Комментарии 213
Riot — шикарное название для мессенджера.
Пиринговые мессенджеры — враг государства?Учитывая, что в контексте статьи рассматривается использование мессеннджеров среди оппозиции и для организации протестов, а не террористами, более точно будет
Пиринговые мессенджеры — враг диктатуры
Я так понимаю что в отличии от диссидентов террористы это друзья государства (так входит из логики вашего комментария)
Ну в общем то да, хороший повод подкручивать гайки.
В том смысле что любое плохое событие можно повернуть в свою пользу — увеличить под шумок свои полномочия, и государство прекрасно этим пользуется.
В том смысле что любое плохое событие можно повернуть в свою пользу — увеличить под шумок свои полномочия, и государство прекрасно этим пользуется.
Действующие за пределами страны, сеющие хаос и тем самым повышающие цены на углеводороды? Да, вполне себе.
Террористическими организациями квалифицируются Верхновным Судом РФ, по представлению Генпрокуратуры РФ, то есть те организации, которые проводят теракты на территории РФ или за её пределами, но против интересов России: объектов, посольств, граждан… целенаправленно!
Хамас, Хизбалла? Мы не считаем эти организации террористическими…
Вообще мы не считаем их террористами
Видимо, вы вообще не поняли сути комментария.
террористы — враг любого государства.
оппозиция — враг диктатуры.
Так понятнее?
А в статье обсуждается, как хватают и сажают НЕ террористов, а оппозицию — мирных граждан.
террористы — враг любого государства.
оппозиция — враг диктатуры.
Так понятнее?
А в статье обсуждается, как хватают и сажают НЕ террористов, а оппозицию — мирных граждан.
Учитывая, что любое государство — чья-то диктатура (см., например, историю борьбы с такой оппозицией в США, как коммунисты, трамписты и другие), смысл вашего комментария теряется.
Если быть читать статью не предвзято, то она о том что что в случаях закручивания гаек с интернетом сильно помогут технологии WI-FI, Bluetooth.
В реальности же не помогут. так как 1) Не надежные. Я пробовал в спокойных условиях связать два девайса которые находилсь рядом (приложение одно из рассматриваемых в статье и в обсуждениях) и связь была плохая. Сообщения терялись. Соединение уходило в аут и не восстанавливалось. 2) По сетевой активности можно очень просто вычислять собственно их источники 3) Приложение на сматрфоне — лишняя улика.
Там смысл в большом количестве нод рядом. Это нивелирует пп1,2 (т.к. избыточность и размазывание ответственности)
Т.е. это прямо софт для митингов.
Я б на месте государств специально такие разрабатывал: проще возглавить, чем бороться. Да скорее всего так оно уже и есть…
Т.е. это прямо софт для митингов.
Я б на месте государств специально такие разрабатывал: проще возглавить, чем бороться. Да скорее всего так оно уже и есть…
они еще и глушатся прекрасно глушилкой на 2.4 ГГц
Оппозиция не всегда враг диктатуры. Даже в самом демократическом государстве может быть оппозиция. Да что там может, она должна быть! Иначе это уже не демократия.
Даже не из этих соображений.
Просто — нормальная оппозиция это вторая точка зрения от людей, достаточно квалифицированных чтобы занимать соответствующие посты. И которым нет особого смысла говорить что все хорошо когда это реально — не так. Очень неплохо ее иметь все же. ЕСЛИ она на самом деле защищает интересы той же группы людей/страны.
Последний опыт с самолётом, захваченном в Минске, говорит, что террористы, иногда, и есть государство.
Правильнее всего сказать не иногда а всегда. А это ничего что США ровно такую же операцию планировало провести с членами ЧВК Вагнер почти ровно год назад (хотя это конечно другое)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо так. Не стоит людей делить на тех, с кем нужно по закону и тех, с кем можно и по понятиям захват чужого самолёта. И планирование инцидента в Турции, и самолет президента Боливии Хуана Эво Моралеса это недопустимо.
Беда как раз в том, что такими вот действиями США как раз дают что-то вроде кард-бланша для диктаторов.
Беда как раз в том, что такими вот действиями США как раз дают что-то вроде кард-бланша для диктаторов.
С одной стороны - да. А с другой - не все [спец]операции равны. Вырезать опухоль и вырезать наживо здоровое сердце - не одно и то же.
Кто-то скажет "Правила должны быть едины для всех!"
Не должны. Правильность поступков всегда зависит от контекста.
Хорошо. А если я как и Вы хочу чтобы правила не были едны для всех. Но вот разделение на козлов и баранов у меня будет абсолютно полярное Вашему делению? Как тогда быть?
Ну, добиваться своего насколько хватает сил и духа, даже через открытый конфликт. Простого решения нет. Из истории знаем, что все топят за свою правду. Одни в фашистских касках, другие в черных шлемах, а иные стоят на скамейках с красно-белыми ленточками. А дальше кто пересилит. Одним достанется ГУЛАГ и изгиб гитары желтой, другим кругосветки и Элвис.
А ещё можно не иметь своего мнения или топить за равенство мнений. И тогда кто-то более бескомпромиссный сделает выбор за тебя. И скорее всего он будет не в пользу кругосветки и Элвиса.
Короче я к тому, что наёмников можно и нужно снимать с рейсов, а политически активных граждан нельзя.
А ещё можно не иметь своего мнения или топить за равенство мнений. И тогда кто-то более бескомпромиссный сделает выбор за тебя. И скорее всего он будет не в пользу кругосветки и Элвиса.
Короче я к тому, что наёмников можно и нужно снимать с рейсов, а политически активных граждан нельзя.
А решать кто есть кто буду я, потому что я молодец.
Если бы топили за свою правду было бы еще неплохо. Чаще топят за чужую навязанную информационными технологиями правду. А дальше ситуация выходит из под контроля. И уже ты и понимаешь что не хочешь идти на Восточный фронт в черной каске — а надо.
Короче я к тому, что наёмников можно и нужно снимать с рейсов
ну вот протасевича и сняли, в чём проблема-то?
Он летел кого-то убивать? Или что-то взрывать? Разве что, диктатуру Лукашенко, и то не факт, но, обратите внимание, не самого Лукашенко.
он уже слетал поубивать и повзрывать
Куда именно? Что или кого взрывал? С доказательствами, пожалуйста.
мне участия в «азове», фоточек с оружием и пары интервью достаточно для формирования мнения
юридически значимой доказательной базой займётся следствие и суд
а вот ваша мотивация мне не совсем ясна, «раз кровавый диктатор преследует, значит, человек наверняка хороший»?
юридически значимой доказательной базой займётся следствие и суд
а вот ваша мотивация мне не совсем ясна, «раз кровавый диктатор преследует, значит, человек наверняка хороший»?
Не значит. Но в «Азове» он не участвовал, работал там в качестве корреспондента. Это то, что известно мне. У Вас другие сведения — делитесь. В этом ничего сложного нет.
«Фоточки с оружием»… Фотосессии уже запрещены законом?
Какие интервью Вы имеете в виду? Вот именно про такие доказательства я и писал: если какие-то интервью, доказывающие, что он участвовал в боевых действиях, а не был корреспондентом, выкладывайте ссылки, не стесняйтесь.
В общем, «пруф или не было».
«Фоточки с оружием»… Фотосессии уже запрещены законом?
Какие интервью Вы имеете в виду? Вот именно про такие доказательства я и писал: если какие-то интервью, доказывающие, что он участвовал в боевых действиях, а не был корреспондентом, выкладывайте ссылки, не стесняйтесь.
В общем, «пруф или не было».
«Фоточки с оружием»… Фотосессии уже запрещены законом?
а я где-то что-то кому-то запрещаю?
бухать с утра тоже законом не запрещено, но штрихом к портрету личности это является, вы же мне не отказываете в праве иметь своё собственное мнение, правда?
радио свобода в качестве пруфа вас устроит?
А кто решает, у кого можно отобрать право на свободу передвижение (в тюрьму упечь, иными словами)? Или теперь все тюрьмы расформировать, потому что "двойные стандарты"?
Все это уже проходили. Когда единый для всех закон подменяется «революционной необходимостью».
Вообще двойные стандарты настолько проникли в общество, что становится страшно. И еще страшнее, что они одобряются теми его членами, которые позиционируют себя как «прогрессивно и либерально настроенная часть общества».
Вообще двойные стандарты настолько проникли в общество, что становится страшно. И еще страшнее, что они одобряются теми его членами, которые позиционируют себя как «прогрессивно и либерально настроенная часть общества».
Quod licet Jovi non licet bovi. Вы как будто стесняетесь этого лицемерия. Так и скажите прямо: каким надо людям можно. Вопросов нет.
Меня удивляет другое. Я совершенно отчётливо и хорошо понимаю, зачем люди лицемерят «наш святой порядок, их варварская диктатура», но я в упор не могу взять в толк, кто как и зачем использует формулы «ИХ святой порядок, НАША варварская диктатура».
Потому что когда из деревни ты приезжаешь в город ты понимаешь, что в деревне тоже можно делать лучше.
Улучшать и перенимать передовой опыт — это как раз очень хорошо, это конструктив.
Но я убеждён, что абсолютно ничего конструктивного из формулы «наша помойка» родиться не может. Только уныние, разруха и тлен. Сам образ фразы с первой секунды парализует волю и делает всё «своё» вторичным, чуждым и ненужным. Тем, чего нужно стеснятся и разве что разобрать и вынести на свалку. Эта установка — деструктивная по своей сути.
Это полный аналог комплекса неполноценности. Так же как с неудачливыми людьми, которые сами себя программируют «я говно, я говно», ещё больше себя деморализуя. И из-за этого же в итоге страдают.
Но я убеждён, что абсолютно ничего конструктивного из формулы «наша помойка» родиться не может. Только уныние, разруха и тлен. Сам образ фразы с первой секунды парализует волю и делает всё «своё» вторичным, чуждым и ненужным. Тем, чего нужно стеснятся и разве что разобрать и вынести на свалку. Эта установка — деструктивная по своей сути.
Это полный аналог комплекса неполноценности. Так же как с неудачливыми людьми, которые сами себя программируют «я говно, я говно», ещё больше себя деморализуя. И из-за этого же в итоге страдают.
абсолютно ничего конструктивного из формулы «наша помойка» родиться не может
Может родиться конструктивное желание помойку убрать.
А если сидеть на помойке, закрывать глаза и нос, и утверждать, что вокруг розы, то вроде и убирать ничего не надо.
Но я полностью согласен, что уныние, пессимизм и нигилизм это плохо. Ни одна страна не безнадёжна, даже Сомали, а уж тем более — Россия.
Я, разумеется, и не предлагал заниматься самообманом.
Конструкция «наша помойка» — эмоциональная и в самом деле в разном контексте может иметь разные последствия. Можно проронить в сердцах «вот помойка!», а можно сидеть, забившись в угол, и повторять: «помойка, помойка, помойка!»
Много людей, доступных в публичном пространстве, занимаются, к сожалению, именно вторым.
Ну эта та самая идеологическая война. На самом деле те кто так говорит является продуктом ИХ технологий.
да в общем-то вы оба правы. Правила должны быть едиными. Но за исключением совсем крайних случаев, с «крайностью» которых согласны почти все.
Хм, самолёт президента, там же вроде бы только несколько стран отозвали разрешение на полет через их воздушное пространство и силой не садили. Пилот запросил посадку, ему разрешили, разрешение вернули после осмотра самолёта. Но ведь там не диктовали где сесть, не запрещали вернуться в РФ, он был ограничен только топливом ибо чтобы договориться о маршруте и посадке тоже нужно время. Хотя это все равно крайне не красивая история
Совершенно верно. История некрасивая, но ничего общего с последними событиями нет. Самолет не гражданский, и его насильно не сажали.
Честно говоря, в полном недоумении, когда на эту историю ссылаются. Не бином ведь Ньютона.
Честно говоря, в полном недоумении, когда на эту историю ссылаются. Не бином ведь Ньютона.
Пилот запросил посадку, ему разрешили, разрешение вернули после осмотра самолёта.
К действиям экипажа у меня вопросов нет. Мне непонятно, почему арестованные покинули воздушное судно. Правильно ли я понимаю, и до момента высадки они находятся под юрисдикцией государства, в котором зарегистрировано воздушное судно? В Конвенции ИКАО речь идёт о национальной принадлежности, но не о юрисдикции. Конвенция о преступлениях, совершённых на воздушных судах, немного о другом (хотя там прямо сказано, что командир ВС не обязан выдавать лицо, совершившее преступление на борту, государству, отличающемуся от государства регистрации (статья 16)). Может кто-нибудь пояснить, со ссылками на международные договоры, ратифицированные Белоруссией?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этой истории короая к счастью не произошла все могло пойти не так. (Или не по тому сценарию который нам сейчас рассказывают "под большим секретом"). и это "не так" могло быть как запланированным любой из сторон, так и действительно случайным фактором. Так что терроризм он всегда терроризм. А использование простых людей как заложников — это подлость. И я например никому не желаю оказаться на месте пассажиров того лайнера.
В «старые-добрые» времена (аналоговые), была такая история в США.
«В пятницу 24 августа 1979 года, в Международном аэропорту имени Джона Кеннеди города Нью-Йорк американскими властями был задержан Ил-62М предприятия «Аэрофлот», выполнявший международный рейс SU-316 в Москву. „
Очень хотели снять с рейса даму, которая с рейса сниматься ну никак не хотела.
А самолет обладал (хоть и частично) экстерриториальностью. И никакого спецназа, “освобождающего от оков тоталитаризма», не произошло.
Потом, в 90-х, США вдруг решили, что самолет, пролетающий в воздушном пространстве США, обязан соблюдать все(!) законы США. В частности, как только влетели в воздушное пространство — прекращаем курить на борту.
(Дисклаймер: курение реально может ускорить смерть и повредить здоровье). Но речь о лишении авиаборта «суверенности».
Ну, дальше-больше. «Окна Овертона».
Кстати, и юстиции. Кем возбуждено дело о «заведомо ложном сообщении о минировании самолета»?
«В пятницу 24 августа 1979 года, в Международном аэропорту имени Джона Кеннеди города Нью-Йорк американскими властями был задержан Ил-62М предприятия «Аэрофлот», выполнявший международный рейс SU-316 в Москву. „
Очень хотели снять с рейса даму, которая с рейса сниматься ну никак не хотела.
А самолет обладал (хоть и частично) экстерриториальностью. И никакого спецназа, “освобождающего от оков тоталитаризма», не произошло.
Потом, в 90-х, США вдруг решили, что самолет, пролетающий в воздушном пространстве США, обязан соблюдать все(!) законы США. В частности, как только влетели в воздушное пространство — прекращаем курить на борту.
(Дисклаймер: курение реально может ускорить смерть и повредить здоровье). Но речь о лишении авиаборта «суверенности».
Ну, дальше-больше. «Окна Овертона».
Кстати, и юстиции. Кем возбуждено дело о «заведомо ложном сообщении о минировании самолета»?
Кстати, и юстиции. Кем возбуждено дело о «заведомо ложном сообщении о минировании самолета»?
По данным следствия, днем 23 мая поступила информация о минировании самолёта, совершавшего рейс Афины-Вильнюс. Для проверки полученных сведений самолет приземлился в Национальном аэропорту «Минск».
На место происшествия выбывали саперно-пиротехническая группа МВД и следственно-оперативная группа. Взрывных устройств не обнаружено.
По данному факту Октябрьским (г.Минска) районным отделом Следственного комитета возбуждено уголовное дело по факту заведомо ложного сообщения об опасности по ч.1 ст.340 Уголовного кодекса.
По нормам борт Моралеса не был гражданским и вроде как его принудительно не сажали. Просто воспользовались правом закрыть свое пространство.
А вот был похожий случай в июле 2020. Британские истребители принудили к посадке рейс Ryanair Краков-Дублин. Тоже по ложному сообщению о минировании. И тоже британцы арестовали двоих пассажиров по невнятному подозрению.
www.newsletter.co.uk/news/people/ryanair-flight-diverted-after-bomb-note-found-toilet-2912606
www.newsletter.co.uk/news/people/ryanair-flight-diverted-after-bomb-note-found-toilet-2912606
Самолёт президента Боливии, насколько я понял, никто не захватывал и не загонял истребителями на конкретный аэродром, его просто отказались пускать в воздушное пространство всех стран, куда он пытался сунуться. В итоге он сжёг много топлива и вынужден был сесть на дозаправку и выяснение, куда же его всё-таки пустят.
P.S. Оказывается про это уже написали.
P.S. Оказывается про это уже написали.
Вообще это все и в первом и во втором случае выглядит как спланирвоанная провокация. И похоже Беларусь эту провокацию скушала и мы будем иметь продолжение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как Вам такой сценарий. Спепцслужбы сливают информацию о пролете диссидента над Белорусью спецслужбам Белоруси. Далее вполне ожидаемая реакция Белоруси с посадкой самолоета — благо за последний год о таком сценарии в отношении ЧВК Вагнер кто только не говорил. А далее — новая волна акций протеста в Белоруси, хотя конечно им нужен в конечном итоге Кремль. Консипирология?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Далее вполне ожидаемая реакция Белоруси с посадкой самолоета
Не сказал бы я, что эта реакция ожидаемая. КМК, никто как раз не ожидал.
Консипирология?
Да, причём, тупейшая
Предположим я соглашусь с Вами. Но согласят Ся ли пассажиры которые летели с ними. Или это пассажиры которые летели с наемниками и это тоже не те пассажиры?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм. Если речь идет о "44 головорезах" которых резко хотели посадить год назад — то эти несчастныеп пассажири могли оказаться в заложниках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, вот вы сейчас прямо в точку попали. Это ведь весь смысл радостной борьбы silovik'ов c террористами: не будем считать баланс пользы и вреда, лучше отсыпьте бабла и давайте мочить всех в сортире. К сожалению, у лиц, принимающих решения, в этом месте или резко отказывает логика, или же, напротив, она на месте, и они идут на поводу у общественной истерии.
Это был специальный чартерный рейс, там случайных пассажиров не было бы, как и экипажа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но что-то я не припомню такой дикой шумихи, да и санкций на Украину никто не наложил по этому поводу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что, хотя и свинство, но никто не пострадал. Финансовые потери Белавиа в результате возврата самолёта в порт вылета — вопрос финансовый и решается в суде. То же самое касается пассажира снятого с рейса. Ну и да, как выше написали, репутация: чья-то репутация такой удар выдерживает без образования санкция, отделываясь недовольным бурчанием, а для чьей-то это уже последняя капля. Ну и сами удары по репутации сильно разные: Лукашенко, в результате теракта, посадил оппозиционера и его девушку в тюрьму с весьма призрачными перспективами выйти на свободу раньше смерти самого Лукашенко, а украинцы 4,5 года назад достаточно быстро отпустили задержанного пассажира и тот всё-таки отправился в исходный пункт назначения.
Кроме того что это такое же абсолютное свинство? Ну вообще отличия, пусть и небольшие, но есть. Украина вернула самолёт в аэропорт отправления, что то мне подсказывает, что на это она право имела, так как самолёт не покинул её воздушные границы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что то мне подсказывает, что на это она право имела, так как самолёт не покинул её воздушные границы
Посадить любой самолет имеет право любая страна, над территорией которой самолет в данный момент летит.
Вылетел он из этой страны, летит в нее, или транзитный — не имеет значения. Согласно международной конвенции по гражданской авиации (Чикаго 1944/1947), каждая страна обладает суверенитетом по отношению к воздушному пространству и каждая страна имеет право посадить самолет, если есть «достаточные основания»(с) полагать, что он используется с целями, идущими вразрез с конвенцией (например, перевозит что-то запрещенное или заминирован). Статья 1 и 3-бис, пункт b. Та же статья, пункт, емнип, а, оговаривает, что при перехвате воздушного судна надо воздерживаться от применения оружия и стремиться не допускать возникновения опасности в отношении пассажиров.
Это для, простите, живущих в мире розовых пони — да, применение силы легитимно и регламентировано, как бы мы ни возмущались, что такой маневр «не честный».
Чтобы два раза не вставать, Приложение 2 к Конвенции ИКАО описывает, в частности, знаки, которые подает перехватывающий истребитель («следуйте за мной», «садиться на этом аэродроме»). Это если у кого-то есть сомнения в правомерности процедуры.
По поводу прецедентов — можно не только Украину вспомнить (нереализованный перехват ЧВКшников и борт с журналистом-антимайдановцем), но и Израиль и Великобританию (они тоже с истребителями RyanAir посадили, пусть там и не перехват был, а перенаправление). Закрытое пространство для Моралеса («этодругое» только формально, по сути — то же приземление, т.к. самолет не может вечно в воздухе парить). Ну ок, свинство так свинство, только почему одних за свинство только пожурили, а других — под санкции подводят?
Не имела, для этого нужны основания, перечисленные в Чикагской конвенции.
Простите, но на каком основании, пока не состоялся хоть какой-то суд, вы называете людей убийцами? Я знаю, что вы ответите, «да там же итак понятно, не морочь голову». Нет, не понятно. Это натуральная замена системы закона понятиями и «здравыми смыслами».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет это вы простите! :)
А если серьёзно, я считаю, что сравнение ноунейм сотрудников ЧВК с Гитлером — шедевр победы абстракционистского добра над здравым смыслом. Лучше было только недавнее сравнение шуток над смешно звучащими иностранными именами с холокостом.
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь продемонстрировать. Что у системы закона есть свои пределы применимости? Конечно есть. Только у вас с порога получается, что те, кто вам не нравится по каким-либо причинам, с кем вы даже не знакомы от слова совсем — преступники и убийцы.
А кого и на каком основании вы классифицируете унтерменьшами дальше? Это похоже даже не на позицию, а на протест против системы. В корне деструктивно.
А если серьёзно, я считаю, что сравнение ноунейм сотрудников ЧВК с Гитлером — шедевр победы абстракционистского добра над здравым смыслом. Лучше было только недавнее сравнение шуток над смешно звучащими иностранными именами с холокостом.
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь продемонстрировать. Что у системы закона есть свои пределы применимости? Конечно есть. Только у вас с порога получается, что те, кто вам не нравится по каким-либо причинам, с кем вы даже не знакомы от слова совсем — преступники и убийцы.
А кого и на каком основании вы классифицируете унтерменьшами дальше? Это похоже даже не на позицию, а на протест против системы. В корне деструктивно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А решать кто есть кто буду я. Потому что я — молодец.»
(из комментариев выше)
Все гораздо хуже. Вы их призываете задерживать с угрозой для жизни десятков людей. По принципу лес рубят, щепки летят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы уже несколько раз выше очень ясно объяснили, что ваши указания продиктованы исключительно субъективным ультраконформизмом по принципу "какой источник информации мне нравится больше". В связи с чем для меня стало абсолютно непонятно, зачем хоть кому-то вообще обращать внимания на ваши указания, увеличивая мировой информационный шум. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати там навербовали столько вагнеровцев что под них меняли чартер на более ёмкий.
Исходя из тона ваших комментариев, я понял что вы испытываете определённный негатив к ЧВК. Допускаю, что вы действительно в теме и всячески ратуете за справедливость. И разделение понятий «ЧВК» и «наёмник».
Наверняка вы ещё и очень хорошо погружены в тему. Хочу проконсультироваться. Уточните, пожалуйста, почему при аналогичных обстоятельствах не были задержаны самолёты с сотрудниками Secopex, например? А сотрудники нескольких ЧВК в Ливии? Может быть вы в курсе, почему сотрудники AQMI Strategy Corp. беспрепятственно долетели до Концго (где их всё же арестовали… местные власти)?
И это не говоря про Ирак и Афганистан.
Просто мне видится несколько странным, что вы оправдываете нарушение сразу нескольких законодательств и в общем то угон самолёта и противоправное (де-юре) лишение свободы для одной группы лиц; протестуете против аналогичных действий с другой стороны. И в упор не замечаете что группа лиц, противоправное задержание которых вы оправдываете, не является чем-то новым и при этом, благодаря восхитительной политике двойных стандартов, коллеги этих лиц не задерживаются.
Другое не в этом, а в том, что ничего это не было. А как планировалось, кто его знает. То, что там на борту 30 наемников, а не 1 журналист, ситуацию с принудительной посадкой самолета резко бы обострило. Трудно даже сказать до какой степени. Я бы тогда ни Зеленскому не позавидовал, ни всем причастным из всех стран.
Кроме того 30 наёмников-убийц это всё таки не один оппозиционный журналист.
Я понимаю на что я сейчас нарываюсь. Но всё же частные военные компании (или «наёмники-убийцы» в вашей цитате) это не совсем российское изобретение. Вернее совсем не российское.
Даже если не тянуть сову на глобус (ландскнехты те же самые), то первая современная ЧВК была создана в 1967 году в Великобритании.
В 1974 году, например, правительство США заключило с одной из ЧВК контрактов на полмиллиарда долларов.
В 1976 году в Луанде был судебный процесс над взятыми в плен британскими наёмниками. Этот процесс запустил даже обсуждения в британском парламенте, в результате которого этот самый парламент определил что деятельность той британской ЧВК нарушает закон 1870 года, однако не смог установить виновных и наказать их.
Или, например, в 1980 году американский же журнал собрал первый съезд этих самых ЧВК.
Поэтому при всём уважении, но, на мой взгляд, несколько неуместно говорить «это другое», по крайней мере в части задержанных.
ЧВК — вполне себе обычное явление для всех западных стран и относительная новинка для РФ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
журналист
Если мы будем говорить всё же непредвзято, то этот журналист даже членством в Азове засветился(даже фоточка есть). Который хоть и не называется ЧВК, но как бы «добровольческий корпус».
При этом он летел совместно с администратором(шей) ТГ-паблика, который сливал в сеть ПД белорусских полицейских.
30 убийцам
Сотрудникам ЧВК, если мы говорим о профессиях, а не их эмоциональной окраске.
Ну для вас равен, так вы ж не я, верно?
Я даже близко этого не говорил. Я вообще избегал каких бы то ни было сравнений. Я просто не понимаю этой политики двойных стандартов: то смотри, то не смотри, сюда рыбу заворачивай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Журналист в Азове не светился.
Ну нет так нет. Просто на фотографиях есть человек, крайне похожий на него. Очень похожий. И даже на обложке журнала. И даже селфяшки. Но я допускаю, что могу ошибаться.
С другой стороны мне несколько странно, что основатель Азова подтверждает что данный журналист был с ними. Но исключительно в роли журналиста.
Определённые пропагандстские сми
Всё бы ничего, но я их не читаю. Эта информация дотекла до пабликов.
благородные не знаю кто
Вот если бы вы потрудились и нашли цитату, в которой я характеризую ЧВК как «благородных» — цены бы вам не было. Я вообще избежал каких бы то ни было оценочных суждений.
Но с другой стороны меня искренне умиляет тот факт, что вы проигнорировали моё замечание о том, что как минимум спутница сего господина занималась администрированием паблика, разглашающего ПД.
И чтобы не плодить посты, я уж объединю ваши ответы. Я не говорил, что сотрудники ЧВК (любой) не убийцы. Я лишь скромно заметил, что они ЧВК. Потому что в данном случае имеет значение их профессия. Так как в противном случае можно убийцами называть крайне большую категорию профессий.
А что до
подтверждения через доверяемые мною источники
То тут я с этим никак не помогу. Вы уж простите. Но попрошу заметить что если человек искренне верит что земля — плоская, то он тоже может заявить что «пока я не увижу информации о том, что она круглая на форуме плоскоземельщиков — не поверю».
За сим откланиваюсь, так как формат комментариев уже противоречит политике хабра и правилам хорошего тона.
моё замечание о том, что как минимум спутница сего господина занималась администрированием паблика, разглашающего ПД.
Откуда информация? Этих администраторов ловят уже не первый раз.
Или ловят «не тех», или они «почкованием» размножаются.
Откуда информация? Этих администраторов ловят уже не первый раз.
Или ловят «не тех», или они «почкованием» размножаются.
Ну как минимум видосик видел с признанием. Причем во вполне независимом паблике.
Ну как минимум видосик видел с признанием. Причем во вполне независимом паблике.
С каких пор кабинет следователя КГБ и без допуска адвоката и консула РФ стал «вполне независимый паблик»? Это такой черный юмор?
С каких пор кабинет следователя КГБ…
Какое отношение место съёмки имеет к тому, где я видел этот ролик? Вы вроде как пытаетесь что-то оспорить, но я решительно не могу понять что именно.
Но, пожалуй и с вами я прекращу общение так как формат не соответствует формату хабра.
Формат Хабра предполагает пруфы.
Я предполагаю, что вы ссылаетесь на это видео:
В Сети появилось видео с арестованной спутницей Протасевича (РБК)
…
россиянке было предъявлено обвинение и ее арестовали на два месяца. Сейчас 23-летняя Сапега находится в СИЗО КГБ Белоруссии.
Или Вы ссылаетесь на иное видео с ее признанием до ареста? В таком случае к спецслужбам врядли могут быть вопросы по этому поводу. Или вы вводите людей в заблуждение намеренно или нет — иной вопрос.
Я предполагаю, что вы ссылаетесь на это видео:
В Сети появилось видео с арестованной спутницей Протасевича (РБК)
…
россиянке было предъявлено обвинение и ее арестовали на два месяца. Сейчас 23-летняя Сапега находится в СИЗО КГБ Белоруссии.
Или Вы ссылаетесь на иное видео с ее признанием до ареста? В таком случае к спецслужбам врядли могут быть вопросы по этому поводу. Или вы вводите людей в заблуждение намеренно или нет — иной вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фото журналиста в Азове — много, Билецкий участие подтвердил (правда, как военкора).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Корреспондент и боец это всё таки две большие разницы.
Это вопрос субъективного отношения. Для меня лично — никому не навязываю — сам факт нахождения в рядах «Азова», хоть бойцом, хоть поваром — это черное пятно само по себе, навсегда.
Как-бы в Африке замочили российского журналиста который расследовал их деятельность.
Их — журналистов в ЦАР — убили местные бандиты, когда они, журналисты, поехали по стороннему маршруту, даже подкупив полицию на блокпосту, которая не выпускала их в «серую зону». На это указал их водитель, который сам чудом спасся.
Если для кого это слово несёт негативный окрас, ну так это его проблемы.
Оно не для кого-то, оно по факту в русском языке негативное, потому что «позитивные» слова, обозначающие лишающего жизни другого человека «правильно и законно» звучат иначе. «Солдат», например, и тому подобное. Убийца — всегда имеет негативную коннотацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прежде всего, это все слухи. Кто там и что планировал есть много противоречивых версий и высказываний.
Мне, например, ваша версия кажется не сильно вероятной. Больно уж идиотской была бы операция. С большим риском нарваться на скандал, по сравнению с которым Минск цветочки.
Мне, например, ваша версия кажется не сильно вероятной. Больно уж идиотской была бы операция. С большим риском нарваться на скандал, по сравнению с которым Минск цветочки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно. +30 к комменту и -5 к карме. Видать для кого-то прямо как серпом по самомнению.
Позитивные отзывы ставят реже, чем негативные, даже если продукция/услуга полностью понравилась. Точно так же с кармой и рейтингом комментариев, как я заметил.
Я напрмиер заминусовал комменты и заплюсовал карму. Хотя и сам потерял половину на дискуссии, но сильно об этом не переживаю. У нас просто менталитет осталься тот самый революцьонный. Только не пишем доносов на соседей а в паблики выкладываем.
Спустя три недели после нападения сторонников Дональда Трампа на Капитолий американские спецслужбы установили личности 400 человек, причастных к этой акции. Об этом во вторник, 26 января, заявил исполняющий обязанности начальника вашингтонского бюро ФБР Стивен Д'Антуоно. По его словам, 130 человек уже задержаны.
Недавно видел статью что их все еще задерживают по немногу. Причем они сидят в ожидании суда, а не отпускают сразу. Выходя на несогласованный митинг нужно понимать что об ответственности.
чтд. Переворот делают спецслужбы и силовики, а не народ.
Читайте внимательно первоисточники. С точки зрения американской правовой системы, есть большая разница между «вошел в Капитолий и крушил все подряд» и «прошел через уже открытые двери». Суды рассматривают обстоятельства и применяют разные санкции.
On Appeal of Pretrial Detention Orders (No. 1:21-cr-00118-1) (No. 1:21-cr-00118-2)
...Putting it all together, because the record strongly suggests that Munchel and Eisenhart would present no safety risk if subjected to strict release conditions, the district court clearly erred in finding that the government had proved its case by clear and convincing evidence.
On Appeal of Pretrial Detention Orders (No. 1:21-cr-00118-1) (No. 1:21-cr-00118-2)
...Putting it all together, because the record strongly suggests that Munchel and Eisenhart would present no safety risk if subjected to strict release conditions, the district court clearly erred in finding that the government had proved its case by clear and convincing evidence.
Их задерживают не за «несогласованный митинг» (сомневаюсь что в США есть такое понятие вообще), а за захват Капитолия. И это абсолютно разные вещи.
Ну несогласованные митинги вряд ли, но можно вспомнить несколько оруэллианские "Зоны свободы слова"
Сыр-бор в «Зонах свободы слова» вокруг возможности всех желающих стоять с оппозиционными плакатами там, где их лучше видно. Представьте, что в России оппозиционер спорит с ФСО, что он имеет право стоять с плакатом против ЕдРа или президента в первых рядах когда их снимают телевизионщики. Это будет прямая аналогия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае полного отключения интернета одна из главных проблем — общение с товарищами и родственниками.
Начальная посылка ложна.
Главная проблема — отключение онлайн сервисов.
А общаться с товарищами и родственниками можно и нужно вживую, по человечески.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дико плюсую. В общении с товарищами и родственниками одна из главных проблем наличие интернета.
Даже живя в одной квартие, просто поговорить бывает удобнее по телефону, во время прогулки. Лицом к лицу вообще не нравится, то настроения нет, то занят чем-то, то еще что-то. А так, вышел прогуляться, появилась тема + настроение, набрал да поговорил.
Давно заметил что самые продуктивные разговоры это где-то по дороге, в машине или пешком. Дома все заняты — домашние дела, развлечения, «когда я ем я глух и нем» и тд. А в пути как раз хорошо можно поговорить.
Соседка предлагала заодно со своим забирать и нашего ребенка из садика, бесплатно. Я не согласился — потому что это общение с ним на ходу мне дороже чем полтора км и полчаса сэкономленного времени.
Соседка предлагала заодно со своим забирать и нашего ребенка из садика, бесплатно. Я не согласился — потому что это общение с ним на ходу мне дороже чем полтора км и полчаса сэкономленного времени.
в контакты не должен попасть человек, с которым никто не знаком
ТРКА обходит такие блокировки на раз, а дальше в сети появляется ТМ и РИП сети. Печально, но вменяемой защиты от подобного может вовсе не существовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый юзер — нода в сети. Без интернета.
Вроде бы изначально интернет (тогда еще ARPAnet) разрабатывался, как устойчивая децентрализованная среда для передачи информации. Если часть нод и соединений (от 30%) работают, то система дает возможность обмена информацией. Ноды могут исчезать, соединения могут отваливаться — но сеть должна продолжать работать.
С каких-то пор стало иначе, и сеть стала более «хрупкой». Вдумайтесь: кто-то с какого-то бодуна решил включать или отключать интернет где-то. Если так можно сделать технически, значит та сеть, которая сейчас есть — не «интернет». А некая сеть, которую построили по иным принципам, чем OSI и TCP/IP.
Наверное поэтому решение проблемы простое: все-таки реализовать изначальную идею интернета. Вроде для этого все есть и давно придумано. Какая будет имплементация на уровне транспорта пакетов — может быть и Mesh сеть, может быть останется все как обычно. Вопрос в соблюдении протоколов.
Примерно так: если какие-то ноды или их соединения не выполняют «протоколы и правила» OSI и TCP/IP полностью, то они отключаются на уровне сети. Пусть себе «регуляторы» что-то там «регулируют» и блокируют. В своих «чебур-сетях» они могут делать все, что угодно. Но остальная часть интернета должна на техническом уровне (не на организационном) эти попытки считать «сбоем сети». И да, не важно на какой территории идет «регуляторство», везде необходимо просто достроить полноценный интернет (а не «централизованную локальную сеть», как сейчас).
Как быть с законодательными ограничениями? Да никак. Новые ноды, новые соединения по известным технологиям. И самое главное: на уровне протокола вставить возможность оплаты за предоставление доступа и использования каждой ноды и каждого соединения. Типа «прицепить» к пакетам некое цифровое бабло. Очень чуток, но чтобы было можно немного заработать. Тогда сразу можно всю законодательную систему послать очень далеко. Суть простая: бабло побеждает зло.
Это надо всегда помнить:
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.Томас Джозеф Даннинг
Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
В качестве Mesh можно использовать сеть Yggdrasil. Сейчас она уже работает, но есть некоторые сложности с маршрутизацией при выпадении (временных) «центральных» нод. Уже тестируется новая версия, с новой маршрутизацией, которая должна решить эти проблемы.
П.С.: И DNS у нас свой, на микро-блокчейне ;)
П.С.: И DNS у нас свой, на микро-блокчейне ;)
С каких-то пор стало иначе, и сеть стала более «хрупкой». Вдумайтесь: кто-то с какого-то бодуна решил включать или отключать интернет где-то. Если так можно сделать технически, значит та сеть, которая сейчас есть — не «интернет».
Это не сеть стала хрупкой. Это «мы» пользователи в массе своей стали конечными точками, а не узлами сети. В чем ценность для Интернета включенного 99,9% времени мобильника, когда он не работает как узел сети?
Это не сеть стала хрупкой. Это «мы» пользователи в массе своей стали конечными точками,
С технической точки зрения изменилась структура сети, поведение ее узлов, поведение связей между узлами. Из-за чего это произошло — не важно. Важен результат.
Ценность мобильника как ноды для приема-передачи не определена. Владелец платит за принятый и переданный трафик (так или иначе), за то, что пользуется чем-то в сети. Сеть не платит владельцу за поддержание структуры сети. То есть в экономическом аспекте поведение ноды относительно сети несимметричное. Делаем поведение симметричным в экономическом аспекте — решаем экономические проблемы сети. Государственная политика по любому вопросу — это измазанная в дерьме экономика по этому же вопросу. Потому, что плохие экономисты. С одной стороны, технология создает «добавленную ценность продукта». С другой стороны — власть и финансисты дают основу для оценки такой добавленной ценности и превращения ее в «добавленную стоимость». Этим методы оценки и называются «экономика».
В сети типа «интернет» была реализована «технология». Пока «технология» мало влияла на «финансы», никакой экономики почти не было. Потом связь технологии и финансов увеличилась, стала нужна какая-то экономика. Вот ее имплементацией и стоит заниматься. Ибо финансы и власть не отцепятся от вкусной технологии. И если реализовать «экономию» на уровне OSI (добавить ее туда) — то будет счастье. Прелестно, что пытаются прикрутить блокчейн к DNS и прочим уровням. Но блокчейн — только очень дорогой и медленный метод хранения информации.
Далее надо подключить модули экономики на каждый уровень. Например, от сетевого уровня до прикладного. На каждом слое свои методы «экономики».
Если подключить экономику на всех уровнях OSI, вплоть до «физического» — то будет счастье.
После двух лет выматывающей борьбы государство сдалось: руководителя Роскомнадзора уволили, Telegram разблокировали, а IP-адреса облачных сервисов удалили из чёрного списка.
Дело выглядело несколько иначе. США заблокировали разработку собственного коина Дурова, поставив его на грань разорения из-за сгоревших вложений в коин. Он был вынужден пойти на согласие с любыми властями, начать выполнять их требования (из-за которых и были блокировки), ввести мониторинг и начать сотрудничать. Сейчас будет монетизировать Телеграм вводом рекламы и смешным анонсом «премиальных стикеров». Победой особо не выглядит.
Ловко вы это всё придумали :)
Он был вынужден пойти на согласие с любыми властями, начать выполнять их требования (из-за которых и были блокировки), ввести мониторинг и начать сотрудничать.Какие-то доказательства будут?
Насколько мне известно, журналисты рассматривали и немного другой вариант — РФ увидела, что США не дружит с Телеграммом, а значит ряд опасений для РФ сняты. Этого могло хватить и без «вынужден пойти на согласие с любыми властями».
РФ увидела, что США не дружит с Телеграммом, а значит ряд опасений для РФ сняты.
Романтично. Но дружбы или недружбы не было. К Телеграму и Дурову у США никаких вопросов не было и нет. Все вопросы к его коину Gram (под сеть/проект TON), который долго мурыжили, а потом запретили. А он набрал долгов под него. 1,7 миллиарда долларов. Суды с США окончились ничем, а деньги отдавать надо было.
РФ пошла на снятие блокировки и шаги навстречу из-за того, что блокировка не работала (я её вообще не заметил), чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре. Да и все требования Дуров выполнил, кроме очевидных невозможных штук типа прослушивания пир-2-пир сквозного шифрования. Сейчас в Телеграме сидят модераторы и проверяют контент.
Дурову позволили спасать Телеграм и отдавать деньги (кстати, деньги он собирал с российских олигархов, со своего друга А. — может, в этом кроется часть сути).
К Телеграму и Дурову у США никаких вопросов не было и нет.Дуров заявлял об обратном.
Все вопросы к его коину GramДа, я в курсе о долгах. Однако, до самой ситуации с судами и долгами РФ, как и Дуров, не могла быть уверенной в подобном, а не обратном, исходе.
РФ пошла на снятие блокировки и шаги навстречу из-за того, что блокировка не работалаДа, одна из причин.
Да и все требования Дуров выполнил, кроме очевидных невозможных штукА вот тут поподробней, пожалуйста. Какие были требования и какие из них выполнены?!
Насколько мне известно, сама блокировка Телеграма в РФ была в связи отказом предоставить ключи дешифрования для чтения всех чатов (как шифрованных, так и нет) с помощью MITM. Многие сервисы передают по отдельному каналу временные ключи. Телеграм относительно обычных чатов это сделал?
Насколько мне известно, вся теория «Телеграм пошёл на встречу» идёт исключительно от РосКомНадзора, а впоследствии начали повторять другие ведомства и русские СМИ. Тогда РосКомНадзор ссылался на следующую новость. Цитирую: «При полном сохранении тайны переписки в рамках политики конфиденциальности Telegram». Цитата из политики: "If Telegram receives a court order that confirms you're a terror suspect, we may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities. So far, this has never happened."
Как мы видим, о выполнении СОРМ и реал-тайм чтении переписки, что изначально было основным требованием ФСБ, речи не идёт.
Кроме того, выше вы говорили о любой власти, а не только РФ, как я понял.
Кроме того, прошу учесть, что вышеуказанный пункт политики о передаче IP-адреса и телефона по решению суда был добавлен ещё в 2018ом году, но тогда Телеграм в РФ не разблокировали.
Дуров заявлял
Он заявлял, что ФБР склоняла к сотрудничеству. Претензий (именно эта коннотация в слове «вопрос») к Телеграму не было.
Однако, до самой ситуации с судами и долгами РФ, как и Дуров, не могла быть уверенной в подобном, а не обратном, исходе.
Абсолютно можно было быть уверенным, так как в ЕС запретили, а в США не дали добро («приостановили» политкорреткно) на такой же коин Фейсбука (Libra) и прочих техногигантов, решивших себе валют напечатать. Такие выкрутасы (свободная печать денег) разрешены только ФРС США.
Да и постоянные заявления, что крипту будут контролировать, регулировать и запрещать от всех основных регулирующих органов планеты (США, ЕС, Китай) как-то не способствуют сильному оптимизму в дальней перспективе. Поспекулировать можно, но на коротких дистанциях. Это было понятно ещё в 2019.
А то ещё можно подумать, что РКН всем составом сидит и смотрит, чего там SEC про Gram скажет… Да и просто посмотрите выстпуления (официальные) Дурова последних дней, когда он начал заявлять, что будет монетизировать Телеграм, впихивать везде рекламу, продавать «премиальные стикеры» и прочий маркетинг. Он и сам рассказал всё достаточно просто — оказался должен, теперь нужно выкручиваться и делать это через Телеграм, так как это основной актив. И уже подзабыты давние разговоры, что Телеграм будет вечно без рекламы, вечно свободным и немодерируемым… Риторика плавно поменялась.
Он заявлял, что ФБР склоняла к сотрудничеству.К тому же предлагала взятки действующим сотрудникам и пыталась внедрить своих людей в качестве сотрудников Телеграмма с целью добавления дыр. Если это не «претензия» со стороны серьёзной государственной структуры, то я даже не знаю что можно назвать «претензией».
Абсолютно можно было быть увереннымТогда удивительно, что Дуров всё равно тратит на это время, а инвесторы вкладывали миллиарды. Не кажется?
А то ещё можно подумать, что РКН всем составом сидит и смотрит, чего там SEC про Gram скажет…Не знаю как РКН, а центробанки разных стран действительно смотрят на опыт других стран.
Дурова последних дней, когда он начал заявлять, что будет монетизировать ТелеграмА это тут при чем? Каким образом это связано с СОРМ и передачей временных ключей ФСБ?
И уже подзабыты давние разговоры, что Телеграм будет вечно без рекламы, вечно свободным и немодерируемым…Все изначально понимали, что Телеграм будет монитизироваться. 8 лет без рекламы — это ещё ОЧЕНЬ хорошо. И реклама будет исключительно в каналах и группах, а не в личной переписке или в «технических» местах мессенджера. Но… Опять же… Каким образом монетизация связана с «выполнению всех требований РФ»?
Почему ничего не сказано про tox? Опен-сурс, пир2пир, мобильное приложение есть. Нет только поддержки меш-сетей, но если хочется поделиться с другом чем-то ну очень секретным, то я использую либо tox, либо xmpp+otr
> Другими словами, вам достаточно приблизиться на 60 метров к ближайшему пользователю — и вы можете отправить сообщение кому угодно. Каждый юзер — нода в сети. Без интернета.
В наше время это называлось FIDO. :)
В наше время это называлось FIDO. :)
Во время протестов в Гонконге выяснились и другие недостатки:
1. Телефоны разряжаются гораздо быстрее чем при использовании интернета.
2. Спецслужбы умеют в социальный инженеринг и читают все что пишут протестующие.
1. Телефоны разряжаются гораздо быстрее чем при использовании интернета.
2. Спецслужбы умеют в социальный инженеринг и читают все что пишут протестующие.
Это было ясно и так. Вот меня и беспокоит что эта статья она как бы внушает возможность сделать некие защищенные каналы апщения. В Гонконге и в любом другом случае никого не инетерсует. Ваша возможность связаться по телефону с нужными Вам людьми или же Ваша защита от спецслужб. Цель иная. Собрать в одном месте энное количество людей, а там уже будут другие методики работать.
Вместо FireChat сейчас используют Bridgefy — в целом то же самое, только работает.
есть ещё какой-то jami..
Прям копия моих заметок годовой почти давности. Спираль истории, хэх. Оставлю их здесь ибо.
‣26 июля 2020 — Оперативная связь для обывателя в случае конца света (~blackout)
‣29 июля 2020 — Инструкция по поддержанию солидарности или Cамый длинный Bluetooth Минска
‣8 августа 2020 — Строим «интернет друзей», когда Интернет и мобильная связь отсутствует ПОЛНОСТЬЮ
‣26 июля 2020 — Оперативная связь для обывателя в случае конца света (~blackout)
‣29 июля 2020 — Инструкция по поддержанию солидарности или Cамый длинный Bluetooth Минска
‣8 августа 2020 — Строим «интернет друзей», когда Интернет и мобильная связь отсутствует ПОЛНОСТЬЮ
Проясните мне, неверующему, как мессенджер может быть децентрализованным? Это не стеб, скорее всего я чего-то не понял.
Например я, Петя, добавил в контакты Васю. Вася отключил телефон, потом снова включил, ему присвоили какой-то другой IP адресс. Как теперь мое сообщение придет к Васе? Ведь должен же быть какой-то центр, который получит информацию от Васи, что у него новый IP, или новое местоположение возле WiFi узла «Булочная_2021». Иначе как ему придут сообщения? Ну вот реально — куда они посылаются? Реально по всем телефонам вокруг и так расходится «Привет, Вася» по всему миру, пока случайно не «упрется» в Васю?
Например я, Петя, добавил в контакты Васю. Вася отключил телефон, потом снова включил, ему присвоили какой-то другой IP адресс. Как теперь мое сообщение придет к Васе? Ведь должен же быть какой-то центр, который получит информацию от Васи, что у него новый IP, или новое местоположение возле WiFi узла «Булочная_2021». Иначе как ему придут сообщения? Ну вот реально — куда они посылаются? Реально по всем телефонам вокруг и так расходится «Привет, Вася» по всему миру, пока случайно не «упрется» в Васю?
Примерно также, как работает, скажем, DHT (Tox, например, использует эту технологию).
Это может прозвучит удивительно, но интернет уже использует динамическую маршрутизацию, и при выпадении сервера из маршрута строится новый маршрут. Просто эти технологии надо было умеючи перенести на пользовательские устройства
Ну вот реально — куда они посылаются? Реально по всем телефонам вокруг и так расходится «Привет, Вася» по всему миру, пока случайно не «упрется» в Васю?Кстати, так работает (работал) BitMessage: все сообщения уходили в общий блокчейн и рассылались на все узлы сети, но только получатель мог расшифровать его своим приватным ключом. У сообщений есть TTL и если получатель был оффлан долго, то сообщение будет потеряно.
Но это как-то нерационально — тащить на себе груз ВСЕХ сообщений мира. Неужели нет альтернативы?
Это один и примеров, конечно. А так, просто отправитель будет ждать, пока адресат не выйдет в онлайн, чтобы отправить ему сообщение. Чтобы они узнали друг о друге есть DHT, с помощью работаю торренты без торрент трекера, находя активных сидов.
Можно ещё придумать хранение сообщений на промежуточных устройствах в зашифрованном виде, например.
Можно ещё придумать хранение сообщений на промежуточных устройствах в зашифрованном виде, например.
Ну даже скайп в свое время использовал обычных юзеров как суперноды, то есть был частично децентрализованным =)
Пора уже в список причин минусования добавить: «переизбыток политоты и пафоса». Вместо того, чтобы осветить технические характеристики нового мессенджера, автор в очередной раз рассказал про борьбу «свободных людей» против «диктатуры». Неужели, автор думает, что мы не в курсе?
Это все борьба с «изнасилованиями по субботам» подгонкой черенка поудобнее.
Было время когда революции организовывались без интернета, а сейчас интернет всем подавай и если отрубят то и отмениться революция :D
Кстати, еще раньше, до сетей mesh — была попытка двух городов в Швейцарии (это год, примерно, 1995-й), если не вру и правильно помню — построить сотовую сеть, без сотовых сетей. Передача речи велась по сотовым каналам, без вышек, от телефона — к телефону. Но властям это тогда (впрочем, как и сейчас) жестко не понравилось и был включен режим «максимального бана». Так и заглохло в итоге. Весьма увлекательная статья — рекомендую, если кто найдет. Читал очень давно, потом пытался еще раз найти эту тему — так и не нашел.
Так что всё новое — хорошо забытое старое ;-)
Это как я помню, мы в году так эдак 1996-м резались на 486-х в игру «Bomba». Ох и увлекательная штука была! Потом эволюционировала в «Worms». А потом «выстрелила» в третий раз — в качестве игры «Angry Birds»… Хорошие идеи, как правило, — возвращаются…
P.S. Если не путаю, статья была в журнале «Радио».
Так что всё новое — хорошо забытое старое ;-)
Это как я помню, мы в году так эдак 1996-м резались на 486-х в игру «Bomba». Ох и увлекательная штука была! Потом эволюционировала в «Worms». А потом «выстрелила» в третий раз — в качестве игры «Angry Birds»… Хорошие идеи, как правило, — возвращаются…
P.S. Если не путаю, статья была в журнале «Радио».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может быть кому-то будет интересно, приглашаю пообщаться в Briar briar://adq4d2z56mfbrxdbzsyq3budw5og46kwx2l3s2hcevbfym2aptpho
Нет в Zello поддержки mesh и не было никогда.
Продолжаем ей пользоваться, несмотря на некоторые неудобства из-за блокировки, так как удобнее приложения для "рации" не сделали, но без доступа в интернет оно не работает.
Наверное это хорошо. Но люди, вместо того чтобы продвигать науку/интернет/прогресс в более практичном ключе, им приходиться тратить время на всё это…
Как ИТ технология может быть врагом кому-либо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Главное не упоминать робочиновников, легко заменяющих функции «традиционных» несколькими скриптами на питоне.
Это просто развитие, новые этапы технологий.
Понятно, что вытесняемым из этих профессий людям приходится заниматься чем-то другим.
Так, ведь, было всегда с самых древних времён.
Но такой посыл, как «враг государства» появляется, как мне кажется, не из-за этих причин.
Понятно, что вытесняемым из этих профессий людям приходится заниматься чем-то другим.
Так, ведь, было всегда с самых древних времён.
Но такой посыл, как «враг государства» появляется, как мне кажется, не из-за этих причин.
Блин, вроде читаешь на Хабре обычные для него статьи — и из комментариев делаешь вывод, что вроде как большинство — думающие люди, специалисты. Открываешь подобную статью (имеющую поле для увода обсуждений в политику) — и понимаешь, что нет, показалось))) Многие, даже неглупые и взрослые люди, а живут в розовых очках, многие мечутся к определенным крайностям, а не где-то помеж)) Реально умеющих анализировать людей тут, по ходу, не так уж и много))
Система относительно защищена от посторонних: добавление новых контактов производится по QR-коду с другого телефона (подразумевается физическое присутствие лица) или через обмен контактами, или по уникальной ссылке. Таким образом, в контакты не должен попасть человек, с которым никто не знаком.Сколько пройдёт времени, когда кто-нибудь для добавления перешлёт скриншот QR-кода через whatsapp и похвастается лайфхаком?
Официальный клиент Element (бывший Riot) для относительно децентрализованной сети Matrix не поддерживает пиринговые коммуникации в офлайн-режиме и формирование mesh-сети.
Вообще это строго говоря не совсем так. Можно сказать что на данный момент стабильного решения нет. Но разработки P2P велись и ведутся, в прошлом году было много демок с P2P.
https://matrix.org/blog/2020/06/02/introducing-p-2-p-matrix
Вот даже старый прототип, который можно опробовать самому: https://p2p.riot.im
Про меш-сети там тоже шла речь, я всех деталей не помню.
matrix.org/blog/2021/05/06/introducing-the-pinecone-overlay-network
есть демо аппы на мобилки
есть демо аппы на мобилки
В последнее время этот клиент получил некоторую известность. Сейчас количество пользователей Matrix/Element сравнимо с Briar или больше. У него есть сквозное шифрование, мосты в IRC, Slack, Telegram, Jitsi Meet и др. Но именно пиринга в офлайне нет.
Строго говоря, у "матрицы" уже есть прототип P2P-сети и вполне себе грандиозные в эту сторону планы.
Не упомянули одну из мощнейших p2p платформ — retroshare
После двух лет выматывающей борьбы государство сдалось: руководителя Роскомнадзора уволили,
Ага-ага. Жаров пошел на повышение, в теплое место газпрома, еще и по собственному желанию. А не кто-то там его уволил.
я не сторонник конспирологии и теории заговров, но ощущение такое, что вброс этого обзорчика мессенджеров, именно сейчас, сделан только для генерации этой волны комментов, в которых обсуждения технических аспектов приложений, технологий и пр. исчезающе мало.
хабровчане, куды вы котитесь?
попадёте в оборот,
да не воротитесь!Тему обсосана до костей ещё чуть ли не во времена IRC и Jabber. Новое в техническом смысле в области анонимности будет если сделают каналы связи из водопровода или теплоцентрали или если взломают роутеры, чтобы они были нодами Tor.
вброс этого обзорчика мессенджеров, именно сейчас, сделан только для генерации этой волны комментовПовышения посещаемости/рейтинга корпоблога. Vdshina часто набрасывает, возможно, у редактора число просмотров/комментариев в KPI сидит.
Ни слова про токс как же так?
Основная проблема Briar для меня это то что оно батарею тратит немного быстрее чем без него.
А так вполне рабочий клиент.
«Был бы человек- да статья всегда найдётся» — ответ на заголовок статьи.
Вот на примере децентрализованных мессенджеров мы увидели, что такое на самом деле, как бы сказал Потапенко, «то, что мы ошибочно считаем государством». Ещё немного, и… да всё что угодно будет считаться терорризмом для государства, о как за интернет вцепились, с Китая пример берут.
В общем если мы сами себе праване возьмём, их нам ни одно государство не подарит. Так что о будущем интернета, своей жизни, свободы и тд предполагайте сами.
Вот на примере децентрализованных мессенджеров мы увидели, что такое на самом деле, как бы сказал Потапенко, «то, что мы ошибочно считаем государством». Ещё немного, и… да всё что угодно будет считаться терорризмом для государства, о как за интернет вцепились, с Китая пример берут.
В общем если мы сами себе праване возьмём, их нам ни одно государство не подарит. Так что о будущем интернета, своей жизни, свободы и тд предполагайте сами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пиринговые мессенджеры — враг государства?