то матери"..

Хром — понятно, но с телегой вы точно уверены? Когда-то смотрел порт во FreeBSD, выглядел довольно чисто (порт, а не сами исходники).
А. Ну, да, пожалуй, ну его, ну.

Только вот телегой люди пользуются, а шматрицей, джаббером и токсом не оч.

Посему оные у меня только на случай.

да вообще за телегу обидно, самый адекватный мессенджер из всех что есть (даже с оглядкой на то что не полностью опсосный)

В андроиде все также плохо, без гугл сервисов устройство — просто тыква, хотя якобы исходники есть.

Прям такая тыква, что:


  • в самой населённом стране мира вообще все смартфоны без гаппсов;
  • во многих странах мира продаются смартфоны без них и их покупают;
  • на форумах типа XDA или 4PDA есть десятки и сотни тем с тысячами постов о том, как отключить/выпилить гаппсы из прошивки смартфона или вообще перешить его.

Это не исходники, если нельзя самостоятельно собрать абсолютно все компоненты программы.

Откуда такой абсолютизм и "всё или ничего"? Возможно, это неидеальная ситуация, но не более того.

Ну например без гугло-карт невозможно вызвать такси Bolt или Uber.

Может нужно установить другое приложение, которое будет реализовывать intent "выбрать точку на карте"?

Ну Uber вроде падает при установке если карт нет, то есть не устанавливается. А Bolt использует Maps API, чтобы показывать карты в приложении. Вот так и живём.

Оффтоп. Но сегодня не работает синхронизация, у вас изменения на серверах или что-то упало?

У нас идёт обновление серверов. Ориентировочно до полуночи по Москве.


On Wednesday 14th of April at 9 am UTC, we will update Vivaldi's servers (see the time in your timezone). We expect it will take up to 12 hours. During this time there will be some downtime on the Forum, Sync and Community Blogs and Webmail. For status of the services, check https://vivaldistatus.com. Thanks in advance for your patience.

если запускать браузер в виртуальной машине и после каждой сессии её откатывать к исходному состоянию (до первого запуска браузера), это поможет?

Поможет от чего?
Если это делать из под статического ип, то по фингерпринту+ip и так отлично рекламные сети все отследят и поймут, что им надо.

На макбук про в ютубе Вивальди быстро уничтожает батарею и нещадно греет ноут.
Сафари с экстеншином против рекламы работает тихо, дольше и не греется. Раньше для всего не по работе вас юзал, но «печка» стала обжигать мне ноги, поэтому все реже запускаю Вивальди, и использую
сафари.

в ютубе Вивальди быстро уничтожает батарею и нещадно греет ноут.

Аппаратное ускорение видео не выключено? Проверяли?

В переводе текст, конечно, потерял в экспрессивности.

«FLoC off!» — «Уберите FLoC!»
«Vivaldi users will not get FLoC’ed» — «Vivaldi не будет поддерживать FLoC»

Но как сохранить эту игру слов в русском — непонятно, да.
Если бы это считали целесообразным на данном ресурсе, то уж в русском языке проблем это не составило: «отFLoCитесь», вы не будете «заFLoCчены». Произносить каждый может на свой манер, но суть от этого не теряется. Думаю автор просто решил держаться принятой на Хабре формы подачи.
Исходная игра слов основана на том, как близко звучат «floc» и «fuck». В ваших вариантах ощущение нецензурности сохраняется, а эта перекличка пропадает: у «заFLoCчены» нет очень близко звучащего русскоязычного аналога. Получается нецензурность без той забавной игры слов, из-за которой эту нецензурность вообще затеяли.

«Vivaldi не позволить отFLoCить (отфлочить) / отFLoCать (отфлокать) своих пользователей!»

Прикольное мысленное упражнение, получилось вот так:


«FLoC off!» — от'FLoC'нитесь
«Vivaldi users will not get FLoC’ed» — Пользователи Vivaldi не будут FLoC’нуты

Мне интересно, где хранятся данные этого Флока в браузере и можно ли их выпилить не создавая новый профиль и не меняя IP, документы и сетчатку глаза.
и сетчатку глаза.

[бормочет под нос]… я так понимаю, машину времени на короткие дистанции уже изобрели…

Не пользуюсь Vivaldi, но позицию по Floc уважаю.

Мы в Vivaldi всегда защищаем приватность наших пользователей. Мы не допускаем отслеживания активности пользователей или создание их поведенческих профилей, в любой форме. Мы даже собственным продуктам не позволяем создавать локальные поведенческие профили пользователей.

Для нас слово “приватность” действительно означает приватность. Мы не манипулируем термином, чтобы запутать его смысл. Мы не подсматриваем, как вы используете наши продукты. Наша политика конфиденциальности простая и понятная, мы не собираемся за вами следить.


Цинизма Vivaldi не занимать. Из их политики конфиденциальности:

When you install Vivaldi browser (“Vivaldi”), each installation profile is assigned a unique user ID that is stored on your computer. Vivaldi will send a message using HTTPS directly to our servers located in Iceland every 24 hours containing this ID, version, cpu architecture, screen resolution and time since last message. We anonymize the IP address of Vivaldi users by removing the last octet of the IP address from your Vivaldi client then we store the resolved approximate location after using a local geoip lookup. The purpose of this collection is to determine the total number of active users and their geographical distribution.

Можете показать хотя бы один пример, когда слова в верхней цитате противоречат нижней?


И сразу вопрос в догонку: вы понимаете разницу между обезличенной статистикой использования продукта и созданием поведенческого профиля пользователя?

Можете показать хотя бы один пример, когда слова в верхней цитате противоречат нижней?
1. Вы говорите что защищаете приватность пользователей, и в это же время ваш браузер метит пользователей уникальными ID наверное чтобы предоставить лучший сервис своим пользователям (которые включают в себя информацию о процессоре, разрешение экрана и пр.), и стучится на ваши сервера.
И сразу вопрос в догонку
Да, понимаю. Также понимаю, что защита приватности не вяжется со сбором информации о свои пользователях.

В крайнем случае — код который отвечает за сбор инфы должен быть открытым + у пользователя должна быть кнопочка которая полностью выключает сбор информации. (пример KDE Plasma)
Вы говорите что защищаете приватность пользователей, и в это же время ваш браузер метит пользователей уникальными ID наверное чтобы предоставить лучший сервис своим пользователям (которые включают в себя информацию о процессоре, разрешение экрана и пр.), и стучится на ваши сервера.

Эта информация не является персональной. Это обезличенная статистика, которая показывает только количественные показатели, касающиеся браузера, а не пользователя. Ровно та же самая информация видна абсолютно всем веб-сайтам, которые вы посещаете. Именно из этой статистики отрасль может сказать, сколько людей пользуются Linux или Windows, какие разрешения экрана наиболее популярны, в какой стране больше всего пользователей и т.д. и т.п.


Да, понимаю.

Судя по вашим комментариям — не понимаете.


В крайнем случае — код который отвечает за сбор инфы должен быть открытым

Исходники есть здесь:
https://vivaldi.com/ru/source/


Файл системы подсчёта — stats_reporter_impl.cc


у пользователя должна быть кнопочка которая полностью выключает сбор информации.

Это не информация о пользователе, это статистика. Её видят абсолютно все серверы, которые вы посещаете или через которые проходят ваши запросы. Почему разработчик должен быть лишён сам этой статистики?


Вы так и не понимаете разницу между статистикой и персональными данными пользователя.

Исходники — это хорошо.
Особенно хорошо то, что на текущий момент они, вроде как, даже соответствуют версии, предлгемой для загрузки (я как-то раньше проверял — было оромное расхождение).


Однако, когда из исходников физически нельзя собрать то же самое, что ты скачиваешь в бинарном виде — это является одним из триггеров недоверия :)

Проблема не в фонаре, направленном на овец, а в волках, что бегают рядом в тёмном загоне.
Принять свою природу, дать больше света, и сообща валить злодеев, а не накидываться на того, кто включает свой фонарик.

Хороший полицейский, плохой полицейский. Юзер уже привык к фонарю в лицо.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Норвегия
Сайт
www.vivaldi.com
Численность
51–100 человек
Дата регистрации
Представитель
Илья Шпаньков

Блог на Хабре